Хочется сказать вам ОГРОМНОЕ !! Спасибо! Впервые за все эти годы,реально начались работы по доделки нашего дома!!! Были в квартире уже несколько раз! Наш 3 подъезд на глазах оживает!! И главное председатель открытый человек,все прозрачно и понятно! Очень рады, что сдали деньги именно вам!! И призываю всех кто этого не сделал для начала приехать в дом и увидеть все собственными глазами и конечно пообщаться с Гатиловым Сергеем Анатольевичем. Люди,давайте сделаем последний рывок и наконец закончим это затянувшееся дело!!!
Спасибо за добрые слова!
Мы стараемся.
Отдельное спасибо хочу сказать Гатилову Сергею Анатольевичу и Шереметьевой Наталье Геннадьевне. Именно они тратят большую часть своего времени на работы по дому. А работы действительно много.
Вот сегодня Сергей с раннего утра на доме работает с инспектором принимающим счетчик тепла. Параллельно контролирует ряд осуществляемых работ.
Всех кто "отсиживается в сторонке" и никому не доверяет приглашаю посетить дом и посмотреть на то что сделано и то, что делается. Только позвоните перед тем, как соберётесь. Охрана без согласования не пускает.
В связи с тем, что до сих пор раздаются "уверенные" голоса некоторых собственников долей, о том что они признают по суду право собственности на свои квартиры после завершения строительства, хочу привести цитату из рассмотренного судом иска Фридланда Э.М. к ЖСК "Верковская 5/3".
Привожу лишь самое, как я считаю, главное. С полным текстом можно ознакомиться в ЖСК.
Итак:
16.07.2013 бывшими инвесторами ООО «Авангард-88» создано ЖСК «Вертковская 5/3» для завершения строительства жилого лома 55-я 5/3 по ул. Вертковская за счет дополнительных денежных средств. вносимых инвесторами. Членами данного кооператива становились, в том числе. дольщики. признавшие право собственности па объект незавершенного строительства в судебном порядке. Ответчиком при этом выстилало ООО «Авангард-88». которое в настоящий момент ликвидироваано.
В нарушение ст. 56 ГК РФ Фридландом Э.М. не доказано. что ЖСК «Вертковская 5/3» является правопреемником ООО «Авангард-88». Истцом не представлено суду доказательств существования обстоятельств, которые породили правопреемство ЖСК «Вертковская -5/3», а также согласования условий такого правопреемства. Сам по себе факт завершения строительства объекта незавершенного строительства ЖСК «Вертковская 5/3». ни в силу закона, ни в силу договора таким обстоятельством не является.
ЖСК «Вертковская 5/3» не являлось участником процесса о банкротстве ООО «Авангард-88». ему никакое имущество от ООО «Авангард-88» не передавалось. в связи с чем суд считает несостоятельной ссылку истца на то, что ЖСК «Вертковская -5/3» перешли все права и обязанности ликвидированного ООО «Авангард-88» по заключенному с истцом договору.
Ссылка истца на п. 15 ст. 201.10 Закона «О несостоятельности (банкротстве)» основана на неправильном толковании норм права.
Как следует из материалов дела, и не оспаривалось истцом в ходе судебного разбирательства, он членом ЖСК «Вертковская 5/3» не является, не оплатил денежные средства для завершения строительства жилого дома. Строительство жилого дома было завершено без участия Фридланда Э. М.
В ответ на заявление Фридланда Э.М. ЖСК «Вертковская 5/З» разъяснено, что Фринлланд Э.М. не является членом ЖСК «Вертковская 5/3», не оплачивал паевой, вступительный и иные взносы, дающие ему права на указанные в заявлении квартиры в соответствии со ст. 129 ЖК РФ (л.д. 45).
Из реестра участников строительства жилого дома по адресу: ул.Вертковская. 5/3. Следует, что сумма паевых взносов. причитающихся уплате Фридландом Э.М. составляет 211 475 руб. за квартиру № 15 площадью 84.59 кв.м. (л.д. 207).
Согласно ст. 218 ГК РФ право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов. приобретается этим лицом.
Право собственности на имущество, которое имеет собственника. может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.
Член ЖСК, другие лица. имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
В силу ч.1 ст.129 ЖК РФ член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью.
Согласно ст. 125 ЖК РФ порядок и условия внесения паевого взноса членом жилищного кооператива определяются уставом жилищного кооператива. Анализируя вышеизложенное, суд приходит к выводу. что строительство лома № 5/3 по ул. Вертковская в г. Новосибирске завершено за счет средств членов ЖСК «Вертковская 5/3», которые несли дополнительные расходы по достройке лома. Фридланд Э.М. дополнительные расходы на завершение строительства дома не нес, членом ЖСК не является, что не оспаривалось истцом в ходе судебного разбирательства. Учитывая, что для завершения строительства дома 5/3 по ул. Вертковская 5/3 был создан жилищно-строительный кооператив, целью и предметом деятельности которого является строительство вышеуказанного дома. кооператив является вновь созданным юридическим лицом и не является преемником по обязательствам бывшего застройщика лома.
Истцом суду не представлены доказательства свидетельствующие о внесении паевого взноса, расходов на достройку объекта незавершенного строительства соразмерно его праву- собственности на долю, которая соответствует вышеуказанной квартире.
Фридланд Э.М. полагает, что право собственности него возникло в силу договора, заключенного с ООО «Авангард-88». Вместе с тем, названное лицо принятые на себя обязательства по договору не исполнило. строительство лома не завершило. В СВЯЗИ с чем, суд приходит к выводу. что частичное исполнение данного договора не может породить у его стороны права собственности на результат, полученный в холе исполнения договора иным лицом, не являющимся правопреемником должника.
В пункте 2 ст. ЖК РФ предусмотрено, что члены ЖСК средствами учувствует в приобретении. реконструкции и последующим содержании многоквартирного лома.
В соответствии с нормами ст. 124, 125 ЖК РФ. п. 4 ст. 218 ГК РФ право собственности на помещение в доме возникает только у члена кооператива при условии полной выплаты паевых взносов на помещение, равно как и у ЖСК образуется обязанность предоставить помещение в доме жилищного кооператива только члену кооператива при условии полной оплаты паевого взноса.
В настоящее время строительство многоквартирного жилого лома по ул. Вертковская 5/3 завершено за счет дополнительных вкладов членов ЖСК в виде взносов, а объект введен в эксплуатацию в связи с выдачей Мэрией г. Новосибирска Разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
Ввиду того, что истцом не произведена оплата паевых взносов, то это исключает удовлетворение заявленных требований. Поскольку в силу. п. 4 ст. 218 ГК РФ момент возникновения права собственности на помещения члена жилищностроительного кооператива, имеющего право на паенакопления, связан с внесением паевого взноси за помещение в полном объеме.
Несогласие с решением, принятым участниками долевого строительства о его завершении за счет внесения дополнительных средств, не порождает у истца права требовать исполнения обязательства, исполненного за счет средств иных участников долевой собственности. В противном случае могло иметь место неосновательное обогащение истца за счет иных участников, которые внесли дополнительные средства на завершение строительства. Так как истец не участвовал во внесении членских взносов в строительство жилого дома, его доля в праве обшей долевой собственности уменьшилась, а доля членов кооператива увеличилась.
Доводы истца о том, что как следует из судебных актов арбитражных Судов (л.л. 79, 86, 87-92), уже по состоянию на 2011 года степень готовности лома N-5/3 по ул. Вертковская. 5/3. составляла 98%, т.е. ЖСК «Вертковская 5/3» значительных расходов на достройку дома не понесло, в связи с чем отсутствуют основания для взыскания с дольщиков данных расходов, суд считает несостоятельными, поскольку разрешение на строительство дома выдано ЖСК «Вертковская 5/3» мэрией г Новосибирска. ЖСК произвело достройку дома, в связи с чем, впоследствии секции № 1 и №2., 1й этап строительства 10ти этажного жилого дома с административными помещениями и магазином по адресу г. Новосибирск, Кировский район. ул. Вертковская 5/3 стр., введены в эксплуатацию. т.е. после завершения строительных работ ЖСК «Вертковская. 5 3». В полном объеме строительные работы не завершены, введена в эксплантацию часть жилого дома (1.2 секции).
Таким образом, требования Фридланда Э.М. о признании права собственности на квартиру удовлетворению не подлежат
На основании изложенного. руководствуясь ст.ст. 194. 198 ГИК РФ. Суд
Р Е Ш И Л:
В удовлетворении исковых требований Фридланда Эдуарда Михайловича отказать. Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Новосибирский областной суд через Кировский районный суд г. Новосибирска в лечение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.
Решение суда изготовлено в окончательной форме 20.09.2016.
На 20.09.2016 решение суда в законную силу не вступило.
Подлинное решение находится материалах гражданского дела за 2-3853/16 Кировского районного суда г. Новосибирска.
По моему, уже пора задуматься, что отсидеться просто так не получится. После завершения ряда работ, ЖСК будет обращаться в суд с исками к тем, кто не платит. У юристов с которыми мы работаем практика в этих делах обширная и для дела достройки дома - положительная.
От лица правления ЖСК, передаём горячий привет г-ну. Фридланду и напоминаем, что все судебные расходы, понесенные ЖСК в ходе судебного разбирательства, а так же расходы на адвоката, будут взысканы с него в судебном порядке.
Сегодня прошел очередной суд по иску Ковалевсого Г.А. к нашему ЖСК.
К сожалению, финальной точки поставлено не было и было назначно следующее заседание на 21 октября 2016г.
О дальнейшем буду информировать.
Так же, хочу сказать, что доступ в дом будет отныне по спискам. В списки будут включены те, кто заключил договоры и внес хотя бы частичную оплату. Для тех, кто не заключил договоры, вход в дом будет осуществляться по согласованию с правлением. Просьба не обижаться, порядок должен быть!
Перенос слушания дела связан с необходимостью ознакомления судьи с представленными документами. Г-н. Ковалевский заявляет что многие из тех, кто голосовали, не являлись на момент голосования членами ЖСК, даже несмотря на оплаченный вступительный взнос, заключенный договор и оплаченные взносы. Мы предоставили свои аргументы и теперь решение за судом.
Кстати, на суде, один из членов предыдущего правления заявил, что возбудит против членов нового правления уголовное дело за подделку решения собрания!))) Вот такие мы подлые, цинично собрали кворум, омерзительно приняли новых членов ЖСК, подло сменили правление, и вероломно достраиваем дом...)) Какая там кстати статья за достройку недостроя?))
Непонятно только почему г-н. Ковалевский, заявляя что он такой "правильный председатель" у которого мощная поддержка "жильцов", за последние 1,5 года ничего не сделал, а лишь допустил разграбление дома и увеличил долги.
Что ж..., ждём 21.10.2016.
Из того что делается на доме:
Закончена установка парапетных крышек на кровле и монтаж сайдинга, теперь вода не будет течь по стенам и вести к появлению грибка, монтируются квартирные электросчетчики в 1 и 2 подъездах, во втоник пытались подключить к теплу 3 и 4й подъезды, но запорная арматура местами не выдержала, поэтому меняем краны и завариваем лопнувшие трубы.
Продолжаются отделочные работы в подъездах, но правда идут с запозданием в связи с тем, что в подъездах прохладно. Надеемся в ближайшее время подключить тепло.
В нашем доме продолжаются отделочные работы в 3м и 4м подъездах. Поскольку на улице и в подъездах стало холодно и сроки отделочных работ начали затягиваться, в субботу (08.10.2016) мы подключили отопление, но только по подъездным стоякам. Стало неного теплее, но поскольку входные двери стоят не у всех участников строительства и из крартир холодный воздух идёт в подъезд, то температура не дотягивает до необходимой.
Просьба всех, у кого не установлены входные двери (в 3м и 4м подъездах) на квартирах, приобрести и поставить их. Для доступа в подъезд в целях установки двери, необходимо связаться с координатором - Шереметьевой Натальей Геннадьевной по тел: 8-903-900-14-36.
Двери необходимо ставить в защитной плёнке, поскольку в скором времени будет осуществляться покраска подъездов.
В первом и втором подъезде на прошедшей неделе были установлены квартирные электросчетчики. Квартирные отопительные стояки в этих подъездах, так же работают. Тех собственников квартир первого и второго подъездов, кто оплатил все необходимые взносы приглашаем начинать ремонт в квартирах. Условие для начала ремонта:
1. Установить все розетки в квартире (для того что бы не было оголённых проводов)
2. Навести порядок в системе отопления внутри квартиры. Желательно переделать квартирную разводку. Во многих квартирах запорная арматура и трубы не выдерживают давления, в связи с ветхим состоянием.
В настоящее время с подрядчиком ведём переговоры по заключению договора на ремонт и обслуживание лифтов. Как вы сами понимаете, лифт - инженерно сложный объект и запускать его в эксплуатацию без соответствующего обслуживания крайне опасно.
Как только заключим договор и подрядчик даст добро, лифты первого и второго подъездов сразу подключим. Параллельно будет проводиться ремонт и пусконаладка лифтов в 3 и 4 подъездах.
О конкретных сроках сказать пока не могу, т.к. жду информацию от компании подрядчика.
На нашем доме продолжаются работы по запуску системы отопленния и подачи воды.
В первом и втором подъезде, в тех квартирах, где подтверждена работоспособность системы уже есть отопление. Стояки подачи холодной и горячей воды, так же заполнены.
В третьем и четвертом подъездах ситуация с отоплением аналогичная. В самом подъезде и ряде квартир батареи греют. Воду в третьем и четвертом подъездах подключим в течении 10 дней.
Ещё раз приглашаю всех собственников, не заключивших договоры, вступать в ЖСК и участвовать в достройке.
На сайтеwww.жскнавертковской.рф обновлены данные по тем оплатам, которые произвели /не произвели собственники квартир, так же, на сайте в разделе "расходы жск", появились данные по расходам (оплатам нашим контрагентам) нашего ЖСК в период с 17.06.2016 по 30.09.2016.
В случае обнаружения ошибки, просьба сообшить по электронной почте ЖСК: dostroim@ngs.ru , либо по телефону 913-905-12-14
Отопление в третьем подъезде включено, вода в стояках отопления есть. (Правильнее сказать, вода есть в основных магистралях по всему дому, в том числе в подвалах и коммерческих помещениях) Стояки подачи холодной и горячей воды пока не подключили. Как только заменим краны в распределительных шкафах подключим и их.
Напомню, что согласно договору, в квартиры мы не заходим и никаких работ внутри квартир не выполняем.
Электричество в подъезде есть. На днях закончат установку электросчетчиков и можно будет включать в квартирах.
На счет установки кафеля/керамогранита в МОП, пока сказать не могу. Есть более важные расходы. Если у ряда молчунов проснется совесть, то деньги будут и конечно же, керамогранит уложим.
Примерные сроки сдачи были озвучены на собрании - 4 кв.2016 либо 1й кв. 2017.
Полагаю, Вам будет полезно договориться с координатором (Шереметьевой Н.Г.) и лично придти и посмотреть что сделано.
Обращаю внимание собственников квартир в 1м и 2м подъездах. Подачу воды в квартиры временно отключили в связи с тем, что несколько старых кранов не выдержали давления. На этой неделе сантехники должны всё поменять и дать воду снова.
В первом подъезде электричество есть. Была проблема на 5ом этаже в одной из квартир, вероятно выбило пробки. Проверьте.
Предлагаю в будущем такие "узкие" вопросы обсуждать по телефону либо по почте dostroim@ngs.ru, а не на общедомовом форуме.
Продолжаю информировать о текущем состоянии дел.
В первом, втором и третьем подъезде включена холодная и горячая вода. Стояки подачи воды наполнены. При исправной внутриквартирной разводке можно включать воду в своих квартирах. В 4м подъезде продолжаются работы по замене запорной арматуры, скоро вода появится и там тоже.
Сегодня заключен договор с компанией «ЛифтСтройСервис» на ремонт и обслуживание лифтов. Продолжаются работы по электрике. В третьем подъезде закончены работы по устройству цементной стяжки в МОП. Отделочники готовятся к покраске подъезда.
Работы, конечно же, ещё много, но процесс движется и это радует.
Сегодня в Кировском суде г. Новосибирска состоялось очередное слушание дела по иску Ковалевского к ЖСК"Вертковская 5/3" о признании недействительным собрания ЖСК "Вертковская 5/3" от 16 июня 2016 года.
К сожалению, решение вынесено не было, поскольку назначено новое заседание на 9 ноября. Перенос заседания вызван заявленным ходатайством и необходимостью ознакомиться с новыми представленными материалами.
Надеемся, что к 9 ноября суд поставит точку в этом деле.
Как говорит восточная пословица: "Собака лает, караван идёт" У нас же - стройка продолжается, несмотря на желание бывшего председателя, всеми силами этому помешать!
Как ответил бывший председатель на такой же вопрос: "Офицеры - не сдаются!".
Видимо, хочется повоевать человеку. Его право.
Вся история мировых войн показывает, что в основе любого военного конфликта лежит экономический интерес.
Да примерно, как и везде.
1. Застройщик собрал деньги
2. Что то построил (процентов на 81)
3. Решил ещё раз собрать деньги с дольщиков, но кто то сдал, а кто то нет.
4. Деньги ушли в неизвестном направлении.
5. Участников строительства (дольщиков, собственников и пр.) раскололи на несколько жск, тсж и пр.
(разделяй и властвуй) ну а в хаосе строительство не велось.
6....
7...
10..
100500. .. переизбрали председателя ЖСК, стали объединять людей и достраивать. Процесс пошел.
100501. ...с тех, кто не сдает будем собирать деньги по суду
100502. ..вводим дом и счастливо живём.
Ну вот какая-то такая история. Хотел в стихах, да муза не прилетает))
Продолжаю информировать о работах, которые идут на доме.
Продолжаются отделочные работы в 3 и 4м подъездах. Недавно залили бетоном крылечные площадки.
Работы, к сожалению, идут с опозданием по срокам. Сейчас, когда отопление в доме есть, пытаемся наверстывать упущенное время.
На днях приступят к ремонту - восстановлению лифтов.
В первом и втором подъездах ряд собственников начали делать ремонт в своих квартирах.
На прошлой и этой неделе мы провели встречи с собственниками коммерческих помещений на предмет вступления в ЖСК и достройки своих площадей. "Коммерсанты" выразили удовлетворение работой ЖСК и , надеюсь, в ближайшее время договоримся об условиях сотрудничества.
Уважаемые собственники.
В правление периодически обращаются люди интересующиеся покупкой квартир в нашем доме. В целях ускорения процесса продажи, желающие продать квартиры могут обратиться в правление по телефону: 8-913-905-12-14 либо 8-923-191-03-05 и сообщить о своём желании продать.
Сегодня прошло очередное заседание суда по иску Г.А. Ковалевского к нашему ЖСК.
К сожалению, решение не вынесено. Очередное заседание назначено на 20.12.2016.
Причина переноса заседания - объединение двух исков: иска Г.А. Ковалевского к нам и иска ЖСК к Г.А. Ковалевскому "Об истребовании документов ЖСК". Судья попросила предоставить ряд документов о финансово-хозяйственной деятельности прежнего председателя.
Работы на доме продолжаются.
ЖСК потихоньку рассчитывается с долгами, которые, по халатности, допустил прежний председатель. На днях была оплачена задолженность перед СибЭко за отопление.
Оплачены запчасти для лифтов 3 и 4 подъездов. Оплачен силовой кабель для лифтов.
Члены ЖСК хоть и не спешат, но деньги сдают.
Идёт отделка подъездов, но к сожалению, подрядчик затягивает сроки. Правление решает эту проблему.
Вопрос запуска лифтов в 1 и 2 подъездах обсуждается, но скорее всего, все лифты будем запускать после ввода дома в эксплуатацию и принятия инженерных систем соответствующими комиссиями. Поскольку лифт - объект повышенной опасности, то запускать лифты, до принятия их комиссией - очень рискованный шаг, который может повлечь штрафные санкции для ЖСК и неблагоприятные последствия для здоровья пользователей в случае поломки.
Напомню, что не смотря на ввод в эксплуатацию первого и второго подъездов, лифты комиссией приняты не были. Подъезды приняты под гарантии ЖСК ввести лифты позднее. Наиболее приемлемый вариант - вводить все четыре лифта одновременно с введением дома в эксплуатацию.
Спасибо за ответ :))))
Спрошу тогда по другому, когда планируете вводить дом в эксплуатацию?
Смысл сдавать два подъезда, если в них, выше 5 этажа, тяжело делать ремонт.
Ни материалы не поднять, ни мусор не спустить.
Планировали сдать дом к Новому Году либо в первом квартале 2017. По-видимому, второй вариант более актуален. Работ на доме ещё достаточно много. Запускать на ремонт в третьем и четвертом подъезде, наверное, будем в декабре. Кстати, в третьем подъезде уже ремонтируют пару квартир.
Вариант поднимать стройматериалы есть, для этого надо обшить лифт внутри деревоплитой. Запускать же лифты до ввода дома в эксплуатацию, небезопасно.
На сегодняшний день на доме продолжаются отделочные работы. В связи с тем, что подрядчик затянул сроки, мы были вынуждены отказаться от его услуг и нанять нового подрядчика. Сегодня с 10 утра на 4ом подъезде работает новая бригада отделочников. Так же, приступила к работе фирма занимающаяся монтажом и ремонтом лифтового оборудования.
На сайте ЖСКНАВЕРТКОВСКОЙ.РФ на странице "Реестр собственников" обновлены данные по оплатам собственников квартир. В ближайшее время опубликую данные по задолженности жильцов первого и второго подъездов за оплату поставляемого тепла.
Что вы к лифтам то привязались? Сколько у вас тонн материалов то? Уж приспичило ремонт если сделать то один раз пара грузчиков на подъем и один раз на вынос мусора... или у вас более глубокий интерес к лифтам?
В ответ на: Что вы к лифтам то привязались? Сколько у вас тонн материалов то? Уж приспичило ремонт если сделать то один раз пара грузчиков на подъем и один раз на вынос мусора... или у вас более глубокий интерес к лифтам?
Интерес конечно более глубокий. по просьбе Трампа интересуюсь, ему Обама ничего про лифты не рассказывает и коды от подъездов не передает.
лифты нужны. те же батареи, трубы, растворы, шпаклевки, унитазы, ну и конечно рояль...
Здравствуйте!
Давно не писал.
Итак по порядку:
В третьем подъезде закончены работы по оштукатуриванию и шпатлеванию стен и потолков. Сделана стяжка пола. Лестничные проёмы закрыты гипсокартоном и ошпатлеваны. Сделаны оконные откосы в подъезде. Выполнены работы по электрике. Установлены электросчетчики во всех квартирах. Включено отопление в местах общего пользования. Подъезд готов к покраске и укладке керамогранита. В четвертом подъезде продолжаются работы по шпатлеванию стен и заливке стяжки пола в местах общего пользования.. Идет ремонт лифтов. В подъездах, кроме четвертого, установлены дополнительные двери на входе. Сегодня начали устанавливать ограждения входа на техэтаж и перила железных лестниц у лифтовой комнаты. Работа идёт.
Что касается коммерческих помещений, то переговоры идут, но так же медленно. Надо сказать что есть такие собственники помещений, которые считают что они самые пострадавшие и обычные собственники квартир должны сделать им все работы, а потом они подумают. Причем, это те люди, которые на каждом собрании больше всех орут, но когда дело доходит до реальных действий, эти "активисты" сразу убегают в кусты. Сразу заявляю, что позиция правления ЖСК, такие споры переводить в судебную плоскость, уже идут консультации с юристами.
Бывший председатель продолжает свой саботаж работы ЖСК и не отдает документы по электрике. Из за этого продолжаем платить по строительным нормам из без того небольшого бюджета, а расценки строительные в несколько раз выше бытовых.
Продолжаем готовиться к суду. 20.12.2016 надеемся суд примет окончательное решение.
В целом всё идёт не плохо, но хочется и темпы работ повысить и совесть "молчунов" пробудить.
Жду ваших вопросов.
В ответ на: Причем, это те люди, которые на каждом собрании больше всех орут, но когда дело доходит до реальных действий, эти "активисты" сразу убегают в кусты.
Это, кстати, уже лет 10 замечаю. Как только кто-то на собрании помитингует, покричит - можно на человеке крест поставить. Либо к кему переметнется, либо алексеевым или ковалевским станет.
Да Кем, Алексеев и Ковалевский тут вообще ни при делах. Тут просто люди заявляют о намерениях, но как дело доходит до каких то реальных действий.. в кустах отсиживаются.
У меня и Кем и Ковалевский вызывают гораздо больше уважения, чем такие "активисты-молчуны". Первые хоть действовали, пусть и неправильно. Последние же, в лучшем случае отсиживаются, но чаще всего поливают всех грязью.
