Погода: 24 °C
23.0720...25пасмурно, небольшие дожди
24.0724...29пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

Дискус + (ж-м на Высоцкого) (часть 13)

  • Ну вот, больше похоже на правду:улыб:а то "в этот четверг"...:миг:

  • очередь длится 3 месяца, действует год, хоть сто раз запишитесь

    Каждый дом - ценное народное достояние.

  • В ответ на: Во-первых, в п. 4.1 предварительного договора не указано, от чего 0,1 % : ) От цены договора? от фактически уплаченной суммы? от доли ставки рефинансирования?...
    Все там указано, пишу Вам в очередной раз. Раздел называется - Цена договора Придумывать ничего не надо больше.

    Каждый дом - ценное народное достояние.

  • Все там указано, пишу Вам в очередной раз. Раздел называется - Цена договора Придумывать ничего не надо больше.
    ______________________________________
    Раздел называется не "Цена договора", а "Действие договора". "Цена договора" - третий раздел.

    К сведению и для размышления. В разделе 6 "Ответственность сторон" предварительного догвора об участии в долевом строительстве пеня привязана к одной стопятидесятой ставки рефинансирования от суммы фактически внесенных средств.

    В остальном согласна с вами: не надо ничего придумывать : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Нет Вы не правы:
    Раздел, действительно (посмотрел, на память не получилось, но суть не меняется), "Действие договора" и там 0,1%. Есть так же раздел №3 "Цена договора". Если бы этого 0,1% не было прописано, тогда уже дебри - согласно закона.

    Спорить до хрипоты не буду, это моё обоснованное мнение.

    Каждый дом - ценное народное достояние.

  • В ответ на: А это идея ) Пусть выкупают векселя ))
    ___________________________________________
    Ну в общем, да... : ) имеет смысл в случае перекоса цены : )
    Но заметьте: Дискус имеет право, но не обязан : ) и вряд ли воспользуется этим правом в ущерб себе :миг:
    вексель всегда был, и надеюсь останется, "безусловным обязательством векселедателя...." (ст.815 ГК)

  • В ответ на: Спорить до хрипоты не буду, это моё обоснованное мнение.
    Я тоже согласна с вами! Что толку то спорить о том, у кого какое мнение, < нарушение п.7 правил >

    Исправлено пользователем serega (07.07.10 14:18)

  • В ответ на: Да, и Ундина, по крайней мере в нашем доме 22, сначала ключи, а месяца через 3 основной договор... Так что это все время будет действовать предварительный, ведь так?
    ____________________________________
    Да, до заключения основного действует предварительный.
    Плюс в том, что имеете право претендовать на пеню, минус в том, что, сделав ремонт, рискуете оказаться у разбитого корыта (без основного договора, но зато с копеечной (скорее всего и по указанной причине) пеней : ).
    Взвешивайте : )
    Не понятно, в какой момент разбитое корыто появляется? :хехе:Ремонт не спешу делать.

    д. 20

  • Ну а по 20 дому аткая инфа: сдача-сентябрь! Так сказал Царь и Бог Джулай))))

    дождались 20-й дом, 5 подъезд

  • В ответ на: Ну а по 20 дому аткая инфа: сдача-сентябрь! Так сказал Царь и Бог Джулай))))
    Скорее бы... Руки чешуться до ремнта! :улыб:

  • В ответ на: К сведению и для размышления. В разделе 6 "Ответственность сторон" предварительного догвора об участии в долевом строительстве пеня привязана к одной стопятидесятой ставки рефинансирования от суммы фактически внесенных средств.

    В остальном согласна с вами: не надо ничего придумывать : )
    Ответственность сторона - 5 раздел :хехе:не вижу в этом пункте про: "Ответственность сторон" предварительного догвора об участии в долевом строительстве пеня привязана к одной стопятидесятой ставки рефинансирования от суммы фактически внесенных средств.

    д. 20

  • В ответ на: Руки чешуться до ремнта! :
    Не давайте им скучать: печатайте деньги. Можно рисовать. Пригодятся.:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Руки чешуться до ремнта! :
    Не давайте им скучать: печатайте деньги. Можно рисовать. Пригодятся.:улыб:
    Это точно!!! :улыб:Хоть садись и рисуй...

  • вексель всегда был, и надеюсь останется, "безусловным обязательством векселедателя...." (ст.815 ГК)
    ________________________________________
    Безусловно. При этом вексель может быть принят в уплату квартиры, а может быть просто погашен.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на:
    В ответ на: А какие попытки для выяснения Вы предпринимали, можете привести примеры :хехе:
    Я к Малеву ходила как то, ну и заодно спросила про пеню. Он тогда пугал, что если подадите заявление на пеню, ты ключи получу от квартиры самая последняя...
    Ну предположим Вы мне денег должны и просрочили возврат. Я к Вам пришёл и говорю, что типа пеня прописана. А Вы мне, конечно, говорите, что тогда ещё очень долго деньги не увидишь. Я заплакал и ушёл ждать деньги. Что Вам остаётся? Правильно! Не только не рассчитываться, а не рассчитываться очень-очень долго, как и пугала. Кто здесь умный?

    д. 20

  • Нет Вы не правы:
    Раздел, действительно (посмотрел, на память не получилось, но суть не меняется), "Действие договора" и там 0,1%. Есть так же раздел №3 "Цена договора". Если бы этого 0,1% не было прописано, тогда уже дебри - согласно закона.
    Спорить до хрипоты не буду, это моё обоснованное мнение.
    __________________________________________
    Не вижу, чем ваше мнение обосновано, но и причин спорить так же не нахожу : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: вексель всегда был, и надеюсь останется, "безусловным обязательством векселедателя...." (ст.815 ГК)
    ________________________________________
    Безусловно. При этом вексель может быть принят в уплату квартиры, а может быть просто погашен.
    если Вы считаете, что векселедатель вправе отказать в выплате денег, предложив вместо этого оплатить квартиру, то Вы ошибаетесь.
    Вексель живет своей жизнью, а предварительный договор своей собственной. Если по предварительному договору вексель - единственное средство платежа, то квартиру без векселя можно и не получить..

  • К сведению и для размышления. В разделе 6 "Ответственность сторон" предварительного догвора об участии в долевом строительстве пеня привязана к одной стопятидесятой ставки рефинансирования от суммы фактически внесенных средств.

    В остальном согласна с вами: не надо ничего придумывать : )
    ------------------------------------------------------------
    Ответственность сторона - 5 раздел
    не вижу в этом пункте про: "Ответственность сторон" предварительного догвора об участии в долевом строительстве пеня привязана к одной стопятидесятой ставки рефинансирования от суммы фактически внесенных средств.
    ________________________________________
    Документы прочтите внимательно: отдельно предварительный договор и отдельно предварительный договор об участии в долевом строительстве.
    Пятый раздел "Ответственность сторон" - в предварительном договоре. И именно в нем "пробел" относительно базы расчета пени.
    А в цитируемой вами фразе говорится именно о шестом разделе предварительного догвора об участии в долевом строительстве.
    При этом неплохо иметь в виду, что не смотря на то, что оба эти договора не зарегистрированы в учреждении юстиции, второй принят сбербанком в качестве оснований для кредитования, первый для этого не годился изначально: слишком уж много содержит специфических формулировок и недоговоренностей... причем далеко не случайно.
    Поэтому и появилась надобность во втором : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • если Вы считаете, что векселедатель вправе отказать в выплате денег, предложив вместо этого оплатить квартиру, то Вы ошибаетесь.
    _____________________________________
    Совершенно не так: я считаю, что в случае уплаты пени, векселедатель вполне может погасить свой вексель в соответствии с его номинальной стоимостью вместо того, чтобы принять его в обмен на квартиру. И действия его будут вполне законны.
    Если такой вариант развития событий устраивает векселедержателя, то почему бы и нет? можно без опасений поупражняться с пеней:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: если Вы считаете, что векселедатель вправе отказать в выплате денег, предложив вместо этого оплатить квартиру, то Вы ошибаетесь.
    _____________________________________
    Совершенно не так: я считаю, что в случае уплаты пени, векселедатель вполне может погасить свой вексель в соответствии с его номинальной стоимостью вместо того, чтобы принять его в обмен на квартиру. И действия его будут вполне законны.
    Если такой вариант развития событий устраивает векселедержателя, то почему бы и нет? можно без опасений поупражняться с пеней:улыб:
    ну да, так правильнее, но все же..
    принудительно вексель точно не может быть погашен, а отказ от исполнения предварительного договора должен быть как-то обоснован..

  • Ну предположим Вы мне денег должны и просрочили возврат. Я к Вам пришёл и говорю, что типа пеня прописана. А Вы мне, конечно, говорите, что тогда ещё очень долго деньги не увидишь. Я заплакал и ушёл ждать деньги. Что Вам остаётся? Правильно! Не только не рассчитываться, а не рассчитываться очень-очень долго, как и пугала.
    _________________________________________
    Один небольшой нюанс: гипотетическая "Она" не денег должна, "Она", по условию договора, должна некую вещь.
    Если вас устроит вместо вещи получить эквивалент, выраженный в ее номинальной стоимости, то и вопросов нет: вам впору смеяться, а не плакать, и продолжать давить с удвоенной силой : )
    Но бывают ситуации, когда деньги вместо вещи как-то не очень устраивают, а нужна именно вещь... : )


    Кто здесь умный?
    _________________________________________
    Хороший вопрос : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ну да, так правильнее, но все же..
    _______________________________________
    Не правильнее, а правильно. Причем ровно об этом и говорилось изначально.


    принудительно вексель точно не может быть погашен, а отказ от исполнения предварительного договора должен быть как-то обоснован..
    _________________________________________
    Что значит "принудительно не может быть погашен"? Векселедержатель подает исковое заявление о взыскании с векселедателя пени, выносится решение в пользу истца - и вот оно - торжество! :ухмылка: Векселедержатель, заламывая локти, выплачивает пеню, но основной договор не заключает, а весель согласен погасить в соответствии с его номинальной стоимостью. Прямо сегодня. А квартиры нет. :dnknow: Ну нету, не рассчитал он свои силы и не построил ее для векселедержателя, обсчитался и посыпает голову пеплом :злорадство:. И что вы будете с ним делать? :улыб:
    П.С. Предварительный договор (тот, который не светился в сбербанке, а находится на руках сторон) вообще очень сомнителен с юридической точки зрения: вы ведь понимаете, что, не будучи зарегистрированным в УФРС, он не может считаться вступившим в силу? Но если есть сомнения, можно попробовать развеять их в ходе судебного разбирательства... в конце концов, суд - процесс состязательный :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Векселедержатель , заламывая локти, выплачивает пеню, но основной договор не заключает, а весель согласен погасить в соответствии с его номинальной стоимостью.
    _________________________________________
    Поправка к предыдущему посту: не векселедержатель, а векселедатель.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: ну да, так правильнее, но все же..
    _______________________________________
    Не правильнее, а правильно. Причем ровно об этом и говорилось изначально.


    принудительно вексель точно не может быть погашен, а отказ от исполнения предварительного договора должен быть как-то обоснован..
    _________________________________________
    Что значит "принудительно не может быть погашен"? Векселедержатель подает исковое заявление о взыскании с векселедателя пени, выносится решение в пользу истца - и вот оно - торжество! :ухмылка: Векселедержатель, заламывая локти, выплачивает пеню, но основной договор не заключает, а весель согласен погасить в соответствии с его номинальной стоимостью. Прямо сегодня. А квартиры нет. :dnknow: Ну нету, не рассчитал он свои силы и не построил ее для векселедержателя, обсчитался и посыпает голову пеплом :злорадство:. И что вы будете с ним делать? :улыб:
    я о другом: дискус не может в одностороннем порядке решить оплатить ваш вексель, и таким образом от Вас "отделаться", отказавшись заключить договор.
    да, за взыскание пени обидеться может, и начать, например, затягивать сроки, но на каком основании он может отказаться от заключения основного договора, ну или от исполнения предварительного ?
    опять же обязать исполнить договор всегда можно и в судебном порядке..

  • что вы заладили а

  • я о другом: дискус не может в одностороннем порядке решить оплатить ваш вексель, и таким образом от Вас "отделаться", отказавшись заключить договор.
    _____________________________________
    И что же ему помешает? : )


    да, за взыскание пени обидеться может, и начать, например, затягивать сроки, но на каком основании он может отказаться от заключения основного договора, ну или от исполнения предварительного ?
    ______________________________________
    Еще раз: во-первых, предварительный договор фактически не вступил в силу, т.к. не зарегистрирован в УФРС (хотя здесь могут быть варианты обосновать как с одной, так и с другой стороны, юристы понимают пикантность этой ситуации); во-вторых, обосновать отсутствие возможности обменять вексель на квартиру проще пареной репы, вот хотя бы несколько вариантов навскидку: случайно допустили "двойную продажу" и хотят теперь законно урегулировать ситуацию, олух-менеджер напутал и уже уволен негодяй такой! :зло:

    Еще раз говорю: вариантов масса, и если есть спортивный интерес посмотреть, чья возьмет, отчего бы и не посудиться :улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Термин "деньги" здесь используется по прямому назначению, т. е. как эквивалент материальных ценностей и так далее. Т. е. его можно заменить любым другим словом, которое больше желанно конкретной душе: квартира, машина, булка хлеба, акции газпрома. Весь смысл именно в том, как это всё будет происходить.

    А замечание про номинал и соответствующую вещь абсолютно верно, с тем только отличием, что в текущих экономических условиях деньги дороже вещи. Вещи сейчас непрерывно дешевеют. Это для нас непривычно, но уж такое уникальное время.

    И ещё очень-очень-очень под вопросом тот факт, что у Дискусса имеются средства на выкуп векселей.

    д. 20

  • В ответ на: Предварительный договор (тот, который не светился в сбербанке, а находится на руках сторон) вообще очень сомнителен с юридической точки зрения: вы ведь понимаете, что, не будучи зарегистрированным в УФРС, он не может считаться вступившим в силу?
    всегда считал, что регистрируются права на имущество и обременения, а предварительный договор с чего должен регистрироваться ? прав на имущество он не дает, а вот обязанности на стороны заключить основной договор на согласованных условиях накладывает..

  • А замечание про номинал и соответствующую вещь абсолютно верно, с тем только отличием, что в текущих экономических условиях деньги дороже вещи.
    ________________________________________
    Именно поэтому с десяток (а то и более) постов назад и было сказано: если вариант получения денег вместо квартиры желателен для стороны, то почему бы и нет.


    И ещё очень-очень-очень под вопросом тот факт, что у Дискусса имеются средства на выкуп векселей.
    _________________________________________
    Еще более под вопросом, что найдется какое-то критически важное для Дискуса количество векселедержателей, желающих обменять векселя именно на деньги, а не на квартиры : )

    Здесь ведь вопрос в цели: или получить квартиру (пусть с некоторой задержкой, но по нормальной цене, сопоставимой с качеством) или побороться с Дискусом на правовом поле ради создания прецедента и удовлетворения своих амбиций : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: я о другом: дискус не может в одностороннем порядке решить оплатить ваш вексель, и таким образом от Вас "отделаться", отказавшись заключить договор.
    _____________________________________
    И что же ему помешает? : )
    чтобы вексель оплатить, его нужно получить в руки, иначе придется платить второй раз.

  • прав на имущество он не дает, а вот обязанности на стороны заключить основной договор на согласованных условиях накладывает..
    _______________________________________
    Вот выяснили, что одна из сторон уклоняется от заключения основного договора. Вторая сторона подает исковое заявление. Первая сторона уплатила пеню по решению суда. Что дальше будете делать с этой первой стороной? Пытаться понуждать ее к заключению основного договора в судебном порядке? Имеете право. Можете пытаться годами. Всё зависит от цели, которую вы преследуете. А пока вы будете судиться, люди, чьими соседями вы вполне могли бы быть, будут жить себе в своих квартирках : ) пусть заедут на пару-тройку месяцев позднее, чем планировали, но тем не менее : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на:
    В ответ на: Предварительный договор (тот, который не светился в сбербанке, а находится на руках сторон) вообще очень сомнителен с юридической точки зрения: вы ведь понимаете, что, не будучи зарегистрированным в УФРС, он не может считаться вступившим в силу?
    всегда считал, что регистрируются права на имущество и обременения, а предварительный договор с чего должен регистрироваться ? прав на имущество он не дает, а вот обязанности на стороны заключить основной договор на согласованных условиях накладывает..
    и при чем тут то, что юристы понимают пикантность... :хехе:

    д. 20

  • чтобы вексель оплатить, его нужно получить в руки, иначе придется платить второй раз.
    ________________________________________
    Ну так ежу понятно : ) Только велика вероятность, что отчаявшись понудить векселедателя к заключению основного договора, векселедержатель будет сам бегать за векселедателем с векселем в зубах и с надеждой получить назад хотя бы деньги : ) А надоест бегать за векселедателем, с тем же желанием побежит в суд : ) И там уж кто кого : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Друзья, в форумах новостройки есть тема "Сибирь-Развитие", взыскание неустойки в суде", дядька реально, пошагово объясняет что надо делать, какие бумаги собирать, сколько это занимает времени и сколько на самом деле удается выиграть денег по суду по взысканию неустойки (на собственном опыте), советую внимательно прочитать и сделать собственные выводы, применить это к тому что у кого-то ДДУ, у кого-то вексель, а потом поделимся впечатлениями.
    Мое впечатление:
    Я после прочтения подумала, ну его нафиг, я заработаю больше за то время которое потрачу на всю эту возню.

    Таролог-венеролог

  • Дайте ссылку :хехе:

    д. 20

  • Я после прочтения подумала, ну его нафиг, я заработаю больше за то время которое потрачу на всю эту возню.
    _______________________________________
    Разумно. Особенно при условии, что в предварительном договоре очень предусмотрительно не прописана база, от которой расчитывается пеня, что делает очень вероятным расчет в привязке в 1/150 ставки рф, как это предусмотрено в предварительном договоре, который предъявлялся в сбербанк при кредитовании.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Предварительный договор (тот, который не светился в сбербанке, а находится на руках сторон) вообще очень сомнителен с юридической точки зрения: вы ведь понимаете, что, не будучи зарегистрированным в УФРС, он не может считаться вступившим в силу?
    всегда считал, что регистрируются права на имущество и обременения, а предварительный договор с чего должен регистрироваться ? прав на имущество он не дает, а вот обязанности на стороны заключить основной договор на согласованных условиях накладывает..
    и при чем тут то, что юристы понимают пикантность... :хехе:
    про "пикантность" мне тоже интересно, это Ундина знает, может расскажет, а я пока ничего такого не увидел..

  • Однажды вам уже кто-то предлагал озвучить сумму? : ) Или это было не вам? : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Мое впечатление:
    Я после прочтения подумала, ну его нафиг, я заработаю больше за то время которое потрачу на всю эту возню.
    так ведь можно поручить тем, кто зарабатывает "этой возней"..

  • так ведь можно поручить тем, кто зарабатывает "этой возней"..
    _________________________________________
    Пени не хватит рассчитаться : )))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: так ведь можно поручить тем, кто зарабатывает "этой возней"..
    Можно.
    Не забудьте приготовить деньги для оплаты их услуг: стоимости векселя на это не хватит. Зато гордости будет от собственной не пойми чего.

  • Таролог-венеролог

  • Вот кстати немаловажная деталь в первом же посте по вашей ссылке:
    "Ну тут даже не размер важен, а факт того, что можно и нужно судиться. Отстаивать свои права, которые у каждого в договоре прописаны, как и на уровне федеральных законов(214-ФЗ)".
    Наши предварительные договоры не подпадают под действие указанного закона и с этой точки зрения тоже не защищены.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Спасибо )

    д. 20

  • Очередное нововведение Дискуса: к 25 дому со стороны двора приделывают (при помощи сварки) конструкции, которые будут козырьками подвалов (не очень приятно для жильцов первого этажа, у которых квартиры окнами во двор); а ещё рядом собираются торговый центр строить (судя по табличке, которая там появилась).
    23 дом вроде окончательно решили перекрасить в привычный цвет (видимо, то была экспериментальная краска - эксперимент не удался).

  • торговый центр это нормально

  • В ответ на: Вот многие обсуждают вопросы перепланировки..пыхтят, спорят! Ребят, поднимите глаза чуть выше на страничке есть он-лайн консультации специалистов, и по вопросу перепланировок в том числе))) http://expert.ngs.ru/rooms/72/
    Это эксперт из Калининки. Законодательство, канеш, одно, но каждая структура может создавать внутренние нормативные акты, не противоречащие действующему законодательству, и на основании их работать с населением.

  • Само собой, поэтому и не поленилась поискать и выкинуть эту ссылку, кто реально захочет взыскать пусть будет вооружен информацией, а кто просто флагом помахать за "высшую справедливость" без реального желания тратить свое время и силы, то пожалуйста, но я буду относится к этому как к шуму гороха в мешке.

    Таролог-венеролог

  • Дискус городу строит 3 новых дома этим летом. Город "ЗА" такого застройщика, и будет делать ему всякие поблажки. "Ну и что, что небольшая задержка в строительстве... Зато и ветераном до этого что то строили, и сейчас..." В общем, и власти, и суды будут за застройщика, а не за инвесторов, так я думаю. От недовольных инвесторов как нибудь да отобьются. Лучше в это не ввязываться, а дождаться сдачи домов и заниматься ремонтом :flowers: Чего от нас и ждут

  • А почему у первого подъезда остались не запененными перекрытия на подъезде....? :а\?: :umnik:

    Все будет хорошо!:)
    У меня новый девайс внешнего обозрения - бесценно!!!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: