МЖСК "У Озера" (Альт-К)

Главное договора переоформить и зарегистрировать в юстиции. Я уже звонила юристу.

Клера! Мы действительно приобрели квартиру в замечательном месте, у нас самый лучший жилой комплекс, и жизнь в нем будет как в сказке! Столько лет ждали, теперь грех еще немного не подождать! У меня тоже были срывы, по моим сообщениям это видно, но сейчас время такое. Строительство не останавливается и это главное!

В ответ на: Люди кто будет регистрировать право в юстиции давайте соберемся все вместе и дешевле будет, 2 человека уже есть кто еще?

Я еще!!! Моя почта: vp.87@bk.ru

Veraza! Посмотрите, пожалуйста, личное сообщение.

210101@ngs.ru тоже думаю надо идти в юстицию

круто тут у вас..... а мне чего ЛС не прислали ? или только для членов ? .... Удивительно бобров стольких кинул как еще здоровье его не испортилось...

А вы думаете почему на собрании столько охраны было? За здоровье переживают :)))

Мы в юстицию тоже с вами, почта - PovarAB@ya.ru

Подскажите пож-та, какие именно документы надо собрать для регистрации в юстиции. Договор о долевом стоительстве они сами подготовят? Сколько это будет стоить (что значит чем больше людей, тем дешевле).

И я хотела бы получить информацию по регистрации. почта: janechka2003@mail.ru

Прошу всех взять себя в руки и спокойно подготовиться к оформлению.Сегодня иду в Учреждение Юстиции,где узнаю полную картину ,и тогда уже точно будет ясно,как нам правильно действовать и в какой последовательности.
Есть прямой выход на сотрудника Юстиции,который будет готов с нами работать.
Буду держать в курсе. В любом случае это будет дешевле и надежнее!
Завтра сообщу !

С начало надо в суде узаконить нашу долю в объекте незавершенного строительства, а уж потом идти в юстицию!

Старк 46 вы мне напоминаете персонажа сказки,кота Базилио и ваше желание меня увидеть в роли буратино,чтобы проводить в страну дураков меня абсолютно не воодушевляет.Очнитесь,уважаемый во дворе 21 век.Я понимаю век прогресса и бизнеса,но не настолько-же ценично по отношению к окружающим.Если ваше желание создать положительную ситуацию,то создайте поступками и делами,а не рекламным трюком.И я все-же желаю вложить свои деньги,а не ваши,так что ваше опекунство неуместно.Я предпочитаю иметь право выбора и объективно подхожу к решению своего вопроса,а не методом разнюхивания,как вы имели место выразиться.

Размещаю это сообщение исключительно ради того, чтобы провести некоторый правовой "ликбез". Его можно обсуждать, можно хаять, а можно хвалить, это не имеет значения. Но если оно сможет помочь хотя бы одному моему соседу, я буду считать, что время потрачено не зря.

вопрос первый: Чем грозит банкротство Застройщика.
На первый взгляд, какое отношение имеет застройщик к нам, членам кооператива? Ну отдали мы ему свои деньги и строит он для нас квартиры. Обанкротился - наняли другого. Главное чтобы поменьше должен нам остался и побольше денег отработал. И это первое заблуждение. До сдачи объекта в эксплуатацию, все что построил застройщик, является ЕГО собственностью. Между кооперативом и застройщиком заключен инвестиционный договор. Кроме обязанностей объединить свои усилия для совместного достижения цели, и права требования после завершения строительства своей доли построенного жилья, у кооператива нет. А это значит, что при банкротстве застройщика, кооператив, не более чем "один из" кредиторов застройщика, и требования кооператива будут удовлетворяться наравне с требованиями того же подрядчика, и уж точно после удовлетворения требований налоговой. При таком раскладе навряд ли кооператив получит в полном объеме те квартиры, на которые может рассчитывать. Часть этих квартир уйдет в счет погашения долгов застройщика перед другими кредиторами. А значит, как в известном фильме "Гараж" нужно будет кого-то из кооператива исключать, и ставить "в резерв" И это первая реальная опасность в сложившейся ситуации для нашей собственности.

вопрос второй: Договор паенакопления или договор долевого участия. Что лучше?
Для ответа на этот вопрос нужно посмотреть на правовую природу этих договоров. При этом действительно важным для нас является то, в каком порядке возникает ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на квартиру по этим договорам.
По общему правилу законодатель установил, что право собственности на объект недвижимого имущества (коим является и квартира) возникает только с момента государственной регистрации права.
И договор долевого участия - не исключение. Т.е. по долевому участию человек станет собственником своей квартиры только после регистрации ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на эту квартиру. До этого момента человек имеет на руках не более чем право требования, по которому застройщик обязан передать ему квартиру после ее завершения. Здесь хочу обратить особое внимание на различия между РЕГИСТРАЦИЕЙ ДОГОВОРА и РЕГИСТРАЦИЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. Это 2 принципиально разных действия. регистрация права собственности осуществляется на основании закона о гос. регистрации прав.... и возможна только в случае, если объект существует, т.е. полностью построен и сдан в эксплуатацию. Регистрация же договора явилась следствием волны двойных продаж, захлестнувших Россию в конце прошло и начале этого века. И именно на этой волне законодателем было принято решение об УПОРЯДОЧИВАНИИ договоров долевого участия. Регистрация договора долевого участия является обязательной, и страхует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от двойной продажи. Право собственности на квартиру такая регистрация не порождает. В сложившейся ситуации, если у Вас договор долевого участия, то Вам не повезло. У вас есть всего лишь право требования к застройщику, которое будет рассматриваться в деле о банкротстве наравне с требованиями остальных кредиторов (поставщиков, подрядчиков). И не факт, что Вы получите свою квартиру или хотя бы компенсацию стоимости в полном объеме, так как удовлетворяться ваши требования будут (за счет вашей будущей квартиры) наравне с требованиями остальных, и пропорционально размеру. Можете прикинуть сколько вам перепадет денег, если ваша квартира стоит 2 миллиона (и такую сумму вы вправе предъявить), а рядом с вами стоит подрядчик, заявляющий требование в 20 миллионов, которое тоже должно быть удовлетворено из стоимости вашей будущей квартиры.
Если теперь посмотреть договор паенакопления, то складывается несколько иная ситуация. По своему правовому смыслу КООПЕРАТИВ это ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение граждан, которые соединяют свои вклады для достижения общей цели. И законодатель, дабы защитить членов кооператива от различного рода злоупотреблений вводит в своем роде единственное исключение. Право собственности на квартиру у члена кооператива не требует государственной регистрации, и возникает с момента полной уплаты паевого взноса. Таким образом, внеся полный размер паевого взноса, человек становится собственником квартиры, которая еще даже не построена, а значит является ее собственником на всех этапах незавершенного строительства. Естественно, что права требования передать ему квартиру у него просто нет. Человек производит вклад в общее дело и сразу является собственником как конечной цели этого дела, так и всех ее промежуточных состояний. Сразу оговорюсь, что у кооператива есть обязанности по отношению к своим членам, в том числе и обязанности передавать члену кооператива документы, подтверждающие его участие в кооперативе, а так же документы, касающиеся его доли. И члены кооператива вправе это требовать. Но природа этого требования совсем другая. Это уже не денежное требование, а сугубо административное. В этом свете весьма странно смотрятся договоры уступки права требования, по которым будущая квартира передается от одного человека к другому. Такие договоры, широко распространенные при работе с договорами долевого участия, с формально-юридической точки зрения являются ничтожными по договорам паенакопления ввиду отсутствия ПРЕДМЕТА договора, т.е. требования, которое можно было бы уступить.

Подводя итог, можно сказать, что основное отличие этих двух договоров в следующем: По договору о долевом участии человек имеет право требования передачи квартиры после завершения строительства. Собственником имущества он становится только после завершения строительства и регистрации ПРАВА. По договору паенакопления человек приобретает право собственности на квартиру с момента полной выплаты паевого взноса, и является собственником имущества на всех этапах строительства, вне зависимости от факта регистрации права собственности. Право требования передачи квартиры к кооперативу у него НЕ возникает.

вопрос третий: Зачем тогда советуют идти в суд и регистрировать незавершенку, если я и так хозяин?
С позиции материального права, это действительно бесполезная вещь. Однако, с учетом реалий российского судопроизводства и процессуального законодательства разница все-таки есть. В случае, если начнется формирование конкурсной массы в процедуре банкротства, любой член кооператива может заявить требование об исключении его квартиры из конкурсной массы и предоставить соответствующие доказательства права собственности на эту квартиру. И вот здесь начинаются различия. Член кооператива может предоставить один из 2-х пакетов документов:
1. Договор паенакопления и справку о полной выплате паевых взносов, плюс инвестиционный договор между кооперативом и застройщиком.
2. Свидетельство о праве собственности на объект незавершенного строительства, подкрепленное решением суда.

Во втором случае суд бесспорно исключит Вашу квартиру из конкурсной массы. В первом же случае суду, для принятия такого решения потребуется определиться с целым рядом вопросов, включая такие как проверка целевого использования средств (что ваши деньги пошли именно на квартиру), выделение вашей доли в общем имуществе (так как право собственности у членов кооператива по умолчанию существует в форме общей долевой собственности), и ряд других вопросов. Учитывая сложность самой процедуры рассмотрения дел о банкротстве, а так же претензии других кредиторов, данное решение может стоить довольно много нервов и денег.
Возвращаясь к предложенному на собрании варианту обращения в суд и признания права, то по существу это сама по себе весьма не сложная процедура. в качестве ответчиков будут выступать МЖСК и Новая альтернатива. Учитывая, что МЖСК сам выдаст Вам все необходимые для обращения в суд документы (коими являются договор с застройщиком и справка о выплате полных паевых взносов, а так же технический паспорт на объект незавершенного строительства), если он конечно действительно хочет помочь членам кооператива, а не сделал это предложение для всеобщего успокоения, я подозреваю, что в суде со стороны МЖСК иск либо будет признан либо просто "спущен на тормозах". И останется единственный противник, это Новая альтернатива, если, конечно, там, как было рассказано на собрании сидят действительно "враждебные элементы" в качестве конкурсного управляющего. Выиграть такое дело - дело техники, зато экономит прилично нервов, денег и времени в случае, если дело все же дойдет до формирования конкурсной массы из имущества НА.

вопрос четвертый: А стоит ли доверять г-ну Боброву и его юристу или нужно идти в суд самим?
В моем понимании вопрос доверия г-ну Боброву сводится исключительно к его поведению в данной ситуации. Если он тянет с выдачей документов, придумывает всякие поводы чтобы их не давать, то это сигнал о его заинтересованности (не в вашу пользу) в этой ситуации. Если же пакет документов вам выдан, то вопрос в доверии уже не стоит, так как даже при активном сопротивлении в суде Ваши шансы на выигрыш фактически 100% (если вы конечно не пригласили в качестве юриста техничку с 3-мя классами образования, и сами хоть чуть-чуть умеете думать). Что касается ихнего юриста, то можно обратиться за помощью к нему, а можно нанять кого-то другого или рискнуть самому судиться без юриста. Но я почему-то сильно подозреваю, что у ихнего юриста нет большого желания представлять интересы членов кооператива, и главным образом потому, что он будет представлять в суде интересы ваших ответчиков (МЖСК), а судиться с самим собой - это весьма щекотливое положение.

P.S. Вы можете обсуждать, кто я, "друг" или "враг", вы можете раздергивать и критиковать или хвалить мое сообщение, или его части. Оно по большей части предназначено тем, кто пришел сюда за какой-то реальной информацией. И для них я еще раз повторю. Это сообщение ни в коем случае не является полным анализом ситуации, а тем более руководством к действиям. Его цель - дать понимание основных проблем и противоречий, и заставить задуматься, детально изучить и понять этот вопрос и ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ, чтобы потом не биться головой о стену с криками "если бы я знал все это раньше, я бы так не облажался!"


С Уважением,
Ваш будущий сосед.

Браво!
Очень обстоятельно и понятно.
Спасибо!

Спасибо за информацию с разъяснениями

Именно такое же разъяснение ситуации я вчера получила при консультации в Юстиции. Сегодня останется уточнить еще одну деталь и смело можно действовать. Но только вместе и в сопровождении грамотного юриста! Каждый шаг в нашей с вами ситуации это как шаг по минному полю. Только обдуманные действия !

В ответ на: По договору паенакопления человек приобретает право собственности на квартиру с момента полной выплаты паевого взноса, и является собственником имущества на всех этапах строительства, вне зависимости от факта регистрации права собственности.

Действительно, об этом гласят многие ФЗ и Кодексы РФ, но вот , например, в налоговой данная сентенция, даже оформленная в статьях ФЗ и Кодексов, не признаётся. Проверно на себе!И не факт, что и в других гос.структурах на эту позицию не начихают. Так что, видимо, всем, кто не хочет потом доказывать, что он не верблюд, прямая дорога в суд и регистрацию, а как не хочется.....

Уважаемые соседи!
Я тоже с вами в суд и в юстицию. Пожалуйста, кто в курсе и занимается этим вопросом, пришлите информацию на e-mail : tx200@yandex.ru

Люди, и я с вами
termsw@gmail.com

я тоже с вами соседи orlova-anna@mail.ru

господа соседи, и я тоже с вами в юстицию.. поделитесь информацией ..что? где? когда? контакт: korent@ngs.ru

Добрый вечер уважаемые соседи. Я тоже с вами хочу в суд и в юстицию. Огромная просьба держать в курсе событий. Мой e-mail: 9292@ngs.ru

А так же у меня возник вопрос. Задумывался ли кто-нибудь о минусах которые могут возникнуть после регистрации в юстиции права на объект незавершенного строительства. Может это сделано для какой то цели, чтобы мы сейчас все побежали в юстицию а потом остались с носом?

Знаю точно про 1 минус: придётся платить налог на недвиж.имущество и, возможно, на землю.

Спасибо большое за разъянеия! Можно вопрос, А лично ВЫ, для себя,какой вариант выбрали ?