Погода: −23 °C
27.01−18...−16облачно, снег
28.01−16...−14пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

Автогенная, 69 - счастье строиться?

  • люди объясните... почему когда вводиш в поисковике, ключевые слова "Петренко Анатолий Александрович" сразу же высвечиваются несколько решений арбитражных судов, о банкротстве неких организаций в которых он фигурирует как временный управляюший на период банкротства этих организаций? А из текстов понятно, что кредиторам долги этих организаций не возврашаются

  • Я думаю, прочитав данный форум, Вы все поймете и без объяснения!

  • Уточните киким посиковиком пользовались?
    Пробовал на двух самых популярных (Google, yandex) ничего не нашел, во всяком случае сразу...???
    Я просто хочу быть объективным...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Судя по результатам поиска некий Петренко Анатолий Александрович является профессиональным арбитражным управляющим и членом самоуправляемой организации НП «РСОПАУ». Но вот по этим данным из интернета нельзя узнать директор ли это КС-Росса или нет.

  • конечно это может быть он (Петренко), ну и что если так...я уже мягко выражаясь немного утомился гадать...единственное, что я знаю - свое я выгрызу - правдами и неправдами...пусть это люди осознают...и ни х.я они не получат! ВСЕМ БДЕТЬ!!!

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Как чьи? Наши с Вами! Петрова же ясно сказала, что все наши договора считаются не действительными!!!!

  • Видеоблог Дмитрия Медведева
    blog.kremlin.ru
    19 апреля 2009. Москва
    Государство и гражданское общество
    --------------------------------------------------------
    Предлагаю подготовить обращение и разместить его на блоге, "Государство и гражданское общество" или в другую тему выложить. Времени займет не много регистрация простая 2-3 мин. Может и еще куда. Размещать нужно как можно в большем количестве общедоступных источников. Нужен резонанс и огласка. Сделать это предлагаю вот почему: 1) Возможно вызовет быструю реакцию власти (И такое может быть...)
    2) У тех людей (чиновников), которые курируют эти вопросы, подобные проблемы как заноза в одном общеизвестном месте. И все это безобразие и бездействие в КРИЗИС может сказаться не только на нас с вами, но и на их ПРЕКРАСНОМ (уверен в этом) послужном ДОКРИЗИСНОМ списке. Может появиться реальная угроза потерять свои посты, а это ну уж очень как неприятно, во время КРИЗИСА ударить в грязь лицом и слететь со своего поста.
    Подобные черные пятна в карьере могут помочь тем, кто давно мечтает снять БЕЗУПРЕЧНОГО чиновника, и посадить другого ( который быстро решит вопрос и доложит в Москву, и возможно именно с решения нашей с вами проблемы и начнется его БЕУПРЕЧНЫЙ послужной список....)

  • вот еще:

  • Утверждено 14.08.2008 г.
    Директор ООО «МЕГАстройпроект»
    Абисалов Р.Х. ____________________




    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
    по строительству Объекта:
    16-ти этажный жилой дом со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения, со встроенной подземной автостоянкой
    по ул. Прибрежной в Железнодорожном районе г. Новосибирска
    (1 этап I очереди строительства «Многоэтажных жилых домов со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения, со встроенными подземными автостоянками, зданиями общественного назначения, трансформаторными подстанциями, канализационной насосной станцией в Железнодорожном районе г. Новосибирска)


    ИНФОРМАЦИЯ О ЗАСТРОЙЩИКЕ

    1. Фирменное наименование, место нахождения, режим работы Застройщика.
    Общество с ограниченной ответственностью «МЕГАстройпроект»
    Юридический адрес: 630007 г. Новосибирск ул. Октябрьская, 42
    Фактический адрес: 630015, г. Новосибирск, ул. Островского, 195.
    Режим работы: понедельник-пятница с 09:00 до 18:00, обед 13:00-14:00
    Выходные: суббота, воскресенье
    Телефон/факс: (383) 279-97-33; тел. 8-913-940-82-83
    E-mail: sergeenko74@mail.ru

    2. О государственной регистрации Застройщика.
    - ООО «МЕГАстройпроект» зарегистрировано Новосибирской городской регистрационной палатой 11.03.1999 года, регистрационный № 19784, что подтверждается Свидетельством 54 РП № 0019321.
    - Свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц о юридическом лице, зарегистрированном до 1 июля 2002 года (Федеральный закон от 08.08.2001 года № 129-ФЗ).
    серия 54 № 001596118 от 20.12.2002 года - ОГРН: 1025401025583;

    3. Учредители Застройщика.
    Участниками ООО «МЕГАстройпроект» являются:
    1. Болдырев Игорь Анатольевич, размер доли составляет 23,75 % от уставного капитала.
    2. Лазаренко Юрий Николаевич, размер доли составляет 5 % от уставного капитала.
    3. Общество с ограниченной ответственностью «Бизнесстрой-Холдинг», размер доли составляет 11,25 % от уставного капитала.
    4. Общество с ограниченной ответственностью «ЛЭК VI», размер доли составляет 60 % от уставного капитала.
    ------------------------------------------------
    Могу полностью прислать кому интересно

  • Статья о стройке:
    http://www.sovet-nso.ru/news/2418/

    Исправлено пользователем anton1984 (14.05.09 02:44)

  • Антон ,и чё дальше то ? компромата ты накопал просто убийственного-)) ну моя квартира тоже продаётся в адреспро. и мой предварительный петровой не понравился , он и мне не нравился самому. показал приходник, без вопросов заключили дду. наручники не надевал никто, сказок не расказывали , денег не вымогали, даже заработать предложили подрядом на доме,ситуация на доме конкретно понятная. семашко с синицыным за зад взяли? жалко,б..я что раньше не взяли, теперь полгорода им за это благодарны. у вас какая то муть идет тут непонятная. визги брызги и стенания.

  • Строить-то когда начнете, доверчивые вы наши?
    По проектной декларации подписанной Петренко срок сдачи 3-й квартал 2009. Или как в анекдоте, пятилетку в 3 дня?

  • Да кто ж ему поверит то теперь. он же карманы готовит, шоб было куда 100млн. положить. да и ваще скучна с ним, он в бетоне не шарит, как не зайдешь к нему, сидит в бумагах по уши считает что то, цифрами какими то говорит.да вообще говорит мало,а что говорит то и делает. нееее мне Волосский , если честно, больше нравится.Разговорчивый парень. сразу видно ,Голова. обещал же нам всем, вот как начнёт сейчас на кирова строить, как попрут инвесторы с баблом немерянным, так и кирвцам всё отстроит и нам на Автогенную лямов 100 кинет, а может и больше получится.во заживем то мы тогда. я вот даже чё думаю, 100млн. нам Волосский обещал через годик другой выделить. нас грубо 100 чел. на АГ 69,это по ляму на брата получается, а уменя супер бизнес план есть, если предложить ему сейчас мне налом 300 тыс.р. отдать, а я потом на свой мильен претендовать не буду, эта ж как мининимум у него доходность 100% годовых , на ровном месте,получается. Ха,я тоже Голова-))))

  • А что с инициативной группой, работает она или уже нет???

  • К Автогенной какое отношение имеет это?

  • …Есть здесь люди здравомыслящие и трезво оценивающие свои шансы?...
    -----------------------------------------------------
    Всякому здавомыслящему человеку понятно, что интересы инвесторов по Автогенной
    и инвесторов по Кирова сильно не совпадают. Это разные стройки.
    Площадки расположены рядом, компания работала одна, но это разные объекты.

    Идея объединиться кировчанам и автогенщикам - непроходная для здравомыслящих людей.
    Интерес здравомыслящих автогенщиков - столбить за собой права на долю в своем доме.
    Интерес кировчан - собрать всё в один котел и поделить. Понятно почему, своего то нет ничего.
    Интерес застройщика - по максимуму сбросить с объекта балласт (инвесторов и кредиторов).

    Тот, кто тратит свои и чужие усилия на объединение несоединимого,
    на объединение инвесторов двух разных инвестиционных проектов,
    тот, вольно или невольно, помогает застройщику проводить свою политику.

  • Делить-то что собираетесь?

  • А Вы не передергивайте, уважаемый.
    Стремление поделить я вижу у Вас.
    Поделить то, за что платили инвесторы Автогенной, на всех инвесторов Авт+Кир.

  • Вы были на собраниях? Решение идти вместе было принято большинством голосов, все "за" и "против" этих схем было людям объяснено.
    Основная цель, почему мы боремся за Автогенную - это отбить ее у Петренко-Лазаренко, так как именно на этом доме продав его на торгах у них есть возможность заработать, на Кирова для них денег нет, это первое.
    Мы призывали всех автогенцев защищать свои права через суд, мы стараемся получить для этих целей акт незавершенки, который необходим для них, это два.
    У нас нет задачи чего-то у кого-то отобрать, если дом пойдет с торгов (я уже не задаю вопрос, на чьи деньги Автогенная строилась в 2007-2008 годах). У нас задача не довести дело до продажи.
    Верите, не верите, ваше личное дело.

  • Я че то опять не понял куда вы клоните? в смысле, на чьи деньги Автогенная строилась???? вы про какое большинство тут говорите? мне незавершёнка не нужна и не надо муть нагонять про благие намерения свои. то вы кирова строите, то вы уже за автогенную боретесь. а кто и зачем аресты имущества устраивал на автогенной ?? это видимо соседи с кирова для того делали, что бы добрый дядя пристав быстро быстро незавершёнку на АГ сам оформил и всем нам по доле раздал бы? Ха, нормально вы так за нас боретесь, пасиба огромное -) Или опять это происки Петренко-Лазаренко?

  • Вы не могли бы подробнее про аресты имущества рассказать. Думаю что это будет интересно всем.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Я никуда не клоню, встретьтесь с Синицыным, он вам все расскажет. Арест на счета наложила налоговая, или она тоже с нами в сговоре? Наша позиция всегда была однозначная: начинаем Кирова, привлекаем дополнительных инвесторов, достраиваем Автогенную, достраиваем Кирова. Секрета из этого никто не делает. Если вам есть есть что предложить по существу, видете другие варианты выхода из сложившейся ситуации - всегда рады помощи. А брызгать слюной у нас все умеют, пока до дела не доходит. В инициативной группе есть и Автогенцы и Кировчане, так что интересы всех групп учитываются.
    Лично вы что сделали для решения вопроса?

  • Что это значит сначала достроим Кирова? Какого х.. я должен ждать??? Чё за бред? А давайте наоборот, сначала Автогенную, а потом вашу кирова...А? или так не интересно?

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Я уже никому не верю, и ни с кем не собираюсь объединяться, мне бы свои бабки оттуда выжать.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Если вы внимательно слушали и читали, то денег на Автогенной нет, строить ее не на что! Собирать дополнительно с Инвесторов никто не собирается (ну Петренко собирается). По этому, чтобы найти деньги для достройки Автогенной - необходимо привлечь инвесторов на Кирова, ибо там есть что продавать. Но их не привлечешь на пустой участок со стоящими на нем домами частного сектора, таким образом, необходимо сначала начать строить Кирова. Как только объект пойдет, то будет возможность направить часть средст на досторойку Автогенной. Тем более, что основная часть этих средст это не окна и фасад, а коммуникации (электро, водо, теплоснабжение). За счет того, что делать это можно сразу на оба объекта, будет возможность съэкономить. Очень простая математика.
    Сможете свое выжать - флаг вам в руки, к сожалению таких ловких не так много.
    Сможете профинансировать стройку по Автогенной в размере 120 млн - она будет первой.

  • а эти самые коммуникации к дому на Автогеннной подведены? (электро, водо, теплоснабжение)????

  • Нет, по электрике брошена времянка, по теплу никто не занимался еще этим вопросом. А ТехУсловия выданы разрешительными организациями исходя из застройки обоих участков.

  • Брызгать слюной ... не грубите, уважаемый.Нам грубиянов не надо.Мы сами грубияны. Налоговая говорите ?-))))) Ха, врёте вы, врёте самым бессовестным образом. и я, заметьте, не грублю, а всего лишь констатирую факт вашего вранья. Когда я про аресты узнал,то конечно не поверил тоже. Но волшебный звонок другу, а от него звонок ещё одному другу и через пару дней друг делится инфой , за символическую бутыль коньяка. Что мол да, по налоговой мелочи ленинские пристава закрыли счет, а вот октябрьские пристава посерьёзнее имеют вопросы. А именно, больше пяти исполнительных листов, млн. на 10, уже в производстве на аресты счетов и имущества КС-Росс от граждан имеющих претензии по ул.Кирова. И один листик на 7 млн.р. пока отправили обратно в суд,но он обязательно обещал вернуться. А счастливый обладатель этого листика на 7 лямов. никто иной как господин Волосский А.А. Ну я стаканюгу коньяка замахнул и задал наивный вопрос, а фигли там арестовывать то, там коробка только? И друг, глядя на меня как психиатр на пациента,пояснил ,что этот недострой приставы очень быстро могут оформить в объект незавершённого строительства ну и ессесно в торги его. И определённая мат. помощь может очень ускорить этот процесс.
    По кирова у вас конечно простая математика, две цифры всего, имеем 175млн. уже растворившихся в никуда денег+70млн. надо найти на расселение =245 млн. р. за 1Га. голой земли, без проекта, только на входе в строительство. ага-)) гениально, толпы инвесторов отпихивая друг друга и крича,вас тут не стояло пробиваются на кирова -) Вы в это верите??это не нам помощь нужна ,уважаемый, а вам . пилите шура пилите,сказал Паниковский уже понимая что скоро его начнут бить.

  • Про Волосского я тоже слышал тоже самое. Ему бы свое отбить, прет как трактор и типа уверен, что все будет именно так как он хочет. Видел я его и что еще больше - слышал...очень самоуверенный товарищь. Он или очень хитрый или очень наивный и глупый, короче молодой ещо...)))

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • :respect:

  • А вы тут все супербизоны точно понимающие что хотите и имеющие четкую схему как этого достичь?
    Еще раз повторю свой вопрос, какие есть у вас предложения?
    По поводу ареста счетов, так все-таки налоговая первая арест наложила, все остальное - это уже попытки людей хоть каким-то образом попытаться свое вернуть, пока действовали по одиночке.
    Я не понимаю, почему ваши мелкие, ехидные нападки не были высказаны на общих собраниях, которые мы по своей инициативе организовывали?
    Чего скрываетесь?
    Вот орать и критиковать - все мастера, что делать предлагаете?
    Автогенщики, не возьметесь за ум, потеряете все.

  • смотрите кому отвечаете. А почему вы на собрании не сказала: "Супербизоны объединяйтесь?"

  • Ну и что, что Волосский подал в суд на возврат денег! У меня тоже есть знакомый с исполнительным листом, однако деньги свои он так и не вернул (может быть Вам известны факты возврата денег?)!!! Страна свободная, подавать в суд или нет - личное дело каждого!

    Зайдите на сайт http://www.volossky.com и прочитайте, что сделала инициативная группа за это время !!!! А затем «замахните» стакан коньяка и спросите себя, чем помогли Вы для решения общей проблемы???

  • Что за ерунда тут происходит!? Слушая разные истории от разных людей про нашего "любимого" застройщика и его директора Петренко никак не могу прийти к выводу о стройке! Вчера разговаривал с одним из инвесторов с предварительным договором (благо здравомыслящий человек) и услышал много нового о стройке. Оказывается для него срок сдачи дома в мае 2010 года. Хотя многим сказали 31 августа 2009 года что совсем не реально. Есть такие которым пообещали новый год справлять в новой квартире! :улыб:У нас просто шоу какое то. А ещё Петренко предложил доплатить денег......, а когда сказали что денег больше нету, он как джентльмен предложил рассчитаться в рассрочку, а ещё вступить в организуемое им же ТСЖ. А знаете зачем ему ТСЖ? Вовсе не для того чтоб дом достроить, а для того чтоб бабла нарубить. А знаете почему в УФРС регистрируются договора только приближённых им людей? Да потому что на их основе будет создано ТСЖ, а вы все оставшиеся пойдёте на известное всем место...... туда часто посылают. А ещё если вы доплатите денег с Вами могут заключить основной договор и зарегистрировать в УФРС чтоб вы успокоились, а когда всё уляжется и они сделают своё грязное дело он сами же через суд признают Ваше регистрацию проведённой с нарушениями и вы пойдёте туда же!!! В свете этих событий я столько схем узнал как послать почти всех нас подальше что просто голова кругом идёт!!! :шок: Поройтесь в интернете, там много про эти схемы пишут! Я сильно надеюсь что наши власти скажут "ФАС" на этот самый КС-РОСС и устроят им "МАСКИ ШОУ" как это было с Ходорковским! А с кем идти с Волосским или Петренко решать лично каждому. Зная лично обоих личностей, я пойду за здравомыслящими. А по поводу возраста Волосского и Петренко это вы зря. Наведите справки посмотрите кто из них старше....:улыб: Только у первого в глазах надежда, у второго к сожалению ..............!!! Поэтому давайте Альберт (отчество к сожалению не знаю) я за ВАС! Выкладывайте больше информации, я чем смогу помогу, буду "трясти" Российское правительство........ Я хочу услышать "ФАС", очень хочу!!! :rofl: :rofl: :rofl:

  • Не первый раз здесь говорят о том, что договоры регистрируют только тем, кто вносит дополнительные деньги. Есть ли на форуме люди кто лично доплатил еще за квартиру и после этого зарегистрировал ДДУ?

  • Думаю, что Вы просто провокатор. ФАС-ФАС!!!, только не думаю, что здесь уместны аналогии с ходорковскИМ – волосскИМ, извините за каламбур (с прописной написал умышленно!!!- не хотелось бы никого обидеть)))))))))), масштаб не тот. Да и вообще не обольщайтесь по поводу «ФАС-ФАС» – еще не известно чем это «ФАС-ФАС» закончится в нашей дыре под названием Новосибирск и нашей крошечной проблеме на Кирова-Автогенная.
    Вы вообще телевизор наверное не смотрите и газет не читаете? Да Вы знаете, что в масштабах страны происходит в том же ключе. Чего далеко ходить, например «Социальная инициатива» в Новосибирске в том числе.
    Думаю, что каждому из горе инверторов глубоко наплевать на остальных. «Лишь бы мне, лишь бы мое…»(за это Вам не должно быть стыдно и или неудобно - неудобно штаны через голову одевать).
    Вот мой Вам ответ уважаемый гражданин!

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Может вам и наплевать, :tantrum: :tantrum: :tantrum: но:
    да будет вам известно, что есть несколько людей, которые тратят свое личное время и деньги, обзвания и собирая совершенно чужих и в большинстве своем незнакомых людей-инвесторов, составляют и рассылают письма о нашей беде, для того, чтобы хоть как-то посодействовать в решении ОБЩЕЙ проблемы. и это не только инициативная группа, а еще и люди просто так оказывающие посильную помощь.
    а такие одиночки как вы, уважаемый (это касается и Zlooy , Lisa_O и Traveler_N и т.п.), всегда будут тянуть одеяло на себя, "как бы свое вернуть". а некоторые реально помогают, пытаются из своих хилых силенок и тянут этот непосильный воз с такими брюзжащими пессимистами. Вы лучше не пишите своих комментов :зло: :tantrum:, не ориентируясь в ситуации. Г..на на наши головы и так достаточно вылили, хочется уже надежды хоть какой-то...

  • Какого г..на простите, я что-то не пойму, "инициативная" Вы наша. Что конкретно Вы сделали? Банкротство не остановили. Как только волосский это понял, сразу стал вертеться чтобы бабосы свои вернуть, а Вам при это продолжая вешать лапшу. Да поймите Вы, что здесь каждый сам за себя, и волосский в том числе, да и Вы…только не надо ханжить.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • да будет вам известно, уважаемая, лично я зонила и предлагала помощь иницативной группе, но оказалось помощь не нужна ( и это было не вчера) :шок:
    И по какому праву вы оскорбляете людей за то, что они высказываются свое мнение и известные им факты?

    P.S. Вы лучше не пишите своих комментов , не ориентируясь в ситуации

  • :respect:

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Терпела терпела и лопнуло мое терпение......... Вместо того чтобы объдиниться и начать уже работать в полную силу ВЫ ГОСПОДА ХОРОШИЕ обс..... всех кроме себя........Смотрю на все это и думаю да на кой все эти затеи с возобновлением стройки, достроя на Автогенной. Так давайте уже тогда принесем в конвертиках г. Петренко денежки и еще раз будем обманутыми. Кто то тратит время и деньги на то, что кажется вернет нам всем то самое "СЧАСТЬЕ" о котором все так мечтают и ждут, а кто то гонит волну и вводит в сомнение. нет ничего беззаконного, что человек хочет вернуть то что у него безчестно забрали - это право каждого. Поносить мы все горазды, а вот помочь увы не все. А вы пошли на митинг??? НЕТ потому что ни одна ср.... ж...... не поднялась с своего места......Вы все ждете положительных результатов тогда, когда сами мешаете им быть своим настроем. Я думаю так, если вам не подуше инициатинвая группа и ее действия может предложите свою кандидатуру и свои предложения - ЭТО ВОЗМОЖНО. Дерзайте и мы все пойдем за вами, если вы сможите нам что то предложить действительно действенное. И не забывайте что вам придется сталкнуться с угрозами и бессоными ночами, отсутвием дома с семьей и на работе.

  • Мне уже не то чтобы лень что-то делать, мне даже лень сюда писать, верите, мне уже все это настолько осто...ло. :bad: :bad: :bad: :bad: :bad: :bad: :bad: :bad:
    Зачем нам с Автогенной этот баласт с Кирова. Вы ищите этих уродов, идите в прокуратуру, требуйте расследования дела (думаю там на состав хватает). Там чистое мошенничество. а автогенная та тут причем? Вы че хотите то? за счет кого-то свои проблемы решить? Мне этот гемор не нужен, я думаю со мной согласятся.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Вы читать умеете? Автогенная, 69 - счастье строится? Вы че тут вообще делаете? я в толк не возьму че мы вообще с вами общаемся. вы общайтесь теперь с сотрудниками прокуратуры. может быть там вы найдете взаимопонимание. у нас с вами разные цели, разные объекты, разный исход дела. понятно или нет?

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Смею напомнить Вам уважаемый Терпила что "баласт" это как раз вы - автогенцы. Если у вас есть возможность достроить Автогенную без Кирова я за. Но не забывайте возможно квартиры то у вас уже нет ее просто продали уже и возможно не раз :biggrin: Не хотите не надо. советую вам сделать собрание объявить всем что Кирова и Автогенная теперь поразень и все распустим инициативную группу и создадим новые на Кирова и на Автогенную. И все ваши головные боли пройдут

  • Вы абсолютно не компетентны по этому вопросу. зарегестрипрованный договор в УФРС в суде будет принят, даже при наличии вторых продаж. Иными словами кто успел, тот и съел и вертел я всех...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • А по поводу вторых продаж на кирова, Вы не задумывались, где нет разрешительной документации на строительство, нет по сути ничего. Полный бардак. Да вы конечно нам нужны)))как рыбке зонтик. Да вы и третесь рядом, что хоть к чему то привязаться.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Во первых - то, что банкротство состоялось - это роковое стечение обстоятельств, которые не дали успеть предпринять определенные шаги.
    второе - а вторые подажи-то не на Кирова, это так, между прочим...
    Вы позвоните в белый Аист - она автогеную полным ходом продают.
    А договоры свои вы хоть милион раз регистрируйте - денег вы не получите ни при каких обстоятельствах, это нетрудно предугадать.

    А кстати, кто-нибудь знает, как поживает господин Синицын? с него-то что-то выжимает кто-нибудь?

    Исправлено пользователем Ж@коня (21.05.09 13:24)

  • Ну че Вы тут накашмариваете народ, у меня договор зарегестрирован в юстиции, как они могут продавать, че за бред. А вот на кирова то да))), там вторых конечно нет...простите там и первых не было))) включите МОЗГ!!!

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: