Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG

|
|
![]() |
![]() |
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Ответ на сообщение Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя sabs
Пришел ответ от нашего проектировщика по электрике. Сам я в ней не очень волоку, могу прокомментровать со своей стороны только то, что оказывается кабель, который мы ставим на плиту не соответствует новому СП. Причем раньше всегда ставили кабель плиту на 4 "квадрата". Ну дак всем СП соответствовать просто невозможно так как они часто просто противоречат друг другу. Есть например СП по застройке сельских территорий. В этом СП прямо запрещается прокладывать газопроводы высокого давления в черте населенных пунктов. Бред? Бред. Так к этому пункту все и относятся, включая вневедомственную экспертизу.. Нормы, как раз, и рассчитаны на первичную защиту "от дурака", но не могут помешать физически включить в одну розетку пару обогревателей по 2кВт в дополнение к существующей нагрузке группы. Как говорится, была бы розетка, всегда найдется что можно включить мощногоВ таком случае автомат и должен обеспечивать безопасность, чего нет при существующей схеме
![]()
Быстро - это медленно, но без остановки
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя eccelso
Да, я уверен, что он примет свою изначальную форму, как только мы его "зафиксируем" в исходном положении и летняя жара высушит его в таком положении. Алексей, спасибо за отчет!
Скажите, как быть тем, у кого фасад деревянный. Он летом примет изначальную форму или ему надо будет как-то помочь? Как избежать такого эффекта?
Быстро - это медленно, но без остановки
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
О как, хороший ответ! Раз вы сюда все перенсли, тогда здесь и отпишусь. Вопросов к вашему проектировщику еще больше появилось... Пришел ответ от нашего проектировщика по электрике. Сам я в ней не очень волоку, могу прокомментровать со своей стороны только то, что оказывается кабель, который мы ставим на плиту не соответствует новому СП. Причем раньше всегда ставили кабель плиту на 4 "квадрата". Ну дак всем СП соответствовать просто невозможно так как они часто просто противоречат друг другу. Есть например СП по застройке сельских территорий. В этом СП прямо запрещается прокладывать газопроводы высокого давления в черте населенных пунктов. Бред? Бред. Так к этому пункту все и относятся, включая вневедомственную экспертизу..
Теперь привожу ответ проектировщика по остальным вопросам:
> 1. Урезанное общее количество групп - если на 2-3 этаже можно допустить по 1 группе (с натяжкой), то 1й этаж сидящий на 1 автомате это перебор.
> Сидя сейчас на кухне и прикидывая количество ТОЛЬКО кухонной техники нынче (холодильник+телевизор+чайник+микроволновка+вытяжка+стиралка+хлебопечка/мультиварка и т.д.), вижу, что кухня должна сидеть на отдельном автомате (что всегда и расчитываю при своей работе). По вашей же схеме выбивать автомат не будет, будут гореть розетки с непредсказуемыми последствиями. Автомат 20А, розетки расчитаны на 16А. Автомат отключаться не будет до полного выгорания
1. Кухонные розетки нужно подключать к отдельному автомату. Также розетки и освещение должны быть на разных автоматах. По поводу защиты розеток вопрос спорный, розетки бывают на 6А, 10А, 16А, 20А (если так к вопросу подходить то на всех розеточных сетях должен быть автомат защиты на 6А). Автоматический выключатель должен защищать кабель. Согласно ПУЭ таблица 1.3.6 кабель 2.5кв.мм «держит» ток до 27А (ставить автомат на 25А крайне не рекомендую, т.к. в 99% случаев вы не пройдете по потерям напряжения и по КЗ). Если ставить автомат на розетки на 20А нужно просчитать КЗ и потери напряжения (хотя это нужно делать всегда, но заказчик не всегда предоставляет все необходимые данные).
> 2. Если уж отстраивать номиналы автоматов, то 5, 6 группы можно смело уменьшать 6/10А (что несколько улучшит отстройку отключений при КЗ)
2. По уменьшению номиналов на 5 и 6 группу: не нашел мощности электрокотла, и потребителей уличных. Просто так нельзя номинал уменьшать (к примеру если потребляемый ток электрокотла 11А? Здесь нужны исходные данные чтобы все рассчитать, возможно придется не уменьшать номиналы автоматов, а увеличивать сечение кабелей).
> 3. При любом КЗ точно также будет отключаться либо вводной автомат 32А, либо автомат на ТП 40А (если не отрегулирован расцепитель). Вводной автомат на щите смело можно менять на обычный выключатель нагрузки, никакой функциональной нагрузки он не несет в данном случае.
3. В существующем проекте нет характеристик автоматов поэтому возможна и такая ситуация. Но если все автоматы с характеристикой С, следовательно ток уставки КЗ на вводе 320А, на автомате 16А уставка 160А, рассчитали ток КЗ, он равен допустим 200А. Вопрос: каким образом при этом КЗ у нас отключится вводной автомат? Не успеет он отключиться в данном случае. На рубильник вводной автомат менять нельзя, т.к. он защищает вводной кабель.
> 4. Не совсем корректное подключение РЕ через ГЗШ, нужно приводить на шину РЕ на щите, после на ГЗШ.
4. Из на писанного ничего не понял, вам проще посмотреть ПУЭ глава 1.7, Рис. 1.7.3. Система TN-C-S переменного тока, сразу все станет понятно. И еще зачем вам такие сложности с отдельной шиной ГЗШ, по всем нормам PE шина вводно распределительного устройства может служить главной заземляющей шиной.
> 5. Нет перемычки между РЕ и N в щите.
5. Если это щит ВРУ согласен, если это любой другой щит то объединение N и PE шин недопустимо.
Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя sabs
Отличная и дельная мысль, я про это же написал. Только почему не сделано по проекту? 1. Кухонные розетки нужно подключать к отдельному автомату.
Все написал выше. Почему не сделано так? А сделано ВСЕГО 3 группы (розетки+освещение) на 3 этажа. Почему написанное со сделанным расходится? Также розетки и освещение должны быть на разных автоматах.
По поводу защиты розеток вопрос спорный, розетки бывают на 6А, 10А, 16А, 20А (если так к вопросу подходить то на всех розеточных сетях должен быть автомат защиты на 6А). Автоматический выключатель должен защищать кабель. Согласно ПУЭ таблица 1.3.6 кабель 2.5кв.мм «держит» ток до 27А (ставить автомат на 25А крайне не рекомендую, т.к. в 99% случаев вы не пройдете по потерям напряжения и по КЗ). Вопросы, прямо влияющие на безопасность, не могут быть спорными. Чтобы они не возникали, нужно хотя бы одним проектом пройти экспертизу и согласовать его. Думаю, сейчас и не возникло бы никаких вопросов по проекту, все было бы исправлено раньше по экспертным замечаниям.
Автомат поставлен, судя по схеме. Расчетов, похоже, нет? Данные вроде бы есть - и ТП, и сети.... Если ставить автомат на розетки на 20А нужно просчитать КЗ и потери напряжения (хотя это нужно делать всегда, но заказчик не всегда предоставляет все необходимые данные).
Линии запроектированы без исходных данных? Тогда понятна причина отсутствия каких-либо расчетов 2. По уменьшению номиналов на 5 и 6 группу: не нашел мощности электрокотла, и потребителей уличных. Просто так нельзя номинал уменьшать (к примеру если потребляемый ток электрокотла 11А? Здесь нужны исходные данные чтобы все рассчитать, возможно придется не уменьшать номиналы автоматов, а увеличивать сечение кабелей).
Так как делается проект без указания необходимых характеристик оборудования??? Что ставят на монтаже проектировщикам безразлично? 3. В существующем проекте нет характеристик автоматов поэтому возможна и такая ситуация. Но если все автоматы с характеристикой С, следовательно ток уставки КЗ на вводе 320А, на автомате 16А уставка 160А, рассчитали ток КЗ, он равен допустим 200А. Вопрос: каким образом при этом КЗ у нас отключится вводной автомат? Не успеет он отключиться в данном случае.
Чем дальше в лес, тем толще забор... На рубильник вводной автомат менять нельзя, т.к. он защищает вводной кабель.
Судя по схеме ГЗШ и сделана именно отдельно стоящей и даже подписана, так же, как и РЕ-шина. Из чего и сделан вывод, что это 2 разных шины. Если все это в щите, тогда РЕ-шине не только может быть, но и должна быть совмещена с ГЗШ. 4. Из на писанного ничего не понял, вам проще посмотреть ПУЭ глава 1.7, Рис. 1.7.3. Система TN-C-S переменного тока, сразу все станет понятно. И еще зачем вам такие сложности с отдельной шиной ГЗШ, по всем нормам PE шина вводно распределительного устройства может служить главной заземляющей шиной.
Вот тут соглашусь полностью, проглядел, что от ТП приходит уже пятижильный кабель 5. Если это щит ВРУ согласен, если это любой другой щит то объединение N и PE шин недопустимо.
Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя sabs
Вот, вот, лучше всего вам пообщаться напрямую с проектировщиком? Экспертизу мы не проходим, а с ценными мыслями велкам!Отличная и дельная мысль, я про это же написал. Только почему не сделано по проекту? 1. Кухонные розетки нужно подключать к отдельному автомату.
крути, проект электроснабжения вызывает бооольшие вопросы с таким подходом проектирования...![]()
Быстро - это медленно, но без остановки
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя волосыназад
Вряд ли, громче чем о металлическую кровлю, а кровлю в ливень не слышно вообще. Алексей, а сайдинг при дожде не будет устраивать в головах жителей страшную какафонию?
были в доме отделанный сайдингом, в дождь очень шумно.
Быстро - это медленно, но без остановки
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Если честно, то я для вашего проектировщика не указ, если уж действующие нормы не принимаются во внимание Вот, вот, лучше всего вам пообщаться напрямую с проектировщиком? Экспертизу мы не проходим, а с ценными мыслями велкам!передал ваш телефон ГИПу, его зовут Александр.
Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Анюта79
Проект электроснабжения делается не для своих нужд, а для защиты и обеспечения безопасности при использовании электропотребителей обычными пользователями. Это его главное назначение. А то так можно дойти до того, что совсем ничего не делать - ведь все-равно большинству не угодишь, верно? Проект проектом. Все равно надо всю электрику переделывать под свои нужды.
Вот это верное пожелание. Только при грамотно сделанном проекте, эта ситуация будет маловероятна Разделить розетки (с УЗО) и свет, а то выбьет автомат по розетке и пойдешь в потемках искать щиток :-)
Так и чем вам поможет заземление в таком случае?? Совсем ничем, а вот УЗО намного полезней! Главное чтоб заземление сделали по всем правилам (очень обезопасит если не дай бог ребенок полезет смотреть из чего состоит розетка).
Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!
Ответ на сообщение Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Ответ на сообщение Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Irina2102
Ответ на сообщение Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Автоинформатор
Наша семейка из 12.3, привет соседям!
Ответ на сообщение Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Автоинформатор
One Bourbon, one Scotch and one Beer.
Ответ на сообщение Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя ilya_20
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя igla
Всем привет! Начинаем утреннюю зарядку. За прошедшие две недели к нам пришла весна. Паводок пережили, где надо подсыпаем, сегодня привезли еще 200 тонн щебня. Сдали секцию 13 и 22, население нашего поселка приросло на 16 семей! Основное направление работы сейчас- создание службы эксплуатации. Столкнулся с полным непониманием со стороны некоторых наших жителей "за что платятся деньги", "почему так дорого стоит вода", "вообще чем вы там занимаетесь", и т.д. Закупили две установки для подачи воздуха в очистных сооружениях первой очереди. Старые вышли из строя, отработав свой срок. Нашли наименее шумные, итальянского производства, стоимость за пару 450 тысяч рублей. Нетрудно прикинуть, что из того смешного тарифа, который нам согласовал Департамент по тарифам НСО окупить такое вложение невозможно. Так что те, кто поставил магниты на свои водяные счетчики, могут наконец со спокойной совестью снять их. Вы и так не платите и трети от того, сколько стоит на самом деле по себестоимости "бесплатная вода из под земли".. Алексей, озвучьте, пожалуйста, планы по благоустройству территории на это лето?
Быстро - это медленно, но без остановки
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Быстро - это медленно, но без остановки
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Быстро - это медленно, но без остановки
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Быстро - это медленно, но без остановки
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Фотографирую. Живу в ПП. Обращайтесь.
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Ответ на сообщение Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Don't worry, be happy...
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Татьяна_А
Здравтсвуйте, Татьяна! А Вы попросите нашего застройщика заменить котел (по гарантии, в письменном виде)...... Хочется задать вопрос нашей УК: когда в поселке нормально начнут обслуживать газовые котлы и примут в штат грамотных специалистов на работу по данному направлению? На данный момент констатирую факт - УК плевать хотела на то, что происходит в людей с газовым оборудованием, а те "спецы", которых удается заманить в дом для решения проблемы ничем помочь, к сожалению, не могут. Для непонимающих о чем я поясню, что у нас уже ГОД толком не работает котел, то долбит при работе, то просто отключается и выдает ошибку Е25, которую очень сложно отключить, при этом за зиму мы несколько раз просто приезжали в холодный дом из-за того, что в очередной раз отключался котел. Звонили в УК, вызывали "специалиста", но воз и ныне там.
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Татьяна_А
А про специалистов Вы зря так, ребята - не глупые! Просто нам котлы поставили не самые лучшие.... Сделайте запрос на любом интернет-поисковике "Е25" и там в первых рядах отобразятся котлы BAXI... Мы такие не одни, кому как повезло...) Хочется задать вопрос нашей УК: когда в поселке нормально начнут обслуживать газовые котлы и примут в штат грамотных специалистов на работу по данному направлению? На данный момент констатирую факт - УК плевать хотела на то, что происходит в людей с газовым оборудованием, а те "спецы", которых удается заманить в дом для решения проблемы ничем помочь, к сожалению, не могут. Для непонимающих о чем я поясню, что у нас уже ГОД толком не работает котел, то долбит при работе, то просто отключается и выдает ошибку Е25, которую очень сложно отключить, при этом за зиму мы несколько раз просто приезжали в холодный дом из-за того, что в очередной раз отключался котел. Звонили в УК, вызывали "специалиста", но воз и ныне там.
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя zkatrinz
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Роман004
Don't worry, be happy...
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
ппец те, кто поставил магниты на свои водяные счетчики
«... Молчи, позорная Европа и не качай свои права!.. Ты у России просто жопа, а думаешь, что голова!!!»
© Ф.И. Тютчев
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя BroneviG
Алексей Владимирович, здравствуйте! Поясните, пожалуйста, кто эти 26 специалистов??? И почему ФОТ в 2 раза больше сборов?Штат эксплуатирующей компании увеличился до 26 человек, только фонд ЗП превышает ежемесячные сборы в 2 раза, это не считая затрат на ГСМ, технику, электроэнергию на обогрев помещений водоподготовки и локальных очистных сооружений..... Алексей, озвучьте, пожалуйста, планы по благоустройству территории на это лето?
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Роман004
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя ЕвгенийNSK2010
Надо, наверное, задуматься, почему не сдают деньги и откуда столько негативных вопросов к УК? Хотя я думаю вопросов больше к застройщику........ думаю проблема не в БП (бизнес плане)
а в реалиях, деньги плохо/не все сдают![]()
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Роман004
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя ЕвгенийNSK2010
Я с Вами полностью согласен! любая проблема снимается/имеет решение.
время на ее решение зависит от того ЧТО ты для этого СДЕЛАЛ.
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя ЕвгенийNSK2010
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя NNaatt
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя NNaatt
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя ЕвгенийNSK2010
Зачем нам ТСЖ, нас и так все устраивает! Есть моменты которые нужно проработать и все будет хорошо!!! а что в договоре прописано?
ТСЖ создать как вариант![]()
Ответ на сообщение Re: Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5) пользователя Виктория2210
Можно я отвечу? Практически на 20% увеличилась стоимость м3 питьевой воды (со стоками). Никто не против такую сумму платить, только вот жителям никто не объяснил причину увеличения тарифа, а лишь ссылаются на департамент по тарифам...А так же многие делаю выводы, что и в следующем году увеличат на 20%...... а вы уже проживаете в Пригородном? можете рассказать что конкретно очень выросло в цене, какие позиции по обслуживанию?