Погода: −8 °C
13.11−12...−10пасмурно, небольшой снег
14.11−12...−10пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 5)

  • звоните и спрашивайте!!

    пи пи

  • Во-первых, я думаю это не настолько секретная информация, чтобы Максим не смог на нее публично ответить. Во-вторых, может получиться, что я чего-то не так пойму и дезинформирую людей, написав затем его ответ на форуме. С ответом я его не тороплю, пусть на следующем заседании правления (если в этом будет необходимость) озвучит эти вопросы правлению. Вот только надеюсь, что Максим перед тем как ответить, не будет требовать от меня звонка или представиться, или подтвердить членство в кооперативе. Я просто в этом не вижу необходимости, , также как и не вижу необходимости в регистрации после увиденного заявления от Сысоевой, но это не означает, что мне есть что скрывать или, что не полностью выплатила пай, ну или еще что-нибудь, о чем может подумать Максим. Скажу только, что пай выплачен полностью.

  • ну, сами видели, тут не которые уже подтверждали что выплатили все, а потом оказывалось что врали нагло

    пи пи

  • Пусть это останется на их совести.

  • Врали, что оплатили или нет покажет время и суды. А вот, то, что нам врали про "доброго" внешнего это факт.

    Вопрос к правлению. Внешний управляющий (которого вы так защищали) начал доказывать, что не банкрот-застройщик должен кооперативу, а кооператив банкроту (см. документ на стр. 13 форума). Собираетесь ли вы защищать кооператив или планируете банкротиться?

  • Максим Валерьевич писали : "ЗЫ Сто раз говорил и еще скажу - если квартира ХОТЯ БЫ отсужена, то НИКТО её в конкурсную массу не включит. Лучше, конечно, решение суда в юстиции отрегистрировать, но если и случится конкурсное управление (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ!), то отсуженные, но не прошедшие юстицию, успеют пройти юстицию." Затем, что Сысоева к нам доброжелательно настроена. Паспорта скора нашим домам сделает. Только вопрос зачем? Если регистрировать не разрешает.

  • Привет вам Рощупкин-Рубикон и другу вашему Болотскому-Герта.
    Организованная группа по воровству денег у кооператива.

  • лист 2

  • лист 3

  • лист 4

  • лист 5

  • лист 6

  • лист 7

  • То что подрядчики (нынешние кредиторы) воруют на стройках ни для кого не секрет. То, что их ловили за руку тоже не плохо. Плохо, что после этого от них не избавились сразу! А надо было! Хотя это сделать никогда не поздно.

    Судя по тому, что члены правления не реагирует на вопросы на форуме (хотя до этого они с него не вылазили) действия внешнего управляющего, который фактически начинает банкротить кооператив, для них (по крайней мере для некоторых из них) полная неожиданность. Дело швах! Правление! Пора собирать Общее собрание. Честно признайте свои ошибки! Еще не все потеряно. Еще можно спасти стройку. Честно расскажите все, что вы там наворотили. И будем думать вместе, что делать дальше!

  • 911?А у вас есть ещё информация, которая может пролить свет на истинные намерения нового правления?Может вы поясните,как член новой ревизионной комиссии,отсудив долю на незавершенку,сейчас подала в суд на МЖСК на взыскание денег за эту квартиру с кооператива,что может квалифицировано как мошеннечество.Либо привести к банкротству кооператива.

  • "Плохо, что после этого от них не избавились сразу! А надо было!" - согласна.
    "Честно расскажите все, что вы там наворотили." - скорее можно судить об их бездействии и к чему это привело...
    "Правление! Пора собирать Общее собрание" - для начала необходимо определить несколько основных вопросов, чтобы очередное собрание не превратилось в балаган.
    "И будем думать вместе, что делать дальше!" - еще раз повторюсь, нам нужны грамотные ответы от специалистов, а не рассуждения людей, которые не являются специалистами в данном направлениии и не смогут определить последствия, а то получется тоже самое, что происходит на заседании правления. Если среди нас есть специалисты, то давайте определим ряд вопросов, затем необходимые документы запросим у правления, на основании которых и будут делаться умозаключения, поскольку не один специалист не будет говорить о решениях проблем, пока не изучит все бумаги и уж точно на это нужно не 4 часа собрания

  • Слива это вы про Фокину? Она кстати тоже проделывает этот трюк.

  • У меня складывается впечатление, что там большинство правления циркочей и трюкочей:хехе:

  • Господа, прочитайте письмо на странице 13 это письмо касается конкретно зарницы, но вот новость, есть такое же письмо на дельту, и если в зарнице уже есть у большенства членов мжск свидетельство на право собственности на незавершенку то в дельте этого нет ни у кого, а что будет дальше догадайтесь сами!!!!!!!

  • Ув.г-н 20011,как я помню г-н Акимов (член правления по доверенности ) обещал вам предоставить документы , которые подтвердили бы вообще его полномочия нахождения в правлении. На сколько я знаю,данная личность больше всех требует на данном форуме, предоставить док-ты МЖСК.

  • Противно уже- молодой депутат ты решил поработать по беспределу, вообще есть понятие о договорных отношениях. Ваше отношение к законам РФ. Для начала советую прочитать 214 ФЗ. Вы не кичитесь-ВЫ вообще предложили слить почту,телеграф, телефон (на месте вышеперечисленного можно построить - _________________________________________
    А вы прочитали закон о двойном воровстве
    кровли на дельту, ста плит перекрытия, надутых цен на кирпичь,и какая статья вам грозит. так что не сомневайтесь теперь это вам срук не сойдет.

  • Слива когда я в субботу спросил Акимова принес ли он документы на свою квартиру, ответ был такойже как два месяца назад, "толи он их забыл", "толи непомнит где они лежат" но заверил что он их предоставил в ревизионную комиссию. После чего я пошел в ревизионную комиссию и попросил показать мне его документы: и о чудо в ревизионную комиссию он документы не предоставил. И этот человек у нас в правлении???

  • повтор для тех кто в танке

  • В ответ на: повтор для тех кто в танке

  • Кто принял со стороны Н.А- или изготовлено Вчера .
    Все счет фактуры предоставлялись ежемесячно вместе с формой кс-2
    А кому коммерческое предложение адресовано- на деревню деду "кондрату"
    ООО " Герда" работало под квадраты- даже с прокурором за бобровым бегали чтоб бумаги подписа-ВОТ ТАК. :tease:

  • С НЕтерпением жду заявления- Палка о двух концах (....Клевета) :tease:

  • В ответ на: :tease:
    Что у вас постоянно с лицом.Вы показываете язык всем форумчанам.Нужно быть скромнее.Как вы правильно заметили палка с двумя концами, но оба бьют одинаково.

  • Вопрос к новому правлению.Уже два месяца идут разговоры о КНС.На сколько я знаю собственники самостоятельно собрали часть денег для начала работ.Но с места данный вопрос так и не двигается.
    У правления проблема в принятии решения?

  • В ответ на: Господа, прочитайте письмо на странице 13 это письмо касается конкретно зарницы, но вот новость, есть такое же письмо на дельту, и если в зарнице уже есть у большенства членов мжск свидетельство на право собственности на незавершенку то в дельте этого нет ни у кого, а что будет дальше догадайтесь сами!!!!!!!
    Правильно ли я поняла, что внешний управляющий требует от суда, вслед за "Зарницей", запретить людям в "Дельте" регистрировать за собой право собственности на их квартиры?

  • В ответ на: Слива когда я в субботу спросил Акимова принес ли он документы на свою квартиру, ответ был такойже как два месяца назад, "толи он их забыл", "толи непомнит где они лежат" но заверил что он их предоставил в ревизионную комиссию. После чего я пошел в ревизионную комиссию и попросил показать мне его документы: и о чудо в ревизионную комиссию он документы не предоставил. И этот человек у нас в правлении???
    Вобще, конечно, забавно. Члены правления практически заставляют всех проходить перерегистрацию, но сами ее не проходят. К чему бы это? :улыб:

  • В ответ на: Привет вам Рощупкин-Рубикон и другу вашему Болотскому-Герта.
    Организованная группа по воровству денег у кооператива.
    1. Будьте добры, предоставьте 7-ой лист докладной:улыб:
    2. Почему Вы не показывали это раньше, а только сейчас?

    Как же Tri был прав!!!

  • В ответ на: ... была ли привлечена независимая специализированная организация для установления действительного количества израсходованных материалов, а также оценки качества произведенных работ. ...почему до сих пор тогда не собрано собрание пайщиков, на котором можно было бы обсудить данный вопрос
    Данный вопрос будет подниматься на ближайшем ОС. Дата - позднее.

    Как же Tri был прав!!!

  • В ответ на: ... но вот новость, есть такое же письмо на дельту
    Если оно есть, выложите сюда, пожалуйста! А то что-то я сомневаюсь в последнее время верить на слово:улыб:

    Как же Tri был прав!!!

  • В ответ на: ... Судя по тому, что члены правления не реагирует на вопросы на форуме
    Вчера лично занимался перерегистрацией членов МЖСК: пришлось подменить всю регистрационную комиссию:улыб:И вот что я понял из бесед с пришедшими соседями - им ПРОТИВНО, ОЧЕНЬ ПРОТИВНО наблюдать как здесь люди выясняют отношения, ругаясь, обвиняя друг друга, причём основываваясь при этом в 99 % случаев только на чьих-то словах, слухах, домыслах.

    ПОЭТОМУ Я ПРЕКРАЩАЮ ОБЩЕНИЕ ЗДЕСЬ В ДАННОМ ФОРМАТЕ!

    Обещаю публиковать здесь только официальные объявления и сведения, о которых узнаю, и документы.

    Извините, но давно уже самому противно, о чём неоднократно указывал.

    Будут вопросы ко мне лично - приходите на заседания правления или звоните-пишите: 8-913-985-26-23, bezb@mail.ru. (в Хелге это относится в первую очередь!:улыб:) Только не забудьте представиться, пожалуйста! И лучше настоящим именем:улыб:

    Кстати, забыл. В четверг передачи документов не состоялось. 3-я попытка - 28.01.2011. С нашей стороны это будет последней инициативой "сделать-это-по-хорошему".

    Как же Tri был прав!!!

  • Я считаю что это будет самый умный шаг и его должны поддержать все прекратить лить грязь, если кто что и хочет высказать можно написать в личку,
    первостепенная задача продать хотя бы несколько квартир, достроить дельту, зарницу, запустить жить людей, собирать коммунальную плату, тогда выгодно будет всем как кредиторам так и жильцам , недостроенный дом никому не нужен двойные продажи вызовут такой взрыв что мало никому не покажется,

  • В ответ на: ... первостепенная задача продать хотя бы несколько квартир, достроить дельту, зарницу, запустить жить людей...
    По совершенно непонятной мне причине о достройке 10-го дома мало кто говорит, а ведь этот объект тоже относится к МЖСК и люди, вложившие свои средства в "Три тополя" хотят жить в своих квартирах не меньше, чем уважаемые дольщики и пайщики "Зарницы" и "Дельты", не так ли!?

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • 911!
    Когда это заявление было подано? (дату)
    Еще - Принято ли оно судом и вынесено ли решение? Или когда рассмотрение?

  • Хельга!
    Вы себя заявляете юртстом? Не так ли?
    Вы можете грамотно со ссылкой на нормативные документы объяснить мне, что я теряю, если у меня есть решение суда, но нет регистрации в ЕГРП на незавершенку? Какие и в каких ситуациях меня могут ждать проблемы?

  • Хельга!
    И еще - считаете ли Вы возможным участие мое, как заинтересованного лица, в рассмотрении подобного заявления судом? Целесообразно ли? Если - да, то каким образом?

  • Хельга!
    Простите, что нагружаю, но ситуация мне представляется серьезной, собираю сведения, где что могу. Не ответите - претензий нет.
    Какие еще, по-Вашему, действия я и другой пайщик МЖСК может в настоящее время выполнить для возможной защиты своих прав по максимуму при грядущем банкротстве?

  • В ответ на:

    Я считаю что это будет самый умный шаг и его должны поддержать все прекратить лить грязь, если кто что и хочет высказать можно написать в личку,
    первостепенная задача продать хотя бы несколько квартир, достроить дельту, зарницу, запустить жить людей, собирать коммунальную плату, тогда выгодно будет всем как кредиторам так и жильцам , недостроенный дом никому не нужен двойные продажи вызовут такой взрыв что мало никому не покажется,

    Вы не правильно понимаете задачи форума. Сейчас же прекратите подавать конструктивные предложения! Слышите, что ли? А то буду Вас ругать.
    Не отвлекайтесь: Во всем виноват Бобров... Во всем виноват Бобров... Во всем виноват Бобров...
    И так - 1000 раз каждый день. В том числе на форуме.
    Еще раз - не отвлекайтесь.
    Если серьезно - по поводу продаж - уже поздно. Мне кажется сейчас главная задача - максимальная готовность к банкротству и обмен планами и информацией. Правление занимает полностью пассивную позицию по данному вопросу - никаких планов. Как всегда. Понятно - регистрация важнее.

  • В ответ на: 911!
    Когда это заявление было подано? (дату)
    Еще - Принято ли оно судом и вынесено ли решение? Или когда рассмотрение?
    Текст скопирован с сайта Арбитражного суда НСО:

    "147/2010-175405(1)
    АРБИТРАЖНЫЙ СУД НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
    630102, г. Новосибирск, ул. Нижегородская,6
    О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
    об оставле нии заявле ния о принятии обеспеч ительных мер без движе ния
    г. Новосибирск «30» декабря 2010 года
    Дело № А45-23860/2009
    Судья арб итражного суда Новосибирской области Бычко ва О.Г., ознакомившись с
    заявлением внешнего управляющего общества с ограниченной ответственностью
    «Новая Альтернатива» о принятии обеспечительных мер по делу о признании
    общества с ограниченно й ответственностью «Новая Альтернатива»
    несостоятельным (банкротом) и прило женными к заявле нию документами, без вызова
    лиц, участвующих в деле,
    У С Т А Н О В И Л:
    Определением с уда от 31.05.2010 в отноше нии должника - общества с
    ограниче нно й отве тстве нностью «Новая Альте рнатива» введена про цед ура
    банкротства- внешнее управле ние .
    08.09.2010 внешний управляющий ООО «Новая Альтернатива» обратился в
    суд в рамках дела о банкротстве, с заявле нием о признании сделки –
    соглаше ния об отступном от 03.11.2009, между ООО «Новая Альте рнатива» и
    МЖСК «У озера» неде йствительным, руководствуясь с татьями 61.2, 61.3 Зако на
    о банкротстве.
    Определением суда от 30.11.2009 заявление внешнего управляющего
    общества с ограниченно й ответственностью «Новая Альтернатива» удовлетворено,
    соглаше ние об отступном от 03.11.2009, заключенное межд у обществом с
    ограниче нно й отве тстве нностью «Новая Альте рнатива» и молодежным
    жилищно-стро ительным коо перативом «У озера», признано неде йствите льным.
    29.12.2010 внешний управляющий ООО «Но вая Альтернатива» обратился
    в Арб итражный суд Новосиб ирско й об лас ти с заявле нием о приме не нии
    последствий неде йствительности сделки, в котором од новреме нно просит
    принять обеспечительные меры в виде запрета Управле нию Федерально й
    службы государстве нно й регистрации, кадас тра и картографии по НСО
    осуществлять рег ис трацию доле й в праве обще й долево й собственнос ти
    спорного объекта нез аверше нного стро ите льством с кадастровым номером 54 -
    54-01/510/2009-158, находящемуся по ад ресу: г. Новосиб ирск, ул. Связистов
    (147), площадью застро йки 2424,5 кв.м., 88% до вынесения судебного акта по
    заявле нию.
    В соответствии с пунктом 2 статьи 93 Арбитражного процессуального кодекса
    Российской Федерации арбитражный суд оставляет заявление об обеспечении иска
    без движе ния по правилам статьи 128 АПК РФ, если оно не соответствует
    требованиям, предусмотренным статье 92 Арбитражного процессуального кодекса
    Российской Федерации.
    Статьей 92 Арб итражного процессуального кодекса Российской Федерации
    установлены требования, как к форме заявления, так и прилагаемым к нему
    документам.
    В наруше ние под пункта 5 пункта 2 статьи 92 Арб итражного про цессуального
    кодекса Российско й Федерации заявитель не обосновал прич ины обраще ния с
    заявле нием об обеспечении ис ка, а также соразме рность обеспечительных мер
    заявле нному требованию (часть 2 статьи 91 Арб итражного про цессуального
    кодекса Российско й Федерации) и налич ие взаимосвязи избранных заявителем
    мер с предметом спо ра (ст. 90 АПК РФ).
    В нарушение пункта 6 статьи 92 Арб итражного процессуального кодекса
    Российской Федерации к заявлению об обеспечении иска, не приложен документ,
    подтверждающий ее уплату.
    Руководствуясь статьями 93, 128, 184, 185, 223 Арб итражного процессуального
    кодекса Российской Федерации,
    О П Р Е Д Е Л И Л:
    Заявление внешнего управляющего общества с ограниченно й ответственностью
    «Новая Альтернатива» о принятии обеспечительных мер оставить без движения.
    Предложить внешнему управляющему в срок до 27 января 2011 года
    устранить обстоятельства, послужившие основанием для оставления требования без
    движе ния.
    Заявителю разъясняется, что применительно к части 4 статьи 128 Арб итражного
    про цессуального кодекса Российской Федерации в случае, если обстоятельства,
    послужившие основанием для оставления заявления без движения, не будут
    устранены в срок, установленный в о пределении, заявление и прилагаемые к нему
    документы арб итражный суд возвращает в порядке, предусмотренном статьей 129
    Арбитражного про цессуального кодекса Российской Федерации.
    Заявителю разъясняется необходимость представления в Арб итражный суд
    Новосибирской области документов, направленных на устранение обстоятельств,
    послуживших основанием для оставления заявления без движения до окончания
    установленного времени приема документов 27.01.2011.
    Судья О.Г. Бычкова"

    Как же Tri был прав!!!

  • я с вами полностью согласен --но у 10 дома шансов быть построенному без дельты и зарницы намного больше а вот у дельты и зарницы быть достроенными без 10 дома почти ноль , у 10 будут все коммуникации за счет остальных себестоимость кв метра будет очень низкая так что такой лакомый кусок не пропадет

  • я раз пять писал что вины бобров НЕТУ так легли карты да еще в самый неудачный для нас момент кредиторы с помощниками поспели, но если продать три четыре квартиры то этой суммы хватит на и чтобы люди могли заселиться вернуть репутацию, я знаю много домов которые не сдали но жильцы там проживают, документы, ревизии , и прочую макулатуру можно делать и позже а до заселения один шаг, там глядишь пойдет стройка 10 дома и всем миром вылезем и кредиторам кое что перепадет, а двойные продажи это страшно поверьте на слово я видел как люди оказавшись в такой ситуации стреляли друг друга а здесь могут ствол и в другую сторону направить, вывод если заселим хотя бы часть людей ситуация в корне изменится

  • Максим Валерьевич!

    Вам стало "противно" читать "грязь" и т.д.? А почему вам не стало противно раньше? Когда вы и ваше правление выводили в интересах кредиторов собственность кооператива к банкроту, когда отказались от активов (в интересах тех же кредиторов), когда поддерживали внешнего управляющего (предложенного кредиторами), который сейчас пытается банкротить кооператив? Тогда вам противно не было?

    То, что на форуме размещают документы. Это не грязь. Точнее это ваша грязь которую вы стараетесь скрыть. Я просто хочу знать правду, а правда состоит ИЗ ФАКТОВ. Вот они:

    Факт 1. Правление в лице Журавель помогла кредиторам поставить внешним управляющим Сысоеву. Теперь Сысоева предьявляет требования к кооперативу (которые могут привести к банкротству кооператива)и пытается блокировать регистрацию людьми право собственности на квартиры. В документе об этом написано ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ. Сказки про "доброго внешнего" рассказывайте своим отпрыскам.

    Факт 2. Ваше правление отказалось включаться в число кредиторов кооператива. Хотя были все основания. Тем самым вы просто лишаете нас всех шанса достроить первую очередь на средства от продажи активов банкрота. Вы это прекрасно понимаете, но НИЧЕГО не делаете, чтобы защитить чинтересы членов кооператива. Вы просто идеальное руководство для кредиторов!

    Факт 3. ВЫ НИЧЕГО не сделали на стройке. КНС так и не сдвинулась с мертвой точки. Одна болтовня.

    Я не знаю чьи интересы вы с вашим правлением защищаете, но точно не членов кооператива. Такое впечатление, что кредиторам удалось не только поставить своего внешнего, но и провести своих людей в правление кооператива.

  • у 10 будут все коммуникации за счет остальных
    ______________________________________________
    Это за счет кого вы имеете виду ? Пайщики 10 дома внесли 73 млн. руб. а правление под благовидными причинами не хочет защищать эти деньги перед кредиторами.:хммм:Так что на коммуникации 10 дом свою лепту внес!

  • В ответ на: Хельга!
    Простите, что нагружаю, но ситуация мне представляется серьезной, собираю сведения, где что могу. Не ответите - претензий нет.
    Какие еще, по-Вашему, действия я и другой пайщик МЖСК может в настоящее время выполнить для возможной защиты своих прав по максимуму при грядущем банкротстве?
    1. Считается, что решение суда это основной аргумент, а регистрация- дополнительный. Тем не менее потенциальная угроза судебных тяжб нависает над всеми, но тот, кто зарегистрировал право собственности более защищен (не буду вдаваться в тонкости).

    В рамках банкротства ключевая роль в том, будет ли сохранена за владельцем собственность принадлежит суду. Нападающей стороной являются кредиторы и их представитель- внешний управляющий. Присутствие ваше в суде (если до этого дойдет) желательно. Но лучше обзавестись адвокатом, которому вы доверяете. Главный способ защиты- иметь внешнего, который лояльно настроен к физикам. Но это, к сожалению, не наш случай ("спасибо" правлению и лижно гр-ке Журавель!).

    Признаюсь, я очень надеялась (и, не смотря ни на что, верила), что новому руководству кооператива удалось договориться с внешним не трогать физиков. Однако все разговоры и договоренности (если они были) оказались блефом. Теперь внешний требует наложить арест на имущество, приостановить регистрацию права собственности физиков и фактически обанкротить кооператив. Что можно сделать в этой ситуации:

    1. Кооперативу вернуться в число кредиторов. Это позволит кооперативу получить около 30% (или более) стоимости активов банкрота. Это миллионы, или даже десятки миллионов рублей, которые можно направить на достройку.

    2. Оспорить в суде право на активы банкрота (есть шанс доказать, что котельная и объекты инфраструктуры принадлежат не банкроту, а кооперативу).

    3.Приложить усилия и поменять внешнего управляющего. Попытаться поставить того, кто будет более лоялен по отношению к кооперативу. Механизмы для этого имеются.

    Что можно сделать сейчас. Показать ваш пакет документов доверенному адвокаты и рассказать вашу ситуцию. Возможно, он порекомендует вам подстраховаться и оформить дополнительные бумаги.
    Проходить ли регистрацию, которую затеяло правление? Каждый решает сам. Но, в свете последних событий, есть опасения, что все эти документы, которые вы принесете, будут переданы кредиторам и будут использованы при подготовке атаки на ваши квартиры (юристы внешнего могут покопаться и найти в документах слабые места). Пессимистичный сценарий. Но в свете последних событий, я ему не удивлюсь.

  • Я что о не совсем поняла-это о каких домах идет речь?У меня в кадастровом стоит номер 54:35:06 2530:0037 (Зарница)...Или кто-то пытается внести смуту и головы окончательно запудрить???

  • В ответ на: ПОЭТОМУ Я ПРЕКРАЩАЮ ОБЩЕНИЕ ЗДЕСЬ В ДАННОМ ФОРМАТЕ!
    Прозрели, не прошло и полгода!!! :respect:

  • В ответ на: И вот что я понял из бесед с пришедшими соседями - им ПРОТИВНО, ОЧЕНЬ ПРОТИВНО наблюдать как здесь люди выясняют отношения, ругаясь, обвиняя друг друга, причём основываваясь при этом в 99 % случаев только на чьих-то словах, слухах, домыслах.
    Не об-этом ли я вам полтора месяца здесь долбил.
    Я думаю если вы начнете воспринимать и другую информацию от соседей, а не только от случайно затисавшихся людей в правлении, то и дальше возможен конструктив. Хотя я думаю для этого данное правление должно взять самоотвод,а на очередном собрании без эмоций и без того давления которое ранее присутствовало,выбрать правление которое будет работать в интересах кооператива.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: