Погода: −6 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−26...−22облачно, без осадков
  • типа Ложкин всегда прав...
    но ведь и эффектные решения 60-х годов, когда
    они наполняются пустотой или синячеством - тоже
    не есть хорошо. имхо.

  • Ложкин, в данном случае, совершенно прав - зачем стилизация, в каком веке мы живем? В Европе, в частности в Голландии, даже закон принят для архитекторов - контекст - не догма, более того, в фронте исторической застройки новые здания должны не мимикрировать, а выделяться современными формами - дабы оттенять старину. Ссылку надо долго искать, по-моему это журнал "Проект-классика". Меня это очень удивило и порадовало одновременно. При всем при этом они (голландцы) трепетно относятся к наследию, и не только древнему - как у них конструктивистские здания обихожены.... Ценят, буржуи, авангард архитектурный, берегут,экскурсии проводят специальные - не столько для архитекторов, сколько для народонаселения. Чтобы понимали - что к чему, относились адекватно, ценили истоки модернизьма. У нас все ровно наоборот. Где-то тут читала - взять все и посносить.... Чудовищно звучит, но не менее чудовищно и выглядит (особенно дома кузбассовские Кр.пр.49-51). Печално все это. А ведь больше-то и гордиться Н-ску особенно нечем в архитектурном плане кроме конструктивизма, позже уделанного до неузнаваемости. (оперный не в счет, хотя и он был в проекте совершенно в духе конструктивизма). У наших уважаемых соседей этого почти нет . Причина простая - времена конструктивистские (1925-35) совпали с первой "столичностью" города, над было где-то бюрократию размещать. И строили тогда по стране вообще мало. Вот и выходит - Н-ск в архитектурном смысле достаточно уникален (исключительно по наличию конструктивизма), но население этого не знает, а если знает, то не понимает - "в чем прикол-то". Содержатся здания отвратительно, все сыпется, рушится.
    Ну а о новой архитектуре ничего хорошего сказать я не могу. Нравится 2-3 здания - дом жилой у Внешторгбанка , новое здание Лантабанка у "Динамо", может еще чего - по мелочи. Все остальное - архитектурное недоразумение - с башнями, рюшами и куполами - в любом городе этого г-на навалом.

  • вроде и спорить с Вами нои согласиться не могу.
    Есть же пределы - вот меня все время напрягают
    архитектурно образованные (то есть выпускники НГАХА) - то оказывается с их слов, что Прага, Вена, Краков в конце 19- начала 20 века были архитектурно убого застроены - все это декаданс и эклектика.
    то выясняется, что СПб - очень скучный город. Дескать, все застроено ансамблями, и видишь один угол квартала - знаешь все что вокруг и напротив.
    данунафик. Если такие гурманы, что стиль это всегда преодоление нормы и разрушение догм -
    то почему не слушаете Губайдуллину, Э.Денисова
    и Штокгаузена на дискотеках своих? хотя это тоже
    новая норма. тем не менее - в Амстердаме не наблюдал вкраплений авангарта. а Хилтон, построенный на Буде, возле рыбацкого бастиона -
    самое отвратительное здание во всем историческом БП.
    Другое дело что под новосибирскую среду, которая нашим достоянием является - тут я с Вами согласился уже на 10 рядов заранее - стилизовать сложно. едва ли возможно. Пристройка к стоквартирному дому - наглядный пример убогой реплики, Октябрская 34 - просто не вызывает эмоций ни у кого, кроме риэлтеров (но согласитесь, рюшечек там нету).
    Мне нравятся дома на улу Революции и Октябрьской
    и на углу Революции и Горького - новостройки -
    не безупречны и не эстетически привлекательны, но
    очень уместны. имхо.

  • Выпускиники НГАХА - не истина в последней инстанции. Пусть себе щеки надувают те, кто так отзывается об архитектуре Питера, Праги, Кракова и иже с ними. Спроектировали бы что-нибудь дельное сами. А что они говорят о современном Берлине? Мне кажется, это замечательный пример работы архитекторов в мегаполисе. Мировые знаменитости строят мировую столицу архитектуры (по-крайней мере в ближайшее время Берлину с этой точки зрения, никакой город конкуренцию не составит). В Н-ске все как-то мелкотравчато, без будущего. Можно, конечно, говорить о политике властей, инвестициях, дурновкусии заказчика и желании сэкономить.... Но так уже тотальная архитектурная серятина замучила (за редким исключением)... Пример Нижнего, опять же мучает - почему там провинциальная архитектура смогла вырваться из небытия и безвестности? Удачное стечение обстоятельств - власти, главный архитектор (погиб, к сожалению), его талант и воля преодолели всю рутину и дурнину. А у нас пока тишь-гладь... Сидят дедушки архитектурные, проектики клепают, на градосоветике защищают. Молодым да талантливым пробиться в архитектурный клан к кормушке почти невозможно. Исключений мало. Нужно ждать, когда или все деды на отдых по старчеству отправятся, или архитектор города новый энергичный придет. Вяло все как-то, согласитесь, и скучно...

  • Ура! Нашему полку урбанистов с амбициями прибыло пополнение.
    welcome!

  • ...только не надо снова про потсдамерплац, ладно?

  • "Это ему так захотелось :-) Его открытие на день запоздало. А вот пивом придется рассчитаться :-))) "

    Пиар дело великое, когда дойдет до принятия проекта, боюсь в прессе напечатают мнения совершенно противоположное. А так, уважаемый, не забывайте, кто платит - тот в данном случае и свои проекты предоставляет. Сейчас уже площадь расчистили и я думаю скоро вперед и с песней (как только с деньгами определяться)- к какому нить дню железнодорожника :). А г-ну Ложкин пусть и далее слюной брызжет и чернила изводит, профессия у него такая - критику наводить :безум:
    А пивом ,кто и с кем будет рассчитывацца - время покажет :ха-ха!:

  • ну и чего спорить - поживем-увидим. я лишь сделал пару конструктивных предложений по одному из проектов, а вы?

  • как вам такая цитатка:
    Такое же небывалое удовольствие в скором будущем ожидает и новосибирцев. «АТТА-Капитал» планирует подобный круглогодичный аквапарк, но вдвое больше и с более широким ассортиментом развлечений, построить и в Новосибирске. Возможно, даже к концу будущего года. Он будет расположен на трех уровнях под прозрачной пирамидальной крышей во внутреннем дворе гостиницы «Новосибирск».

    неслабо кого-то торкнуло :ухмылка: но расслабляться рано. дальше - еще крепче.

    Впрочем, даже при наличии денег вряд ли все новосибирцы смогут побывать в этом уникальном заведении — по нашим подсчетам, если каждый житель города пожелает его посетить, то последнему придется ждать восемь лет. Поэтому мы сейчас планируем проект второго аквапарка.

    пять минут здорового смеха. это четвертый и пятый по счету нские аквапарки, которых нет.

    А пока проектировщики «АТТА» продолжают вести кардинальное переустройство гостиницы «Новосибирск». Примечательно, что этот сложнейший процесс превращения советской типовой гостиницы в отель мирового класса происходит незаметно для города — гостиница не закрывалась ни на один день. Инженерные коммуникации, электрика, сантехника, интерьеры номеров — здесь уже все по последнему слову техники. На 24-м и 25-м этажах планируется построить огромный ресторан, откуда будет открываться панорама Новосибирска, а на других этажах гостиницы разместятся несколько баров, магазины, фитнес-центр, бизнес-центр.

    целиком читать здесь.

  • а кстати - почему гостиницу Нск не перепрофилировать в бизнес-центр? 20 этажей, примерно по 600м2 офисной площади каждый = 12 000 м2 в центре, с телефонизацией.

  • гостиниц и так не хватает, да и бизнес-центр будет более-менее выгоден, чем гостиница, если только стоимость аренды будет более 800 долларов за квадратный метр в год. Но такие цены для Нска - не реальны. (Впрочем, даже и для Мквы.)

    Все, что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется. (c) ДМБ

  • А что имеете против аквапарков, хорошее место проведение досуга.
    И за гостиницу давно пора было браться, получицца хоть что нить путное. А бизнес центр там и сейчас, деньги есть - снимай себе офис :спок:

  • В ответ на: будет расположен на трех уровнях под прозрачной пирамидальной крышей во внутреннем дворе гостиницы «Новосибирск».
    Интересно, где находится тот самый внутренний двор? Там, насколько я помню, места всего-ничего... Или имеется ввиду территория хоз. рынка? Так это скорее РОВД-шный двор...:улыб:

  • за гостиницу давно пора было браться
    так эта новость уже мхом поросла, а воз и ныне там.
    А бизнес центр там и сейчас, деньги есть - снимай себе офис
    есть хоть одна фирма с офисом в гостинице (не на первом этаже)? нет!! почему? потому что бизнес-центр и микро-офис в гостиничном номере - понятия несопоставимые.

  • бизнес-центр будет более-менее выгоден, чем гостиница, если только стоимость аренды будет более 800 долларов за квадратный метр в год.
    "Заельцовская" один бизнес-центр уже построила, и второй строит. А это подороже, чем переоборудовать гостиницу в офис. На Ипподромской еще два центра строится, и в начале Красного проспекта один.
    Так что с 800 долларами - это пальцем в небо.

    Заполняемость гостиниц колеблется от 30-40% в "низкий сезон" до 60-70% в высокий сезон. Репутация у гостиницы Нск, ниже плинтуса, например, мы своих гостей селим либо в "Сибири", либо в "Центральной". Так что заполняемость у них пожалуй, не больше 50%.

  • В ответ на: На Ипподромской еще два центра строится, и в начале Красного проспекта один.
    И на Речном строятся три офисных центра. Клерков скоро хватать не будет...:улыб:

  • 1. Почему Вы думаете, что заполненность бизнес-центра будет выше?
    2. Если заполненность бизнес-центра будет 100%, то для аналогичных оборотов цена должна быть 400 долларов за квадрат в год. За такую цену БЦ обязан иметь парковку на большое количество машин (как минимум по количеству офисов) с хорошими подъездными путями.

    Все, что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется. (c) ДМБ

  • 1. потому что в нем площади снимаются не на день, а на год, или годы.
    2. расчет неверный.

  • Мэрия начала публиковать схему площадок перспективного строительства.
    http://www.novo-sibirsk.ru/page.php?pid=541
    Это уже новые ветры подули?

  • Похоже, это только начало работы.

  • >в газетке метро видел проект застройки от
    >метаприбора в оар, где-то по военной.

    без откровений, но довольно интересно. я вот только не могу понять, где именно хотят построить.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >что-то не припомню что бы там что-то строилось,
    >хотя живу именно в этом районе.

    пока там ветхое жилье.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • стилизация - это наше все.
    на толмачевском переулке слева стоит здание 1820-х годов, справа - 1998. никаких различий.

  • один из лучших кварталов - между остоженкой - крымским валом-пречистенской набережной-волхонкой.
    идеальная работа с материалами, формами, цитатами и светом.

  • ммда, затон и все остальное в сторону кудряшей остались незапланированными

  • в тотальной стилизации нет будущего. Это все равно как жевать уже много раз пожеванную резинку - ни вкуса, ни цвета, ни запаха. Надо куда-то двигаться, лучше вперед. . Для этого нужны какие-то специфические условия сложиться, у нас пока их нет.

  • а что там планировать, вот спустится Червов с со своей Горки и всех отымеет, как ни планируй. Его монолитные джунгли расползаются в обе стороны и в "Тепличный" и в Горские переулки. Пусть лучше он где-то там свои домики строит, чем поганит ими центр.

  • представляю себе новостройку, стилизованную под пятиэтажную хрущебу. :eek: а что, в этом что-то есть - шикарная пятиэтажка с типовыми квартирами для новых русских...

  • с одной стороны, не могу не похвалить отдел интернет-проектов мэрии за последовательную работу в интересном нам направлении.

    с другой стороны, есть некая неуверенность в том, что одновременное освоение нескольких площадок не приведет к росту долгостроя в черте города. хорошо бы сконцентрировать строительные мощности на одной-двух площадках, как сейчас пытаются делать на Береговом+Ключ-Камышенском. Потом Кирова+Сакко&Ванцетти, Фрунзенский+Кирпичная горка, Ковальчук+Прибрежный и так далее. Чтобы не месить грязь годами.

  • В ответ на: Мэрия начала публиковать схему площадок перспективного строительства.
    http://www.novo-sibirsk.ru/page.php?pid=541
    Странно, не показали пойму Каменки... Хотя там делаются некоторые телодвижения. Тот же Каменный цветок...

  • А что, нормально - для ностальгирующий нуворишей. :спок:
    Из подобных "альтернативных" предложений - Оперный поставить на колесики и двигать туда-сюда (блуждающий архитектурный символ). Театр - возникающий в нужном месте: привезли важных гостей на левый берег - раз, а там театрище стоит, поехали гости в Пашино - и там театр. Какой культурный город. Предлагаю самые дорогие архитектурные объекты, представляющие "лицо" города, сделать мобильными - как-то - театры, стадионы, концертные залы (надо сначала построить хоть один), храмы и прочие культовые сооружения, мерию - для удобства окраинного населения... ну и т.д. :спок:

  • И на месте м-рна Сакко и Ванцетти (нечётный ряд) предстоит много чего сносить. Там есть и двухэтажки дровянные, мелкие избушки и какой то производственный корпус завода Труд.

  • Кстати, в вышеуказанном месте ближе к недоделанной ВПШ появился башенный кран. Может быть это уже начало освоения этого м/р-на. Кто-нибудь знает что там за стройка началась?

  • мы имеем против очереди в 8 лет на посещение стеклянной пирамиды во дворе гостиницы новосибирск.
    пиар конечно великое дело, но когда он принимает формы рекламы дома у реки или вот такой лабуды
    про аквапарк - извините, довольно большая группа населения покидает ЦА, возможно навсегда.

  • парень, с тебя статья в газету.

  • нет, стилизация под хрущобу.. ну разве что там будет два пятиметровых этажа и мансарда, и соответственно комнаты от окна до окна..

  • Смешно :спок:. ОДнако это ничем не хуже сегодняшних стилизаций под классику, барокко и даже "декон" (когда все деконструкции никакой конструктивно-деконструктивной роли не играют акромя "красоты" и сувремённости). Кстати сегодня уже есть пятиуровневые квартиры (кроме шуток). На сайте архитекурного бюро Артура Лотарева видела - 480 кв. м ( в перечислении объектов - частный интерьер). Ссылочка : http://www.lotarev.ru/artur/index.html Там должны быть наверное и лифты быть - для подъема тела...

  • это уже не предел достигнутого.
    На Тихой площади есть семиэтажный дом на одного хозяина. Без лифта. Вот кому недосталось таблеток от жадности :-)

  • на сайте мэрии повесили проект надстройки выходов на Заельцовской. Получше конечно страшилища на Красном, но опять скука навевает. Почему у нас городская архитектура напоминает то ли завод, то ли казарму? нельзя сделать красиво, "как для себя", что ли? Кто (что) мешает?

    Почему не сделать эти вот выходы необычной геометрии, цвета?

    А вот с другой стороны, так ли надо городить надстройки над входами? Вполне бы хватило козырьков наподобие у "Под строкой".
    Ведь на площади Ленина точно не тронут ни одного входа, а вот подальше от глаз начальников значит можно?

  • Что(кто) мешает можно было бы узнать у автора(ов) проекта. Однако, что весьма странно и к сожалению уже традиционно, на упомянутом сайте мерии (за одним исключением) нет перечисления авторов. Это что, секретная информация? Или исключительная скромность :а\?::миг:Вот если бы на каждое сооружение вешали таблички авторов, наверное тогда архитектура, уже не безымянная, смогла бы кардинально измениться - в лучшую сторону. Персонификация- всегда ответственность. Да и город знал бы своих героев, а то кроме Крячкова других архитекторов народ не знает. Даже люди, считающие себя вполне культурными. Кто проектировал Оперный, Облисполком, ГПНТБ, вокзал, ТЮЗ, современные постройки... ? Ответить мало кто сможет, проверяла. Это (и еще многое другое) ведет к неуважению профессии, в том числе властями (см. сайт мерии), заказчиками, строителями, как следствие - искажаются проекты, меняются архитекторы в процессе строительства (яркий пример - высотка "синий зуб -штепсель" ) В итоге имеем то, что имеем...

    А входы метро действительно стремные, навесы были бы лучше, именно как у "Под строкой" - просто спасение ступенек спусков от наледи и снега зимой.

  • да, по-моему на тихой площади большинство квартир -
    это подъезды снизу доверху.
    на щетинкина тоже есть многоэтажные на одного владельца.
    а про таблички с именами героев...
    ну вот что толку что я помню имена Гордеева и Осипова, Ширяева, Венгерова и Тейтеля. Ведь и продвинутые, и ничтожные архитекторы скажут "мы против стилизаций и имитаций".
    И в то же время - я не могу вспомнить, кто был автором проекта автосалона. Табличка висела,
    помните - между универсамом и этим высоким зданием, по ул Ленина - автосалон был изначально,
    авторский проект. Может быть и не убого,
    но мне активно не нравилось - и имя архитектора
    выпало начисто. наверное сразу.

  • Вот если бы на каждое сооружение вешали таблички авторов,
    угу. за счет гонорара автора.
    что заодно бы сократило число однотипных домов по городу. :-)

  • Салон помню, табличку не углядела (близко-то не подходила - незачем, сейчас вот в обувной захаживаю - это по-средствам). Да я к тому про таблички, что хотелось, чтобы бы люди знали - кто автор (урода или шедеврища). Представляете - приходит такой талантище куда-нибудь где паспорт нужно предьявить - а его, как народного артиста, все узнают (не по фейсу, правда, по имени) - Здрасьте-здрасьте - как же знаем-с, видели-с ваш шедерв убогонький - гадось редкосная... Обратная связь прямо в руки. А то сидит такой автор, греется в лучах славы( бабок), сливки с инвесторов снимает за свои Прожэкты гениальные - ему нигде и не дует, не жметь.
    Вот 1 апреля в АрхиКлубе устроили Премию в области архитектурки "Золотая мусорная корзинка"
    (www.a3d.ru). Автора - к ногтю!!! Так они, авторы, большинства номинированных произведений на церемонию вручения "Корзинки" не пожаловали. Один Журавков пришел свое получить. Да и тот в конце-концов обиделся. А на что? На себя надо бы.

  • http://www.a3d.ru/archiclub/str_news.php?id=96
    еще ссылка туда же (статья в Культуре)

  • Здрасьте-здрасьте - как же знаем-с, видели-с ваш шедерв убогонький - гадось редкосная... Обратная связь прямо в руки.
    Это решает только часть проблемы - когда авторы местные. Такой тяжелый способ давления на совесть архитектора не даст результата, если дом проектировали залетные творцы.

  • авторизация объектов=реальное представление о мастерстве архитектора ( сюда включаю проектирование, менеджмент, авторский надзор, умение бороться со строительным произволом)=реальный рейтинг=правильный выбор инвестора=качество архитектуры (а кто там подписан - наш или варяг - не важно, если варяги лучше, пусть проектируют варяги. Патриотизьм здесь не уместен - это не "отечественный производитель", которого нужно поддерживать - это навека!!!)

  • поясню мысль.
    вот есть СОПОС. Сами неместные. Проекты неместные. Вот застроят полста гектаров и уберутся восвояси. хоть вешай там табличку, хоть нет - результат один. Захотят придти снова - напишут Сидорова вместо Петрова и ... еще полста гектаров. Мол, стены ж крепкие и крыша не течет, строители-то мы хорошие. А архитектора вот уже поменяли, значит опять "белые и пушистые".

  • Бездарный архитектор - беда не большая, зато вот те кто разрешения выдает на строительство этого убожества...
    Вот чьи имена на таблички помещать надо.

  • ну вот, как в воду глядел...
    http://www.ao-gns.ru/object_s.shtml?project=9

  • Вы, уважаемый, только в воду глядите, или что за душой имеете, интересно на это глянуть :eek:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: