НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

маршруты городского транспорта

Печать RSS Деревом

ulloi
Анонимный пользователь
08.12.04 20:53Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Анонимный пользователь
я по-другому опишу ситуацию -
если нельзя с помощью принятия какого-то закона
сделать так, чтобы система метро-ГЖД-другой внеуличный транспорт (скоростные трамваи, речной транспорт по ельцовке и каменке - что хотите) в совокупности охватывала бы 80% территории города и интервал движения там был бы хороший -
не вижу другого способа спасать положение, кроме как тотальный запрет на движение маршрутных автобусов (коммерческих или муниципальных) размером меньше 60 посадочных мест (условно) по некоторым улицам. перечень небольшой - исключить хотя бы дублирование метрополитена, и уже будет лучше и легче. ВСЕМ. И мы получим новую псевдорыночную ситуацию (такую же псевдорыночную, как и существующая сейчас), в которой будет несколько квазиоптимумов, к одному из которых и будем мы стремиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
09.12.04 01:19Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя 13407
/На наземном транспорте они сейчас вводят оплату проезда по магнитным карточкам/

Интересно, как такая оплата осуществляется?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
09.12.04 01:28Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя ambient
А чем сложнее расчитаться карточкой, а не наличкой? Правда, кондуктор все равно нужен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
09.12.04 03:37Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Wolf S
то есть кондуктор держит в руках аппарат в который толкать карточку?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.12.04 09:49Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя ambient
Неа, вход только через переднюю дверь. А на входе стоит считыватель. Хотя такую систему набдюдал только в пригородных маршрутах. Не думаю, что московским властям хватит дури вводить такую систему во всем гор авто транспорте. Хотя если поставить считыватели на всех дверях то будет нормально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
09.12.04 09:57Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Анонимный пользователь
А как контролируется отсутствие или наличие зайцев?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.12.04 11:17Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя ambient
Дык там турникет стоит. Пока карточкой не ткнешь в автобус не попадешь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Center
expert
Сообщений: 14067
09.12.04 11:20Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Анонимный пользователь
А если давка? Какие нафик карточки? Какой нафик турникет? В первом же рейсе выломают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
13407
veteran
Сообщений: 1347
09.12.04 11:22Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Wolf S
Карточки (а пожалуй, правильнее было бы назвать, магнитные билеты) представляют из себя картонную карточку на которую наклеена магнитная полоска, если не считать надписей и картинок, то карточки метро и наземного транспорта идентичны.

Кондукторов там нет совсем, да они и не нужны, карточки продаются в киосках на остановках по 10руб./поездка, и водителями 15руб./поездка, причем, те которые продает водитель другого цвета и на них написано "для продажи водителем". Очевидно, что желающих покупать у водителя не так много. Пока что наибльшее хождение имеют карточки на 1 поездку, пока система не введена везде - это удебнее. В оборудованном транспорте на входе стоит турникет и считыватель. В необорудованном эту карточку пробивают обычным компостером. Периодически появляется контроль и смотрит наличие пробитых карточек. В оборудованном транпорте мне поездить так и не довелось, потому подробно расписать как выглядит процедура - не могу.

В метро карточку можно приобрести на нужное число поездок (на ней тут же это число отпечатают), одна поездка - 10руб., больше - дешелевле, скидки более интенсивные чем у нас. При проходе через турникет карточка вставляется в приемник, затягивается в турникет, и возвращается из другого отверстия, после чего загорается зеленый свет. Пока карточка путешествует в турникете (происходит это очень быстро) с нее не только считывается информация о поездках и записываются изменения, но и на обратную сторону карточки впечатывается время, оставшееся кол-во поездок и еще что-то, таким образом на карточке получается отпечатана "детализация", очень удобно. В метро есть еще один вид карт - бесконтактные, они используются как проездные, у нас такие скоро должны появиться, как будут использоваться - не знаю. Жетонов - совсем нет. Все турникеты оборудованы под оба вида карт (по крайней мере из того что я видел).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
13407
veteran
Сообщений: 1347
09.12.04 11:35Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Center
В принципе, если поставить считыватель, который может печатать на карту, как в метро, то можно и без турникетов и кондукторов обойтись, только контролеров пускай. Тут даже не поможет способ который некоторые в Москве пользуют, второй раз по одной карте ехать, т.к. если на карте отпечатывать время, маршрут, № трансп. средства, то повторно его на контроль не предъявишь.
Да и с турникетами можно нормально сделать. Тем более, если это переносить на наши реалии, то в ПАЗ турникет ставить бессмысленно, а в МАЗе, троллейбусе или трамвае при нормальных инревалах такой уж страшной давки нет.
В Москве система "Электронный кондуктор" - так она называется, оказалась окупаемой, даже еще до полного ее введения. Так что, пожалуй стоило бы к такому опыту присмотреться.
Исправлено пользователем 13407 (09.12.04 11:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
09.12.04 11:43Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя 13407
В будущем вообще можно сделать чтоб безконтактно, радиосигналом турникет открывался по сигналу с того же мобильника или с чипа в карте
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
13407
veteran
Сообщений: 1347
09.12.04 11:49Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя ambient
ИМХО, это уже лишнее. А вот общая система оплаты для наземного транспорта и метро - вещь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
09.12.04 12:20Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: на троллейбусы просто охотников на порядок меньше. почему? потому что ездить с пересадками гаже, и медленнее, чем в "неудобном пазике".
Да ну что вы, специально для шорцев следует оставить в городе пару поделий Павловского автозавода под красноречивой маркой ПАЗор, в назидание всем потенциальным пассажирам.
ПС. А лично я предпочту убогий ДЭУ.
Исправлено пользователем Stasyan (09.12.04 12:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
09.12.04 13:41Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Stasyan
А чем Дэу лучше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DJ GP
Анонимный пользователь
09.12.04 13:57Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя ambient
ну дэу прямо скажем пошустрее... хотя, например, по экологичности не думаю что он лучше пазика. а еще в пазиках однозначно теплее, все таки для России сделан автобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
09.12.04 14:13Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя DJ GP
Шустрее в смысле быстрее? Маневренность-то по идее хуже из-за длины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
09.12.04 14:25Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя ambient
В ответ на: А чем Дэу лучше?
дэу - как пример.
тем что побольше, нет толкотни, вероятнее есть свободные места, хорошая подвеска, приятно выглядит внешне и кондуктору есть где пройти. Можно спокойно в пиковые часы стоять и читать книгу, пока вокруг пробки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Воланд
experienced
Сообщений: 550
09.12.04 14:45Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Stasyan
В ответ на: хорошая подвеска
шутить сударь изволит???
Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
09.12.04 15:26Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Воланд
В ответ на: шутить сударь изволит???
Сёдня неповезло ехать на 5и-оконном ПАЗоре... таки да, автобусы с корейскими надписями едут мягче.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
09.12.04 16:46Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя ambient
> А как контролируется отсутствие или наличие зайцев?

А вот для этого кондуктор и нужен :-)
А поднести карту к считывателю на порядок проще, чем отдать деньги, получить сдачу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
09.12.04 17:02Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя 13407
> В принципе, если поставить считыватель, который может печатать на карту, как в метро, то можно и без турникетов и кондукторов обойтись, только контролеров пускай. Тут даже не поможет способ который некоторые в Москве пользуют, второй раз по одной карте ехать, т.к. если на карте отпечатывать время, маршрут, № трансп. средства, то повторно его на контроль не предъявишь

Тут согласен - вообще кондуктор не нужен будет. А контролеров пускать иногда на остановках, где народу много выходит и проверять на выходе. По салону им шастать не за чем. Как в советские времена было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Landfahrer
v.i.p.
Сообщений: 3900
16.12.04 10:51Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Wolf S
на последнего..
переношу из темы про атмосферу районов..

Wolf S писал:
Вот объясните, в чем секрет - на 5-й и 6-й автобусы вечером ходят один за другим (сам не раз наблюдал это), и уехать можно хоть в 12 ночи. Причем автобусы-то коммерческие. А в другие районыпочему такая проблема вечером уехать? В чем секрет снегирей и родников?
-----------------------------
AI-94 писал:
Странный вопрос. Потому что это окупается... И пассажиропоток достаточен, чтобы коммерческие маршруты имели прибыль и в 12 ночи тоже. Недавно довелось возвращаться домой в 5 утра - на Родниках уже стоял автобус до барахолки. Не пустой!...
..Понимаете, в нынешней ситуации, когда значительная часть перевозок осуществляется на коммерческой основе..
..быстро находятся люди, торопящиеся получить прибыль
-------------------
вот вы верно подметили: быстро находятся люди, торопящиеся получить прибыль.. пример: на речном вокзале давно действует такая система: вечером там скапливаются частники на своих машинах.. это все люди знакомые друг другу, посторонние незамедлительно и грубо прогоняются.. маршруткам, едущим на первомайку, они запрещают ходить после 23 часов.. если кто нарушает запрет, тотчас подходят двое к маршрутке, и начинаю "разговор".. типа "эй, уже времени сколько?", "давай отсюда!" где-то до 23:30 просто давят, а после - вообще конкретные угрозы.. а если останавливается газель с другого маршрута, едущая домой на первомайку, то просто подходят, вызывают водителя на улицу, и начинают "разборки".. часто после этого, водитель возвращается и говорит, что никуда не едет и просит всех выйти.. маршруткам в ак.городок разрешают ездить где-то до полуночи.. до педа точно не знаю, но кажется тоже до 00:00..
система эту я заметил года три назад.. работает чётко.. разговаривал об этом с водителем газели - всё верно, так и есть, он подтвердил.. (интересно, есть ли такое явление в других местах?)
народу скапливается помногу, пассажиры есть всегда, и было бы ещё больше если был бы транспорт.. но увы.. транспорта нет, ибо..
-------------------------
быстро находятся люди, торопящиеся получить прибыль
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
16.12.04 13:35Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Landfahrer
Я там AI-94 написал, что и в других районах тоже люди живут и по вечерам они тоже ездят - так почему там не ходят автобусы до позднего вечера?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
16.12.04 13:36Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Landfahrer
> это все люди знакомые друг другу, посторонние незамедлительно и грубо прогоняются.. маршруткам, едущим на первомайку, они запрещают ходить после 23 часов..

Да и в других местах подобное есть. Ну неужели сложно навести с этим порядок?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
molg
experienced
Сообщений: 766
17.12.04 13:59Ответ на сообщение Re: Это мафия? пользователя Wolf S
это точно мафия! От своего привычного рубля ни кто не откажется за просто так...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt