Погода: 16 °C
02.0720...22облачно, дождь
03.0720...22облачно, дождь
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

маршруты городского транспорта

  • Вот слышал, что по городскому радио (ну которое кабельное) есть такая передача вроде какой-то форум называется и там говорят телефон по которому можно позвонить и оставить на автоответчик свое мнение по поводу танспорта, удобства маршрутов, местоположения остановок и т.д. Мне один человек рассказывал, что звонил туда мнение своё наговаривал, и с его подачи остановку перенесли на другое более удобное место...
    А есть ли у нас где-нибудь сайт, чтоб можно было мнение свое написать так-же? Кто занимается разработкой новых маршрутов транспорта? Или может кто знает номер телефона этого радио форума?

  • Для начала здесь напиши, подумаем, обсудим... А уж потом позвонишь в "Микрофорум" (так передача называется) и выскажешь пожелания от всего форума НГС :улыб:

  • Да вот со стороны дк Кирова, холодильной, плановой, в центр нет ни одного транспорта прямого, без пересадки не добраться...
    обламывает это очень... :хммм:

  • Тут вряд ли что-то сделают - центр сильно перегружен транспортом.

  • Остановку транспорта М. Студенческая в сторону моста вернуть на прежнее место (ближе к выходу из метро в сторону Торгового института), или даже еще дальше в сторону моста, т.к. пассажирский транспорт занимает собой весь перекресток. Ни дорогу пешеходам перейти невозможно, ни машинам по Геодезической проехать. Остановку Горская в сторону моста вообще убрать, не нужна она там.

  • В ответ на: Да вот со стороны дк Кирова, холодильной, плановой, в центр нет ни одного транспорта прямого, без пересадки не добраться...
    обламывает это очень... :хммм:
    C холодильной - 695 автобус до фрунзе идет через пл.Калина вроде!
    С плановой - 2 тролебус до кондратюка а там немного пешком, ну это кому как, а я так делаю

  • а вот я на работу езжу с холодильной и на автовокзал, как без пересадки добраться?

  • В ответ на: Остановку Горская в сторону моста вообще убрать, не нужна она там.
    Что-то по количеству народа на ней я бы так не сказал...
    Да и вообще, какие-то радикальные у вас предложения.

  • А вы попробуйте на Студенческой дорогу перейти, там где остановка в сторону моста...
    Раньше она была правее, и транспорт в основном помещался, а сейчас почти всегда на перекрестке застревает. Люди между автобусов просачиваются, машины по проспекту продолжают ехать, наплевав на светофор, да еще те, кто поворачивают с Геодезической... Запросто если переходить от Кофемолки к Неаполю можно угодить под машину, которую просто не заметишь из-за стоящего на перекрестке автобуса.

    Со Студенческой надо что-то делать точно... Если остановка будет ближе к Торговому институту, то те, кто едет на Горскую, немного потеряют. 2 минуты ходьбы максимум.

  • Со Студенческой надо что-то делать точно...
    ======================================
    вообще с Маркса убрать весь транспорт
    пусть по Блюхера и Новогодней ездят

  • Ds? видимо, смайлик забыли поставить. Иначе, чем как шутку этот пост воспринять не могу. Потому как ни по блюхера, ни по новогодней ПАЗики не проедут, а если и проедут - то кроме них никто не проедет. Слишком узкие они, эти улицы.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • никаких шуток, у нас городска власть планировала пр. Марска сделать н-ским Арбатом

  • Аргументируете?

  • см. сообщение пользователя Крыска в 15:23

  • В ответ на: Да вот со стороны дк Кирова, холодильной, плановой, в центр нет ни одного транспорта прямого, без пересадки не добраться...
    обламывает это очень...
    По хорошему, нужно какой-нибудь действующий маршрут, который идёт через центр до пл. Калинина немного продлить до дк. Кирова. (кроме 615 ничего не вспоминается)

  • В ответ на: а вот я на работу езжу с холодильной и на автовокзал, как без пересадки добраться?
    С Плановой до автовокзала идет автобус 1209 (правда, через ж.д.вокзал).

    Caveant consules!

  • > Аргументируете?

    Что тут аргументировать?..
    пр. Маркса - это для любителей крутиться по кольцу на пл. Маркса.
    Все нормальные люди если едут на Затулинку, то сворачивают с моста на Немировича, если в сторону пл. Станиславского, то на Блюхера. Потому что быстрее. Светофоров меньше. Движение грузового транспорта по проспекту и так запрещено. Ездят только частники да сквозные маршруты.

    Может обращали внимание - с пл. Маркса на Сибиряков-гвардейцев почти никто не поворачивает, широченная дорога в ту сторону почти всегда пуста. Это которую от ГУМа к барахолке переходить нужно. И правильно, зачем по ней ездить...

    В идеале от маршрутов, дублирующих метро, нужно избавляться. Но это уже совсем радикальные меры. А здесь, как я понимаю, мы обсуждаем то, что лучше бы сделать прямо сейчас...

  • >>>С Плановой до автовокзала идет автобус 1209 (правда, через ж.д.вокзал).

    Не знал...:улыб:только вот как часто?... в понедельник попробую его дождаться...

    Re: Central
    >>> кроме 615 ничего не вспоминается

    чтоб конечная была пл.Калинина, другого и нет..., а в принципе было бы не плохо если продлили бы до дк.Кирова этот маршрут... :live: только пазики и так постоянно полные, а если продлят, то вообще втиснуться в час пик будет сложно...

  • В ответ на: Не знал...:улыб:только вот как часто?... в понедельник попробую его дождаться...
    Не рискуй их всего штук 5 ездит по такому длинному маршруту (кто не знает Родники => ж/д Вокзал => пл. Ленина => Акодем). Я живу на пятом и вижу их очень редко.


    В ответ на: чтоб конечная была пл.Калинина, другого и нет..., а в принципе было бы не плохо если продлили бы до дк.Кирова этот маршрут... :live: только пазики и так постоянно полные, а если продлят, то вообще втиснуться в час пик будет сложно...
    А машину купить не пробовали или на такси ездить:улыб::):улыб:

  • А машину купить не пробовали или на такси ездить:улыб::) :)

    о машине задумывался, но для того чтоб на работу ездить она нафик не нужна... :ухмылка:

  • ННП:
    Я вот что думаю, если бы сделали кольцевой маршрут Пл.Калинина - Речной - пл. Станиславского - дк. Кирова - пл. Калинина было бы очень удобно. По Владимировской единственный троллейбус ходит (нонсенс, в переполненном транспортом городе!), с дк. Кирова в центр уехать можно будет. В общем, все были бы благодарны. Взамен, можно с Красного убрать один из дублирующих маршрутов типа 1203, или пустить его по Ипподромской, когда её достроят.

  • Ничего не ходит также от Золотой Нивы до Димитровского моста. От Есенина на Авиастроителей только вечно полная 33-я. Вообще никто это толком не решает - уменьшить число машин где много, добавить где мало, новые маршруты...

    Пара примеров: в час пик ПОЛЧАСА примерно не было 18-й маршрутки на площади Маркса.

    Также примерно полчаса не было муниц. транспорта на саде Кирова в сторону вокзала, зато прошли штук по пять автобусов №1, толлейбусов №11 и прочий полупостой транспорт в сторону Станционной.

  • Что известно о строительстве Ипподромской?

    От золотой нивы до плановой ходит только 695 но редко.

    Помоему нужен маршрут от ботсада до автовокзала через нарымскую и фрунзе - оптимальный вариант, это же кратчайший путь а люди ездят в круговую.

    О некоторых муниципальных автобусных маршрутах(особенно правобережья) просто смешно говорить - 5, 10, 30, 32, 49, 13, 71, 58 если кто из них еще и ходит то дай Бог раз в час. Причем это официальный график. У 71-го вообще график висел помню - рейсов семь за день.

    Хорошо бы в центре ставить машины получши а на окраины похуже, а то смотрю в Ленинском районе трамваи новые появились.

  • Маршруты 13, 49, 71 давным-давно отменены, уже примерно с год как (см. 2ГИС). ПАТП-1, отменив 71-й маршрут, взял на себя 4-й, а ПАТП-9 усилил 34-й, ну и, наверно, кое-что еще...

  • А если бы сделали кольцевой маршрут пл.Калинина, пл.Ленина, Автовокзал, "Рембыттеника", Мясокомбинат, Плановая и т.д. было бы намного лучше...

  • А чем лучше то?

  • про 1209: их ходит штук 10 минимум. к примеру не так давно видел на Цветном сразу 4 штуки стоящих, так что дождаться их вполне реально.

  • >>>А чем лучше то?

    А лучше тем, что меньше путь, и обеспечение транспортом более узкого района, соответственно будет ходить чаще, и будет меньше народу, такого маршрута как раз хватило бы для этого участка...
    Как правило дальние маршруты типа того-же 615, всегда полные, а в час пик так вообще битком. :хммм:

  • Интересно, какого перевозчика можно уговорить на малолюдный маршрут?

  • > Интересно, какого перевозчика можно уговорить на малолюдный маршрут?

    Предоставив ему в качестве компенсации престижный, всегда многолюдный маршрут

  • Заморочек много. Давайте размышлять трезво.

  • > Заморочек много. Давайте размышлять трезво.

    Интересно, а как вы думаете у нас распределяются между перевозчиками маршруты?

  • НПП

    Такой вопрос возник - почему у нас в городе вечером (часов в 10-11, да даже и в 9) практически не ходит коммерческий транспорт, особенно на некоторых направлениях. Что интересно, не ходят даже маршрутки. Как в деревне какой-то прям.

  • Да не такой он уж и малолюдный окажется, я иногда езжу на маршрутке 1128 от зоопарка, так на конечной постоянно человек 20 в очереди стоит, а не с конечной так не неё и не попасть... потому что нет прямых без пересадок, а народу нужно...

  • так деревня и есть, только площадь территории большая

  • ну и свет в час ночи выключают на улицах, чтобы еще больше на деревню смахивало :-)

  • если есть что выключать
    на Бугринской Роще и С-Чемском в некоторых местах я видел фонарные столбы, коромысло которых согнуто до земли и почти завязано узлом
    молодецкая удаль из наших деревенских парней так и прёт

  • Да вот со стороны дк Кирова, холодильной, плановой, в центр нет ни одного транспорта прямого, без пересадки не добраться...
    обламывает это очень...
    ---------------------------------------------
    Утречком пешочком (и польза для здоровья) до зоопарка - там на маршрутку 1128 "Зоопарк-ТЭЦ-5" идет через весь центр. Только очереди на него с зоопарка бывают утром. Я так поступаю.
    Только вот, с ДК Кирова пешочком напряжно уже ходить будет.

  • про 1209: их ходит штук 10 минимум. к примеру не так давно видел на Цветном сразу 4 штуки стоящих, так что дождаться их вполне реально.

    Да... Если из 10 штук 4 стоят на одной конечной, и еще столько же - на другой... То его только ждать... Ездить на нем нельзя при таком раскладе. :death:

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Предоставив ему в качестве компенсации престижный, всегда многолюдный маршрут

    Но толку от этого будет хрен да маленько. Потому как может быть, какая-то организация и возьмет на себя ради СИЛЬНО востребованного маршрута один невостребованных, да только на этот невостребованный она водителей не найдет. Так что машин на нем один черт не будет. Ну какой нормальный водитель пойдет работать н аневостребованный маршрут ради того только, чтобы другие могли зарабатывать на соседнем маршруте?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Да есть же малолюдные маршруты, всегда полупустые ходят... А организация может водил меняет, месяц на одном работаешь, а второй на другом маршруте... :ухмылка:

  • был летом в красноярске, испытал шок, когда ВСЕ маршрутки ходят до 12 ночи, а некоторые маршруты до 0-30 и даже до часа ночи !! с чего вдруг у нас такой уродский распорядок, кто-нить обьяснит ??

  • нск вообще редкий город страны, в которм почти нет кольцевиков -= а это один из основных показателей "целостности", те замкнутости городских магистралей..

  • > Но толку от этого будет хрен да маленько.

    Частник, конечно, не пойдет, а крупной конторе - какая разница - она компенсирует возможные потери с такого маршрута доп. доходами с сильнозагруженного.
    Кстати, посмотрите какие скандалы разворачиваются вокруг дележа маршрутов. Так что, если разумно к этому подходить, то можно покрыть все направления.
    Ну и мое мнение, в городе слишком много перевозчиков, особенно частников, я уж не говорю на чем они ездят. В результате естественного отбора должно остаться максимум с десяток крупных перевозчиков.

  • > с чего вдруг у нас такой уродский распорядок, кто-нить обьяснит ??

    Непонятно вообще откуда возникает подобное. Востребованность, по крайней мере маршруток, в вечернее время отменная, а по некоторым маршрутам и автобусы сильно пустые не ходили бы.
    Я не раз у водил спрашивал, почему они в 8-9 вечера заканчивают работу, хотя народа еще дочерта - отвечают, что мол у них такое расписание, утвержденное управлением пассажирских перевозок мэрии. Ну тогда вопрос - а почему такое расписание утверждают, или в мэрии думают, что в 9 часов надо уже по домам сидеть :-)

  • > нск вообще редкий город страны, в которм почти нет кольцевиков

    Точно. Мне на вскидку так только одна 44 маршрутка в голову приходит.

  • НПП
    В Новосибирске вообще много странных маршрутов. Крыска права - надо практически полностью ликвидировать маршруты, дублирующие метро. Ну ни в одной стране, которой я был, нет таких маршрутов - длинных, и на большей своей части повторяющих метро!!! Да, пересадки. А что, пробки лучше?

    А на Студенческой надо для начала заставить водителей тормозить не за 20 метров от остановки, а на ней... а то все недоезжают...

    Жисть удалась!

  • Про ликвидацию дублеров метро категорически не согласен - ну не развито оно у нас, глупо с Москвой здесь сравнивать. Представляете во что выйдут тогда поездки с одного берега на другой. А вот вынести обсщественнй транспорт с Красного - как вариант. Или, наоборот, убрать от туда личный на параллельные улицы. Второе как-то даже предпочтительнее.

  • во всех приличных городах въезд в центр города для частного транспорта - платный, а по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена

  • в мэрии думают, что в 9 часов надо уже по домам сидеть :-)
    ================================================
    готовятся к введению комендантсткого часа

  • Вот! Так и надо!

    Общественный транспорт в центре предпочтительнее частного. Почему? Достаточно оценить площадь, занимаемую автобусом в расчете на 1 пассажира и то же - для легковушки...

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Да есть же малолюдные маршруты, всегда полупустые ходят... А организация может водил меняет, месяц на одном работаешь, а второй на другом маршруте...

    А вождилам надо работать в такой организации, где месяц - получаешь, а месяц - лапу сосешь? Такая организация рискует остаться без водителей, и соответственно, без денег.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • да ну я же образно сказал, может у них собрание кажое утро с распределением маршрутов между водилами...

  • > А вождилам надо работать в такой организации, где месяц - получаешь, а месяц - лапу сосешь? Такая организация рискует остаться без водителей, и соответственно, без денег.

    В нормальной конторе зарплата водилы и кондуктора не должна зависить от выручки - он ведь не виноват, что маршрут такой. Конечно, тут встают вопросы воровства денег водилой и кондуктором, но это разговор отдельный. А для самой конторы в сумме всех маршрутов все равно будет прибыль.

  • > во всех приличных городах въезд в центр города для частного транспорта - платный, а по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена

    Подобных примеров по России что-то не вспоминается вот только. Можно по другому бороться, как в Москве собираются, на уровне кольцевой дороги строят перехватывающие парковки с дешевыми ценами, въезд в город разрешен, но парковки стоят там просто запредельно.

  • Лужок недавно заявил, что скоро будет платный въезд в центр Москвы

  • > Лужок недавно заявил, что скоро будет платный въезд в центр Москвы

    Не знаю, вроде сказанным мною выше, они собирались в итоге ограничится. Хотя, кто его знает, Лужка :-)
    Вот я слабо представляю, как можно сделать платный въезд в Москву даже, не говоря уже о н-ске. Шлагбаумы на дорогах? Так у нас нет четко определенного центра и проездов к нему, к тому же параллельные Красному улицы являются транзитными - на всех улочках придется ставить шлагбаумы.

  • ежи противотанковые

  • В ответ на: во всех приличных городах въезд в центр города для частного транспорта - платный, а по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена
    Вы, извините, с какой планеты будете? :eek:
    И много у Вас там приличных городов?

  • к сожалению, Новосибирск - неприличный город, в том числе и из-за таких, как Вы, которые считают, что у них есть только права, а у всех остальных - обязанности

  • Вообще-то дурость это на работу или в магазин на своей машине ездить, но приходится, т.к. общественны транспорт никудышный у нас в городе. Прежде чем вводить меры против личного транспорта надо решить проблему общественного.

  • Какой сейчас у нас основной вид общественного транспорта в городе? Правильно - автобуз ПАЗик. Но это автобус для деревень, но никак не для городов! Нужны более вместительные и просторные автобусы с низким полом. А ПАЗики - продать в деревни НСО по остаточной стоимости :-)

  • Прежде чем вводить меры против личного транспорта надо решить проблему общественного.
    ============================================================
    подавляющее большинство автовладельцев предлагают решать эту проблему, руководствуясь собственными эгоистическими интересами, т.е. просто изничтожить общественный транспорт как вид

  • ну когда у нас уровень доходов населения станет как в штатах и каждый сможет позволить себе свое авто или вызов такси - пусть изничтожают, я разрешаю :спок:

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Ну и где тогда этот личный транспорт ездить будет. Да он стоять в пробках на наших улицах будет. Общественный транспорт - это реалии большого города. Про штаты молчу - это вообще песня отдельная.

  • >>>Нужны более вместительные и просторные автобусы с низким полом.

    абсолютно согласен! Если бы каждые три пазика заменили на один вместительный большой автобус, было бы гораздо меньше пробок на дорогах.
    А по поводу маршрутов - с автовокзала например можно уехать в любой, даже самый отдаленный район города, проще всего на "снегири-родники", а вот в сторону "холодильной" ни одного маршрута нет... :хммм:

  • В ответ на: Прежде чем вводить меры против личного транспорта надо решить проблему общественного.
    Абсолютно согласен. Мне, к примеру, с Оби на Кирова каждый день обломно толкаться со студентами(зима)/дачниками(лето) в электричке + маршрутка в час-пик с утра, а вечером - отдельная песня. Работа до 18, а та же электричка идет в 19.45, => 1.5 часа по городу зажигать - перспектива не радостная. На маршрутках мотаться - 40р./день только до а-вокзала (если повезет на 1111). Кто-то из властей помниться кричал о строительстве троллейбусной линии в Обь? И что? Где? В каком месте? Сообщение ужасТное....:death:
    Как тут не подумаешь о покупке машины? :а\?:

    VVV = Veni Vidi Vici

  • В ответ на: к сожалению, Новосибирск - неприличный город, в том числе и из-за таких, как Вы, которые считают, что у них есть только права, а у всех остальных - обязанности
    Я с нахалами обычно не разговариваю на форумах (кто дал Вам повод на основании одного моего конкретного вопроса к Вам делать какие-то выводы о том, что я считаю по другим вопросам?), но Ваши абсурдные высказывания могут ввести в заблуждение других участников форума, поэтому еще раз спрашиваю - назовите мне хотя бы один город, в котором въезд в центр города для частного транспорта - платный, а по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена , а потом мы обсудим, почему остальные города Вы считаете неприличными.

  • въезд в центр города для частного транспорта - платный в Лондоне
    по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена в Риме

  • Ну не возможно у нас в городе сделать платный въезд, даже теоретически, структура движения по улицам не позволяет этого сделать, не перекраивать же из-за этого все улицы города.
    Гораздо более интересным является другое решение - запретить в центре все парковки или сделать им запредельно дорогими - и не смогут тогда люди туда ездить на личном транспорте. А проходные пути через центр - убрать.

  • > назовите мне хотя бы один город, в котором въезд в центр города для частного транспорта - платный, а по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена

    Немного не то, но допустим, Краснодар.
    Автобусов в центре нет, только троллейбусы и трамваи.
    По выходным центральная улица Красная превращается в пешеходную зону. Люди гуляют... Концерты прямо на улице... Кафешки работают... Хорошо.

  • В ответ на: въезд в центр города для частного транспорта - платный в Лондоне
    по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена в Риме
    Итак, такого города нет. Оба названных Вами примера реализуют только по одному упомянутому Вами признаку приличных городов. Более того, в том же Лондоне въезд по воскресеньям в центр как раз бесплатный, а в Риме запрещали движение транспорта не по воскресеньям вообще, а в одно конкретно взятое воскресенье. Но не суть. Предположим, Вы хотели написать "или" вместо "а", а слова "легкового" и "вообще" употреблены Вами случайно. Итак, что приличного в Лондоне и Риме? То, что уровень углекислого газа в атмосфере этих городов превышает все мыслимые пределы? Или в том, что количество автомобилей на душу населения там десятикратно превышает новосибирские показатели? В то же время во всех обычных городах (в противовес приводимым Вами в пример приличным) действует простое правило платной парковки в центральных и исторических местах города (где как раз и возникают проблемы с движением транспорта). Чем больше транспорта - тем дороже парковка. К сожалению, эта инициатива требует поддержки на законодательном уровне (сейчас наши законы запрещают навязывать потребителям услуги, а взимание денег за парковку у тротуара является таким "навязыванием"). Кроме того, необходимо строить подземные многоуровневые парковки. Наконец, необходимо упорядочить движение городского транспорта (вплоть до полного запрещения движения ПАЗиков и ГАЗелей по центральной части города).
    Но запрещать въезд в центр частного автотранспорта - это полный абсурд, и ничего приличного в таком решении нет.

    С Крыской же полностью согласен - корень зла не в частном, а в общественном транспорте. С первым можно бороться, строя платные стоянки и парковки, со вторым - только запрещением и ограничением.

  • что еще можно ждать от автоваладельцев, кроме утверждения, что корень зла не в частном, а в общественном транспорте. и бороться с корнем нужно только запрещением и ограничением?
    может ещё и пешеходов запретить и ограничить?

  • В ответ на: что еще можно ждать от автоваладельцев, кроме утверждения, что корень зла не в частном, а в общественном транспорте. и бороться с корнем нужно только запрещением и ограничением?
    может ещё и пешеходов запретить и ограничить?
    Вот как надо решать проблему с транспортом!!!
    Тыкай те суда!!! http://foto.ngs.ru/displayimage.php?album=37&pos=15

  • > С Крыской же полностью согласен - корень зла не в частном, а в общественном транспорте. С первым можно бороться, строя платные стоянки и парковки, со вторым - только запрещением и ограничением.

    Категорически не согласен с вами. В центр города именно частный транспорт нельзя пускать заградительными тарифами на парковку. А общественный должен ездить -иначе как в центр люди добираться будут. А вот упорядочить его надо - это точно.

  • >>>А уж потом позвонишь в "Микрофорум" (так передача называется) и выскажешь пожелания от всего форума НГС :улыб:

    Что-то тема то про маршруты была, а дискуссия перешла на проблему транспорта в центре города.:ухмылка:
    Вроде пора уже и позвонить, только телефона вот я не знаю подскажите... :а\?:

  • > А общественный должен ездить -иначе как в центр люди добираться будут.

    на метро

  • давайте с Вами квартирами махнемся - Вы ко мне на С-Чемской, я к Вам - на Студенческую и будем на метро в центр ездить
    предлагаю таки ограничить взаимный эгоизм разумными пределами ;-)

  • Про метро - сеть метро у нас крайне не развита, чтобы им пользоваться. Глупо ехать в центр с окранины с пересадкой с автобуса на метро, чтобы проехать на последнем одну остановку.

  • ОК, согласна на кольцевой троллейбус по Красному проспекту, и единый проездной на транспорт, включая метро.

  • жаль, что Вы - не Городецкий

  • > давайте с Вами квартирами махнемся - Вы ко мне на С-Чемской, я к Вам - на Студенческую и будем на метро в центр ездить

    Вы не захотите в моей квартире жить... Я сама уже не хочу в ней жить... Шумно очень... И эти автобусы... С раннего утра сигналят на остановке, за***ли уже... Без всякого будильника не проспишь при всем желании... окно не открыть...
    Добрая половина их них дублирует метро на всем его протяжении, и все - частично.

  • > жаль, что Вы - не Городецкий

    Вы считаете, что мое предложение имеет здравое зерно?

  • по-моему, ситуация с общественным транспортом и транспортом вообще в городе такова, что практически любое предложение имеет целую кучу здравых зерен

  • В части единого проездного - безусловно...

  • В ответ на: Категорически не согласен с вами. В центр города именно частный транспорт нельзя пускать заградительными тарифами на парковку. А общественный должен ездить -иначе как в центр люди добираться будут. А вот упорядочить его надо - это точно.
    Собственно я в точности это и имел в виду (перечитайте первую часть моего сообщения, где я как раз и писал про введение платных парковок и запрещение движения ГАЗелей и ПАЗиков в центре города - по крайней мере, движения с остановками).

    Исправлено пользователем Dimitri (21.10.04 20:02)

  • > Добрая половина их них дублирует метро на всем его протяжении, и все - частично.

    А давайте автобусы в туннель метро загоним, чтобы с дорог убрать их - на окнаинах по поверхности идут, а ближе к центру - под землей. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • > ОК, согласна на кольцевой троллейбус по Красному проспекту

    А зачем его кольцом по Красному-то гонять?
    А вообще-то кольцевые маршруты обеспечивают лучшую загрузку транспорта, но меру тоже надо знать, чтоб не петлял он по всему городу :-)
    Кстати, длинные маршруты через центр тоже увеличивают среднюю загрузку.

  • > А зачем его кольцом по Красному-то гонять?

    Да какая разница, ну пусть не кольцевой... Пусть выгружает всех на конечной - не принципиально :-)
    По Красному действительно можно и не кольцевой, кольцевой был бы самое то на улицах с односторонним движением. По параллельным улицам. Нужен ли на Красном проспекте общественный транспорт вообще, вот вопрос... В Севастополе, кстати, вот так ходят троллейбусы по центру. Автобусов там тоже нет. Да их вообще почти там нет, раза два может видела за две недели, только троллейбусы да маршрутки.

  • На последнего.

    Эффективность форума и микрофорума близка к нулю. Давайте переходить к действиям - все напишем дружно в комитет по транспорту, хрошо-бы также туда позвонить и прийти лично. Ведь зависит все именно от данного комитета. Можно еще куда обратиться(Городецкому, Толоконскому, политикам типа Мочалина и Лондона).
    Отчитаемся здесь.

    Насчет освобождения улиц - оформить плпту за проезд по загруженным улицам в виде продажи наклеек на стекло, и ввести штраф за проезд без наклейки. Оставить бесплатные дублирующие проезды. Регулировать потоки можно изменением цены за проезд.
    Автобусы заменить на большие.

  • политикам типа Мочалина и Лондона
    __________________________________________

    Без комментариев.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Давайте переходить к действиям - все напишем дружно в комитет по транспорту, хрошо-бы также туда позвонить и прийти лично

    Все это делать надо, имея конкретные предложения, ане общие слова, а их пока, к сожалению, нет.

  • > Нужен ли на Красном проспекте общественный транспорт вообще, вот вопрос...

    Ну можно и так вопрос поставить.
    Но вот что там точно не нужно, так это личный транспорт.

  • По-моему, личный пусть ездит, но парковки должны быть запрещены по всему Красному проспекту, это уж точно.

  • > По-моему, личный пусть ездит, но парковки должны быть запрещены по всему Красному проспекту, это уж точно.

    А на кой ему тогда там ездить, если парковки запрещены будут? :-) Просто смотреть на красоты Красного проспекта что ли? А если речь о сквозном проезде, то он никак не должен осуществляться по главной улице города.

  • НПП

    И почему всегда речь идет о Красном проспекте, когда речь заходит о пробках в городе. Есть множество улиц даже на окрестностях где пробок даже побольше будет, чем на красном

  • Парковаться нужно в паркингах...

  • Как же нет предложений? Все что здесь говорится и есть предложения. Давайте их скажем комитету, они вроде сами об этом думают, говорят о замене ПАЗиков большими автобусами, пускании на Красный только лучших автобусов и т.д.

  • > Парковаться нужно в паркингах...
    разумно, но где они?

  • Давайте тогда обобщим, подведем некий итог

  • А если все же прокомментировать?
    Мочалин поднялся именно на благотворительности, хотя возможно больше на рекламе своей благотворительности, но все же. Его идея - выполнение того, о чем просят избиратели.

  • Обобщу позже. А пока может еще кто обобщит наш манифест мэрии. И будем вместе бомбить этим манифестом. Будет иллюзия, что многие просят, значит проблема остра, надо исправлять.

  • Немного не в тему - по понедельникам в том же микрофоруме постоянно на вопросы жителей отвечает Городецкий. Так его послушаешь, у нас в городе вообще проблем нет, а которые имеются - успешно решаются мэрией, так сладко песни поет. Думаешь, а что мы тут еще чем-то недовольны, чего-то хотим. Слушайте мэра :-)

  • Это точно:улыб:

  • > И будем вместе бомбить этим манифестом.

    Лично у меня прохладное отношение ко всем подобным обращениям, отписки они пушут великолепно. Но поддержать готов.

  • А если все же прокомментировать?
    __________________________________________
    Ну попробуйте, если сможете, прокомментировать ваше причисление Лондона к политикам. Хотя я лично не вижу в этом никакого смысла.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • И еще - куда в мэрии идти с коллективным обращением? Не принимают они подобных. Только индивидуальные обращения через общественную приемную.

  • Кандидат на пост мэра неявляется политиком?

  • Иогда для начала нужно определиться, а кто такой политик на местной арене?
    Но для этого есть специально политический форум ;-)

  • Он до сих пор кандидат? А, ну простите тогда, я просто не знала этого:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Но для этого есть специально политический форум
    __________________________________________
    Вот именно!

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я думаю нам нужно договориться и звонить, и писать письма в мэрию, можно и заходить. Можно написать коллективное письмо от участников форума НГС:улыб:

    Интересно будет потом поделиться результатами. Надо поросить, чтоб на письма отвечали.

  • Ожидал точно такого ответа:улыб:Он экс кандидат, а возможно и будующий. Но политизированность его канала очевидна. Местного доренко создали....прикольного такого:улыб:

  • Не рекомендовал бы начинать работу с нашей мэрией, если хотете вести ее конструктивно, с обращения на четверку к Лондону.

  • Он экс кандидат, а возможно и будующий. Но политизированность его канала очевидна.
    __________________________________________

    Я не знаю, будуЮщий он или не будуЮщий, но политизированности канала явно недостаточно для того, чтобы называть его владельца политиком.
    Вот когда станет настоящим, а не будущим - тогда сколько угодно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А что нужно, чтобы стать настоящим политиком? А Мочалин унд Мамулат политики?

    Вольф С, конечно:улыб:надо выбирать: или с мэрией, или с Лондоном. Лучше по моему все же с мэрией. А если заодно к Мочалину обратится?

  • вообще-то Мочалин - это облсовет, несколько не его вотчина. Клуб избирателей (чуть не написал любителей :улыб:) Мочалина больше специализируется на благоустройстве дворов, а не на решении транспортных проблем.

  • А что нужно, чтобы стать настоящим политиком?
    __________________________________________

    Анекдот.
    Один очень прижимистый чех решил сэкономить на визите к врачу и попросить бесплатную консультацию у своего приятеля-врача за чашкой чая. Описал симптомы, приятель (не менее прижимистый) сочувственно кивал.
    Больной: посоветуй, что мне делать?
    Приятель: обязательно посети доктора.

    А вам для начала все-таки лучше пройти на политический форум, на что здесь справедливо указывали.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • :respect:

    VVV = Veni Vidi Vici

  • Как-то Вы подгружены политикой... А ну её :спок: На ней только "зарабатывать" хорошо, на выборах. А также мозги разминать хорошо политикой, и она нужна чтоб шутки(КВНовские например понимать). А грузиться ей... - Нееееееее.

    Врач: курите?
    Пациент: нет
    Врач: жаль, а то бы я посоветовал вам немедленно бросить.

  • Как будто меня услышали, про отсутствие маршрута от Золотой Нивы до Димитровсгого моста. Видел маршрут 616, Восточный - Затон. Но не ждет ли его судьба многих исчезнувших вскоре после появления маршрутов. Изчез например маршрут Волочаевский - Чемской. Правда прижился 555, видимо за счет удлиненности, но ехать на нем с Волочаевского до Чемского слишком долго.
    Также изчез маршрут Восточный - Северный посёлок через Есенина, хотя 33-ей маршрутки явно нехватает, но большого автобуса(Мерседес) похоже много.

  • Этот 616 большая редкость. Ждать все равно никто не станет, только если случайно попадётся.

  • Я его всего один раз видел, и тоже подумал что он редко ходит. Похоже кстати(по трафаретам) что он муниципальный. Вообще пазики муниципальные кое-где ходят.

  • Дело в том, что я искал лучший вариант маршрута от Есенина до Монумента Славы. С пересадками долго и неудобно. Здесь нужно маршрутку пустить, а то два таких крупных района не связаны.
    Но проблема решилась - мне туда больше не нужно ездить:миг:

  • 616 принадлежит 9 ПАТП. Может позже на него и частники подтянутся.

  • людям на Студенческой настоятельное пожелание - переходите дорогу по подземному переходу.

  • Наблюдение следующее: (дневное время, направление МЖК): На коротких маршрутах(маршрутное такси №2, 16)машины идут одна за одной полупустые. На длинных же(18, 19, 33 и т.д.) машин мало и они больше стоят чем ездят. Стоят на конечной, ожидая заполнения салона и едут. На промежуточных же остановках зрелище следующее: ты выходишь, думая что "я сейчас спокойно и быстро уеду на маршрутке", и наблюдаешь проезжающие мимо остановки раз в 10 минут полные машины.
    Дальнейшее наблюдение: водители этих длинных маршрутов перевозят за один рейс примерно три салона: то есть, если в салоне 13 мест, то за рейс люди заходят и выходят(в т. ч. едут стоя) и в итоге он перевозит за реис человек 30 - 40 (не верите, проверьте).
    Следующая логика: на этих маршрутах работает узкий круг блатных, которые хорошо навариваются, но не дают возможности пользоваться их маршрутом людям с промежуточных остановок.
    Это мафия?

  • Да это почти все дальние маршруты так ездят. Вот взять 1128, тоже самое, на конечной ждут пока полная не наберется, и если никого на выход нет, так и едут без остановок...

  • Интересно в чем здесь дело? Ведь выгодно на эти маршруты добавить машин.

  • Наврятли это что-то изменит, вы же наверно видели, что на конечных машины стоят в очереди, и пока не наполнятся не отъезжают...

  • Это точно:улыб:Ну может они отдыхают и если там будет в два раза больше машин то им негде будет стоять да и надоест и будут ездить чаще?
    Этим нужно заняться комитету по транспорту! Навести порядок, перераспределить и т. д.
    Давайте туда обратимся.

  • > Этим нужно заняться комитету по транспорту! Навести порядок, перераспределить и т. д.

    А оно им надо? :-(

  • Ну чем-то же они в этой сфере занимаются. Пусть займутся и этим.

  • Так за этими пазиками их уши так и торчат :-)

  • В ответ на: Интересно в чем здесь дело? Ведь выгодно на эти маршруты добавить машин.
    Или что-нибудь повместительней "Газелей". Хоть "Зил-Бычок", что ли.

  • В последнее время несколько раз уже видел на Фрунзе длинющие газели - там ряда два сидений еще добавлено. Ездить на них не приходилось, как там внутри не знаю. Пользовался кто-нибудь?

  • В ответ на: Так за этими пазиками их уши так и торчат :-)
    В смысле?

  • > В смысле?

    За каждым ПАЗиком или Газелью стоит какой-либо чиновник из мэрии или подконтрольная ему фирма.

  • Я тоже недавно видел эту длинную газель!!! Шел утром после вчерашнего - думаю, нехило меня расколбасило :ха-ха!:

  • В тему про газели:

    В некоторые маршрутки садиться просто опасно!

    А еще эти уроды за лето подняли проезд с Речного до Академа на 8р.

  • Ну так... голосуйте рублем против уродов. Я из Кольцово езжу в город периодически, раньше позволял себе на маршрутке поехать, теперь из принципа на автобусе еду:)).. А маршрутку позволяю только тогда, когда вечером 70-й уже не ходит...

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: В некоторые маршрутки садиться просто опасно
    Все еще печальней: не в некоторые, а во все! Прошлой зимой мне давали почитать автомобильный журнал (какой - не помню), они краш-тест газели делали. Результаты были очень впечатляющие: у тех кто гипотетически (тестировали на манекенах) выжил, жизнь должна круто измениться - тяжелейшие травмы и ампутации не пройдут незаметно.
    Если кто найдет - почитайте, очень интересно.

  • Зачем думать о плохом, грузиться лишний раз?
    Все равно мы на это повлиять неможем.

  • В ответ на: Ну так... голосуйте рублем против уродов. ...раньше позволял себе на маршрутке поехать, теперь из принципа на автобусе еду:))..
    А чем пазерасты лучше газелистов?

  • Когда некоторые пазики стали по 8, и еще не вывешивали на стекле тариф, принципиально заглядывал в салон, и если 8 выходил :улыб:

  • Я до сих пор так делаю :). Не то чтобы денег жалко, просто тем кто зажрался - платить не привык :миг:

  • Что еще раз подтверждает мои слова

    А со мной так тоже было месяц назад - захожу в 888, ищу глазами бумажку с тарифом. В это время двери закрываются и поехали. Когда нашел и заявил, что выхожу, не оплачивая, такой хай поднялся. Причем аргумент "снаружи не вывешен тариф" был оспорен тем что - внимание! - "ВСЕ ЗНАЮТ, что 888 стоит 8 рублей" (!!!)

    Итогом в мою пользу стала угроза обращения в соответствующие проверяющие органы. Не заплатил таки этим козлам!

  • *На последнего*
    Сегодня утром по кухонному радио выступал сотрудник антимонопольного ведомства и говорил, что они судятся с мэрией по поводу того, что мэрия не позволяет частникам устраивать маршруты на свое усмотрение. От журналистки прозвучал такой тезис, мол, ставят честным трудягам палки в колеса, объясняют это загруженностью дорог, вместо того, чтобы эти дороги расширять. Мол, дайте частникам вообще свободу, пусть сами решают, где ездить, а где - нет, тогда всем щастье и наступит.

    Исправлено пользователем 13407 (22.11.04 15:00)

  • НП

    Тут коьцевые маршруты упоминали. Да, длинные маршруты плохо ходят, а вот посмотрите на кольцевой 44, он чуть-ли не чаще всех ходит, и 29 вроде ничего. Очень удобные к тому же маршруты.

  • В ответ на: Мол, дайте частникам вообще свободу,
    свободу пазерам???? Идут они лесом...

  • эх, ребята, совсем вы забыли что такое советский автобус. закушались. пазики им, видите ли, не так ездят. как говорит мудрый русский народ, "лучше плохо ехать, чем хорошо идти"

  • В ответ на: эх, ребята, совсем вы забыли что такое советский автобус. закушались. пазики им, видите ли, не так ездят. как говорит мудрый русский народ, "лучше плохо ехать, чем хорошо идти"
    Знаете, например в Москве пазиков нет совсем. Зато там есть троллейбусы и большие автобусы, которые ходят по нормально спланированным маршрутам и по расписанию. И поверьте, никакого дискомфорта от отсутствия пазиков я не почувствовал. Скорее наоборот. Пазик - это автобус не для большого города.

  • Точно! При всем уважении к пазикам нам необходима замена их на большие автобусы, да хотя-бы на те отечественные что ходят по 34 маршруту.

  • В ответ на: эх, ребята, совсем вы забыли что такое советский автобус. закушались. пазики им, видите ли, не так ездят. как говорит мудрый русский народ, "лучше плохо ехать, чем хорошо идти"
    В некотором смысле я согласен, но зачем нам мерзнуть по полчаса на остановке, когда есть возможность ехать?
    воруют...

  • > Точно! При всем уважении к пазикам нам необходима замена их на большие автобусы

    Не только большИе, но и желательно с низким полом, чтобы не приходилось карабкаться черт знает куда.

  • Мне вполне понравились МАЗы (как на 8-м маршруте), и Скания тоже - ничего. Именно так, т.к. внутренняя компановка Скании (той, которая по 1264 ходит) мне понравилась меньше.

  • не знаю на чем ехал на 1264 маршруте, импортный автобус - конечно лучше пазика, но тоже не очень - низок сильно потолок у него.

  • В ответ на: не знаю на чем ехал на 1264 маршруте
    Скания - большой белый автобус, потолок там кажется не низкий, а вот здоровые такие тумбы в салоне - ниши для колес, мне совсем не понравились. Я конечно, понимаю, что от колес никуда не денешься, но можно было с этими тумбами что-нибуть по рациональнее придумать...

  • В следующий раз обращу внимание, что за марка автобуса была.

  • В ответ на: не знаю на чем ехал на 1264 маршруте, импортный автобус - конечно лучше пазика, но тоже не очень - низок сильно потолок у него.
    Это, скорее всего, Део, мне он тоже очень не нравиться, потолок низкий (явно для китайцев делалось), узкая дверь, мало сидений.

    МАЗы - хорошие автобусы (лучшие из СНГшных), только двигатель у них не очень (ЯМЗ, лучше бы, как у новых ЛиАЗов, поставили бы европейский).
    Скания - снаружи супер, а планировка, я согласен, немножко хромает, но это - мелочь, можно доработать.

  • затраты общества на неоптимальное использование земли, проезжей части, бензина, людских ресурсов при пазиководстве очень существены - поэтому аргументы "бывало и хуже" не канают.

  • это был аргумент совсем другого порядка. поясняю. все в один голос трубят "запретить пазики!" и что мы тогда будем иметь? мы будем иметь только муниципальный транспорт. вы что же, в самом деле, не думаете же, что он изменился с 80-го года? конечно нет. там даже люди те же самые работают. и автобусы, видимо тоже. так что это не аргумент "бывает хуже", а предостережение любителям запретительных мер

    суть же не в том на каком автобусе ехать, какой он марки и так далее. а простому обывателю даже насрать кто владеет этим автобусом, сколько водила зарабатывает, и как он лицензию получил. простому обывателю надо подойти на остановку, подождать максимум 3-5 минут и уехать куда надо, причём без риска приобрести форму камбалы.

    или я что-то не так понимаю?

  • Вчерась ехал на знаменитом сиреневом троллейбусе. Он теперь по 13-му маршруту лазит. Люди, ЭТ-ТО ПЕСТНЯ!!!! Он бешено дергает с места, так что валятся все стоящие. А когда дает в бок, валятся в проход все сидящие. Все, кто не держался двумя руками и не упирался ногами, в компании с кондукторщей катались по вагону как горох. Ей бедной, какие-то старушки пеняли. Она в ответ: "Звиняйте, троллейбус такой. Меня тоже точно так же колбасит!". Водитель хранил молчание (наверное, он - андроид-автопилот). Первые минут пять все гундели про дрова. А потом втянулись и откровенно уже угорали. Не знаю, что там у него асинхронно - двигатель или что еще... Но меня такой прогрессивный тролл как-то напугал-повеселил. Хотя с вестибуляркой у меня все в порядке. В общем, ехали все зеленые, зато веселые. А еще там в рамах дырки размером с большой палец и резина повылазила, болтается.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Нам, татарам, асинхронно!

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • Так тут никто о запрете пазиков и не говорит. Ведь речь идет о цивилизованных методах вытеснения этого деревенского вида транспорта с улиц города нормальными автобусами.
    Или вас устраивает то, что сейчас творится с городским транспортом?

  • В ответ на: Вчерась ехал на знаменитом сиреневом троллейбусе....
    Можь водила с похмела был? Руки тряслись, ноги тряслись... :улыб:

  • В ответ на: Или вас устраивает то, что сейчас творится с городским транспортом?
    it depends, как говорят наши друзья-англичане. с чем сравнивать-то? я вот и боюсь того, что останется после "цивилизованных методов вытеснения". на любом рынке, в частности рынке транспортных услуг, видимо, неплохо иметь конкуренцию. да, лучше иметь хорошие автобусы, чем быть бедным и больным, но после пропагандируемой вами монополизации, очень вероятно в самые кратчайшие сроки восстановление коммунизма в отдельно взятой отрасли городского хозяйства. неужели и теперь непонятно о чём я? худо ли, бедно, но нынче я уверен, что на маршрутке доеду куда хочу. 20 лет назад такой уверенности у меня не было. может, конечно, я заматерел так, но боюсь, что и сейчас не выиграл бы тех многих проигранных битв за попадание внутрь автобусного салона..

  • В ответ на: это был аргумент совсем другого порядка. поясняю. все в один голос трубят "запретить пазики!" и что мы тогда будем иметь?
    Повторюсь. Тоже что имеет Москва. Ведь там без пазиков прекрасно обходятся. Только нужны грамотные руководители, которые наладят транспортную систему.

    В ответ на: худо ли, бедно, но нынче я уверен, что на маршрутке доеду куда хочу
    Вы либо на конечной остановке живете, либо не ездите в часы пик.

  • > it depends, как говорят наши друзья-англичане. с чем сравнивать-то?

    Если вы внимательно почитаете мои посты по этому поводу, то удидете, что я как раз и говорил о том, что монополизация вредна будет, а надо только цивидизованные правила вырабатывать, а не пускать все на самотек.

  • о майн готт! и вольфа это тоже касается (:
    сколько можно объяснять мою (не мою, честно говорю, не я первый её думаю) мысль, что запретительные меры неэффективны. по крайней мере в стране российская федерация.

    вот и всё, что я пытаюсь донести до вас, джентльмены

  • В ответ на: Повторюсь. Тоже что имеет Москва. Ведь там без пазиков прекрасно обходятся.
    вы что, думаете дело в марке автобуса? ах, несчастный! вас ждёт ещё много-много разочарований. если говорить честно, я не знаю кто и как владеет транспортом в москве. и не знаю сколь удобно им пользоваться, сам езжу в москве почти исключительно на метро. зато маршрутки точно такие же как у нас. даже ещё покруче в сто раз. но я вам скажу.. "если кто не в шереметьево - выходите, на ленинградском пробки с обеда, поедем прямо в ерапорт" и почесал по дворам, по дворам, по обочине. не ругаю москву, но восхищаться не вижу повода. транспорт как транспорт, раша
    В ответ на: Вы либо на конечной остановке живете, либо не ездите в часы пик.
    я живу, хвала аллаху, не на остановке (: да, проблема уехать с некоторых остановок - чумовая. но заменой пазиков на вольво это не решается. а уж отменой пазиков - эта проблема превращается в народные волнения.

    в условиях бесконтроля, который пока ликвидировать не представляется возможным, существующее полудикое извозщичество на полуконкурентной основе - лучшее из возможного. хотите развивать муниципальный транспорт - пожалуйста! тем это легче, чем больше проблем у коммерческого транспорта. чем хуже водят водители пазиков, чем неудобнее в них места, чем больше остановок, на которых стоят и мёрзнут пассажиры - тем больше возможностей для развития замечательного чудесного удобного и красивого муниципального автобуса-троллейбуса-трамвая-метро.

    если всё так плохо, то почему же до сих пор ещё не прекрасно? видимо, не так уж плохо (:

  • В ответ на: вы что, думаете дело в марке автобуса?
    А Вы считаете что это совсем не важно? Что пусть по городу катается сумашедшее количество ПАЗов, которые городскими автобусами не являются и Газелей на маршрутах, где и вместимости ПАЗов маловато будет?
    В ответ на: если говорить честно, я не знаю кто и как владеет транспортом в москве. и не знаю сколь удобно им пользоваться
    Но за то, щас всем все расскажете :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    В ответ на: сам езжу в москве почти исключительно на метро
    Это, кстати, тоже городской транспорт. И в Москве оно действительно - городской транспорт, в отличие от Новосибирска, и не только из-за разветвленности, а из-за того, что наземным транспортом далеко не уедешь, у него маршруты достаточно короткие и метро не дублируют, потому-то если ехать далеко - волей-неволей, а в метро полезешь. И это правильно, ибо, дублировать метро наземным транспортом - недозволительная роскошь!
    В ответ на: "если кто не в шереметьево - выходите, на ленинградском пробки с обеда, поедем прямо в ерапорт"
    А чего тут противоестественного? Понятно, что если веся улица (проспект) встанет, то и городской транспорт, тоже будет стоять. А экстремальные объезды и наши водилы практикуют.
    За то утром, когда пробок нет, я точно знал, что выйдя с Октябрьской кольцевой я втечение 2 мин. точно уеду на троллейбусе, даже если в первый и не влезу.
    В ответ на: не ругаю москву, но восхищаться не вижу повода. транспорт как транспорт
    Правильно, восхищаться не надо! Надо пользоваться! Брать пример с активности московской мэрии в этом вопросе, да, они ошибаются, временами делают глупости, но они что-то делают! Они экспериментируют, пробуют что-то, на это им приходится тратиться. У нас денег на эксперименты значительно меньше, значит, логично будет смотреть на их опыт, перенимать удачные решения, не повторять их ошибок.
    На наземном транспорте они сейчас вводят оплату проезда по магнитным карточкам, таким же как у них в метро, до введения единой системы оплаты остается один шаг, логично предположить, что они его сделают. Кстати, оплата такими карточками метро гораздо удобней, чем нашими жетонами.
    В ответ на: хотите развивать муниципальный транспорт - пожалуйста! тем это легче, чем больше проблем у коммерческого транспорта. чем хуже водят водители пазиков, чем неудобнее в них места, чем больше остановок, на которых стоят и мёрзнут пассажиры - тем больше возможностей для развития замечательного чудесного удобного и красивого муниципального автобуса-троллейбуса-трамвая-метро.
    Это отчасти верно, но только отчасти. Нужно понять, что ездить с пересадками - это нормально. У нас же езда с пересадками воспринимается как что-то ужасное: "...туда с пересадками ехать нужно...", "..туда без пересадок не доехать..", тут есть три момента: во-первых, у нас за каждую пересадку нужно платить и не дешево; во-вторых, нужно еще раз ждать транспорт; в-третьих, человеку нутром (психологически, или еще как) неприятно сев в один транспорт потом выходить и пересаживаться, уж лучше сесть и сидеть.
    Вот на этом и выигрывает коммереский траспорт, он не является более комфортным, быстрым, удобным, дешевым и т.д., просто, его маршруты не подразумевают пересадок!
    Приезжали к нам по прошлому году московские транспортные спецы, они то же самое и сказали, про то что маршруты слишком длинные, что дублируют друг друга, что автобусы маловместительные...
    Потакание же наши транспортным коммерсантам мне напоминает анекдот:
    Доктор, рассматривая снимок:
    - Будем Вас оперировать,... удалять правое легкое.
    - Как же так, я же никогда на легкие не жаловался?!
    - Да у Вас и сейчас с легкими всё хорошо.
    - ???
    - А вот печень, уже не помещается...

  • а я вам другой древний анекдот расскажу, очень поучительный:
    "-- доктор, я только что от хирурга, он говорит - надо ампутировать. неужели никак без этого?
    -- ох уж мне эти хирурги, всё бы им резать да резать. но ничего, я вам таблеточки выпишу - само отвалится."

    я думаю, что заменять пазики на икарусы надо тогда, когда больше уже улучшить нечего. а пересадок боятся не из-за денег, а из-за примитивного неудобства. их везде боятся, не видел смельчаков. то есть, конечно, есть отдельные авантюристы, но массово - боятся везде. гемор это, неужто неясно. даже в метро

    вы не сказали ничего нового, только старое. почему не сказали ничего по поводу такой же эксплуатации маршруток в москве как и у нас? впрочем, что говорить.

  • В ответ на: вы что, думаете дело в марке автобуса? ах, несчастный! вас ждёт ещё много-много разочарований. если говорить честно, я не знаю кто и как владеет транспортом в москве. и не знаю сколь удобно им пользоваться, сам езжу в москве почти исключительно на метро.
    Конечно, если надо проехать по одной линии, то я тоже предпочитаю метро. В противном случае, сначала ехать до кольцевой, потом пересаживаться на кольцевую, а затем опять пересесаживаться с кольцевой на какую-либо линию. А пересадка в час пик в московском метро удовольствие сомнительное. Народ по переходам от станции до станции движется очень медленно. Время уходит куча. Наземный транспорт (даже не смотря на утренние(вечерние) пробки), намного быстрее и комфортнее.
    В ответ на: даже ещё покруче в сто раз. но я вам скажу.. "если кто не в шереметьево - выходите, на ленинградском пробки с обеда, поедем прямо в ерапорт" и почесал по дворам, по дворам, по обочине. не ругаю москву, но восхищаться не вижу повода. транспорт как транспорт, раша
    При чем тут раша? Пробки обычное явление для любого мегаполиса. Или вы думаете что до Кеннеди доехать проще?
    А если бы в Москве были пазики, то вам бы проще было бы дойти до Шереметьево пешком.
    И про объезд по дворам. Когда едешь из/в шереметьево пробки в основном в районе мкада-рамстор-сити-икеи. Вы там где дворы нашли?
    В ответ на: если всё так плохо, то почему же до сих пор ещё не прекрасно? видимо, не так уж плохо (:
    А мне видимо, что наше славное руководство города вполне устраивает существующее положение дел. Ведь не секрет, что все крупные пазерные конторы, которые обслуживают наиболее жирные маршруты, принадлежат шишкам из администрации и добдд(гибдд, гаи) .

  • В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    если говорить честно, я не знаю кто и как владеет транспортом в москве. и не знаю сколь удобно им пользоваться
    --------------------------------------------------------------------------------

    Но за то, щас всем все расскажете
    :ха-ха!: :respect:

  • В ответ на: я думаю, что заменять пазики на икарусы надо тогда, когда больше уже улучшить нечего. а пересадок боятся не из-за денег, а из-за примитивного неудобства. их везде боятся, не видел смельчаков. то есть, конечно, есть отдельные авантюристы, но массово - боятся везде. гемор это, неужто неясно. даже в метро
    Правильно, не удобно, но только так можно сделать адекватную транспортную систему, потому что только тогда транспорт будет по вместительности/скорости/интервалам соответствовать пассажиропотоку. А что касается неудобства пересадок - так это одно из ограничений большого города, как например, нельзя по ночам в квартире двигать мебель, вот в деревне - можно, а в городе в многоквартирном доме - нельзя.

    В ответ на: вы не сказали ничего нового, только старое. почему не сказали ничего по поводу такой же эксплуатации маршруток в москве как и у нас? впрочем, что говорить.
    А какой смысл? Есть ли смысл в тактике, если нет стратегии?

  • В ответ на: сначала ехать до кольцевой, потом пересаживаться на кольцевую, а затем опять пересесаживаться с кольцевой на какую-либо линию
    зато беззаботно
    В ответ на: При чем тут раша? Пробки обычное явление для любого мегаполиса. Или вы думаете что до Кеннеди доехать проще?
    я не думаю, я знаю. ни один психопат по обочине хайвея не поедет. то что у них называется "хард траффик" - это когда вся дорога заполнена машинами, но все они едут! вот при том здесь раша.
    В ответ на: А если бы в Москве были пазики, то вам бы проще было бы дойти до Шереметьево пешком.
    чушь собачья
    В ответ на: И про объезд по дворам. Когда едешь из/в шереметьево пробки в основном в районе мкада-рамстор-сити-икеи. Вы там где дворы нашли?
    и не искал даже. мне чихать где и как дворы расположены, факт тот, что я через них ездил. от самого от метро, и до шрм по асфальту мы проехали метров 300. вы с умным видом стали рассуждать где "обычно" пробки в москве, но даже не спросили откуда я ехал в шереметьево. впрочем, это абсолютно не важно и к теме не относится.
    В ответ на: А мне видимо,
    ну да, заговор. я даже знаю кто его устроил - жидомасоны

    >>>если говорить честно, я не знаю кто и как владеет
    >>>транспортом в москве. и не знаю сколь удобно
    >>>им пользоваться
    ----------------------------------------------------
    >>Но за то, щас всем все расскажете

    ----------------------
    >:respect:
    -------
    ну уж дудки, сами рассказывайте друг другу как всё плохо, вытирайте друг другу сопли, перемигивайтесь, шутите. раз вы друг друга нашли, я вам больше не нужен

  • > чушь собачья

    Насмотревшись на т о, что у нас в городе творяэ эти пазики, я бы так категорично не стал утверждать.

  • припомнили что творят пазики? теперь удлинните их в полтора раза. это будут икарусы

  • но их будет в два раза меньше.

  • "свежо предание"

  • ах, как становится обидно, когда отвечают не только на Ваши реплики...
    про пересадки.
    никто не будет спорить, что во всем мире пассажиры согласны немножко больше заплатить и даже немножко больше потратить времени, лишь бы не делать пересадок и не ходить между остановками на пересадках тем более.
    это если касается "остальных поездок". потому что
    основная поездка - утром на работу - становится
    гораздо более оптимальной с точки зрения затрат времени - пассажиры согласны делать сколько угодно пересадок, если в целом каждая последующая пересадка _уменьшает_ общее время в пути.
    таким образом, когда на мостах стоят пробки в новосибирске - никакие удобства движения до нужного подъезда где-то на другом берегу в избранной вами маршрутке уже неинтересны - вы пересаживаетесь в коротенькое метро, а потом уже
    в менее удобную и наполненную нехорошими людьми маршрутку или что там будет.
    пробки на мостах в новосибирске бывают.
    не буду врать, что есть точные подсчеты, но нет
    никаких сомнений, что определенный вклад в наличие пробок на мостах вносят малоэффективные с точки зрения пространства дороги пазики. да и не только на мостах.
    замечание второе. маршрутки в Москве привлекательны там, где они не конкурируют с метро - либо как транспорт подвоза, либо когда
    срезают - например, из Крылатского до Сокола, из Переделкино до Беляево.

  • лениво, но наверное придется перечислять 54 очевидных отличия икаруса (или другого нормального автобуса, разработанного для городских пассажирских перевозок) от пазика.
    либо Вы там измотались в хард трафике на хайвэях, и про Россию знаете только дорогу до Шереметьево, либо в городах за пределами мособласти пешком только перемещайтесь.
    сакраментальная фраза девушки в ватном жилетике "внутрь салона проходите, места полно" звучит именно в пазике, либо в другом негородском
    автобусе, который движется по городскому маршруту.

  • видимо, придётся вам перечислить 54 отличия, потому что пока эти мечты об испарении пазиков выглядят нелепыми.

    мне - совершенно очевидно, что дело не в размерах и мягкости сидений. ваши разговоры о том как станет хорошо, если пустить икарусы напоминают мне многих ребят с кривыми руками, за кружкой пива рассуждающих о том, как бы они здорово снимали, если бы у них был пентакс за 3 килобакса, или рукокрюких студентов, объясняющих своим девочкам, что они тридцатый раз шар в лузу положить не могут только из-за кривого кия, а также картёжников, раз за разом спускающих свои заработки из-за того, что "карта не прёт" и так далее, и так далее.

    когда всё отлажено, отработано и осознано, тогда можно (нужно!) менять мыльницу на пентакс, слегу на дорогой кий, и покупать колоды с золотым тиснением. это миф, что стоит купить икарусы, и сразу всё пойдёт как по маслу. это - проблема 125-й важности

  • Вначале надо сменить тех, кто принимает решение о покупке этих же икарусов.
    А по поводу пазиков - в том же троллейбусе ехать в сто раз приятнее, чем в пазике - толкотни меньше, просторнее, шапкой потолок не вытираешь. Да и народу зараз они перевозят раза в три больше.

    И что вы предлагаете отлаживать? Это как в анекдоте - как плавать научитесь, так воды в бассейн и нальем, чтоб не потопли.

  • на троллейбусы просто охотников на порядок меньше. почему? потому что ездить с пересадками гаже, и медленнее, чем в "неудобном пазике".

    я уже излагал раз, что сдуру как-то раз сел в муниципальный транспорт. большой и просторный (маз или вообще корейский какой-то), вместо того, чтоб как всегда ехать на маршрутке. барахла много было. и ехал потом 1.5 часа, вместо 40 минут, едва впрыгнул в уходящий паровоз. ну, и кто больше перевозит пассажиров в итоге? функция - не одной переменной "длина автобуса".

    на счёт воды я не знаю когда её наливать надо, но, чтоб вы знали, когда в бассейне учат плавать, сперва проводят занятия "на берегу", потому что с покойниками возни много.

  • > на троллейбусы просто охотников на порядок меньше. почему? потому что ездить с пересадками гаже, и медленнее, чем в "неудобном пазике".

    Я при одинаковости маршрута пазика и троллейбуса, всегда выбираю последний, причины уже называл.

    > я уже излагал раз, что сдуру как-то раз сел в муниципальный транспорт. большой и просторный (маз или вообще корейский какой-то), вместо того, чтоб как всегда ехать на маршрутке. барахла много было. и ехал потом 1.5 часа, вместо 40 минут, едва впрыгнул в уходящий паровоз. ну, и кто больше перевозит пассажиров в итоге? функция - не одной переменной "длина автобуса".

    Возможно тоже бы ездил на маршрутках, но сесть в большинство из них можно только на конечной. Так что и получается, что они возят пассажиров конечных остановок. "И кто больше перевозит пассажиров в итоге"?

    > про бассейн - не забывайте там есть еще и лягушатник :-)

  • В ответ на: когда всё отлажено, отработано и осознано, тогда можно (нужно!) менять мыльницу на пентакс, слегу на дорогой кий, и покупать колоды с золотым тиснением. это миф, что стоит купить икарусы, и сразу всё пойдёт как по маслу. это - проблема 125-й важности
    А тут я с вами соглашусь. В первую очередь надо менять не автобусы, а тех, кто управляет пассажирскими перевозками. Т.к. пазики - это лишь следствие некомпетентности и коррумпированности городских чиновников.

  • еще раз обращу внимание на деталь -
    когда криворукие рассуждают про неправильный кий, Вы с улыбкой их послушаете, но если они при
    этом занимают единственный бильярдный стол -
    тогда их вместе с кривым кием отправят.
    пазики в данном случае играют роль не
    мыльницы или кия, а фотографа с мыльницей
    или игрока с кием.
    Теперь, не трогая мягкости сидений.
    Размер имеет значение:
    организация пространства в малом автобусе затрудняет передвижение по салону, из-за чего
    снижается эффективная вместимость,
    особенно пассажиров с вещами и с детьми.
    во время движения по городскому циклу
    торможение и ускорение пазиков очень неэффектвно по горючему, очень токсичный выхлоп,
    выше риск аварийности, заглоших двигателей.
    Неудобство входа (один или иногда два, с плохим доступом на площадки и в салон) является ключевым ограничением по посадке -высадке
    пассажиров - заторы на дорогах возникают еще
    и из-за того, что на остановке много народу долго
    выкарабкиваются из автобуса, и потом долго
    забираются другие. Вместе с оплатой наличными
    на месте все это убивает трафик на большинстве
    городских магистралей.
    Продолжая метафору про бассейн - если Вы пришли поплавать, а там ненаучившийся на берегу
    плавать конкурент бултыхается на матрасе или со спасательным кругом, Вы быстро забудете про
    необходимость равенства возможностей.

  • Абсолютно согласен с вами. Помимо того, что стаи пазиков забили все улицы города, вы посмотрите, что твориться с ними на остановках, как они друг друга там обгоняют и подрезают. А это выход через одну узкую дверь и узкий проход в салоне, да еще наличный расчет со сдачей каждому пассажиру - все это сильно тормозит посадку/высадку.

  • а я не согласен, но утомился выражать несогласие. будь по вашему. трах-тибидох-тибидох!

    как в анекдоте:
    -- девочка, ну чего ж ты не пожелала себе счастья, денег, как все люди? здоровья в конце концов?
    -- а сё, гы-ы.. мозно было?

    а вы пожелали, чтоб не было пазиков (:

  • > а вы пожелали, чтоб не было пазиков (:

    Утрируете.
    Ну а по вашим магическим способностям - завтра утром посмотрим :-)

  • По поводу ваших замечаний в соседнем топике - "выбрал рынок пазики, значит неспроста." - где он рынок, который их выбрал. Вы наверное перепутали "рынок" с "перевозчиками"?

  • рынок перевозчиков

  • Не может быть "рынок перевозчиков". Может быть рынок транспортных услуг. А перевозчики -- это субъекты, действующие на разных рынках.

    Ирония -- мать порядка!

  • так вот его и нет этого рынка - есть диктат пассажирам со стороны пазеристов и маршруточников, за спмнами которых стоят чиновники из мэрии.
    Кстати, вчера они обсуждали совместно с горсоветом состояние дел с миниципальным транспортом в свете перехода к монетаризации льгот - опять одна вода и никакой конкретики. Так что изменения ситуации ждать не приходится.

  • В ответ на: я уже излагал раз, что сдуру как-то раз сел в муниципальный транспорт. большой и просторный (маз или вообще корейский какой-то), вместо того, чтоб как всегда ехать на маршрутке. барахла много было. и ехал потом 1.5 часа, вместо 40 минут, едва впрыгнул в уходящий паровоз. ну, и кто больше перевозит пассажиров в итоге? функция - не одной переменной "длина автобуса".
    Я правилно разгадал, Вы ехали с "Цветного проезда" вместо 15-й маршрутки на 1209?
    Так во-первых, 1209 - не муниципальный маршрут, обслуживается корейскими автобусами "Дэо" (еще та фигня, немногим лучше пазика), езит он из Академа аж в Родники, попутно заезжая на ЖД вокзал (то есть дублирует метро).
    Что касается маршруток, то я могу привести другой пример.
    Как то я ехал до Н-ска Главного на 15-й. До Речного доехал за 22 минуты (потому что он ехал без остановок, сразу от Цветного на Бердское шоссе выехал), а от Речного до Н-ска Главного я ехал ровно 40 минут, т. е. средняя скорость была 7 км/ч!
    И все из-за пробок, вызваных как раз черезмерной загруженностью КП и Вокзальной магистрали "пазиками" и "газелями".

  • а на большевистской вы не стояли? быть не может, чтоб не стояли, там всегда пробки. и пазики уже совсем не при чём. на 1209 я ехал 1.5 часа без всяких пробок. были бы пробки все бы ехали одинаково медленно, и то у маршрутки есть преимущество в поворотливости.

    вот видите, оказывается дэу уже не лучше пазиков. на вас не угодишь. а проблемы-то вообще не в этом. да, пробки. да, плохие развязки. да, убогий уровень вождения, куча аварий - пробки. и так далее: "птицы попадают в сопла, самолёты падают, гибнут люди" (: ну не с тем вы бороться хотите, честное пионерское слово. проблемы, необходимые к разрешению - гораздо, гораздо сложнее, чем поменять пазики на man-ы. и гораздо дороже, боюсь

  • В ответ на: так вот его и нет этого рынка - есть диктат пассажирам со стороны пазеристов и маршруточников, за спмнами которых стоят чиновники из мэрии
    вы это как поняли? скорее всего, да, стоят за спинами. не в том примитивном смысле, что за взятку, за процент. нет, скорее всего все эти спины уже давно знакомы чиновникам, обкатанные, надёжные спины. а какие альтернативы? высасывать "конкурентов" из пальца? вот если бы вы, вольф, владелец транспортной компании с парком комфортабельных автобусов пришли к городецкому и протолкнулись бы на рынок конкурировать, а потом бы стали жаловаться, что вас притесняют, это был бы другой разговор. а так... есть некая устойчивая ситуация, с пазиками, но всё-таки перевозящими всех желающих худо ли, бедно. скажу вам по секрету, мне русский народ на ухо нашептал: "лучшее - враг хорошего"

  • можно в порядке частной инициативе - Вы мне дадите какой-нибудь почтовый адрес (не электронный, а бумажный), я пришлю в ксерокопиях - из учебников, чем отличаются
    условия городских транспортных перевозок
    от ситуации рынка, в любых рыночных моделях.
    Даже если все усложнения олигополий и вмешательства государства рассматривать -
    все равно ключевое ограничение, которое
    не позволяет рассматривать городские перевозки
    как рынок - дороги.

  • я по-другому опишу ситуацию -
    если нельзя с помощью принятия какого-то закона
    сделать так, чтобы система метро-ГЖД-другой внеуличный транспорт (скоростные трамваи, речной транспорт по ельцовке и каменке - что хотите) в совокупности охватывала бы 80% территории города и интервал движения там был бы хороший -
    не вижу другого способа спасать положение, кроме как тотальный запрет на движение маршрутных автобусов (коммерческих или муниципальных) размером меньше 60 посадочных мест (условно) по некоторым улицам. перечень небольшой - исключить хотя бы дублирование метрополитена, и уже будет лучше и легче. ВСЕМ. И мы получим новую псевдорыночную ситуацию (такую же псевдорыночную, как и существующая сейчас), в которой будет несколько квазиоптимумов, к одному из которых и будем мы стремиться.

  • /На наземном транспорте они сейчас вводят оплату проезда по магнитным карточкам/

    Интересно, как такая оплата осуществляется?

  • А чем сложнее расчитаться карточкой, а не наличкой? Правда, кондуктор все равно нужен.

  • то есть кондуктор держит в руках аппарат в который толкать карточку? :улыб:

  • Неа, вход только через переднюю дверь. А на входе стоит считыватель. Хотя такую систему набдюдал только в пригородных маршрутах. Не думаю, что московским властям хватит дури вводить такую систему во всем гор авто транспорте. Хотя если поставить считыватели на всех дверях то будет нормально.

  • А как контролируется отсутствие или наличие зайцев?

  • Дык там турникет стоит. Пока карточкой не ткнешь в автобус не попадешь!

  • А если давка? Какие нафик карточки? Какой нафик турникет? В первом же рейсе выломают :улыб:

  • Карточки (а пожалуй, правильнее было бы назвать, магнитные билеты) представляют из себя картонную карточку на которую наклеена магнитная полоска, если не считать надписей и картинок, то карточки метро и наземного транспорта идентичны.

    Кондукторов там нет совсем, да они и не нужны, карточки продаются в киосках на остановках по 10руб./поездка, и водителями 15руб./поездка, причем, те которые продает водитель другого цвета и на них написано "для продажи водителем". Очевидно, что желающих покупать у водителя не так много:улыб:. Пока что наибльшее хождение имеют карточки на 1 поездку, пока система не введена везде - это удебнее. В оборудованном транспорте на входе стоит турникет и считыватель. В необорудованном эту карточку пробивают обычным компостером. Периодически появляется контроль и смотрит наличие пробитых карточек. В оборудованном транпорте мне поездить так и не довелось, потому подробно расписать как выглядит процедура - не могу.

    В метро карточку можно приобрести на нужное число поездок (на ней тут же это число отпечатают), одна поездка - 10руб., больше - дешелевле, скидки более интенсивные чем у нас. При проходе через турникет карточка вставляется в приемник, затягивается в турникет, и возвращается из другого отверстия, после чего загорается зеленый свет. Пока карточка путешествует в турникете (происходит это очень быстро) с нее не только считывается информация о поездках и записываются изменения, но и на обратную сторону карточки впечатывается время, оставшееся кол-во поездок и еще что-то, таким образом на карточке получается отпечатана "детализация", очень удобно. В метро есть еще один вид карт - бесконтактные, они используются как проездные, у нас такие скоро должны появиться, как будут использоваться - не знаю. Жетонов - совсем нет. Все турникеты оборудованы под оба вида карт (по крайней мере из того что я видел).

  • В принципе, если поставить считыватель, который может печатать на карту, как в метро, то можно и без турникетов и кондукторов обойтись, только контролеров пускай. Тут даже не поможет способ который некоторые в Москве пользуют, второй раз по одной карте ехать, т.к. если на карте отпечатывать время, маршрут, № трансп. средства, то повторно его на контроль не предъявишь.
    Да и с турникетами можно нормально сделать. Тем более, если это переносить на наши реалии, то в ПАЗ турникет ставить бессмысленно, а в МАЗе, троллейбусе или трамвае при нормальных инревалах такой уж страшной давки нет.
    В Москве система "Электронный кондуктор" - так она называется, оказалась окупаемой, даже еще до полного ее введения. Так что, пожалуй стоило бы к такому опыту присмотреться.

    Исправлено пользователем 13407 (09.12.04 11:37)

  • В будущем вообще можно сделать чтоб безконтактно, радиосигналом турникет открывался по сигналу с того же мобильника или с чипа в карте:улыб:

  • ИМХО, это уже лишнее. А вот общая система оплаты для наземного транспорта и метро - вещь!

  • В ответ на: на троллейбусы просто охотников на порядок меньше. почему? потому что ездить с пересадками гаже, и медленнее, чем в "неудобном пазике".
    Да ну что вы, специально для шорцев следует оставить в городе пару поделий Павловского автозавода под красноречивой маркой ПАЗор, в назидание всем потенциальным пассажирам.
    ПС. А лично я предпочту убогий ДЭУ.

    Исправлено пользователем Stasyan (09.12.04 12:21)

  • А чем Дэу лучше?

  • ну дэу прямо скажем пошустрее... хотя, например, по экологичности не думаю что он лучше пазика. а еще в пазиках однозначно теплее, все таки для России сделан автобус.

  • Шустрее в смысле быстрее? Маневренность-то по идее хуже из-за длины.

  • В ответ на: А чем Дэу лучше?
    дэу - как пример.
    тем что побольше, нет толкотни, вероятнее есть свободные места, хорошая подвеска, приятно выглядит внешне и кондуктору есть где пройти. Можно спокойно в пиковые часы стоять и читать книгу, пока вокруг пробки:улыб:

  • В ответ на: хорошая подвеска
    шутить сударь изволит???:улыб:

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • В ответ на: шутить сударь изволит???
    Сёдня неповезло ехать на 5и-оконном ПАЗоре... таки да, автобусы с корейскими надписями едут мягче.

  • > А как контролируется отсутствие или наличие зайцев?

    А вот для этого кондуктор и нужен :-)
    А поднести карту к считывателю на порядок проще, чем отдать деньги, получить сдачу.

  • > В принципе, если поставить считыватель, который может печатать на карту, как в метро, то можно и без турникетов и кондукторов обойтись, только контролеров пускай. Тут даже не поможет способ который некоторые в Москве пользуют, второй раз по одной карте ехать, т.к. если на карте отпечатывать время, маршрут, № трансп. средства, то повторно его на контроль не предъявишь

    Тут согласен - вообще кондуктор не нужен будет. А контролеров пускать иногда на остановках, где народу много выходит и проверять на выходе. По салону им шастать не за чем. Как в советские времена было.

  • на последнего..
    переношу из темы про атмосферу районов..

    Wolf S писал:
    Вот объясните, в чем секрет - на 5-й и 6-й автобусы вечером ходят один за другим (сам не раз наблюдал это), и уехать можно хоть в 12 ночи. Причем автобусы-то коммерческие. А в другие районыпочему такая проблема вечером уехать? В чем секрет снегирей и родников?
    -----------------------------
    AI-94 писал:
    Странный вопрос. Потому что это окупается... И пассажиропоток достаточен, чтобы коммерческие маршруты имели прибыль и в 12 ночи тоже. Недавно довелось возвращаться домой в 5 утра - на Родниках уже стоял автобус до барахолки. Не пустой!...
    ..Понимаете, в нынешней ситуации, когда значительная часть перевозок осуществляется на коммерческой основе..
    ..быстро находятся люди, торопящиеся получить прибыль:улыб:
    -------------------
    вот вы верно подметили: быстро находятся люди, торопящиеся получить прибыль.. пример: на речном вокзале давно действует такая система: вечером там скапливаются частники на своих машинах.. это все люди знакомые друг другу, посторонние незамедлительно и грубо прогоняются.. маршруткам, едущим на первомайку, они запрещают ходить после 23 часов.. если кто нарушает запрет, тотчас подходят двое к маршрутке, и начинаю "разговор".. типа "эй, уже времени сколько?", "давай отсюда!" где-то до 23:30 просто давят, а после - вообще конкретные угрозы.. а если останавливается газель с другого маршрута, едущая домой на первомайку, то просто подходят, вызывают водителя на улицу, и начинают "разборки".. часто после этого, водитель возвращается и говорит, что никуда не едет и просит всех выйти.. маршруткам в ак.городок разрешают ездить где-то до полуночи.. до педа точно не знаю, но кажется тоже до 00:00..
    система эту я заметил года три назад.. работает чётко.. разговаривал об этом с водителем газели - всё верно, так и есть, он подтвердил.. (интересно, есть ли такое явление в других местах?)
    народу скапливается помногу, пассажиры есть всегда, и было бы ещё больше если был бы транспорт.. но увы.. транспорта нет, ибо..
    -------------------------
    быстро находятся люди, торопящиеся получить прибыль:улыб:

  • Я там AI-94 написал, что и в других районах тоже люди живут и по вечерам они тоже ездят - так почему там не ходят автобусы до позднего вечера?

  • > это все люди знакомые друг другу, посторонние незамедлительно и грубо прогоняются.. маршруткам, едущим на первомайку, они запрещают ходить после 23 часов..

    Да и в других местах подобное есть. Ну неужели сложно навести с этим порядок?

  • это точно мафия! От своего привычного рубля ни кто не откажется за просто так...

  • ННК
    Вот мы много копий ломаем на предмет добро пазы и пазловоды или зло :спок: Но ведь вот в чем странность: Н-ск единственный известный мне город, где так распространен именно этот автобус. Подчеркну: известный мне (на истину не претендую). Но: в соседних Барнауле, Омске, не далеком Красноярске пазов гораздо меньше, чем всяких манов-мерседесов и прочих.... Да, в Томске пазов много, но там город крохотный и тесный. Откуда у нас такая любовь к колхозному автобусу?? Ведь это грузовик с пассажирским салоном (конструктивно). Хуже его в плане "пассажирскости" только КАВЗ, но то вообще песня :безум:
    И еще одно. Например в Екатеринбурге - городе в принципе во многом идентичном Н-ску - коммерческий транспорт практически не развит! Только в крайние годы там появились массовые газели и все те же маны-мерседесы. Очень сильно развит муниципальный транспорт, причем обновлять они его начали еще в трудные 90-е (за счет новых, удлиненных гармошек-Икарусов соседней курганской сборки и подержанных сканий-вольво, новых троллейбусов и трамваев).
    Скажу прямо: стиль перемещения по городу сильно отличается от нашего: почти обязательно пересадки, бОльшие интервалы, ниже скорость. Но! Плавность хода, водители-профи, никаких гонок и катастроф, вменяемое число маршрутов в основном двузначной нумерации. :live:
    Чем не положительный опыт????

    Бесконечная усталость. Пот, катящийся с виска. Мало времени осталось до финального свистка... (ц)

  • Это конечно радует и удивляет. А у нас удивидельный бардак. Но не в ЕБН ли секреты успеха Екб :спок:
    Насчет пазиков. Впринципе они хорошие автобусы... не для столичного мегаполиса конечно. Но наш город трудно назвать таковым, отъедь чуток от центра и вот она - деревня.
    Минус пазика в узком проходе - думаю можно решить установкой с одной стороны одинарных сидений. Кстати появились удлиненные пазики!
    Пусть лучше маленький автобус ходит через 5 минут чем большой через 10.
    Я тут просто почитал топики про строительство... там убедительно доказывают что Нск - деревня. Да и вообще страна у нас по сути третьего мира. Так что пазики пока в самый раз. Какие еще аргументы против них?

  • Ответ ведь всегда один - нет денег в бюджете для развития муниципального транспорта. Но ведь частники-то развиваются. Или муниципалы настолько нерентабельны по сравнению с ними. Ну так а в чем тогда причина?

  • > Кстати появились удлиненные пазики!

    Я тут как-то видел на фрунзе удлиненную газель - это вообще что-то :-) Может кто знает про нее подробнее?

    > Пусть лучше маленький автобус ходит через 5 минут чем большой через 10.

    Лучше пусть ходит через 10 минут, но без получасовых простоев в пробке, которые и вызваны избытком этих крохотных автобусов - это собственно и есть к ним претензия.

    А по поводу уменьшения кол-ва сидений - дальше будет только их полное удаление из салона :-)

  • Не знаю, как в Барнауле и Омске, но в Красноярске "Пазиков" не меньше, чем у нас, больших автобусов много, кроме подержаных европейских и корейских есть. и новые "Скания" (петербугской сборки), "Мерседесы" (турецкой сборки), наши МАРЗы.
    Муниципальных автобусов нет практически вообще, очень редко попадаются "Икарусы", "луноходы" (ЛиАЗ-677) я видел вообще пару раз.

  • ///Лучше пусть ходит через 10 минут, но без получасовых простоев в пробке, которые и вызваны избытком этих крохотных автобусов - это собственно и есть к ним претензия.

    Нужно убрать избыток! ездят кто ни попадя пустые!!! обычный российский бардак
    а вообще пазик очень уютный и компактность в некоторых смыслах большое преимущество

  • ///кроме подержаных европейских и корейских есть
    у нас тоже есть и не так мало - отстой . очень убогие и неуютные
    а насчет муниц. автобусов. их у нас тоже поискать надо:улыб:причем хорошо так поискать на большинстве маршрутов. или подождать. полчасика так. в лучшем случае

    лучший вариант имхо - те что на 34. новый лиаз вроде. и автобус супер. и недорого. и производитель отечественный

  • > Нужно убрать избыток! ездят кто ни попадя пустые!!!

    Не знаю, мнре почему-то утром всегда практически штурмом брать их приходится :-)
    Да и назвать его "очень уютным" я никак не могу :-) Непрактичный - это точно.

  • Это МАЗ

    Я часто говорю вещи, которые могут не понравиться

  • В ответ на: > Нужно убрать избыток! ездят кто ни попадя пустые!!!

    Не знаю, мнре почему-то утром всегда практически штурмом брать их приходится :-)
    Да и назвать его "очень уютным" я никак не могу :-) Непрактичный - это точно.
    пазики в центре конечно позор. но на окраинах думаю сойдут.

  • В ответ на: пазики в центре конечно позор. но на окраинах думаю сойдут
    По некоторым маршрутам с небольшим пассажиропатоком.
    Только нужен не нынешний деревенский вариант, а нормальный городской низкополый автобус малого класса. Такой есть, это ПАЗ-3237 . Движок между прочему у него турбонаддувной дизель мощностью 150 л.с., удовлетворяющий EURO-3!

  • >>>а нормальный городской низкополый автобус малого класса

    Пока будут выпускать колхозный 3207.. его обязательно будут покупать наши коммерсанты. У нас не привыкли доставлять удобство клиентам...Это в Нске моветон...

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: пазики в центре конечно позор. но на окраинах думаю сойдут.
    Какие окраины, когда весь транспорт идет сквозными маршрутами через центр??? :а\?:

  • В ответ на:
    В ответ на: пазики в центре конечно позор. но на окраинах думаю сойдут.
    Какие окраины, когда весь транспорт идет сквозными маршрутами через центр
    Ну, например для маршрута №28(228). Ходят там сейчас ЛиАЗы-"луноходы" с интервалами 30 - 40 минут и всегда почти пустые, а если их заменить на малые автобусы и сократить интервалы хотя бы в 2 раза, то будет намного удобней.

    Кстати, что касается муниципально транспорта, у нас он пока сохранился более-менее, и даже развивается, ПАТП-4, например, почти полностью обновило свой подвижной состав, более-менее работают маршруты 8, 21, 68, 70, обслуживаются новыми МАЗами.
    В других крупных городах Сибири, где я был, с муниципальным транспортом все намного хуже (кроме Кемерово), он там практически отсутствует.

  • > пазики в центре конечно позор. но на окраинах думаю сойдут.

    Так у нас так движение организовано, что все маршруты через центр ходят. Ну или почти все...

  • > Только нужен не нынешний деревенский вариант, а нормальный городской низкополый автобус малого класса.

    Вот только мы не видим таких пазиков на наших улицах, а только деревенский вариант.

    > Пока будут выпускать колхозный 3207.. его обязательно будут покупать наши коммерсанты.

    И ведь не только коммерспанты покупают, но и муницапалы.
    Да и бороться с этим надо не запрещеним выпуска данной модели :-) а другими мерами. И тут наша городская власть должна проявлять инициативу - никто добровольно не будет покупать автобусы, которые при том же объеме перевозимых пассажиров стоят раза в два дороже.

  • >>>Вот только мы не видим таких пазиков на наших улицах, а только деревенский вариант.


    А это у нас чисто городская черта. У нас даже ритейлеры местные, покупают самое дешевое оборудование. Зато по сведениям тех же товарищей, которые занимаются торговлей торг. оборудованием, АЛПИ, кемеровчане и прочие соседи берут для своих супермаркетов исключительно дорогое оборудование...

    F30 & T30 owner.

  • > У нас даже ритейлеры местные, покупают самое дешевое оборудование.

    Да, согласен, в некоторые супермаркеты заходишь и думаешь, ну почему же так...

  • Группе товарищей не нравятся сквозные маршруты... Однако, прикиньте пассажиропоток на них... Да, власть может многое поприжать, однако, весь этот нажим ляжет не только на коммерсантов-перевозчиков, но и на народ. А народ у нас хороший. Можно даже сказать, что самое лучшее у нас - это народ...
    Так может подумаете, прежде чем предлагать "взять всё и запретить"?

  • Ни куда этот поток не денется, просто в те же Родники снегири пойдет не куча сквозных рейсов (из Краснообска, Югозападного, Кудряшей, и т.д. и т.п.), а два-три полноценных маршрута из узловых точек, например, с пл.Калинина и от м.Покрышкина (по Ипподромской). А на участке Маркса-Заельцовская есть метро, и гнать по нему транзитные ПАЗики абсолютно незачем.

  • НПП

    Не вижу сложности исключить пазики с проспекта, там нужно оставить только нормальные автобусы.

    немного впечатлений:

    про 58-ой автобус: Там контингент следующий - студенты сельхозтехникума(многие деревенские), дачники, те кто живут и работают в пригороде(сотрудники зон), видимо еще посетители этих зон, могут и барахольщики затесаться.
    В девяностых годах это был один из самых напряженных маршрутов, думаю и сейчас так. Сейчас коммерческих вроде хватает, но на этом направлении много льготников. Меня сразу предупредили, что для посадок в него нужно владеть вольной борьбой:улыб:но вприципе на конечной главное точно прикинуть и встать на уровне дверей, если неполучится или сядешь в числе последних или протащят одеждой о грязный бок автобуса. Набивались на конечных и дальше без остановок. Тоже с маршрутками, коммерческих тогда не было. Уехать в часы пик можно было только доехав до конечной. На линии бывало и один автобус, а раз повесили объяление - "автобусов не будет, бензина нет". Люди пошли пешком, только отошли на пару километров - пошли автобусы:улыб:

    Непросто уехать на дачу, на Озерное, за нефтебазой Красный Яр. Приходится иногда договариваться с водителями с других маршрутов, хотя маршрут выгодный - дорога хорошая, не очень далеко(25 км), пассажиров хватает, тариф тоже хороший - 15-20 рублей. Это возможно самый выгодный маршрут в городе, только в будни народу мало, ну и зимой есс-но:улыб:

    Водители и кондукторы молодцы, украшают машины к Новому году. Видел в пазике перед правым лобовым стеклом на кометовской колонке стоит наряженая елочка с горящей гирляндой высотой с полметра:улыб:также дождик и т. д. Видел пазик увешанный мягкими игрушками.
    Но когда отвратительную музыку в плохом качестве включают на всю катушку или дергают сильно это конечно на любителя. Не понимаю таких. Какого хрена тормозить так часто и резко там где можно один раз и плавно. Будто специально издеваются.
    Ехал в 8-ом троллебусе-гармошке в -20. В салоне очень тепло, и вообще классно.

    Сегодня ехал в 36-ом троллейбусе. там сабвуфер молотил:улыб:

  • В ответ на: Сегодня ехал в 36-ом троллейбусе. там сабвуфер молотил:улыб:
    А вот за это, и вобще за дискотеки в транспорте, имхо надо бить лицо. : (

  • > Сегодня ехал в 36-ом троллейбусе. там сабвуфер молотил

    Интересно, что он молотил? Репертуар обычно у них у всех одинаков :-)

  • НПП

    По поводу внедрения карточек оплаты в проезде. Опыт московского максимализма по установке турникетов на каждый автобус - Москвичей оттурникетили с особым цинизмом
    А вот без этих турникетов обойтись никак нельзя было, оставив только одни карточки расчета за проезд? Дискредитация идеи получается.

  • А новшество в троллейбусах Заельцовского Депо еще никто не заценил? Ехал в "пятерке"... И там во время следования по маршруту, по динамикам гнали рекламу. По моему ИМХО - это на нервы действует весьма :showng:

    За нашу Советскую родину!

  • Нет, подобного беспредела еще не видел. Меня в метро-то реклама, гоняемая по ТВ, вырубала, а тут вообще что-то невобразимое получается.

  • Движемся в направлении Москвы, как я в тамашних троллейбусах вздрагивал от жизнерадостного голоса выкрикивавшего по "Оптику на Ленинском"...
    Кстати, ненавижу компьютеры "Инфорсер", особенно те, что на Речном вокзале!.. :зло:

  • > Кстати, ненавижу компьютеры "Инфорсер", особенно те, что на Речном вокзале!..

    Вот те фирмы, которые рекламируют свои товары таким образом, разве не понимают, что кроме ненависти к себе они ничего другого не получат - смысл слушать одну и ту же рекламу раз пять за поездку, да очертенеет этот товар :-)

  • Пресс-служба мэрии сообщает, что с 1 января стоимость проезда на коммерческих автобусах 6хх и 7хх будет снижена, и в них начнут действовать проездные.

  • Интересно. Вот по маршруту Маркса-Цветной ходят 601 и 1241. Сейчас и там и там билеты по 10 рублей и проездные не действуют. А как же будет? :а\?:

    Я часто говорю вещи, которые могут не понравиться

  • Интересно. Вот по маршруту Маркса-Цветной ходят 601 и 1241. Сейчас и там и там билеты по 10 рублей и проездные не действуют. А как же будет? :eek:

    Я часто говорю вещи, которые могут не понравиться

  • ///Ни куда этот поток не денется, просто в те же Родники снегири пойдет не куча сквозных рейсов (из Краснообска, Югозападного, Кудряшей, и т.д. и т.п.), а два-три полноценных маршрута из узловых точек, например, с пл.Калинина и от м.Покрышкина (по Ипподромской). А на участке Маркса-Заельцовская есть метро, и гнать по нему транзитные ПАЗики абсолютно незачем.

    Автобусная альтернатива на кр. проспекте нужна 1. для проезда до остановок между станциями метро. 2. дорого и сложно ездить с двумя пересадками.
    Но это должны быть не пазики и часть маршрутов пустить в обход проспекта.

  • ///Интересно, что он молотил? Репертуар обычно у них у всех одинаков :-)

    Лайт ФМ:улыб:

    по поводу рекламы. довольно смешная была идея рекламы из репродукторов на заельцовской, как-то по деревенскому:улыб:

  • В ответ на: Автобусная альтернатива на кр. проспекте нужна 1. для проезда до остановок между станциями метро.
    Для этой цели замечательно подойдут троллейбусы, необходимости автобусов на Красном проспекте из описанного не следует. Для покрытия межстанционного расстояния не обязательно иметь маршруты полностью дублирующие линии метро, достаточно чтобы маршрут покрывал промежуток в 3-4 станции, при этом у людей будет стимул ехать не наземным транспортом, а в метро.
    В ответ на: 2. дорого и сложно ездить с двумя пересадками.
    Но это должны быть не пазики и часть маршрутов пустить в обход проспекта.
    Дорого - согласен, тут нужно думать, нужна единая система оплаты для мун. транспорта и метро, которая позволит покупать "сквозной" билет на поездку.
    Сложно, т.е. неудобно - к этому нужно привыкать, если мы говорим, что живем в большом городе, нужно привыкать жить в нем, и ездить на траспорте с двумя пересадками - это нормально! Если же мы хотим жить в большой деревне, тогда скозные маршруты и ПАЗики - это то, что нам нужно!

  • В ответ на: ///Репертуар обычно у них у всех одинаков :-)
    Лайт ФМ :)
    Шансон у них тоже популярностью пользуется...
    В ответ на: довольно смешная была идея рекламы из репродукторов на заельцовской, как-то по деревенскому :)
    Однако, это не помешало сделать ее на Студенческой и Красном проспекте! :хммм:

  • В ответ на: Интересно. Вот по маршруту Маркса-Цветной ходят 601 и 1241. Сейчас и там и там билеты по 10 рублей и проездные не действуют. А как же будет? :а\?:
    молодцы наши власти!!! :ха-ха!: можно смело выставлять МЕГАзачёт за такое "новшество"!!! :death: :death: :death: :death: :death:
    *маршруту 601 присваивается номер 71. маршрут обслуживался "девяткой" (ПАТП-9).... но уже много лет муниципалов по этому маршруту не ходит!!!!!! сейчас там одни частники, и номер маршрута (по лицензии) - 1241.
    *маршруту 602 присваивается номер 29. обслуживался "тройкой". таже самая ситуация - одни коммерсанты! номер коммерческого варианта 602го - 1602.
    *маршруту 622 присваитвается номер 22. обслуживался "тройкой". давно обслуживался.... потом примерно с пару месяцев коммерсанты пытались освоить этот маршрут (и это было уже года 2-3 назад) - не вышло..... сейчас по этому маршруту (с удлиннением до рудников) ходит 1209.
    и это только что касается трёх академовских маршрутов.... почти уверен, что на остальных маршрутах та же самая ситуация.
    пипец, забота власти просто сверкает!!! :ухмылка:

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • > Интересно. Вот по маршруту Маркса-Цветной ходят 601 и 1241. Сейчас и там и там билеты по 10 рублей и проездные не действуют. А как же будет?

    Ну если верить нашей мэрии, то в 601 с 1 января должны быть снижены цены до 7 рублей (вроде так) и начать действовать проездные билеты. А 1241 - все останется без изменений.

  • > 1. для проезда до остановок между станциями метро

    А что там ездить-то, там пешком можно дойти легко :-) Хотя может у стариков проблемы и будут, но в любом случае они особо и не поездят на 90 рублей, которые им предлагаются с нового года. Да и почему речь идет только о стариках Красного проспекта.

    > 2. дорого и сложно ездить с двумя пересадками.

    Чтобы не было дорого нужна система проезных билетов, причем не только месячных, но и дневных, и т.д.

  • > Лайт ФМ

    Это редкость - обычно "Радио Мир" :-)

  • > пипец, забота власти просто сверкает!!!

    Вот и получилась эта забота только на словах - зато как трубят по этому поводу. :death:

  • > и ездить на траспорте с двумя пересадками - это нормально!

    Согласен, ездить с пересадками - это удобнее, чем стоять в пробках без пересадок :-)

  • ///довольно смешная была идея рекламы из репродукторов на заельцовской, как-то по деревенскому
    /////Однако, это не помешало сделать ее на Студенческой и Красном проспекте!

    А там как? На Заельцовской-то на улице было.

    О практической стороне: Как заменять пазики большими автобусами? Куда деть это море пазиков? В принципе мэрия совместно с перевозчиками может найти покупателей на эти пазики вне города, а взамен купить МАЗы.

    Проехался на длинном пазике - один ряд сиденьев убран, сами сиденья лучше. Единственное - подвеску надо смягчить, и впринципе для окраин города нормально, хотя конечно устаревшвя модель...

  • А мне так эти длинные пазики показались еще хуже - проход в середине салона как был очень узким, там таким и остался, но длина его увеличилась, а соответственно и давки стало заметно больше. Почему бы не сделать с одной стороны салона (та, где двери) одиночные сиденья?

    Проехался тут на днях на МАЗе (34 маршрут) - вот это автобус, как автобус.

  • В ответ на: А там как? На Заельцовской-то на улице было.
    Там на станциях метро, под землей, думал на заельцовской тоже такой вариант...

  • ///А мне так эти длинные пазики показались еще хуже - проход в середине салона как был очень узким, там таким и остался, но длина его увеличилась, а соответственно и давки стало заметно больше. Почему бы не сделать с одной стороны салона (та, где двери) одиночные сиденья?

    Вот именно - сделали, я под рядом сидений это имел в виду. На маршруте 1204.

  • ///Там на станциях метро, под землей, думал на заельцовской тоже такой вариант...

    так это чуть-ли не с отрытия метро на всех станциях - аудиореклама. слышал ее еще больше 10 лет назад.

  • > Вот именно - сделали, я под рядом сидений это имел в виду. На маршруте 1204.

    Странно, я на 638 маршруте ехал в таком - там с обоих сторон прохода двойные сиденья :-(

  • судя по всему - разные модификации, видимо с разных заводов. а вообще подвеска у него жесткая, грузовая, особенно сзади трясет.
    ехал тут на 1204 - смешной автобус, иностранный. сиденья маленькие, пластмассовые :ха-ха!:

  • с муниципальным транспортом гораздо лучше и в Омске (из соседних), и в Ебурге, и в Ростове, и в Самаре. Но в целом с транспортом лучше только в очень малых городах и в Москве. Во всех городах от 0,5 до 2 млн жителей передвижения по городу хуже, чем в Новосибирске (по городу в целом, а не на отдельных магистралях)

  • а чем реклама на ТВ в метро так вырубает?
    это не в порядке критики, это уже любопытство - так и не удалось выяснить причину в свое время.

  • В ответ на: а чем реклама на ТВ в метро так вырубает?
    это не в порядке критики, это уже любопытство - так и не удалось выяснить причину в свое время.
    Ну я не про ТВ говорил, а про звуковую. Когда про компьютеры "Инфорсер" через одно объявление говорят, то пока поезда дождешься раз 10-15 послушаешь. Какие тут будут чувства? :а\?:

  • На маршруте 1204 - не иностранные автобусы появились, а Курганские машины!
    Лично своими глазами видел бывшие 753 и 630 ставшие 53 и 30! УРА! Больше автобусов по проездным! :superng:

    За нашу Советскую родину!

  • ага. я сегодня на 638, ставшем 78 ехал по проездному

  • ОФФТОП

    http://daugavpils-tramvajs.no.lv/10-10/214_1471.htm Обратите внимание на токоприемник. :ха-ха!:

  • ///На маршруте 1204 - не иностранные автобусы появились, а Курганские машины!

    Я говорил именно про иностранный б/у.

  • У меня не открывается, может стоит прямо сюда залить?

  • В ответ на: У меня не открывается, может стоит прямо сюда залить?
    Вот фото.

  • Да, тут наши дугообразные съемники отдыхают...
    Это даже на трамвай как-то не похоже, какой-то троллейбус на рельсах.:хммм:Не знаю, как такой вариант с технической точки зрения, но с эстетической (ИМХО) - :death:!
    А вот интересно, от чего зависит конструкция токосъемника?

  • Я поспрашивал знающих людей, эти штанги, говорят, устанавливают для того, чтобы питать трамвай от троллейбусной сети, в тех местах, где они рядом проходят.
    Хотя на фотографиях трамваев я Даугавпилса я таких мест не нашел. :а\?:
    Технически, ясное дело, хуже пантографа, страдают тем же недостатком, что и троллейбусы (иногда слетают на стрелках и пересечениях).
    Что касается наших бугелей, то причина тут проста.
    Усть-катавкие пантографы очень плохого качества, быстро ломаются, и поэтому в тех городах, где есть возможность их меняют на татравские, а там, где нет такой возможности (нет денег, зато осталось куча бугелей с списаных РВЗ6 - это про нас) - на простые дешевые дуги.:хммм:

  • В ответ на: ага. я сегодня на 638, ставшем 78 ехал по проездному
    А я за 6 рублей :улыб:Приятно :respect:

  • коммунизм не за горами:улыб:

  • *На последнего*

    тяжела и неказиста жизь академовского таксиста
    ехал на академовском такси на затулинку.

    водила, как узнал куда едем, снял фонарь с идентификатором -
    так, говорит, спокойнее...

    вот тебе и раз.

  • я рассказывал, что творят частники по вечерам на Речном Вокзале.. а вот новость из Москвы: ( lenta.ru )

    В ночь на среду в центре Москвы недалеко от Комсомольской площади произошла драка между муниципальными таксистами и водителями, подрабатывающими частным извозом, передает агентство "Интерфакс".
    Как рассказали в правоохранительных органах столицы, по предварительным данным, около полуночи возле кинотеатра "Перекоп" водители-частники разбили битами желтые муниципальные такси и избили находившихся в них таксистов.

    В результате драки пострадали пятеро таксистов (по данным радиостанции "Эхо Москвы", пострадавших было восемь, из них один госпитализирован).

    Прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по факту массовой драки, задержаны 15 человек. С места происшествия изъяты стреляные гильзы, уточняет радиостанция.

    Правоохранительные органы пытаются установить обстоятельства произошедшего и пока воздерживаются от официальных комментариев

  • был в москве в 2001 три недели. каждый день ездил по разным районам и в центре и не видел фирменных такси, на вокзалах и прочих людных местах стояли частники. у нас же в то время уже давно было море машин разных фирм.
    заметьте, что у нас тоже в лучших местах - вокзал, метро, барахолка - тоже машины без опазнавательных знаков, зачастую вообще какие-то древние волги

  • НП.

    Недавно на некоторых маршрутах (в частности на 602-м) стал ездить новые "пазики"-"Аврора".
    Вот про них. На 602-м я видел модификацию 4320-03, но внитри не ездил.
    Кто на них ездил, каково ваше мнение?

    Мое: лучше, чем вездесущий 3205, но все же автобус не для города, а для пригородных маршрутов. Двери и проход между сиденьями слишком узкие.

  • что странно: при незначительном увеличении вместимости, цена выше более чем в два раза.. правда чуть меньше заявленный расход топлива.. кто и зачем закупил такие машины? это были те 602-е, которые стали "муниципальными"? странное решение с точки зрения окупаемости.. но всё равно, соглашусь, что это не совсем городской автобус..

  • В ответ на: но всё равно, соглашусь, что это не совсем городской автобус..
    Я бы сказал, совсем не городской...

  • В ответ на:
    В ответ на: но всё равно, соглашусь, что это не совсем городской автобус..
    Я бы сказал, совсем не городской...
    города - они разные бывают:улыб: например для искитима, барабинска, белово, рубцовска и тп, этот автобус очень даже подошёл бы..

  • >>>>например для искитима,


    Тем не менее в Искитиме ездят мерсы/маны, в том числе и "гармошки".... :ухмылка:

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: Тем не менее в Искитиме ездят мерсы/маны, в том числе и "гармошки".... :ухмылка:
    это и печально..

  • В ответ на:
    В ответ на: Тем не менее в Искитиме ездят мерсы/маны, в том числе и "гармошки".... :ухмылка:
    это и печально..
    Нет, это не печально, это хорошо! Печально, что Н-ске ПАЗики ездят!

  • >>>это и печально..


    Это нормально, и лишь подтверждает, что ПАЗики, именно деревенские автобусы...не больше....
    И обидно, что это никак не могут понять в Нске...
    В нашем городе персонал, средства производства - это не эффективный интсрумент достижения цели, а способ экономии, и отнюдь, не только в транспорте...

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: лишь подтверждает, что ПАЗики, именно деревенские автобусы...не больше....
    Ну так-то тоже людей (работников завода) обижать не стоит.
    Всё-таки, Аврора - нормальный автобус для средних расстояний, но это не городской автобус, и поэтому, глупо его тащить на городские маршруты.
    Есть у ПАЗа и нормальный городской автобус, тут даже ссылка пробегала.
    Другое дело, что дешевле покупать сельские модели, а заводу-то куда деваться, они производят то, что покупают.
    Ну а чтобы всем было комфортно, в описание каждой модели добавляются слова "городской автобус", даже если он откровенно таковым не является...

  • >>>>Ну так-то тоже людей (работников завода) обижать не стоит.


    Никто и не обижает, понятно, что в разговоре о нском общественном транспорте речь идет в контексте ПАЗ 3205...

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: Что касается наших бугелей, то причина тут проста.
    Усть-катавкие пантографы очень плохого качества, быстро ломаются, и поэтому в тех городах, где есть возможность их меняют на татравские, а там, где нет такой возможности (нет денег, зато осталось куча бугелей с списаных РВЗ6 - это про нас) - на простые дешевые дуги.:хммм:
    Только наоборот - не пантографы низкого качества, а сеть отвратительная. Новосибирск единственный город, где пантографы (кстати, в том числе уже и на всех трех Питерских ЛМ) заменены на дуговые токоприемники.

  • >>>сеть отвратительная. Новосибирск единственный город, где пантографы (кстати, в том числе уже и на всех трех Питерских ЛМ) заменены на дуговые токоприемники.



    Кто бы сомневался..... :ухмылка:

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Тем не менее в Искитиме ездят мерсы/маны, в том числе и "гармошки".... :ухмылка:
    это и печально..
    Нет, это не печально, это хорошо! Печально, что Н-ске ПАЗики ездят!
    именно это я и имел в виду.. печально, что даже в искитиме ходят нормальные автобусы, а у нас деревенские..

  • Я на таком ездил в до Артыбаша. (причем есть м/г модификации с высокими спинками кресел, откидывающимися, с багажными полками под дном). Ездили именно на городской модификации. гораздо приятнее, чем старые пазики (и комфортнее, и мягче ход), но все же не для города.

    Все, что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется. (c) ДМБ

  • > а чем реклама на ТВ в метро так вырубает?

    Шумовое загрязнее :-)
    Ведь от нее никак не отвяжешься - не затыкать же уши.

  • В ответ на:
    В ответ на: ага. я сегодня на 638, ставшем 78 ехал по проездному
    А я за 6 рублей :улыб:Приятно :respect:
    А я на 635-м по-прежнему за 8 :death:

  • >>А я на 635-м по-прежнему за 8


    Да, я тоже на днях ехал на 714-ом. Проезд - 8 рэ.

    F30 & T30 owner.

  • По поводу странных даугавпилсских трамваев:
    у них в Латвии вообще во всех городах токосъемники такие, на манер троллейбусных. В Риге, например, они и на "татрах" красно-желтых стоят взамен их родных пантографов и на их же РВЗшках ( версия РВЗ для латышского внутреннего рынка делалась изначально с "усом", бугельные шли в остальной СССР).
    Никаких практических причин в "усах" нет, есть сугубо исторические: рижская трамвайная сеть создана была бельгийцами (как и киевская) и трамваи по ней бегали бельгийские - с троллеями на крыше. В 30-е этот тип токосъемника так и называли бельгийским, в антитезу бюгелю. А первый отечественный трамвай с пантографом, кстати, тоже в 30-е появился. В Ярославле такой делали. Они ходили по Москве и Ярославлю на правах экспериментальной модели года этак с 1939 до середины 50-х. Красивые были по тем временам, с формованным кузовом, а не киянкой гнутые, с обмыленным корпусом и пневмо-дверями. В серию они так и не пошли - после войны в Ярославле вообще престали делать трамваи и троллейбусы.
    Итак, вернемся к латышам. Они упорно херачат бельгийские усы на все: на КТМы, на ТАТРЫ, на РВЗ. Мы, мол, так примыкши....
    Еще у РВЗ была внутренняя латышская примочка - прицепной вагон делался без кабины, с закругленной площадкой на ее месте. Такой тяни-толкай наоборот.
    Надысь видел новый рижский трамвай в каком-то журнале - они пытаются возродить производство в рассчете не российский рынок. НЕ ПОЛУЧИЦЦА!!!! :ха-ха!: Потому что новый латышский трамвай - редчайшее уёжище, просто ужжжас какой-то. Короб подслеповатый грязно-желтого цвета.

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • > А я на 635-м по-прежнему за 8

    Это видимо не чистые 6хх и 7хх, - посмотрите внизу - там мелко может написано что-то вроде 11хх.

  • >>>там мелко может написано что-то вроде 11хх


    Не было там такого, проездной был действителен...

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: >>>там мелко может написано что-то вроде 11хх


    Не было там такого, проездной был действителен...
    тогда это похоже на самоуправство экипажа автобуса

  • В ответ на: Не было там такого, проездной был действителен...
    тогда это похоже на самоуправство экипажа автобуса весьма похоже! знакомая, пару дней назад ехала в 607, который ныне 67.. зашла, спросила действуют ли проездные. кондуктор рявкнул:"вот тут же всё написано!" написано там было только то, что бесплатно едут какие-то ветераны и инвалиды.. про проездные не слова.. заставили расчитаться.. позже она увидела как в автобус зашёл человек, показал проездной и поехал спокойно.. она не стала поднимать скандал.. когда я узнал об этой ситуции, просто вскипел..

  • РВЗ - :respect: Классика!

    И запоздало отвечу Амбиенту про Ё-бург: вряд ли у них были преференции от ЕБН. Как раз в те годы он рассорился со своим родным регионом. Губернатор Россель решил создать Уральскую республику, за что был Ельциным жестко свергнут, однако тут же избрался уже "всенародно" и занимает это место по сей день :спок: Мало того, там всегда были жуткие нелады между городом и областью (губерантором и мэром - они до сих пор отчаянные оппоненты). Тем не менее, позитивные (имхо) для развития города дела там умудрялись делаться. К примеру, еще в 93-м чуть не в одночасье (в течение одного лета) со всех центральных улиц удалили все железные лари, заменив их (путем жесткого требования к владельцам) на стеклянные павильоны. Позже это распространилось на весь город, включая внутриквартальные магазинчики. Вероятно, без коррупции здесь тоже не обошлось, но город похорошел несомненно!
    Чтоб не совсем в оффтоп, добавлю про транспорт: в Ё-бурге почти нет сквозных маршрутов. Почти все конечки маршрутов связаны в несколько узловых точек в центральных частях города (в т.ч. и с привязкой к метро). Маршруты в пригороды вообще зачастую идут с автостанций (там их несколько, да и автовокзалов целых два). Но повторюсь: транспорт там подавляющей частью муниципальный, поэтому ео проще связать в единую сеть. И необходимость ездить с пересадками никого не шокирует.

    Бесконечная усталость. Пот, катящийся с виска. Мало времени осталось до финального свистка... (ц)