НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Можно ли выжить в Новосибирске?

Печать RSS Деревом

RAMM
activist
Сообщений: 255
04.01.04 21:15Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Крыска
В ответ на: > легко - брать паспортные данные
Я, ни на секунду не задумавшись, выдала анкетные данные одной своей одноклассницы, с которой была в натянутых отношениях...
Солнышко, поверь, этто легко вычисляется - врёшь ты или нет. Если чел - опытный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RAMM
activist
Сообщений: 255
04.01.04 21:25Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Shaggy
В ответ на: Гы! А вот как в Тюмени решали эту проблему - задерживали нарушителя на 48 часов для выяснения личности (имели полное право). Как-то никому неохота сидеть в обезьяннике двое суток... быстро приучились...
А вот как в гитлеровской Германии решали эту проблему: расстреливали каждого десятого - и нет проблем....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RAMM
activist
Сообщений: 255
04.01.04 21:28Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Галинка
В ответ на: В Акдеме на слиянии Морского и Лаврентьева стоит такой классный сфетофор - я, молодая здоровая, быстропередвигающаяся не успеваю перейти на зелёный - очень быстро меняется, а красный горит гораздо дольше...
Вы не представляете, как осторожно я еду по ВЗ.... Кстати, этот светофор переходят с таким недоверием, что становится грустно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
05.01.04 00:50Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя RAMM
///
А вот как в гитлеровской Германии решали эту проблему: расстреливали каждого десятого - и нет проблем....
///

В татарской Империи...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
05.01.04 08:35Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя RAMM
а у нас и расстреливать не надо, народ сам под колесЫ бросается...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinipux
Автофорумный медвед
Сообщений: 10868
05.01.04 20:37Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Анонимный пользователь
Эт точно. Недалее как сёдня чуть не придавил одного.
п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
06.01.04 11:24Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя RAMM
>>А вот как в гитлеровской Германии решали эту проблему: расстреливали каждого десятого - и нет проблем....
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
06.01.04 11:45Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Shaggy
штрафовать надо!!!

люди не умеют платить просто так.
научатся, еще и быстрее, чем можно предположить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jaguar
veteran
Сообщений: 1975
08.01.04 02:25Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Vinipux
//ибо по дурным рассейским законам даже если пешиход виноват за лечение этого самого пешихода должен платить водитель, как владелец источьника повышенной опасности.//

Закон сей не дурной, а очень даже правильный.
Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinipux
Автофорумный медвед
Сообщений: 10868
08.01.04 22:39Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Jaguar
Сразу видно пешехода.И в чём его правильность? Тормознои путь авто со скорости 40 км/ч 10-15 метров, включая время реакции водителя(0.8с). Другими словами если в 5 метрах перед автомобилем неожиданно окажится(например выскочит изза стоящего грузовика) ох******ый пешеход у водителя не будет ни одного шанса чтобы увернутся. А теперь представте на месте водителя себя, своего друга, родственника. Вы всё ещё считаете закон правильным?
п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jaguar
veteran
Сообщений: 1975
09.01.04 03:18Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Vinipux
Все еще считаю его правильным. Потому что если вы садитесь за руль автомобиля, значит вы автоматические соглашаетесь с тем что будете представлять потенциальную опасность для окружающих.
Может быть пешеход и виноват в том, что выскочил на дорогу за 5 метров от вашей машины, но виноват не настолько чтобы наказывать его за это увечьем или смертью. В конечном итоге здесь все равно виноват водитель, виноват в том что сел за руль, в том, что оказался в ненужное время и в ненужном месте. Поэтому он и будет оплачивать расходы на лечение, ведь он с самого начала согласился с тем, что он опасен, а вместе с тем и принял на себя соответствующие обязательства в соответствии с законом.
Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
subway_man
guru
Сообщений: 5220
09.01.04 10:06Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Jaguar
а может губу закатать? пешеходом вообще оказывается хорошо быть - думать не нужно вообще.

я вот в настоящий момент - пешеход. и считаю, что пешеходов нужно наказывать, сильно. пешеход, который стал виновником аварии, должен оплачивать свое лечение сам, а также оплачивать все расходы автомобилистов.

вот идиот, попавший под поезд - самоубийца и вредитель, а под машину - невинная жертва обстоятельств, да? не пойдет.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 11:11Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Jaguar
да, к тому же, сколько с детства твердят: пешеход обходи автобус сзади, трамвай спереди-и что видим?? прут как бараны!!! да если даже водитель крадется со скоростью 30 км/ч все равно он не успеет затормозить!!! а машина весом около 500кг на скорости даже 30 км/ч- физику учили??
объясните господа пешеходы, что заставляет вас выскакивая из автобусов/тролейбусов, тут же вскакивать на презжую часть ??? ну не понимаю(( а какже посмотреть на лево-право??? не понимаю....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinipux
Автофорумный медвед
Сообщений: 10868
09.01.04 11:42Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Jaguar
Я и говорю: вы типичьный пешеход.
п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 12:16Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Vinipux
пожалуй и я свое мнение вставлю.
нужно разделять большие магистрали и местечковые улицы.
Вот улицу Советскую я имею полное право переходить не глядя где захочу. Или например улицу Ленина. И мне по барабану, что там много машин и они куда-то торопятся.

А широкие магистральные улицы типа Кирова или Красного проспекта - только на перекрестках и переходах. Там преимущество за транспортом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 14:46Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
/переходить не глядя где захочу/
как это, простите?? а ПДД только для водителей писали???а глядя на вас если ребятишки так же станут переходить улицы? а они умеют различать /большие магистрали и местечковые улицы/?????????????? сомневаюсь....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 14:51Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя zaja
как это, простите??
именно так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18550
09.01.04 14:57Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
А зачем в некоторых местах на проезжей части белые параллельные полосочки рисуют и/или синенькие знаки с идущим человеком устанавливают?
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 15:06Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Галинка
/А зачем в некоторых местах на проезжей части белые параллельные полосочки рисуют и/или синенькие знаки с идущим человеком устанавливают?/
видимо исключительно из эстетических соображений-для красоты улиц!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 15:07Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Галинка
а кто из водителей обращает на них внимание?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 15:13Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
обращают, поверьте, и пропускают пешеходов-меня наример всегда пропускают))(но перехожу я дорогу в положенных местах)
а вот когда выскакивают всякие с кошёлками из транспорта и несутся как бараны, где им заблагорассудится....сметя все на своем пути...таких бы и я не пропустила..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 15:15Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя zaja
таких бы и я не пропустила..

уже интересно. с этого места поподробнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 15:23Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
передавила бы))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 15:25Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя zaja
ой, правда? а дальше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 15:28Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
хотя еще бы штрафовала...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 15:29Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
правда правда)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 15:32Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя zaja
ну, барышня, помечтали, и хватит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 15:35Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
о чем это вы мечтали?? как переходить Красный и Вокзальную магистраль не глядя???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 15:38Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя zaja
с этого места прекращаем фантазировать, и начинаем ВНИМАТЕЛЬНО читать написанное ранее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
C2H5OH
experienced
Сообщений: 644
09.01.04 15:47Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя zaja
между прочим, в ПДД, конечно, написано, что водители на переходе должны уступить дорогу пешеходам, но там ни слова нет о том, что пешеходы могут переходить не обращая внимания на машины, хоть на переходе, хоть где угодно еще. Переходы IMHO придуманы для того, чтобы в этих местах водители были особенно внимательны и осторожны, а не для того, чтобы пешеходы считали себя на них хозяевами дороги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Landfahrer
v.i.p.
Сообщений: 3900
09.01.04 15:55Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
>>>а кто из водителей обращает на них внимание?

я иногда пытаюсь обратить их внимание таким вот не очень корректным жестом: переходя дорогу в положенном месте, т.е. где есть знак "пешеходный переход",(а они, кстати, есть почти на любой остановке общественного транспорта) я не отпрыгивал от приближющегося автомобиля и не ускорялся. водители, не привыкшие к такому поведению пешеходов, начинали сигналить или мигать фарами. я же, поворачивался к машине, делал возмущённое лицо, крутил пальцем у виска и потом указывал на знак.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 15:59Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя C2H5OH
что написано в ПДД насчет перехода там, где нет указателей и светофоров?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
C2H5OH
experienced
Сообщений: 644
09.01.04 16:03Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
4. ОБЯЗАННОСТИ ПЕШЕХОДОВ

...

4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии — транспортного светофора.

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

При движении через проезжую часть к остановочному пункту или от него пешеходы должны руководствоваться требованиями пунктов 4.4 Правил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 16:04Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя C2H5OH
/между прочим, в ПДД, конечно, написано, что водители на переходе должны уступить дорогу пешеходам, но там ни слова нет о том, что пешеходы могут переходить не обращая внимания на машины, хоть на переходе, хоть где угодно еще. Переходы IMHO придуманы для того, чтобы в этих местах водители были особенно внимательны и осторожны, а не для того, чтобы пешеходы считали себя на них хозяевами дороги. /

конечно, в таком случае, зачем твердили с детства о том как обходить автобусы и трамваи?(или это только у меня такое трудное детство? )
можно вопрос? а вы сами водитель?? иногда даже являясь пасажиром я еле сдерживаюсь, чтобы не заорать на какого нибудь резвого пешехода:куда прешь!!! ну согласитесь, что зачастую переходят как бараны!!!!!!! конечно и за рулем козлов хватает, примеров много, но элементарные то правлила соблюдать можно??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 16:05Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
извините за невнимательность)
(Кирова и Красный)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 16:08Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя C2H5OH
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

этого достаточно. зона видимости у меня маленькая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 16:08Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя C2H5OH
/4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств./

так и я про это же!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jaguar
veteran
Сообщений: 1975
09.01.04 16:08Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя subway_man
//вот идиот, попавший под поезд - самоубийца и вредитель, а под машину - невинная жертва обстоятельств, да? не пойдет.//

Пойдет ли, не пойдет ли, все равно в конечном итоге вашего мнения спрашивать не будут, на то закон есть.
Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 16:09Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя zaja
извините за невнимательность
извиняю.
только смысл сказанного видимо так и не был понят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jaguar
veteran
Сообщений: 1975
09.01.04 16:12Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Vinipux
//Я и говорю: вы типичьный пешеход.//

При чем тут это, вы же просили объяснить почему этот закон правильный, вот я вам и ответил. Пешеход я или нет, в данном случае это не важно, так как рассуждать нужно объективно
Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jaguar
veteran
Сообщений: 1975
09.01.04 16:16Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя zaja
//передавила бы))))//

А потом за решетку, зато во имя справедливости.

P.S. Водилы все равно намного наглее, а потому намного более опасны
Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 16:28Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Jaguar
А потом за решетку
что вы, что вы, сначала папаня выгонит из-за компьютера, всыпет малость ума чем покрепче и поставит в угол.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
C2H5OH
experienced
Сообщений: 644
09.01.04 16:48Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя zaja
В ответ на: конечно, в таком случае, зачем твердили с детства о том как обходить автобусы и трамваи?(или это только у меня такое трудное детство? )
видимо затем, что обходя не с той стороны, невозможно сиблюсти п.4.5.

В ответ на: можно вопрос? а вы сами водитель??
не пойму, почему этот вопрос именно ко мне? В данный момент я водитель, но еще совсем недавно был пешеходом. И когда я был пешеходом, мне и в голову не приходило лезть на дорогу перед машиной на том основании, что по правилам она должна меня пропустить. Благодаря этому мне удалось дожить до собственной машиныВообще, я считаю, что моя безопасность - это в первую очередь моя забота, независимо от того водитель я или пешеход.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 17:11Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя C2H5OH
/Вообще, я считаю, что моя безопасность - это в первую очередь моя забота, независимо от того водитель я или пешеход. /

абсолютно с вами согласна))!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zaja
Анонимный пользователь
09.01.04 17:15Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
очень смешно!
поверьте, папаня не выгонит!
просто очень напрягают бестолковые пешеходы, почему то считающие раз ты на машине, так ты мне всем обязан. правила и законы они ведь для всех)))!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
09.01.04 17:28Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя zaja
просто очень напрягают бестолковые пешеходы
пешеходы не имеют целью своей жизни насолить водителям.
еще раз прочитайте тему сначала, чтобы понять историю вопроса.

культура вождения в Нске свинская. а за рулем сидят такие же люди, как и ходят ногами по улицам. с такими же понятиями. только вот опасности они создают гораздо больше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinipux
Автофорумный медвед
Сообщений: 10868
09.01.04 19:01Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Jaguar
В ответ на: При чем тут это, вы же просили объяснить почему этот закон правильный, вот я вам и ответил.
Как вам уже ответили subway_man и zaja ваше обяснение поменьшей мере не корректно и обективностью в нём и не пахнет. Впрочем понять ощущения водителя может только водитель. Мои рассуждения и предложение по улутшению ситуации на дороге вы можете найти выше.
п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinipux
Автофорумный медвед
Сообщений: 10868
09.01.04 19:16Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
В ответ на: а кто из водителей обращает на них(знаки) внимание?
Обращают. И соблюдают. Но далеко не все...
п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
subway_man
guru
Сообщений: 5220
09.01.04 21:32Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Jaguar
>в конечном итоге вашего мнения спрашивать не
>будут, на то закон есть.

ерунда. заплатить безголового пешехода за ущерб, причиненный автомобилю будет конечно трудно, но суд может освободить водителя от компенсации ущерба пешеходу в случае грубой неосторожности последнего.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
subway_man
guru
Сообщений: 5220
09.01.04 21:49Ответ на сообщение Re: Можно ли выжить в Новосибирске? пользователя Incognito
>культура вождения в Нске свинская.

блин, ты запарил. ну что такое культура вождения? напридумали слов всяких. ну ездят машинки и ездят. меня вообще не напрягают. хождение по улицам, переходы через них, ожидание у светофора - это то время, когда я наиболее расслаблен. общение с собой, так сказать. топаешь с работы домой потихоньку, машинки, огоньки, конец рабочей недели. умиротворние. и я всегда иду только на зеленый. всегда. даже ночью посреди пустынной улицы. всегда использую эту возможность остановиться и расслабиться, подумать о чем-нибудь. ну и еще я не люблю подставляться, в любых ситуациях. если что - я переходил на зеленый, моя совесть чиста. и не подрезает меня никто, ни хаммеры, ни запорожцы.

люди мнительные какие-то стали.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt