НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий?

Печать RSS Деревом

fedot1
v.i.p.
Сообщений: 3950
02.07.18 20:52Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Naaatta
В ответ на: Повысить ЗП без повышения производительности это просто "все стало дороже".
Ну мы же с тобой взрослые люди, когда что-то говорится, часть выносится за скобки, не расписывать же здесь основы экономической теории.
Даже когда речь идет о повышении пенсионного возраста, сомнительное надо сказать мероприятие в наших реалиях в смысле влияния этого процесса на успешное экономическое развитие, и то, за скобками начинают прорисовываться некоторые дополнительные мероприятия и детали.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
02.07.18 21:03Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя fedot1
Так ты в своих расчетах забыл совсем про экономику. Хочешь увеличить инфляцию - валяй, поднимай МРОТ.

В ответ на: сомнительное надо сказать мероприятие в наших реалиях в смысле влияния этого процесса на успешное экономическое развитие
Давно пенсия стала мерилом экономического развития? Это социалка. Т.е. с русского на русский - так уж и быть, тут тут впахивал 40 лет, не дадим тебе с голоду умереть, когда работать не сможешь, но и жить хорошо не рассчитывай, раз ума не хватило собственную старость обеспечить.
З.Ы. Всем, кто будет читать. И да, я циник. Бросаться на меня не надо.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 3950
02.07.18 21:17Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Naaatta
В ответ на: Так ты в своих расчетах забыл совсем про экономику. Хочешь увеличить инфляцию - валяй, поднимай МРОТ.
Это сарказм такой или субъективное восприятие существующей реальности в рамках экономической теории?

В ответ на: Ты тут впахивал 40 лет, не дадим тебе с голоду умереть, когда работать не сможешь, но и жить хорошо не рассчитывай, раз ума не хватило собственную старость обеспечить.
З.Ы. Всем, кто будет читать. И да, я циник. Бросаться на меня не надо.
У меня с цинизмом тоже все в порядке, а посему имеет смысл рассмотреть в этой плоскости одну деталь, а надо ли в этом случае физическому лицу платить налогии как таковые?
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
02.07.18 22:06Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Anioto
Сначала намечались торжества, затем аресты. Потом решили совместить.
Приду, приду.
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rops
veteran
Сообщений: 1296
02.07.18 23:06Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Naaatta
Большого ума не надо в этой стране, чтобы понять: как бы не пытался обеспечить честно свою старость - ничего не выйдет. То революция, то экспроприация, то репрессии, то голод, то война, то воинская повинность в чужих странах типа афгана, чечни и т.п., то приватизация, то дефолт, то кризис, то развал страны, то обмен денег с ограничением, то отмена пенсии.
Именно отмена пенсии, а не повышение пенс.возраста. Потому как до этого возраста 65/63 теперь редкий гражданин доживёт при нынешнем уровне упадка медицины, при нынешнем уровне развития профсоюзов, защитников прав трудящихся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
02.07.18 23:22Ответ на сообщение А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий? пользователя rops
В ответ на: Потому как до этого возраста 65/63 теперь редкий гражданин доживёт
Вот не надо преувеличивать. В РФ примерно 43 миллиона пенсионеров. Они все моложе 61 года?

В ответ на: защитников прав трудящихся
И про права трудящихся не надо. Прав у трудящихся более чем достаточно. Уменьшить бы...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
02.07.18 23:30Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя fedot1
В ответ на: а надо ли в этом случае физическому лицу платить налогии как таковые?
А у нас физические лица платят налоги? Не смеши мои тапки. Так вот, пока они не начнут из собственного кармана свои кровные доставать... они так и будут голосовать за действующую власть и держаться, держаться, держаться.

Показать скрытый текст
Почитай, кстати, о повышении пенсионного возраста в Европе, особенно в бывших странах соцлагеря (гугл в курсе) и ты поймешь, что то, что происходит сейчас, это цветочки. Ждем ягодок.
Скрыть текст
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rops
veteran
Сообщений: 1296
02.07.18 23:38Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Naaatta
В ответ на: Вот не надо преувеличивать. В РФ примерно 43 миллиона пенсионеров. Они все моложе 61 года?
И про права трудящихся не надо. Прав у трудящихся более чем достаточно. Уменьшить бы...
Так это сейчас))) И это все - и по возрасту, и по инвалидности, и по льготной пенсии в 40 лет. Страшно представить, сколько останется по возрасту в % соотношении после 65/63 выхода на пенсию. К этому возрасту невозможно работать на тяжелом физически работе в силу здоровья, да и интеллект с его процессами внимания, быстроты реакции, удержания в голове множества условий совершенно не тот. Ну это то не волнует власть совершенно, потому как причина повышения совершенно иная, а вовсе не забота о людях.
Ну работодателям, кому не нравятся его работники, стоит лишь напомнить фразу - нечего на зеркало пенять...)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rops
veteran
Сообщений: 1296
02.07.18 23:46Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Naaatta
В ответ на: А у нас физические лица платят налоги?
Платят опосредованно через работодателя. Которому это выгодно. И власти выгодно. Что человек не видит истинного размера налогов. А истинный размер выходит даже выше чем в Европе. Это 13% плюс 30% (22% ОПС, 8%ОМС и ОСС) плюс НДС 18% (скоро 20).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
02.07.18 23:53Ответ на сообщение А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий? пользователя rops
Что сейчас? Я задала простой вопрос - им всем меньше 61 года?
Если нет, то пара лет и доживут.

В ответ на: К этому возрасту невозможно работать на тяжелом физически работе в силу здоровья
Вы слишком категоричны. Невозможно означает полное отсутствие возможности, т.е. вы сейчас всех 65летних мужиков в немощных инвалидов записали?

В ответ на: да и интеллект с его процессами внимания, быстроты реакции, удержания в голове множества условий совершенно не тот
Опыт и алкоголизм побеждают молодость и энтузиазм.

В ответ на: Ну работодателям, кому не нравятся его работники, стоит лишь напомнить фразу - нечего на зеркало пенять...)))
Просто интересно, каких прав вам не хватает? Только коротко и внятно, без лозунгов.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
03.07.18 00:01Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя rops
В ответ на: Платят опосредованно через работодателя.
Хоть раз свои кровные отдайте. Достаньте из кармана. И поймете разницу.

В ответ на: Которому это выгодно.
Чеееее? Мне? Выгодно? С каждого рубля 30 копеек в бюджет отдать? Я наверное тупая, но в чем выгода?

В ответ на: А истинный размер выходит даже выше чем в Европе. Это 13% плюс 30% (22% ОПС, 8%ОМС и ОСС) плюс НДС 18% (скоро 20).
Вам ставки налогов и взносов в Европе привести? Там средний НДС 22%. Остальное сами загуглите.
Но справедливости ради... налоги на доходы бизнеса при более высоких ставках у них ниже, но эти налоги никакого отношения к физлицам не имеют. Но все остальное, извините...
З.Ы. И я бы на вашем месте со мной о налогах не спорила...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
03.07.18 00:19Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя rops
В ответ на: Платят опосредованно через работодателя. Которому это выгодно.
Ага, то-то половина из них "в черную" зп платит - выгоды своей не понимают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
03.07.18 07:56Ответ на сообщение А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий? пользователя rops
В ответ на: как бы не пытался обеспечить честно свою старость - ничего не выйдет.
Учитывая последнюю экспроприацию накопительной части с 2014 г., обрушения негосударстенных пенсионных фондов и проч., да. Но решение есть- перевод "пенсионных" в более надежные структуры. Напр. иностранные банки. Процент небольшой, но гарантий сохранения на порядки больше. Есть и иные структуры управления активами. Даже в рф. Ну а для самых консервативных стратегий подойдет приобретение валюты. За последние 20 лет курс $ вырос в 10 раз (без учета деноминации рубля в 1998 г.).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
03.07.18 07:59Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Naaatta
В ответ на: А у нас физические лица платят налоги?
Да. И много. Я приводил выше цифры.

Показать скрытый текст
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
03.07.18 08:13Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя rops
В ответ на: Платят опосредованно через работодателя. Которому это выгодно. И власти выгодно.
Если верить тому, что 30-40% трудоспособного населения "где-то потерялось", невыгодно. Начисления на з/п повышают стоимость товара/услуги, со всеми вытекающими последствиями на рынке с постоянно снижающимся спросом. По субъективному восприятию, в серых схемах сейчас работают практически все, кроме гос.учреждений и нескольких компаний ( в основном иностранных). Для малого и среднего бизнеса "белые" зарплаты просто недоступная роскошь. Большинство из них балансируют на границе рентабельности, и "белые" зарплаты вытолкнут их в отрицательные зоны этой рентабельности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
03.07.18 09:17Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Grieg
Меня занимательное налогообложение для электората мало интересует.
В магазине вы оплачиваете цену товара, которая, кстати, включает и вашу заработную плату, которую вы получили (и ЗП какого нибудь американца, который сшил эти кроссовки и американские налоги,etc) - давайте ее снизим, снизится и цена товаров.
Платить налоги - это вынуть свои собственные деньги из своего собственного кармана. Все остальное - жвачка для стада баранов.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
03.07.18 09:57Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Naaatta
В ответ на: Меня занимательное налогообложение для электората мало интересует.
Да? А их интересовать некоторых начинает. "Спасибо" пенсионной "реформе". Ну в части занимательного еще есть: взнос капремонт (скрытый доп.налог на недвижимость), общедомовые нужды (скрытое повышение цены на ресурсы), система "платон" (скрытый налог на перевозчиков), осаго (скрытый налог на движимое имущество), штрафы, сборы, пошлины и т.д. и т.п. Это только для физ.лиц. Для бизнеса все еще "занимательней". Многие останавливаются на "пути к успеху" просто обсчитав первоначальный "разрешительный взнос", который превращает проект в убыточный на стадии замысла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
03.07.18 10:10Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Naaatta
В ответ на: Платить налоги - это вынуть свои собственные деньги из своего собственного кармана.
Хотелось бы подробного разъяснения этого тезиса. Если вышеприведенные факты "жвачка для баранов" и не "вынимание собственных денег из собственного кармана" (а из чьего и чьих?).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rops
veteran
Сообщений: 1296
03.07.18 10:23Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Naaatta
В ответ на: Невозможно означает полное отсутствие возможности, т.е. вы сейчас всех 65летних мужиков в немощных инвалидов записали?
Это статистика - мать истины. Из официальной статистики Росстата: в 62 регионах РФ около 60% мужчин не доживают до 65 лет, а в 3 регионах не доживают и до 60.
Ещё есть вопросы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NYF
experienced
Сообщений: 722
03.07.18 10:24Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Grieg
Позволю себе вмешаться в ваш диалог. Был наемным сотрудником, видел в расчетке суммы удержаний, но это были просто цифры. Стал ИП, раз в квартал делаю отчисления в ФНС, это живые деньги с моего счета, мои деньги! Сразу обострилось критическое восприятие нашей реальности, в голову полезли разные вопросы-звоните " что с медициной и образованием? Почему коррупционеров не садят пожизненно? Где дороги ? " И прочие. И правильно Naatta говорит, если каждый будет платить налоги сам, т.е из своих реальных денег, тут то и наступит просветление
Watchdog
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rops
veteran
Сообщений: 1296
03.07.18 10:27Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Naaatta
В ответ на: Платить налоги - это вынуть свои собственные деньги из своего собственного кармана. Все остальное - жвачка для стада баранов.
Так давайте переложим эту сумму в собственный карман каждого налогоплательщика. Что жаба душит платить все деньги работнику? Ну и как это невыгодно работодателю? Естественно серыми схемами он эти деньги положит себе в карман лучше, чем отдаст работнику.
У баранов есть одно хорошее свойство, если барановод будет слишком наглеть, то будет поднят на рога)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
03.07.18 10:38Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя rops
В ответ на: Из официальной статистики Росстата: в 62 регионах РФ около 60% мужчин не доживают до 65 лет, а в 3 регионах не доживают и до 60.
Ещё есть вопросы?
есть: можно её (статистику) посмотреть? (ну, Вы же её недавно смотреть должны были - подскажете прямую ссылку на сайт росстата - это быстрее, нежели другим "лопатить" ссылки)
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
03.07.18 10:47Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя NYF
В ответ на: если каждый будет платить налоги сам, т.е из своих реальных денег, тут то и наступит просветление
Вот тут то и наступает самое интересное. Во первых: кто вам даст разорить такую кормушку как пенсионный фонд? Зайдите на их сайт и попробуйте найти показатели эффективности. Не найдете. А меж тем: "В ПФР работает 121 000 сотрудников, в 8 раз больше, чем количество постоянных работников японской пенсионной системы..Расходы системы Пенсионного фонда России (ПФР) на собственные нужды приблизились к 1 триллиону рублей (порядка 13% общих затрат на выплату пенсий)."
Т.е. в нищей рф на деятельность пфр тратится ресурсов на порядки больше чем в США или Японии. Если по логике, пенсионный фонд рф нужно просто упразднить. Но нет. Отодвигается возраст выхода на пенсию. Хотя, если гипотетически, можно просто передать функцию в налоговую (это плохое предложение), или создать пенсионный инвестиционный банк со 100-200-500 чел. персонала (управляющими активами). Всё. Пенсия вносится на персональный счет работником и работодателем в долях. Счет прозрачен и доступен для контроля. Воспользоваться им можно ч/з 15-20-25 и т.д. лет.
В части медстрахования всё еще больше интересней. Представим, что вся медицина стала платной. Представили?

И да, всё это придется делать. Если конечно всё доживет до того момента. И всё это нужно было начинать делать 25 лет назад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
03.07.18 10:59Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя rops
В ответ на: жаба душит платить все деньги работнику? ... Естественно серыми схемами он эти деньги положит себе в карман лучше, чем отдаст работнику.
Какие все? начисления на з/п мы рассмотрели. Их 43%. Что предпочтет работник: 10 рублей "белых" или 13 "серых"? При условии, что работнику вообще будет представлен такой выбор.
В гипотетически идеальных условиях серые схемы невыгодны. Риск большой, бонусы нет. Но в условиях, когда налоговое законодательство меняется раз в 3 дня, многие статьи имеют многозначное толкование, норма вчера, нарушение сегодня, с обратным действием во времени, тут уж и задумаешься где лучше. И повторю, что серые схемы в большинстве, не погоня за сверхбарышами, а просто погоня на выживание.
Исправлено пользователем Grieg (03.07.18 11:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
03.07.18 11:09Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя rops
В ответ на: в 62 регионах РФ около 60% мужчин не доживают до 65 лет, а в 3 регионах не доживают и до 60
В остальных, я так понимаю, доживают?
Так где тут невозможность? Регионы часом не с тяжелыми производствами, где люди имеют право на досрочную пенсию?
От алкоголизма сколько умирает? От курения? Тоже медицина виновата?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: