Погода: 2 °C
23.04−3...0пасмурно, без осадков
24.04−5...2пасмурно, без осадков
  • Губернатор Томской области Виктор Кресс вмешался в публичную дискуссию вокруг инициативы спикера областной Думы Бориса Мальцева о присоединении к Томску «атомного города» Северска и ряда населенных пунктов Томского района. Первоначально против инициативы Мальцева жестко выступили главы всех трех муниципальных образований. Поддержка объединения со стороны губернатора, после того как мэр Томска Александр Макаров согласился на «мягкий» вариант объединения, делает процесс укрупнения Томска практически решенным вопросом.

    Инициатива Бориса Мальцева по объединению трех муниципальных образований была озвучена сразу после выборов мэра областного центра в марте 2004 года. Спикер областной Думы предложил увеличить территорию Томска за счет присоединения к нему ЗАТО «Северск» с населением около 120 тысяч человек и ряда населенных пунктов Томского района, которые соприкасаются с городской чертой. Сегодня население Томска составляет 486 тысяч человек, а после объединения может достигнуть 750 тысяч, что, как считает спикер, позволит областному центру получить статус города федерального подчинения.

    По мнению Бориса Мальцева, объединение трех территорий в мегаполис позволило бы Томску конкурировать с другими крупными сибирскими городами перед тем, как федеральный центр начнет создавать укрупненные субъекты Федерации. «Объединение Томской области с Новосибирской, Кемеровской, Омской или, наконец, Свердловской областями произойдет, это вопрос времени, - считает Борис Мальцев. - Даже если мы все вместе проголосуем против любого объединения, нас все равно объединят. Есть ли выход из надвигающейся угрозы? Конечно, есть. Мы должны уметь отвечать на вызовы времени».


    источник

    лихо соседи суетититься начали...:улыб:что думают форумчане по этому поводу?

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • ИМХО чем бы дитя не тешилось, тем более понятия город федерального подчинения не существует и пока нет никаких оснований полагать что такое понятие появится. Новосибирску федеральное подчинение было бы очень выгодно.

    ЗЫ Статью читал в прошлую пятницу, не думал, что кто-то на форуме захочет ее обсуждать: ))

  • Назвали бы лучше "деревня рвется в большие деревни", комичней бы было. Хотя одинаково смешно.

    А статус города федерального подчинения... я рыдалъ:)
    Не пойму, это продолжение юбилейной эйфории или отходняки такие после нее?

  • Видимо, имелось в виду, город федерального значения, коих у нас всего 2 - мск и спб. Нск, хоть и третий, но третьим здесь стать не получилось, а уж кому-то еще в Сибири такое тем более не светит, имхо.

  • В ответ на: город федерального значения, коих у нас всего 2 - мск и спб. Нск, хоть и третий, но третьим здесь стать не получилось, а уж кому-то еще в Сибири такое тем более не светит, имхо.
    Устаревшее понятие. Теперь это называется "субъект федерации". Пока что...

  • Ага, а еще присоединить Обь, Бердск, Краснообск, Искитим, Сокур, Чик и т.д. Тада может и Питер догоним, если по ночам хорошо стараться будем:миг::ха-ха!:
    З.Ы. А вот Обь и Бердск давно пора в черту города внести. Вот уж правильное решение было бы! :live:

    VVV = Veni Vidi Vici

  • В ответ на: А вот Обь и Бердск давно пора в черту города внести. Вот уж правильное решение было бы! :live:
    Вот я с этим подтекстом и написал. Подобные проекты существуют (про крайней мере словестно и как-то в прессе обсуждаются) почти у всех соседей - Томск-Северск, Барнаул-Новоалтайск... А вот про Нск-Бердск-Обь я услышал впервые только тут на форуме.

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • Вы знаете экономическое состояние Бердска? Зачем Городецкому брать на себя такой груз? Для надувания щек?

    Caveant consules!

  • хрен с ним с экономическим состоянием, вот состояние жилого фонда, инфррастуктуры, инженерных коммуникаций и т.д. гораздо важнее. Этот геморрой точно не нужен.
    И так некоторые телеканалы в ходе предвыборной кампании показывая беды жителей города Обь обвиняли в этом Новосибирск=)

  • Ну, и это тоже.

    Caveant consules!

  • В ответ на: присоединить Обь, Бердск, Краснообск, Искитим, Сокур, Чик и т.д. Тада может и Питер догоним, если по ночам хорошо стараться будем
    Не догоним. "Старалка" не выдержит таких перегрузок. И даже если Алтай к НСО присоединить - и то народу до Питера не хватит.
    Кстати, а сколько на Алтае населения?

  • В ответ на: Подобные проекты существуют (про крайней мере словестно и как-то в прессе обсуждаются) почти у всех соседей - Томск-Северск, Барнаул-Новоалтайск... А вот про Нск-Бердск-Обь я услышал впервые только тут на форуме.
    ну что же вы, открыли бы дубль-гис, они там уже бердск к городу присоединили по умолчанию (:
    нахрена, скажите, присоединять всё к новосибирску? вода что ли мокрее станет? что за увлечение такое, то объединить, то разделить, то укрупнить, разделиться на разные государства, создать округа, упразднить курганскую область.. господи, столько работы, столько работы.. таблички на кабинетах смени, придумай название, занеси графу в такой-сякой бюджет.. неужели не скучно?

    новоалтайск от барнаула, между прочим, в 20 километрах и по другую сторону оби с ейной поймой..

    какое-то странное желание у городов прибрать к рукам все грязные выселки со всем их геморроем

  • >>>какое-то странное желание у городов


    Абсолютно логичное решение, ничего странного тут нет..

    F30 & T30 owner.

  • Действительно. "Чем бы дитя не тешилось...".
    Наверно они еще и транссиб к себе подтянут?
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • >что думают форумчане по этому поводу?

    форумчане по этому и смежным поводам думают очень давно, многие топики уже пылью покрылись.

    бездействие новосибирских властей - преступно. томск определенно присоединит к себе территории и определенно получит от этого выгоду. в условиях жесточайшей борьбы городов Новосибирску жизненно необходимо присоединить к себе смежные территории - бердск, обь, краснообск, кольцово. это объединение в интересах жителей, оно подстегнет экономическое развитие территорий. все территории используют общую инфраструктуру, находятся в одном экономическом пространстве, их текущее деление - надуманное политическое решение.

    эта тема затрагивает другую, более сложную и важную - выделение Новосибирска в отдельный субъект федерации.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Устаревшее понятие. Теперь это
    >называется "субъект федерации".

    оно всегда так называлось. однако при этом даже в официальных документах мск и спб именуются городами федерального значения. одно другому не мешает.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Вы знаете экономическое состояние Бердска?

    у бердска нет экономического состояния, ибо с властной точки зрения он вне рынка, живет по плану и на деньги обладминистрации. и по уровню самостоятельности бердск от заштатного села не отличается. а потенциал у территории очень хороший.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >>>>форумчане по этому и смежным поводам думают очень давно, многие топики уже пылью покрылись.


    Саб, о чем с народом говорить, если для них все это шутки и баловство.. На этом форуме, кроме как про кротов, копающих тоннели, тем больше не осталось..:хммм:НЗИП - сдох...сАвсЭм.....

    F30 & T30 owner.

  • да миллиона 4 население алтая...
    СПб быстрее вымрет до нашего уровня, конечно

  • особенно мне понравилось про свердловскую область...

  • В ответ на: >Устаревшее понятие. Теперь это
    >называется "субъект федерации".

    оно всегда так называлось. однако при этом даже в официальных документах мск и спб именуются городами федерального значения. одно другому не мешает.
    Никак нет. Город федерального подчинения - это просто город, только с особым статусом - грубо говоря, им рулит напрямую федеральное правительство. А "субъект федерации" означает, что во всех легальных проявлениях этот город выглядит областью и действует как равноправный с областями субъект - в частности, имеет свои органы государственной власти, а не только местного самоуправления.

  • При любом желании, экон. состояние (или другое какое стояние / не стояние :спок:) всегда можно поправить. С точки зрения развития города, это было бы бесспорным плюсом, и еще каким. Мы не Москва, у нас нет ограничения на Москва/область. Это бы хоть немного, но разгрузило бы жилищную проблему города, как было сказано, действительно развивало бы экономику города. К примеру, в Алма-Ате, когда встала необходимость получения статуса миллионника, присоединили все, что только смогли. Так почему у нас граница между Бедском и городом условно прочерчена, между Обью и городом вообе пара километров, не говоря о Краснообске (который вообще не понятно как не вошел в город :а\?:) и т.д. Или намного приятнее все задирать и задирать цены на ту же жилплощадь? Так у нас скоро населения-то не останется! Кто ж будет в состоянии заплатить $50000-100000 за хату?

    VVV = Veni Vidi Vici

  • В ответ на: Или намного приятнее все задирать и задирать цены на ту же жилплощадь? Так у нас скоро населения-то не останется! Кто ж будет в состоянии заплатить $50000-100000 за хату?
    Не понимаю, как цены на квартиры связаны с обсуждаемым вопросом? Мне самому местные цены не нравятся, но связи не вижу в упор. Просветите, а?

  • А Вы сами подумайте. Сейчас стоимость жилья в пригороде немного ниже городских, хотя они и взлетят, когда произойдет присоединение (если, конечно, произойдет), но не так уж и сильно. Плюс к тому же есть возможность застройки тех территорий, которые сейчас являются областью. Есть вариант по льготам строительным компаниям при застройке окраин. Все это мал-помалу должно снизить темп роста цен в Сибе.

    VVV = Veni Vidi Vici

  • При любом желании, экон. состояние всегда можно поправить.
    __________________________________________
    Как вам видится перспектива "поправить экономическое состояние" за счет присоединения к Н-ску перечисленных территорий?
    И чье именно экономическое состояние такое объединение поправит: Новосибирска, Оби, Бердска?
    Просьба ответить конкретно.


    С точки зрения развития города, это было бы бесспорным плюсом, и еще каким.
    __________________________________________
    Каким?


    К примеру, в Алма-Ате, когда встала необходимость получения статуса миллионника, присоединили все, что только смогли.
    __________________________________________
    Разве перед Новосибирском стоит аналогичный вопрос?


    Так у нас скоро населения-то не останется!
    __________________________________________
    Если у нас и не останется населения, то по другим причинам (zb захоронения ОЯТ, о чем идет речь в соседнем форуме), а никак не потому, что Бердск является муниципальным образованием, отдельным от Новосибирска.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: ну что же вы, открыли бы дубль-гис, они там уже бердск к городу присоединили по умолчанию (:
    нахрена, скажите, присоединять всё к новосибирску? вода что ли мокрее станет? что за увлечение такое, то объединить, то разделить, то укрупнить, разделиться на разные государства, создать округа, упразднить курганскую область.. господи, столько работы, столько работы.. таблички на кабинетах смени, придумай название, занеси графу в такой-сякой бюджет.. неужели не скучно?
    В ответ на: какое-то странное желание у городов прибрать к рукам все грязные выселки со всем их геморроем
    :улыб:может таким способом позволит догнать количество населения энска до 2.000.000....:улыб::)
    А если серьёзно, то как сказал Саб, придаст дополнительный толчёк развитию этих городов. Про жилой фонд и прочее - так это не серьёзный агрумент против! Муниципалитет сейчас принимает на балланс и не так запущеный фонд...


    В ответ на: новоалтайск от барнаула, между прочим, в 20 километрах и по другую сторону оби с ейной поймой..
    да, стоИт в 20км... но там год-полтора назад всерьёз обсуждалась перспектива присоединения новоалтайки к барнаул с целью получения статуса миллионника (только вот интересно, в Новоалтайске живёт никак не 400.000)... а это совершенно другое отношение к городу на федеральном уровне - трансферты, дотации....

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • да все очень просто... во-первых, любая возня с реорганизациями подразумевает кучу денег, около которой можно неплохо поживиться, во-вторых, создается видимость кипучей деятельности властей.... Вобщем, как ни крути, нам с вами от этого вряд ли станет лучше или хуже...

  • В ответ на: А если серьёзно, то как сказал Саб, придаст дополнительный толчёк развитию этих городов. Про жилой фонд и прочее - так это не серьёзный агрумент против! Муниципалитет сейчас принимает на балланс и не так запущеный фонд...
    Жители этих городов и так работают в Новосибирске, и экономический толчок вряд ли будет иметь место. Что касается принятия всякой ветхой дряни на баланс муниципалитета, то нужно понимать, что от ведомственной на териитории города не отвертеться. Так что не нужно будить лихо...

  • Возвращаясь к теме топика.
    Я как-то общался с томскими историками и они все в один голос говорят, что звезда Томска закатилась в тот момент, когда было решено, что трансибирская магистраль минует этот город. Некоторое чувство ну не обиды, а укоризны что-ли есть до сих пор. Ведь по всем статьям это Томск должен был бы получить толчок в развитии от строительста ж.д, а не какой-то невнятный Новониколаевск.

  • >>>Томск должен был бы получить


    Никто ничего и никому не должен. Это должно быть и так понятно. А если бы в Томске построили АЭС, то может он был стал ЗАТО с населением 50 000 чел. Какая несправедливость.
    Тьфу.. таких историков бы..
    Вся история - это различные несправедливости... и тут ничего не поделаешь.

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: а не какой-то невнятный Новониколаевск.
    сначала был мост, а потом уже Новониколаевск....

    и на тему того, что транссиб прошёл не через Томск... есть версия что томские купцы против Гарина-Михайловского готовили заговор (по нынешнему - хотели киллера нанять), но что-то у них не вышло... И в итоге имеем, что имеем... мост так же мог быть построен и в Колыване, довольно крупном центре тех лет....
    Вообщем тут можно спорить и строить догадки относительно "почему не тут, а там" решили строить мост... Вопрос в том, почему наши городские власти не пытаются увеличить город. Недавнее присоединение посёлка Ягодный с 260 жителями не в счёт. Все соседи (да и по всей России) города расширяются за счёт спутников и территорриально и численно, а Нск нет....

    У меня нет абсолюно никаких амбиций "догнать и перегнать Москву, а потом Нью-Йорк", а есть некое недоумение... В том же Бердске оч.неплохие перспективы развития...

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • В ответ на: Недавнее присоединение посёлка Ягодный с 260 жителями не в счёт
    Это Вы про Клюквенный с 262 жителями?

  • В ответ на: Никто ничего и никому не должен.
    Т.е. все развивается спонтанно и не зависит от событий и обстоятельств? По отношению к человеку-то эта фраза сомнительна, а уж к городу тем более.

  • В ответ на: есть версия что томские купцы против Гарина-Михайловского готовили заговор (по нынешнему - хотели киллера нанять), но что-то у них не вышло...
    Их тормознули томские извозчики, которым ж.д. рушила весь бизнес.:улыб:

    Исправлено пользователем Starikan (28.09.04 11:35)

  • Ой... де дада "приятных" воспоминаний. Я с ними непосредственно общался 2 года (истфак). Точнее, хлестался - по поводу все той же "исторической несправедливости", которая у них уже на уровне генетики. Никак не могли понять простую мысль - довольствуйтесь тем, что есть, делайте что-то сами, и нечего кивать на несостоявшиеся перспективы и поливать соперника г-ном. :зло: :death:

  • В ответ на: Никак не могли понять простую мысль - довольствуйтесь тем, что есть, делайте что-то сами, и нечего кивать на несостоявшиеся перспективы и поливать соперника г-ном. :зло: :death:
    На то они и историки что б жить в прошлом. Современность и будущее им мало интересны.

  • На то они и историки что б жить в прошлом. Современность и будущее им мало интересны.
    __________________________________________
    Это, скорее, применимо к археологам, да и то с некоторым допущением.
    Историк, напротив, должен оценивать ход вещей в причинно - следственном контексте, видеть перспективу, исходя из ретроспективы =)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: В том же Бердске оч.неплохие перспективы развития...
    Начать, имхо, нужно с Краснообска. Фактически это Новосибирск. Спальник. И телефонные номера - новосибирские. Присоединение произойдет практически безболезненно.

  • Не лично alyoshapesenny, всем радеющим за присоединения.

    А чем Краснообску так, как есть плохо?

    Попробуйте взглянуть на свое предложение с другой стороны - сейчас худо-бедно, но Краснообск, Берск, Обь, Кольцово - отдельные города/поселки, в чем-то их жизнь привязана к Новосибирску, в чем-то самостоятельна.
    Посмотрите, что с областью делается, населения в селах и даже райцентрах становится все меньше, вся молодежь рвется в Н-ск, присоединение близлежащих территорий к Новосибирску - это усугубление этих центробежных тенденций. Я не говорю плохо это для Н-ска или хорошо, это плохо для области в целом .
    Думать нужно над тем, чтобы Н-ск не высасывал из этих нас. пунктов все соки, как Москва из России, и позволял им нормально развиваться.
    А иначе, после присоединения Бердска и Оби, будем присоединять Искитим и Чик, потом Черепаново и Коченево, потом.... И так пока всю область не присоединим?
    Или кого-то запишем в третий сорт и присоединять не будем?

  • В ответ на: И так пока всю область не присоединим?
    Или кого-то запишем в третий сорт и присоединять не будем?
    "Её Королевское Величество Королева Елизавета II возвращает себе монаршую власть над всеми штатами, содружествами и другими территориями. Кроме штата Юта, который её Величеству омерзителен." (с) анекдот

  • А кто-нибудь может внятно сформулировать, зачем Новосибирску укрупнение за счет "присоединения земель"?
    С Томском все более-менее понятно.
    Но Новосибирску то для чего? Есть какие-то объективные мотивы?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Стать наконец субъектом федерации...

  • В ответ на: Стать наконец субъектом федерации...
    Сейчас наблюдается обратная тенденция - укрупнение субъектов федерации, а не их дробление.

    Caveant consules!

  • ОбсАлютно нереально. В Санкт-Петербург, например, входит около 120 муниципальных образований, опять же никто (за пределами Н-ска) не заинтересован в придании Новосибирску этого статуса.

  • Ну вот потому что нереально, никто этим в Новосибирске и не занимается.

  • Ну вот про то и речь, что по большому счету ни к чему это укрупнение, только геморрой всем - людям менять документы, перерегистрировать права собственности, границы участков, прописка и пр. Городу - сомнительный инфраструктурный, коммуникационный и жилой балласт (не имею ввиду ВАСХНиЛ в данном случае). И все это из-за сомнительных плюсов укрупнения, причем в Новосибирске это даже не обсуждается никем, кроме участников этого топика: ))

  • Новосибирск и так давно миллионный город, и Омск тоже, так что в принципе Томск понять можно, хотя это и несколько смешно.

  • Ну ничуть не более смешно, чем амбиции Красноярска, например, по поводу международного аэропорта...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >>>Т.е. все развивается спонтанно и не зависит от событий и обстоятельств?


    Да нет, просто за стоню лет этих обстоятельств было столько.... У нас есть ряд объективных (на настоящий момент) фактов. И теперь обсуждать что то ГЛУПО. Томск такой какой есть. И тут добавить нечего.. Во всяком случае Нск смог обогнать и те города, которые на момент строительства моста были уже состоявшимися населенными пунктами, и, исходя из логики томских историков поселок мостостроителей не мог их догнать....

    F30 & T30 owner.

  • >>>>На то они и историки что б жить в прошлом.


    Это даже гаданием на кофейной гуще не назовешь. Детская досада....

    F30 & T30 owner.

  • >>>>А иначе, после присоединения Бердска и Оби, будем присоединять Искитим и Чик, потом Черепаново и Коченево, потом.... И так пока всю область не присоединим?
    Или кого-то запишем в третий сорт и присоединять не будем?


    Ну что за нытье... Никто никакое Коченево присоединять не будет. Это и так понятно... Но присоединением Оби, Бердска указанной Вами тенденции не поможешь. Это ничего не усугубит, т.к. нечего усугублять. Пусть хотя бы город живет. А так, ни те, ни другие. И оби, Бердску хуже уж точно не будет. Их включат в городскую инфраструктуру. Вы в Бердске дороги видели?? Например.. Присоединение всем этим н.п. пойдет НА ОЧЕНЬ большую пользу...

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Ну вот потому что нереально, никто этим в Новосибирске и не занимается.


    Ну так посты работников мэрии и показывают, что впервую очередь это безразлично людям в сером домике на Красном.....

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Ну ничуть не более смешно, чем амбиции Красноярска, например, по поводу международного аэропорта...



    В Красноярске уже транзит авиапассажиров больше чем у нас.... к слову....

    F30 & T30 owner.

    Исправлено пользователем Hilda (30.09.04 13:26)

  • >>>>только геморрой всем - людям менять документы, перерегистрировать права собственности,


    Не смешная шутка.... :death:

    F30 & T30 owner.

  • Нет, нафик-нафик.
    От изменения статуса пригородных зон никаких плюсов не будет. Работать (и платить налоги) большинство все равно будет в Новосибирске. Только тратить бюждетные деньги сейчас на эти районы них не надо. Зачем городу брать на себя лишний груз?

  • никаких шуток, эти же проблемы возникают с реализацией ФЗ "Об общих принципах организации МСУ в РФ". Здесь многие любят кричать какие они налогоплательщики и следить за расходованием средств, хотя бюджет города не читали даже. Вот я бы посмотрел, что они скажут когда деньги будут вбухиваться в тот же ремонт дорог в Бердске, например. Что Вы на это выразите, товарищ? Что касается неприкрытой любви к демонстрации вот этого жеста ( :death: ), то Вам бы в Колизей уже пора с учетом частоты :ха-ха!:

  • В ответ на: Вот я бы посмотрел, что они скажут когда деньги будут вбухиваться в тот же ремонт дорог в Бердске, например. Что Вы на это выразите, товарищ?
    я не совсем уверен - подскажите, куда платят налоги живущие в Бердске и работающие в городе? (думаю таких не мало - на моей прошлой работе 2-е ездиют из Искитима)
    если налоги идут в город, то вполне обосновано ждать от города денег на ремонт дорог, если нет - прошу прощенья..

  • В ответ на: Это Вы про Клюквенный с 262 жителями?
    :хехе::D:хехе::D точно!!!! Клюквенный!:хехе::D:хехе::D клюквенный-ягодный......

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • если Вы имеете ввиду подоходный налог, то часть его идет в бюджет Бердска (только не скажу напрямую или через субъект), при условии, что человек работает с трудовой.

    ЗЫ По-моему с Искитимской пропиской у нас на работу не берут.

  • Даже если бы налог платился в Новосибирский бюджет, то Бердску никто ничего не был бы должен и особенно на дороги. Поскольку и транспортный и дорожный налоги являются региональными.

  • В ответ на: ЗЫ По-моему с Искитимской пропиской у нас на работу не берут.
    работал в 2-х больших конторах(с полной официальной зарплатой) - вообще с пропиской не НСО
    и, кстати, на одной из них мне говорили, что налоги платятся в Нске.. (не знаю значило ли это, то что они тут и остаются)

  • Это значит, что организация подает сведения и перечисляет налоги в ИМНС того района в котором находится, после чего ИМНС перечисляет их по назначению, то есть туда где человек получил ИНН, а житель Бердска получает ИНН в Бердске.

  • >>>>Ну ничуть не более смешно, чем амбиции Красноярска, например, по поводу международного аэропорта...

    В этом как-раз ничего смешного нет.
    Красноярск почти миллионник и очень продвинутый город, похоже круче Омска(заметьте главной сибирской газетой стал именно красноярский Комок).
    Красноярские авиаторы подсуетились лучше наших в свое время и стали догонять и обгонять, но наши похоже вовремя спохватились и уже лидерство не упустят. Эти тенденции хорошо освещает газета Континент Сибирь, где Толмачево начал публиковать пиар-статьи.

    А что прицепились к томским историкам? Представьте себя томичами. Они, как я понял просто констатируют очевидный факт - столичный на то время Томск сильно отстал от Новосиба именно из за обхода его транссибом. Понятно что томичам обидно - город древний, научный, был столичным и они хотят как-то его поднять, развить. Присоединение окрестностей здесь логичный ход.
    Присоединение окрестностей Новосибирска тоже поднимет наш статус, да и просто приятно и логично присоединить сателиты. Прямая польза или вред городу или окрестностям могут быть, но это зависит от того как это организовать. Мелкие расходы, возникающие при этом вряд ли превысят 1% денег, которые мы теряем из за неумелого руководства.

    Там говорили про дороги в Бердске, а что в Новосибе уже все дороги хорошие?

  • Вы, очевидно меня с кем-то путаете в большей части своего поста.
    Про дороги - в том и дело, что в Новосибе с дорогами еще есть что сделать, давайте не будем головную боль лишнюю создавать самим себе.

  • итак, вроде бы, все сошлись во мнении, что присоединение произойдёт не только безболезненно, но и бесполезненно. ни единого подкреплённого какими-либо доводами изменения в положительную сторону после "великого объединения" никто не назвал. да, можно присоединить бердск. можно потом обратно отсоединить. одно только непонятно, неужто это на данный момент самое важное, чем нужно заняться муниципальным властям? нечем больше заниматься, все дела переделаны. осталось только разграфить карту области. в государственной думе, вон, тоже депутаты заскучали, говорят. от нефиг делать решили заняться переносом праздников.
    В ответ на: Вы в Бердске дороги видели?? Например..
    хороший пример. я видел дороги в бердске - ужас, с женевой не сравнить! раздолбанный асфальт прикрывает только центральные улицы. ну прямо как в волостном городишке новосибирске. что, видимо, уже сейчас должно делать честь бердску..

  • >>>>Что Вы на это выразите, товарищ?


    Скажу, что пока не делая таких сумасшедших трат, как ремонт бердских дорог, наш город никак не похож на преуспевающий........ :ухмылка: Вообще хуже представить сложно... Ремонтом бердских дорог ухудшить просто нечего...

    F30 & T30 owner.

  • >>>>с Искитимской пропиской у нас на работу не берут.


    На каком основании????

    F30 & T30 owner.

  • >>>>заметьте главной сибирской газетой стал именно красноярский Комок).


    А по какому, извините, критерию она главная.....????


    >>>>столичный на то время Томск сильно отстал от Новосиба именно из за обхода его транссибом.



    Какой, какой был Томск??? Как был уездной дырой такой и остался. Вон Иркутск был тоже столичным, и что ему дал Транссиб?? А Омску... Короче.. все это ГАДАНИЕ на херне.....


    >>>>Мелкие расходы, возникающие при этом вряд ли превысят 1% денег, которые мы теряем из за неумелого руководства.



    Вы это ВерВолку скажите. А то из текствых сообщений только :death: читает... Дорогами анпугал, блин...бердскими.. :ха-ха!: :ха-ха!:

    F30 & T30 owner.

  • >>>>ни единого подкреплённого какими-либо доводами изменения в положительную сторону после "великого объединения"


    ТоварисчЬ, если Вы не обучены умению пользоваться поиском по форуму... нечего пенять. Все это давно уже обсуждалось. И пылью, как Саб заметил, покрылось.. Ищите, читайте.... Все начинать заново никакого смысла нет..

    F30 & T30 owner.

    Исправлено пользователем Hilda (30.09.04 13:27)

  • Ну про Комок я больше к слову сказал, но что-то не знаю другой более популярной газеты, выпускаемой каким либо из городов нашего региона и продаваемой сразу в нескольких областях.
    Томск был центром региона когда Новосиба еще небыло. Новосибирск развился благодаря пересечению реки с дорогой, будь это пересечение в Томске или еще где "Новосиб" образовался бы там.

  • --будь это пересечение в Томске или еще где "Новосиб" образовался бы там...--

    Ну снова приходится повторять набившую оскомину фразу: ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ....

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: На каком основании????
    На том же основании, на котором Вас с Новосибирской пропиской не возьмут на работу в Москве.
    Судя по последним постам я Вас раздражаю. Это греет мне душу: ))

  • Ну, во-первых, никто мне не имеет права отказать из-за прописки. И искитимцы здесь работают. Преспокойно.

    На счет раздражения.. Зря за мой счет греетесь :ха-ха!: :ха-ха!: (хотя мэрии это свойственно). Меня работники мэрии не раздражают, отнюдь, меня они умиляют...

    F30 & T30 owner.

  • Я рад за работников мэрии: ))
    По поводу прописки спорить не буду, у нас в конторе не берут, а у Вас может быть берут. Без трудовой, например.

  • Возвращаясь к вопросу целесообразности укрупнения Новосибирска в целях обретения статуса субъекта федерации.
    Хотелось бы услышать от сторонников "объединения земель" не пространные рассуждения о том, как это было бы здорово, если бы Новосибирск стал субъектом федерации (это и так всем понятно), а аргументированные доводы, которые бы ясно показали, что за "объединением земель" непременно последует обретение статуса.
    Кто и главное в силу каких причин (помимо Новосибирска, разумеется) заинтересован в том, чтобы Новосибирск, например:
    - вдруг начал обладать всей полнотой государственной власти (что следует из статьи 73 Конституции);
    - стал учреждать конституционные / уставные суды и формировать их состав...
    КАКИМ ОБРАЗОМ укрупнение Новосибирска за счет прилегающих территорий приведет к столь желанному результату?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Что касается принятия всякой ветхой дряни на баланс муниципалитета

    Муниципалитет сейчас активно принимает на баланс фонд, принадлежащий СО РАН. Тоже своего рода присоединение территории, с точки зрения хозяйственников во многом относящейся к городу лишь формально.

    Я, правда, не сказала бы, что там все более ветхое, чем изначально муниципальный фонд. Скорее, наоборот.

    Что касается Бердска, то там же вроде есть крупные и успешные предприятия - Ливна, например? БЭМЗ, опять же, еще не совсем умер...

  • Я согласен. Но речь о том, что томичам обидно, представьте себя на их месте.

    А по поводу укрупнений: вопрос не в том как лучше, а как это будет сделано. Можно из любого положения извлечь выгоду но в России больше умеют извлекать личную выгоду во вред общей.

  • Я не утверждаю, что все ведомственное жилье и коммуникации в ужасном состоянии. Однако напомню, что КНС на которой летом была авария со сбросом, принадлежит СО РАН. По поводу Бердских предприятий ничего сказать не могу, за исключением того, что БЭМЗ кажется все же умер.

  • БЭМЗ, опять же, еще не совсем умер...
    __________________________________________
    Вы не в курсе, те объекты соцкультбыта, которые раньше были на балансе БЭМЗа, до сих пор в его ведении и управлении или уже переведены в акционерные общества?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Нет, я не в курсе. Единственное, что я про него недавно слышала - что это по-прежнему крупнейший либо один из крупнейших (после Ливны) налогоплательщиков Бердска.

  • Сойдемся на том, что и муниципальное, и ведомственное жилье и коммуникации - не в лучшем состоянии... :безум:

  • К слову, немного о Кр-ке (и настроениях жителей). Был у меня там знакомый неделю назад, на ярмарке. Курирует он К-й филиал Н-ской фирмы. Так вот, один красноярец у него на ярмарке спрсоил: "Откуда Вы? Из Н-ска? Так Н-ск уже входит в Кр-й край?". А его (знакомого) кр-й подчиненный сказал -- а в Н-ске как и в Кр-ке, уже миллион-то жителей есть? Дотягиваетесь до столицы Сибири (в смысле, Кр-ка)". А третий сказал -- вот у нас сейчас строят новый вокзал, больше Н-ского, теперь Н-ск совсем заштатным городишкой будет на нашем фоне...
    Такие столичные люди в Кр-ке живут:))))).... Ощущение, что Н-ск и правда более столичным выглядит -- знаю много новосибирцев, которым спать не дает величина Москвы или Питера, но никто из новосибирцев не страдает от сравнений с зауральскими городами... В отличии от тамошних жителей....

    Ирония -- мать порядка!

  • Случайно, не на ярмарке тщеславия был ваш знакомый?:)

  • "Откуда Вы? Из Н-ска? Так Н-ск уже входит в Кр-й край?"
    __________________________________________
    Ну а что? нормально все:улыб:
    "Космонавт Омон Кривомазов чувствует себя отлично!" (с)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Дык я не утверждал что городские коммуникации и жилье в прекрасном состоянии, а говорил о том, что лишняя головная боль ни к чему.

  • В ответ на: Случайно, не на ярмарке тщеславия был ваш знакомый?:)
    Рядышком попали:)))... На какой-то ярмарке, посвященной рекламе.... Он из фирмы, которая занимается широкофроматной печатью, а красноярец из фирмы, которая лидирует на рынке наружной рекламы....

    Ирония -- мать порядка!

  • >>>>из фирмы, которая занимается широкофроматной печатью, а красноярец из фирмы, которая лидирует на рынке наружной рекламы....


    Тогда они просто лицемерили. В их родной отрасли Крску до Нска далеко.
    :death:

    F30 & T30 owner.

  • Ну и что из того что обидно? От этого чего-то измениться?
    Мне, например, обидно что Нск засраный город. В отличие от Томска.
    Об этом каждый приезжий говорит, немного побыв здесь и в Томске.
    В том числе и иностранцы.
    Что много чего тут нет, что есть в Томске.
    Например хороших кафейнь с хорошим выбором.
    И еще Нск называют "столицей" Сибири.
    :ухмылка:
    Даже, если склероз не изменяет, Нск где-то был признан одним из лучших для жизни.
    Вот где надо "копать" - благоустройство города. Чтобы нам самим в нем жилось комфортно. Для этого нужно, чтобы власти этим вопросом озадачились в первую очередь. Тогда и народ подтянеться.
    Вот тогда будет чему завидовать.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • не совсем может в тему топика, но по рекламе крск не намного и отстает от нска, по крайней мере щитов 3х6 у них СТОЛЬКО ЖЕ, как и у нас, при населении в полтора раза меньшем, вот больших растяжек, ситиформатов и прочей нестандартщины, да новосиб впереди однозначно. Крския форум здеся - http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=1276&stamp=30092004145899&page=1

  • >>>у них СТОЛЬКО ЖЕ


    Несколько месяцев назад был тематический выпуск в КС. Там все было наглядно расписано... Для начала оборот рынка наружки у них существенно меньше... Отсюда все вытекающие....

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: ...знаю много новосибирцев, которым спать не дает величина Москвы или Питера, но никто из новосибирцев не страдает от сравнений с зауральскими городами... В отличии от тамошних жителей....
    этт точно! во всех боль-менее крупных городах сибири существует зелёная зависть энску.... Но энск то хоть столицам завидует, а вот Барнаульцы, Новокузнечане, Томичи (про других только наслышан) - те завидуют нам....

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • В ответ на: - те завидуют нам....
    А нас это радует? :ха-ха!:

  • во всех боль-менее крупных городах сибири существует зелёная зависть энску....
    __________________________________________
    не смотря на истошные крики некоторых граждан о том, что в Новосибирске уже жить невозможно по массе гадостных причин.
    Что характерно, крикуны из Новосибирска не уезжают, но упорно продолжают его хаять.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Что характерно, крикуны из Новосибирска не уезжают, но упорно продолжают его хаять.
    Как раз уезжать-то, бывает, и уезжают. Иногда. Правда, совсем не в Барнаул, Томск, Красноярск etc

    Всем до свидания.

  • Как раз уезжать-то, бывает, и уезжают. Иногда. Правда, совсем не в Барнаул, Томск, Красноярск etc
    __________________________________________
    По моим наблюдениям, уезжают в Москву и СП как раз не крикуны, а люди дела.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Тогда еще немного о Томске... И его претензиях на большую крутость... Никого не хочу обидеть, но была у меня как-то жена в командировке по научным делам -- в библиотеке ТГУ, архивах г. Томска. Было это зимой 2001-2002. Взяла она с собой старенький лэптоп. Приходит в читальный зал ТГУ (универ-то крутой)... Там много народа, все сидят, читают, немножко шумят... Включает она ноутбук... Сигнал загрузки.... В зале мгновенно тишина... Весь зал (10-ки человек) в ее сторону... Мелькает вспышка фотоаппарата... "Ощущение, что я невиданный зверь, что никто с ноутбуками не работает" -- ее слова. "Сфотографировали, чтобы знакомым показать...."
    Архив. Хочет включить ноутбук, для проформы спрашивает у тетеньки "Можно?". Та меняется в лице, "Нет! Что это? Только у директора спросите! А вдруг это бомба?"....
    Последний день в архиве. Просит адрес архива (индекс и номер дома), чтобы отправить туда отношение... "Мы не дадим!" Почему? "А вдруг Вы нам белый порошок пришлете?". Так и пришлось ей смотреть адрес на табличке здания:))))....

    Ирония -- мать порядка!

  • Ну и в Новосибирске идиотов хватает.

  • Там не об идиотизме речь... Там проблема была в том, что она себя ощущала... Ну как в Змеиногорске... Человек из Москвы....:))))

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: По моим наблюдениям, уезжают в Москву и СП как раз не крикуны, а люди дела.
    А крикунам там просто делать нечего. Они ж кричать только и горазды.
    Но меня саму всегда поражает. Вот послушаешь, послушаешь претензии иных -- да тех же томичей. "А, у вас центр плиткой выложили. Почему? непорядок. На мои же налоги"
    Ну, предположим, в том же Томске тоже центр плиткой выложен, нолрмально, мне нравится. Но причем тут твои налоги? Что, разве они оттуда сюда все уходят?
    Хотя... ПОслушать иные разговоры новосибирцев в адрес Москвы. Ровно то же самое ведь звучит. Претензии -- те же.

    Всем до свидания.

  • А это и есть уровень столичности... Н-ск Москве оченно завидует, а окружающие города Н-ску:)))... А им -- их райцентры:)))...

    Ирония -- мать порядка!

  • А по поводу других городов региона и их претензий на обгон Н-ска... Пока Н-ск круче по средоточию науки, производства, транспортного узла и т. д. в комплексе. У кого-то что-нибудь отдельное лучше, но в комплексе -- все уступают....

    Ирония -- мать порядка!

  • Да-а, спор затянулся.
    Притензии Томска стать федеральным городом просто смешны, пускай присоеденяет к себе что хочет, по численности населения ему пока не догнать такие города, как Н-ск, Омск, Красноярск. Разве что в неблизком будущем...
    А вот шанс стать центром будущей "объедененной Томской, Новосибирской, Омской областей" у Томска есть. Тут все зависит от амбиций и "пробивной способности" губернатора (у Толоконского эти качества точно отсутствуют). Если это случиться, то Н-ск ждет полный крах, вся его экономика держится только на том, что он является центром (области, федерального округа), если он этот статус утратит, то половина фирм сразу перебежит в новую столицу.

    Вообще, укрепнение регионов, о котором сейчас говорят, ничего хорошего не принесет, в этом я точно уверен. Во-первых города, которые лишаться статуса центра (республики, края, области) и не имеющие хорошо развитой и прибыльной промышленности, обнищают; во-вторых, сильно обострятся национальные конфликты. Да и вообще куда уж укреплять регионы, когда и так некоторые побольше Франции будут. Так что я надеюсь, что эта дибильная реформа не пройдет.

  • А мне кажется, отсутствие пробивных способностей у губернатора как раз плюс для Н-ска. Тем проще будет держать данный субъект федерации под федеральным контролем... А то самостоятельных развелось....

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: А вот шанс стать центром будущей "объедененной Томской, Новосибирской, Омской областей" у Томска есть. Тут все зависит от амбиций и "пробивной способности" губернатора (у Толоконского эти качества точно отсутствуют). Если это случиться, то Н-ск ждет полный крах, вся его экономика держится только на том, что он является центром (области, федерального округа), если он этот статус утратит, то половина фирм сразу перебежит в новую столицу.
    Ох, напоминаете Вы мне сейчас, вот этими рассуждениями, одного Вашего же тезку. Томича, кстати. И давние-предавние с ним (не только мои, я больше в стороночке стояла да слушала) споры. Почти теми же словами с его стороны.
    Вы не из Томска, нет?

    Всем до свидания.

  • В ответ на: Тогда еще немного о Томске... И его претензиях на большую крутость... Никого не хочу обидеть, но была у меня как-то жена в командировке по научным делам -- в библиотеке ТГУ, архивах г. Томска. Было это зимой 2001-2002. Взяла она с собой старенький лэптоп. Приходит в читальный зал ТГУ (универ-то крутой)... Там много народа, все сидят, читают, немножко шумят...
    Ну ради справедливости нужно отметить, что библиотека ТГУ имеет отдельное (!!!) здоровенное здание, не помню точно этажей 6 наверное. Плюс старое здание библиотеки. Я в старом корпусе по делам был фонде редких книг. Ох сколько их там. До революции эти книги дарили универу целыми библиотеками.

  • Притензии Томска стать федеральным городом просто смешны, пускай присоеденяет к себе что хочет, по численности населения ему пока не догнать такие города, как Н-ск, Омск, Красноярск.
    __________________________________________
    Претензии на статус субъекта федерации смешны применительно к любому городу (кроме Москвы и СП), а не только к Томску.
    И численность населения и площадь здесь абсолютно ни_ при_ чем.


    А вот шанс стать центром будущей "объедененной Томской, Новосибирской, Омской областей" у Томска есть. Тут все зависит от амбиций и "пробивной способности" губернатора (у Толоконского эти качества точно отсутствуют). Если это случиться, то Н-ск ждет полный крах, вся его экономика держится только на том, что он является центром (области, федерального округа), если он этот статус утратит, то половина фирм сразу перебежит в новую столицу.
    __________________________________________
    Нереально, сколько бы кто ни пыжился.


    Вообще, укрепнение регионов, о котором сейчас говорят, ничего хорошего не принесет, в этом я точно уверен. Во-первых города, которые лишаться статуса центра (республики, края, области) и не имеющие хорошо развитой и прибыльной промышленности, обнищают; во-вторых, сильно обострятся национальные конфликты. Да и вообще куда уж укреплять регионы, когда и так некоторые побольше Франции будут. Так что я надеюсь, что эта дибильная реформа не пройдет.
    __________________________________________
    Укрепление и укрупнение - разные вещи.
    Кроме того, никто даже в проектах не станет рассматривать укрупнение бесперспективных городов, не имеющих достаточно развитого реального сектора экономики. Такие образования как раз -таки при укрупнении могут влиться в состав более крупных во всех отношениях городов.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Притензии Томска стать федеральным городом просто смешны, пускай присоеденяет к себе что хочет, по численности населения ему пока не догнать такие города, как Н-ск, Омск, Красноярск.
    Не, отдельные известные мне томичи присоединить к своей области кое-что не прочь были бы. Новосибирск, в частности.

    Всем до свидания.

  • Ой, Ундина, сорри, это ж не из Вас цитата была... Это ж Вы цитировали.

    Но сказанное мной, полагаю, понятно.

    Всем до свидания.

  • Вполне понятно. Вы ведь о тнз Сибирской губернии говорите?:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • И что? Не везде же так.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Вполне понятно. Вы ведь о тнз Сибирской губернии говорите?:улыб:
    В общем, да, но только говорю-то об этом как раз не я. Просто кое-кого из разделяющих ту же точку зрения знаю, в свое время спорить устала -- да и что толку спорить, когда тебя не слышат...

    Всем до свидания.

  • В ответ на: По моим наблюдениям, уезжают в Москву и СП как раз не крикуны, а люди дела.
    уезжают все кому не лень.

  • В ответ на: К слову, немного о Кр-ке (и настроениях жителей).
    не знаю что там у них за настроения, ни о каких особенных проявлениях снобизма не слыхал. но вот хорошего знакомого, который туда уехал работать в администрацию губернскую, убили. видимо "методы крепкой руки" освоены там довольно неплохо

  • уезжают все кому не лень.
    __________________________________________
    Вопрос куда и с каким успехом устраиваются.
    Крикунов и бездельников в М и СП ждет ничуть не менее, а м/б даже и более жалкое существование, чем здесь. К тому же, там и своего такого добра хвататет.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • туда уехал работать в администрацию губернскую, убили
    __________________________________________
    Не показатель ничего.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Regyna, я не из Томска, хотя и не кореной новосибирец. Всем известный комплекс томичей, думаю, затрагивать не стоит.

    В ответ на: Нереально, сколько бы кто ни пыжился.
    Ой-ли, читайте историю, у нас в России (и СНГ) все реально. Еще лет 10 назад, если бы кто-нибудь сказал, что Акмола станет столицей, его бы на смех подняли. А она тому же Томску уступала по всем параметрам. А сейчас....
    Оффтоп: я бы в России тоже не против перенести столицу. Не важно, в Н-ск, Красноярск, Томск, хоть Норильск, главное за Урал от Москвы.

    В ответ на: Вообще, укрепнение регионов, о котором сейчас говорят, ничего хорошего не принесет, в этом я точно уверен. Во-первых города, которые лишаться статуса центра (республики, края, области) и не имеющие хорошо развитой и прибыльной промышленности, обнищают; во-вторых, сильно обострятся национальные конфликты. Да и вообще куда уж укреплять регионы, когда и так некоторые побольше Франции будут. Так что я надеюсь, что эта дибильная реформа не пройдет.
    __________________________________________
    Укрепление и укрупнение - разные вещи.
    Кроме того, никто даже в проектах не станет рассматривать укрупнение бесперспективных городов, не имеющих достаточно развитого реального сектора экономики. Такие образования как раз -таки при укрупнении могут влиться в состав более крупных во всех отношениях городов.
    Укрупнение, это была опечатка.
    Тут я вообще говорил о укрупнении регионов, а не городов. Это совсем разные вещи. А укрупнение городов может происходить только двумя путями (присоеденением к крупному городу более мелких (экономика тут не причем, какая бы не была экономическая ситуация в Бердске, только его можно присоеденить к Н-ску, а не наоборот), либо объеденение друх примерно одинаково развитых городов (пример: Будапешт, Анжеро-Суженск).

  • "ничего-то ничего, да ничего хорошего" криминализация красноярска, по понятным причинам, высока. так что успехи или неуспехи администрации в деле выпячивания города на груди рф на самом деле неизвестно с чем связаны. это с лёгкостью может быть борьбой какого-нибудь алюминиевого завода с гэс за влияние в стране

  • В ответ на: Акмола
    Астана?

  • я бы в России тоже не против перенести столицу. Не важно, в Н-ск, Красноярск, Томск, хоть Норильск, главное за Урал от Москвы.
    __________________________________________
    Вот я и говорю: нереально, как бы кто ни пыжился:улыб:
    Что за нью-васюки, честное слово?:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Библиотека хорошая, сам там работал... Дело не в библиотеке, дело в реакции студентов сего прогрессивного вуза (без иронии) на лэптоп...

    Ирония -- мать порядка!

  • Астана до 1998 года называлась Акмола, а еще раньше - Целиноград.

    В перенос столицы за Урал я не верю (хоть и есть положительный пример Казахстана), но уверен, что это был бы лучший вариант прежде всего с геополитической точки зрения. И на экономике и развитии Сибири и Дальнего Востока это тоже положительно скажется.

  • Астана до 1998 года называлась Акмола, а еще раньше - Целиноград.
    __________________________________________
    Я в курсе еслифчё.


    В перенос столицы за Урал я не верю (хоть и есть положительный пример Казахстана), но уверен, что это был бы лучший вариант прежде всего с геополитической точки зрения. И на экономике и развитии Сибири и Дальнего Востока это тоже положительно скажется.
    __________________________________________
    Вы намекаете на придание статуса субъекта федерации Сибири чтоли? Или на ее отделение вообще? Или на что? В каком контексте здесь Казахстан в пример приводится?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >>>>Что характерно, крикуны из Новосибирска не уезжают,


    А что, если я не могу или не хочу менять место жительства, я должен одеть розовые очки... и считать что у нас все ок. Критика отнюдь не подразумевает нахождение в другом населенном пнукте... Мэрия, одним словом....

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Пока Н-ск круче по средоточию науки, производства


    Про производство можно поподробнее, плз.........

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: Вы намекаете на придание статуса субъекта федерации Сибири чтоли? Или на ее отделение вообще? Или на что? В каком контексте здесь Казахстан в пример приводится?
    Кажется, я выразился ясно, что я за преренос столицы в центр России, то есть в Сибирь. В качестве примера подобной перестановки привел Казахстан, можно еще привести Бразилию.

    А про Астату - Акмолу - Целиноград я ответил Верволку.

    P.S. Regina, а у моего тезки из Томска фамилия случайно не Афонин?

  • Случайно, да.
    Как, оказывается, тесен этот мир...

    Всем до свидания.

  • В ответ на: Кажется, я выразился ясно, что я за преренос столицы в центр России, то есть в Сибирь.
    Ой, вот только сюда, к нам, не надо. По мне, так и столицу округа перенесли б куда подальше. А то впечатление, что чем больше в Н-ске представителей всякой власти, тем толку-то для рядовых обывателей…

    Всем до свидания.

  • В ответ на: >> те завидуют нам....
    >>А нас это радует? :ха-ха!:
    дело то совсем не в том, радует это нас или не радует.... зависть существует... к значению города в стране.
    И совсем не завидуют нам по житейским качествам - все признают, что дороги в энске самые плохие по сибири.... и список этот можно продолжить.....
    ______________________

    бюджет энска (в расчёте на 1 человека насления) далеко не на первом месте среди городов соседей. И власти как-то не оч.активно пытаются эту проблему решать.... Отсюда и проблемы в частности с дорогами...

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • В ответ на: И власти как-то не оч.активно пытаются эту проблему решать.... Отсюда и проблемы в частности с дорогами...
    А Вы можете какие-то конкретные меры предположить? Кроме искусственного создания на территории НСО залежей угля и месторождений нефти?

  • А что, если я не могу или не хочу менять место жительства, я должен одеть розовые очки... и считать что у нас все ок. Критика отнюдь не подразумевает нахождение в другом населенном пнукте...
    __________________________________________
    Т.е. узнали себя в кучке крикунов? Это радует - м/б не все так безнадежно...
    Если уж вы говорите о критике, вы должны, как минимум, понимать, что для того, чтобы быть эффективной, она д/б КОНСТРУКТИВНОЙ. Иначе это не критика, а критиканство. И цена ей - грош в базарный день. Именно критиканством вы и занимаетесь.

    P.S.: не там ищите офтальмологов.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Кажется, я выразился ясно, что я за преренос столицы в центр России, то есть в Сибирь.
    __________________________________________
    Понимаете, как бы этого кто ни хотел, нужно отдавать себе отчет в том, что это нереально применительно к России.
    Это настолько очевидно, что даже не стоит и обсуждать.


    В качестве примера подобной перестановки привел Казахстан, можно еще привести Бразилию.
    __________________________________________
    Да привести то можно. Только Россия - не Бразилия и не Казахстан.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Библиотека хорошая, сам там работал... Дело не в библиотеке, дело в реакции студентов сего прогрессивного вуза (без иронии) на лэптоп...
    Видели бы вы мою реакцию на "прогрессивную" библиотечную терминалку с компами года выпуска ранних 90-х с юниксом внутри. Так там еще каким-то чудом теплилась жалкая пародия на инет с невиданной скоростью - 1Кб/мин:)

  • http://com.sibpress.ru/180/180-45-44.html

    И нафига нужна такая популярность без денег?

  • >>>>Кроме искусственного создания на территории НСО залежей угля и месторождений нефти?


    О5 тра-ля-ля. Гадо заняться хотя бы тем, чтобы действующие налогоплательщики не убегали из города. Одно только это так поможет, что некогда будет занимать голову дурью про искусственное создание залежей полезных ископаемых....

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: некогда будет занимать голову дурью про искусственное создание залежей полезных ископаемых....
    Вот и не забивайте. Сами же все понимаете, товарищ Нетте.
    Опять же каких Вы налогоплательщиков упоминаете? Физ или юр? И кто из действующих убежал и с чем Вы это связываете? Просветите нас. Хотя, как замечено выше, к Томску это уже никак не относится.

  • В ответ на: А Вы можете какие-то конкретные меры предположить? Кроме искусственного создания на территории НСО залежей угля и месторождений нефти?
    О, я могу, я могу!
    Первым делом, нужно чтобы губернатор перестал делать из области то, чем она не является, конкретно - Краснодарский край. Ну не будем мы самым хлебным регионом, и не нужно делать все ставки в с/х на пшеницу, ну не растет она у нас!!! Ведь из года в год с ней на одни и теже грабли наступают, и все не упокоятся. А для чего? Хозяйства в такую долговую яму загнали, что им при самых лучших обстоятельтсвах весь урожай на оплату долгов отдавать надо. Причем практика показала, что для наших хозяйств и не урожай - плохо, и урожай - еще хуже. Кажется, давно уже в с/х пора ставить на что-то другое, но мы попрежнему колемся, плачем, но продолжаем жрать кактус.
    Вторым делом, нужно заниматься развитием того, чем область и Н-ск являются. В с/х сделать ставку на то, что у нас хорошо растет и различное животноводство (не значит совсем отказаться от пшеницы, но область не должна от нее так сильно зависеть). Сколько было разговоров про транспортный центр? А что в результате: речной транспорт - практически умер, еще год или два и о нем можно совсем забыть, и порт снести. Северный аэропорт на гране банкротства (как только его томскавиа еще не купила?), областная авиация давно умерла и уж могилка травой поросла. И это при том, что билет на автобус по области стоит по 100-150 руб. и едешь в нем весь день (или ночь), может куда-то и дороже, но я туда не ездил. Толмочевский аэропорт тоже весь в долгах, где там столько лет строящийса международный аэропорт? Вместо того, чтобы сделать в Толмачево нормальный транспорт из города, власти думают как бы туда платную дорогу соорудить и бабки сшибать. Реконструкция автовокзала на существующем месте - еще один способ выбросить деньги на ветер, того что это место абсолютно неудобное для автовокзала не понимают, кажется, только наши власти. Куча автобусов по области уже давно не от автовокзала ходит, а от железнодорожного. А идея про несколько автовокзалов - по направлениям - вообще, сказка! И как при всем этом Н-ск будет развиваться как транпортный узел? Сколько различных пром предприятий и где они? Завод "Экран" производит бутылки, "Вега" - умерла, а ведь они могли делать какой-нибудь местный телевизор, типа "Витязя" или "Горизонта". Что у нас развивают из наукоемких производств (ВИНАП и прочие пивзаводы - не считаем:улыб:)? Н-ск - довольно крупный IT-центр, но делается ли что-то для его развития в этом направлении? Постоянно идут разговоры про "создание благоприятных условий для привления" каких-то мифических инвесторов, а вот известную авиакомпанию "Сибирь", теперь, пожалуй, можно называть "Москва"...

  • Товарищ, в своем эмоциональном спиче Вы говорите о ряде предприятий, которые сами себе хозяева - сами себя угробили. Северный - вообще ФГУП. Вобщем не надо все валить в одну кучу.

  • В ответ на: Товарищ, в своем эмоциональном спиче Вы говорите о ряде предприятий, которые сами себе хозяева - сами себя угробили. Северный - вообще ФГУП. Вобщем не надо все валить в одну кучу.
    а вот прав 13407! самостоятельные предприятия/заводы, то они самостоятельные.... но в силах властей создать благоприятный инвестиционный климат, а этого если и делается то оч.мало! и предприятия в итоге сами ищут себе инвесторов....
    про сельское хозяйство тоже поддерживаю!

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • создать благоприятный инвестиционный климат, а этого если и делается то оч.мало! и предприятия в итоге сами ищут себе инвесторов....
    __________________________________________
    А давайте будем конкретнее. А то "оч. мало" звучит "оч. неубедительно".
    Кстати, поиск самостоятельным хозяйствующим субъектом (которыми являются предприятия типа ООО "ААА") инвесторов для себя любимого - вполне нормальный процесс. Не находите?
    Кроме того, у власти (как областной, так и городской) крайне мало рычагов управления предприятиями.
    И не потому, что власти хорошие или плохие, а законодательно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Тут не все так просто. Например, что касается с/х предприятий, они хоть поголовно и являются АО, но за исключением единиц командно управляются из Обл. администрации. Более того, такая схема Обл. администрацией сознательно создавалась, а бывшие совхозы настоятельно привязывались к безальтернативной работе через подконтрольные администрации структуры, например, ГУП "Новосибирская продкорпорация". Поэтому, что сверху прикажут сеять - то они и посеют. И никто слова против не скажет, потому как в таких долгах, что урожая за 3-4 года не хватит чтобы откупиться.
    Вы слишком идиализаруете ситуацию по поводу независимости предприятий от власти.

  • В ответ на: Вы слишком идиализаруете ситуацию по поводу независимости предприятий от власти.
    Нет, это руководители этих предприятий привыкли делать, что скажут. И никак от этого не избавятся. Зачем сеять пшеницу, которая потом идет на корм скоту в лучшем случае, при условии хорошего урожая на Кубани? Или мозгов не хватает? Почему упомянутые Вами единицы кладут с прибором на указания, а эти - нет? И еще - слово идиализировать - это нечто среднее между идеализировать и идиолизировать (доводить ситуацию до идиотизма)=)

  • Поэтому, что сверху прикажут сеять - то они и посеют. И никто слова против не скажет, потому как в таких долгах, что урожая за 3-4 года не хватит чтобы откупиться.
    __________________________________________
    Вот это у меня никаких сомнений как раз не вызывает.
    Но мы ведь различаем с/х предприятия и предприятия крупной и средней промышленности, не так ли?

    Вы слишком идиализаруете ситуацию по поводу независимости предприятий от власти.
    __________________________________________
    Ничуть:улыб:
    Если вы сможете назвать 2-3 властных рычага городской или областной администрации в отношении предприятий ПРОМЫШЛЕННОСТИ (поскольку именно их приводили выше в качестве примера), а не с/х, строительной и транспортной отраслей, я с интересом их выслушаю.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Если вы сможете назвать 2-3 властных рычага городской или областной администрации в отношении предприятий ПРОМЫШЛЕННОСТИ (поскольку именно их приводили выше в качестве примера), а не с/х, строительной и транспортной отраслей, я с интересом их выслушаю.
    Я приводил в пример и те и другие.
    Что касается рычагов власти, я отвечал на ваше сообщение, и только! С с/х предприятиями просто более прозрачно, но могу вас уверить, на пром. предприятия тоже есть чем повлиять. Это и налоги, и льготы по ним, и трудовая испекция, и природоохрана, и пакеты акций некоторых предприятий, и договоры, где мэрия/администрация выступают третьей стороной, и землеотводы, и лицензии, и это только то, что лежит на поверхности, много чего еще вспомнить можно.
    Но все это не важно, ведь, если хочешь кому-то помочь, то не обязательно иметь властные рычаги над тем, кому помогаешь, не правда ли?

  • В ответ на: Нет, это руководители этих предприятий привыкли делать, что скажут. И никак от этого не избавятся. Зачем сеять пшеницу, которая потом идет на корм скоту в лучшем случае, при условии хорошего урожая на Кубани?
    Я Вас умоляю! Представьте себя руководителем предприятия у которого долгов столько, что не покрыть оборотом за несколько лет. Вам говорят, если посадишь, что скажем, а потом нам продашь урожай - живи. Если нет - будем банкротить. Ну и что ты выберешь: тупо сеять пшеницу и хоть как-то платить работникам, или посеешь что-то более перспективное и тебя обанкротят? Почему упомянутые Вами единицы кладут с прибором на указания
    В ответ на: Потому что в самом начале приватизации там по-счастью оказались толковые руководители и не пошли на поводу. Для остальных - время упущено.

  • Скажите, если я, например, не заплатил Сибирьтелекому деньги за межгород и у меня возник долг, что я по-Вашему сделаю?

  • А если этот долг в 5 раз больше чем стоит ваша квартира?
    И Сибирьтеком говорит, ладно, мы пока про долг вспоминать не будем, только Вы не уходите к другому оператору, и текущие платежи вносите, а там посмотрим как с долгом быть...
    Вы пойдете после этого подключаться к "Цифровой сети" и разрывать договор с Сибирьтекомом?
    PS: Вы поймите, я не защищаю руководителей этих хозяйств, я просто говорю, что по другому они действовать не станут. И здесь во многом вина обл.администрации создавшей такую схему.

    Исправлено пользователем 13407 (05.10.04 15:21)

  • Ну я же головой думаю и такой задолженности не допущу. А те, кто головами не думает - они, конечно, встрянут. Вот и вопрос - зачем нам такие люди в сельском хозяйстве?

  • Это и налоги, и льготы по ним,
    __________________________________________
    Ну и что налоги? Чья это прерогатива? Кто устанавливает ставки, порядок исчисления и т.д?


    и трудовая испекция, и природоохрана,
    __________________________________________
    Ну да, предприятия частенько нарушают постулаты, установленные природоохранными органами, да и с социально-трудовой сферой не всегда у них все в порядке....
    Ну штрафуют их иногда за это на мизерные суммы, привязанные к МРОТ ...да - это рычаг, но отнюдь не в помощь предприятиям, не так ли?:улыб:


    и пакеты акций некоторых предприятий, и договоры, где мэрия/администрация выступают третьей стороной,
    __________________________________________
    Ну вот этим все и сказано - выступают в качестве третьей стороны.


    и землеотводы,
    __________________________________________
    у крупных и средних промышленных предприятий проблемы с землеотводом решены в столохматом году.
    Со строительными организациями - особый разговор.


    и лицензии,
    __________________________________________
    И кто выдает лицензии?


    и это только то, что лежит на поверхности, много чего еще вспомнить можно.
    __________________________________________
    Да можно конечно повспоминать, и слова вроде бы правильные, только не по теме они все. Все в одну кучу.


    Но все это не важно, ведь, если хочешь кому-то помочь, то не обязательно иметь властные рычаги над тем, кому помогаешь, не правда ли?
    __________________________________________
    Не правда. Чтобы кому-то реально помочь или реально заставить кого-то что-то сделать, необходимо иметь законодательно обоснованные рычаги воздействия. Если мы, конечно, говорим о промышленном секторе, а не о помощи соседской бабушке сумку донести.
    И еще необходимо понимать, что администрация НСО и мэрия - исполнительные органы власти со всеми вытекающими последствиями.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я смотрю, конструктивный разговор у нас не складывается...
    В ответ на: Чтобы кому-то реально помочь или реально заставить кого-то что-то сделать, необходимо иметь законодательно обоснованные рычаги воздействия.
    Если вам нужны рычаги чтобы надавить на предприятие - это один раговор, если для помощи предприятию - это другой разговор, но это уже совсем другие рычаги. У меня почему-то складывается впечатление что вам хочется иметь рычаги первого рода для решения задач второго рода. Именно этим и грешат наши органы власти, потому как заинтересованы не в нормальной работе предприятий, а в их зависимости от себя. И используется это совсем не для помощи им, хотя не редко этим прикрывается.
    "в качестве третьей стороны" - это, как правило, гарантом обязательств, и это совсем не мало.
    По Вашему чтобы помочь предприятию нужно иметь возможность заставить его что-то делать через силу?

  • В ответ на: По Вашему чтобы помочь предприятию нужно иметь возможность заставить его что-то делать через силу?
    Чтобы помочь предприятию - нужно чтобы предприятие имело возможности и желание производить конкурентоспособную продукцию. А не занималось прожектерством, крича при этом об отсутствии помощи и понимания. На прошлой неделе читал один прожект, где гений производства лифтов написал про накладные расходы 300%, забыл про сертификацию и конкуренцию.

  • Я смотрю, конструктивный разговор у нас не складывается...
    __________________________________________
    Я даже догадываюсь, почему. А жаль.


    Если вам нужны рычаги чтобы надавить на предприятие - это один раговор, если для помощи предприятию - это другой разговор, но это уже совсем другие рычаги.
    __________________________________________
    Повторяю вам еще раз. Рычаги нужны не для "надавить на кого-то" и не для абстрактной какой-то "помощи".
    Законодательное разграничение полномочий и функций определяет возможность управлять ситуацией.
    Иметь возможность реально помочь предприятию - это не значит просто дать ему денег из бюджета (или освободить его от налогов, что кстати не в рамках полномочий местных органов власти), ущемив тем самым остальных, или каким-либо другим образом создать ему преференции.
    Не в отдельных предприятиях дело. Невозможно решить проблему в целом при отсутствии так нелюбимых вами рычагов. Невозможно разово помогать тому или другому предприятию - не даст это нужного результата и возможности такой нет.
    Комплексно нужно решать вопрос с промышленностью - ком_плекс_но. А для этого нужны пра_во_вы_е ос_но_вы.
    Промышленная политика формируется на го_су_дар_ствен_ном уровне. И отстутствие политики - тоже своего рода политика.
    Как можно этого не понимать?

    По Вашему чтобы помочь предприятию нужно иметь возможность заставить его что-то делать через силу?
    __________________________________________
    Ну с чего вы это взяли то?
    По-моему, чтобы помочь предприятию, нужно иметь ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЕННУЮ возможность это сделать. Не в последнюю очередь - в вопросах налогообложения.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >>>Хотя, как замечено выше, к Томску это уже никак не относится.

    Не я этот флуд развел, как и не я завел топик про Томск в форуме "Новосибирск: За и Против".
    На счет Юр. лиц. - это инфа сама из мэрии. О том, что налогоплательщики уходят.

    F30 & T30 owner.

  • Ну не будем мы самым хлебным регионом, и не нужно делать все ставки в с/х на пшеницу, ну не растет она у нас!!!
    ---------------------------------------------------------------
    Да уж, только лишь на тот миллард, который подарили весной совхозам в городе можно было такое сделать.... Да хотя бы тот же мультимодальный начать реализовывать.. Золоту жилу, при хорошей организации который все остальные ископаемые можно отправить в одно место.


    Толмочевский аэропорт тоже весь в долгах, где там столько лет строящийса международный аэропорт?
    --------------------------
    Там директор в "отпсуке" уже три-четыре месяца. И никого это не волнует.......



    И как при всем этом Н-ск будет развиваться как транпортный узел?
    -------------
    Да какой транспортный узел. У нас нет ни одной гостиницы. Неужели никак нельзя посодействовать этому со стороны мэрии??? Элементарно - в городе НЕУРЕГУЛИРОВАН процесс вывода жилья в нежилой фонд. Это взяточная полулегальная процедура только и сделана как препятствие развитию бизнеса.
    Очень интересно было по этому поводу услышать мнение Олега Тинькова, когда он открывал свой ресторан. Так вот, его впечатление было таково, что наш город САМЫЙ худший из тех, где пришлось открывать свои рестораны. Максимум бюрократизма, незаинтересованности в развитии города. Да что тут сказать, вывод помещения в нежилой фонд может идти 2-3 года!! ЭТО НОНСЕНС. Не будет бизнес идти в такой город, это риск несовместимый с нормальным ведением дела, когда все конкурсы на передачу магазинов-МУПов реализовывают в пользу Кожемякина...

    ЗЫ. По ходу любой человек может обратиться в прокуратуру и протестовать факт вывода квартиры из жилого фонда.

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Нет, это руководители этих предприятий привыкли делать, что скажут.


    А зачем им это говорят?? Так, по привычке??? :а\?:

    F30 & T30 owner.

  • >>>Вот и вопрос - зачем нам такие люди в сельском хозяйстве?


    А зачем этим людям раздавать миллиарды рублей... Сибирьтелеком Вая лично не заставляет же звонить по межгороду... :))))

    F30 & T30 owner.

  • >>>>нужно чтобы предприятие имело возможности и желание производить конкурентоспособную продукцию.


    Я думаю, что как раз здесь предприятие само и разберется, сколько им надо на издержки положить. Задача мэрии лишь предоставить условия для организации бизнеса. Неуспешные уйдут, конкурентноспособные останутся. Зачем мэрии фильтровать. Нужно просто установить единые и прозрачные условия, и тогда не получится то, что получилось на рынке пассажирских перевозок в городе...

    F30 & T30 owner.

  • Зачем нормальному предпринимателю идти в этот город?? Вспомнить тот же пример с "Красным востоком", когда ему сначала не далю землю в черте города, а потом отказали в налоговых льготах (тогда же их дав "Винапу"). А потом руководство области рисует рейтинги инчест привлекательности собственного региона среди других. Да после только одного этого случая нету никакого рейтинга.. нету.. и не будет. Никакой здравомыслящий уже сюда не пойдет. Можно, конечно, прикрыть это защитой местечкового производителя, но всем здравомыслящим и так понятно что это на самом деле. Особенно учитывая, что скоро продадут этот "Собол Бир" и не станет распрекрасного местного производителя пива. Который его производить так и не научился....

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: условия для организации бизнеса. Неуспешные уйдут, конкурентноспособные останутся. Зачем мэрии фильтровать. Нужно просто установить единые и прозрачные условия, и тогда не получится то, что получилось на рынке пассажирских перевозок в городе...
    Тут, кроме Вас, мало кто различает условия и деньги. Реально что можно сделать? Дать льготы в части местных налогов (деньги); инвестиционный налоговый кредит в пределах тех же объемов (деньги); дать муниципальный заказ (деньги). И вот пока "предприятие само и разберется, сколько им надо на издержки положить" кто-то будет рисковать деньгами. Так? И в этом по-Вашему есть резон?
    То, что происходит с транспортом - это, безусловно, бардак. И связан он в первую очередь (имхо) с тем, что каждый "перевозчик" владеющий двумя разваленными автобусами с хамами водителями и кондукторами, считает себя полноправным участником рынка. И вот здесь не все с ним согласны. Конкурс он не выиграет, да и участвовать в нем не хочет. И все, что он может - это только говорить разную непотребщину, которую тут же с удовольствием подхватывают СМИ.\
    Вы, человек в какой-то степени заинтересованный и разумный, наверняка понимаете что к чему. Поэтому часть Ваших гневных постов, рассчитанных на неокрепшие души редких посетителей форума, вызывает у меня улыбку.:миг:

  • Кажется я начал понимать вашу позицию.
    Действительно, федеральное законодательство у нас отвратительное, и что еще хуже, оно не подразумевает существования местного законодательтва, поэтому последнее служит только для затыкания дырок в федеральных законах. Вот только я не считаю, что нужно сидеть и ждать когда сделают нормальные федеральные законы, т.к. судя по всему, в ближайшее время этим никто заниматься не будет.
    В ответ на: Невозможно разово помогать тому или другому предприятию - не даст это нужного результата и возможности такой нет.
    А вот здесь я не согласен, помощь должна быть именно разовой! Чтобы был стимул воспользоваться этой помощью именно для налаживания производства, а не садится на шею помогающему.
    В ответ на: И отстутствие политики - тоже своего рода политика.
    Как можно этого не понимать?
    Вот это, я как раз понимаю.
    В ответ на: Промышленная политика формируется на го_су_дар_ствен_ном уровне.
    А здесь - не согласен. Политика, в том числе, промышленная вормируется там где ее формируют, просто где-то для этого больше возможностей, где -то - меньше. Вот только на федеральном (видимо его Вы называете государственным) уровне о Новосибирских предприятиях думать не будут, им это просто не нужно. Москве совершенно безразлично до промышленности в конкретных регионах, она получает деньги интегрально со всей России, и природа этих денег там совершенно безразлична, главное чтобы они были. Так что пока вывоз из страны нефти и газа будет давать деньги, на это в Москве и будут ставить, потом будут ставить на вывоз леса, рыбы, и т.д. Реальный интерес к производству в конкретном регионе может быть только у властей этого региона. Вот по этому и логичнее ждать помощи предприятиям именно от них, хотя возможностей у них для этого меньше чем у центра.
    PS: И это, к стати, еще одна причина по которой мне очень не нравится инициативы Путина.

  • Действительно, федеральное законодательство у нас отвратительное, и что еще хуже, оно не подразумевает существования местного законодательтва, поэтому последнее служит только для затыкания дырок в федеральных законах.
    __________________________________________
    Хорошая фраза в контексте разговоров о присвоении статуса субъекта федерации городу:улыб:причем любому:улыб:


    помощь должна быть именно разовой! Чтобы был стимул воспользоваться этой помощью именно для налаживания производства, а не садится на шею помогающему.
    __________________________________________
    Те кто хотел развиваться за счет производства, производство наладили.
    Те, кто хотел "ловить рыбку", посдавали в аренду производственные площадки или решили вопрос еще более радикально: кризисное управление - ... -банкротство.
    Нужна ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ политика.


    Политика, в том числе, промышленная вормируется там где ее формируют, просто где-то для этого больше возможностей, где -то - меньше.
    __________________________________________
    Хороший лозунг. На практике же формирование политики возможно в рамках существующего правового поля.
    И "где-то - меньше" тут же стремится к нулю.


    Москве совершенно безразлично до промышленности в конкретных регионах, она получает деньги интегрально со всей России, и природа этих денег там совершенно безразлична, главное чтобы они были. Так что пока вывоз из страны нефти и газа будет давать деньги, на это в Москве и будут ставить, потом будут ставить на вывоз леса, рыбы, и т.д.
    __________________________________________
    В том то и дело.


    Реальный интерес к производству в конкретном регионе может быть только у властей этого региона.
    __________________________________________
    Кто бы спорил, особенно если учесть источники формирования местного бюджета.


    Вот по этому и логичнее ждать помощи предприятиям именно от них, хотя возможностей у них для этого меньше чем у центра.
    __________________________________________
    Ну снова одно да потому.
    "Меньше, чем у центра" - ключевая фраза.
    Выступают в качестве гарантов по кредитам, помогают гасить процентные ставки, помогают расширить рынок сбыта, помогают загрузить имеющиеся площадки.....помогают.
    Дальше что? Что меняется в принципе в целом?
    Снова circulus vitiosus.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • От темы отошли... :безум::хммм:

    VVV = Veni Vidi Vici

  • Причем в самом начале топика....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: