Погода: 17 °C
20.0510...19пасмурно, дождь
21.0513...19переменная облачность, небольшие дожди
  • Народ, я создаю эту тему для того чтобы узнать насколько много народу в Новосибирске любит музыку Русского Рока! Ну а заодним немного прорекламировать замечательный сайт, посвященный именно Русскому Року!
    РокЛегион // RockLegionwww.rocklegion.by.ru

  • немного порекламировали и хватит, это здесь незаконно....

    сокращения длинных названий месяцев Вы пишите с точкой, но сентябрь и декабрь не удостоили этого права, почему?

    картинки и шрифт шапки случайно не с мортал комбата?

    пустой и чужой чат - под ресурс Ваших амбиций принято писать собственные чат и форум

    давно уже не принято использовать фреймы, вашей Full Logic WebDesign Group это должно быть известно


    Думаю, в новосибирске достатлчно моного народу любит русский рок, Гражданская оборона, Янка, Калинов мост - все наши люди. Есть еще масса малоизвестных, но играющих русский рок банд, вроде Лунных Рукавов. Всех их мы любим и с удовольствием на них ходим.
    Времена только изменились, роковая музыкальная оппозиция потеряла свою остроту, так же как Бутусов закрыл милый моему сердцу Наутилус. Что делать, мы растем, и нынешнее поколение слушает тупых, но популярных Руков Вверх. Ничего не поделаешь, мода )))

    Nissan 4x4 Forever

  • Мода говоришь? Руки вверх? Хм, а почему такие группы как Смысловые Глюки, Тотал, 7Б... молодые и талантливые группы, находящиеся на пике популярности. И вы знаете, их слушает большое колличество людей. И играют они вовсе не попсу. Может их тексты не настолько шикарны как тексты Кино, Алисы, БГ. Может их звук переполнен разными модными сэплами (или как их там), может он не на столько прост. Но попсой я это все равно не назову...

  • Сайт отличный, минимум мишуры - максимум полезности... Я б его стартовым сделал, да у меня свой =)
    А что до Руков Вверх - не так уж они популярны, скоро совсем зачахнут. Великому и могучему Русскому Року это не грозит!

  • Из современного Рока ну разве что Мимий Трольнормальный, а остальное это так, баловство имхо. Вот БГ - это сила!!! Или Мамонов!

  • БГ отстой!!

  • единственная ценность русского рока - это аскеза тотального подражания и копирования чужих: приемов, идей, стратегий, мыслей. в этом есть его ценность. как и ценность культуры зоны ру примерно с 60-х годов двадцатого столетия.

    есть пара креатур, которые настолько аутентичны, что не восприняты даже на западе. но это - исключение, подтверждающее правило.

    я не люблю тех, кого вы называете представителями великого могучего русского рока потому, что они не так честны, как та же мадонна, например, или там эминем, да вообще вся попса, которая откровенно признает, что она зарабатывает деньги на соответствии массовым вкусам (которые сама и диктует, что является, по идее, темой отдельного обсуждения), русские же рокеры лицемерны в том, что они тоже зарабатывают деньги (на совершенно эфемерном уже понятии, которое все более и более абстрагируется от сложившейся ситуации в музыке, относящейся каким-либо образом к року), но они стесняются этого признать. они стесняются быть честными - звездами - причем это касается не только рока, это касается и литературы (за редким _адекватным исключением_ типа сорокина и пелевина), и всего остального, того, что было рождено и воспитывалось неотделимо от эстетики советской жизни - независимо, в духе соответствия этой эстетике, или, напротив, противоречия - в любом случае, это имело определяющее значение.

    я, конечно, много чего еще не понимаю в культуре зоны ру - опять же, с начала 60-х, так, например, то же бардовство - это _не_ качественный продукт, качество могут обеспечить только те, у кого есть деньги, поэтому приятнее слушать песню "i am slave 4 u", нежели какого-нибудь "короля и шута", приятнее слушать честного мумий тролля, который изначально иронизировал над всей ничтожностью сакральности эстетики русского рока, нежели чем "алису". лично мне ближе по душе тонкие ироничные / злые / смешные / честные люди, нежели чем те, кто готов долгими годами надрывным некрасивым голосом под аккомпанемент плохо настроенной гитары и пьяного барабанщика орать про то, что "снег белый" или "волос больше, чем ногтей" или "вода мокрая".

  • Пикник! скоро приезжает кстати )

  • полностью разделяю
    русский рок - это все что угодно, но не музыка, все, что угодно, но не рок
    рок-музыка - это прежде всего электрогитара
    назовите хоть одного известного русского рокера - гитариста?
    разве могут они сравниться с Хендриксом, Клэптоном, Заппой, Пейджем?
    об этом даже думать - кощунство

    самодеятельность из райцентровского клуба - и не более того, как бы ни пыжились все эти Шевчуки, чайфы, агаты кристи, я уж не говорю про Машину времени - просто классический ВИА из сельского райцентровского клуба

    качественной русской музыки современных стилей практически нет
    Мумий Тролль не оригинален, русский брит-поп, подражательство, хотя и качественное

  • Я вот тут подумал - с какие это пор Гражданская Оборона стала роком ?:улыб:Вроде бы это был панк всегда...:-)))

    А вообще насколько я знаю, всеми известная и любимая Ария много очень взяла от Iron Maden к примеру... Вообще мне кажется, что вся наша эстрада это ничто, потому что ничего нового наши (за редкими исключениями) не придумали - легче просто спереть, чем что-то придумывать...

    И ещё - почему популярны всякие там Тотал и т.п. - просто веяние моды :-)

    З.Ы. Сайт я бы сказал что не очень круто:улыб:

    С уважением, PhoeniX

  • Видел по телевизору кусочек концерта Арии в академгородке

    ну разве ж это хэви метал?
    где энергия? где экспрессия? где мощь?
    это просто ор старческий
    им надоть купить запись концерта Лед Зеппелин в Мэдисон Сквер Гарден и смотреть и смотреть и смотреть
    а потом зарыдать, выбросить гитары и заняться чем нибудь полезным

  • а про панк-рок не слышал никогда?
    Sex Pistols?
    Anarchy in The United Kingdom?

  • Мне казалось Панк это одно из направлений рока, или я не прав? Насчет копирования тут тоже не все так просто. То что наш рок вторичен - это, разумеется, бесспорно, но и у западных групп многое взято из негритянских народных, насколько мне известно. Да и оригинальностью большинство групп не страдает. Разумеется я не имею ввиду монстров.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • господи, у них хоть кто-то страдает оригинальностью - хотя бы тем, что из негритянских народный они делают качественный продукт, который массы _хотят_ покупать.

  • а почему такие группы как Смысловые Глюки, Тотал, 7Б...
    ..потому, что думать не надо, потому, что сваять песенку на сэмплах может ребенок о семи годков. Пойло дешевое это называется. Что там слушать? "Живой" Креатив за 98 баксов? это не работа, это - халтура. потому и не держатся ни где. Работа - это петь вживую, удержать зал, часто пьяный и угашеный. Работа - быть интересным даже через 10 лет, кто из вас не приведет текстик-другой из Кино, на память? Кровь на рукаве, Восьмиклассница, Солнце, Пачка сигарет? А половина форума еще и побренчит.

    Подыграйте мне, я буду Тотал хрипеть.. Камасутру..

    Nissan 4x4 Forever

  • Просто всё дело вкуса. Кому-то нужна качественная музыка (от "качественных" исполнителей)... Им ещё нужны качественные деловые отношения, качественные жилищные условия, качественные одежда, обувь, посуда... =)
    А кто-то жаждет романтики, чувствует душу, вложенную исполнителем. Понять барда - это тоже искусство, требующее не просто "прослушивания" - а гораздо большего. Сложно объяснить, почему красивая мелодия, например "Color of the Night", не задевает тебя настолько, насколько может задеть "Лето - это маленькая жизнь" (и пусть в первоначальном, "некачественном" варианте).

    Сейчас все поголовно исполнители зарабатывают на собственном имидже. Справедливости ради надо отметить, что зарабатывает не столько сам, допустим, Кинчев, сколько его продюсер и прочие там... Зато сейчас он делает то, что вы называете качественной музыкой (а как же, у него есть деньги, он способен записывать - сводить альбомы на лучших студиях), но стали ли его песни вам ближе? Просто -всё дело вкуса...

    Русский Рок прирастает не "Смысловыми Галлюцинациями" и не "7Б". Это и не рок-группы по сути своей. Но у нас немало групп калибром поменьше - "Коридор","Чёрный Лукич","Панкрат" и пр. И пусть они никогда не выйдут на Большую Сцену, но в этом-то и суть Русского Рока - при всём своём величии он всегда будет немного "подпольной организацией".

    "...кто готов долгими годами надрывным некрасивым голосом под аккомпанемент плохо настроенной гитары и пьяного барабанщика орать..." - рок - не только это. Я могу навскидку назвать 50 композиций (и ещё 500 - не навскидку =)), которые смело можно назвать музыкальными шедеврами, пусть когда-то некачественно записанными, но качественно исполненными. Так то вот...
    --------------------------------------------------------------------------

  • ++++++++++++
    Я могу навскидку назвать 50 композиций (и ещё 500 - не навскидку =)), которые смело можно назвать музыкальными шедеврами, пусть когда-то некачественно записанными, но качественно исполненными. Так то вот...
    +++++++++++++

    Назовешь "русско-роковую" композицию, хотя бы на километр приблизившуюся к Black dog, Since I've been loving you, Stayrway to heaven, Immigrants song, Heartbreaker Cвинцового дирижбобеля или Catfish blues, Fire, Purple Haze, Voodoo Chile, All along the watchtower, The burning of the midnight lamp (c "квакушкой") Джими Хендрикса??????

    Ну флаг тебе в руки!

  • Гражданская Оборона, АукцЫон, Черный Лукич... Да больше и нет ничего глобально интересного. Так, по одной-две песни у каждого....

  • назови конкретную композицию, которая была бы лучше или хотя бы сравнима с Черной собакой или Лестницей в небо Свинцового дирижбобеля или Кочашье-рыбьим блюзом Хендрикса?

    ну или на худой конец с Creeping Death или Master of Puppets Металлики

  • >Кому-то нужна качественная музыка (от "качественных" исполнителей)... Им ещё нужны качественные деловые отношения, качественные жилищные условия, качественные одежда, обувь, посуда... =)

    мне непонятно кажущееся мне наличие здесь негативного подтекста. кому-то нравится быть в заднице, хоть и в романтике? да уж лучше дорогие клубы, нежели дешевые концерты.

    я думаю, вы просто не прочитали то, что я хотел сказать и сказал.

    мне (например) не нужно никого понимать. мне хватает настоящих людей и настоящих эмоций настолько, чтобы любить underworld - tongue (1993!!!), которые не пытаются романтически петь о каком-то лете, которое "маленькая жизнь", а просто

    thank you for a time
    like a razor kiss my wound
    cut me to open
    i am ready to use

    и так далее. это просто слова, которые хороши в своей несвязанности. и тем, что они не несут в себе какой-то избитой никому не нужной истины. они просто не важны,

    here comes another god
    like a buffalo thunder
    with a smell of sugar
    and velvet tongue
    and design of voodoo

    хихи.

    Вы просто рассуждаете так потому, что Вы - в контексте всей этой культуры "рока а-ля рюсс".

    Кинчев... просто глупости.

    ага... только местных не надо вспоминать. вы не понимаете, что я хотя бы имел в виду отсутствие аутентичности?

    Вы знаете, бесконечно ценимая мной Агузарова перезаписала и переиздала свои лучшие песни. Она просто настояща - ее я и имел (тоже) в виду, когда говорил про пару интересных креатур в истории зоны ру.

    короче, не поняли вы, что я хотел сказать.

  • +++++++++++++
    мне (например) не нужно никого понимать. мне хватает настоящих людей и настоящих эмоций настолько, чтобы любить underworld - tongue (1993!!!), которые не пытаются романтически петь о каком-то лете, которое "маленькая жизнь", а просто

    thank you for a time
    like a razor kiss my wound
    cut me to open
    i am ready to use
    +++++++++++++++

    в точку

    когда Роберт Плант 6 (!) минут поет babe, i'm gonn' leave you
    и больше ничего, это в мегатонны раз экстатичнее, эмоциональнее и пр. и пр., чем все барды, Шевчуки и Кинчевы, БГ и прочие разные Петкуны (какая гадость, Господи, за что он на нашу голову?!) вместе взятые.

    в музыке важна музыка! а ещё точнее - оригинальный звук, когда и вокал солиста - это тоже музыкальный инструмент!
    и пусть ты гениальнее Пушкина, Тютчева и Надсона вместе взятых, но но гитаре "играешь" как Шевчук или Макаревич - пиши книжки, будь гениальным поэтом, но не выходи на сцену, зачем эти понты???
    убогость и убожество - вот удел всех этих рокеров аля рюсс

  • Стоп, ребята, только не порвите глотки друг-другу.
    Спор о вкусах никогда ничем не кончится, особенно, если спорить о разных категориях. Обратите внимание, часть корреспондентов поднимают вопрос о качестве игры и музыкального материала, часть о коньюнктурности некоторых (всех?) роковых (и не только?) групп, а часть просто, вот как я, слушает Металлису и им фиолетовы эти разборки.
    Никто никого не переспорит на эту тему, и любая оценка поставленная любой группе будет в любой момент времени для кого-то завышенной а для кого-то завышенной. Предлагаю направить обсуждение в другое русло, чем отличается русский рок от нерусского и почему вообще это определение (русский рок) применимо?

    Nissan 4x4 Forever

  • Ты просто нефига не шаришь ! а ля предедущему...
    Русский рок..русский панк, это совершенно другое направление, более свойственное русской душе !
    А ты катись туда и ешь чисбургеры..обильно залитые кокаколой......
    Я согласен, что в смысле муз наворотов, музики..она у них...там...более чем
    Но смысла то у нащих по более будет.
    Ну и что , что Летов играет на "трех" аккордах...и его не показывают по телеку ? однако там где еть русские его слушают ! /убедился на собственом опыте/
    ДДТ, АЛИСА....ГрОб, Янка...были , есть и будут !!!

  • ай джест кент гет ю аут оф май хед
    бой ё лов из олл ай thинк эбат
    ай джест кент гет ю аут оф май хед
    бой итс мо thэн ай дэйр ду ю thинк эбат

    эври найт эвери дэй
    джест ту би thер ё армс

    на нее просто приятно смотреть и слушать. на хрен вам всем чужой смысл? своего нет, что ли?

  • это что-то типа "Электроника" и Sony - это магнитофоны, тока один предпочитает первое, а другой - второе?
    или Москвич-412 и Ferrari Testarossa - это автомобили, только один предпочитает первое, а другой второе?
    или суп из копченых мидий и суп вермишелевый из пакета - это супы, только один предпочитает первое, а другой второе?

    и о вкусах не спорят, так?

  • а я например люблю старый добрый "Парк Горького":улыб:Москоу кооолиииин.......представляю какими большими камнями меня щас закидают! ))))))

  • Интересно, я вот безумно люблю А. Башлачёва,
    а его куда отнести? В РР или к бардам?
    Хотя это вообще-то и не важно...

  • Некорректные примеры.
    >это что-то типа "Электроника" и Sony - это магнитофоны, тока один предпочитает первое, а другой - второе?

    Здесь есть объективные критерии оценки, как то: полоса воспроизводимых частот и ее неравномерность, коэффициент подавления шумов и т. д. И грош цена тому меломану, который выберет если не SONY, то какое-нибудь DAWOO, не по этим критериям а по стране-производителю.

    >или Москвич-412 и Ferrari Testarossa - это автомобили, только один предпочитает первое, а другой второе?

    Грешно сравнивать машины разных классов, предложили бы какой-нибудь фольксваген-жук, и ваша фраза стала бы корректной, но и ответ неоднозначный.

    >или суп из копченых мидий и суп вермишелевый из пакета - это супы, только один предпочитает первое, а другой второе?
    А вот тут я однозначно скажу, что копченым мидиям предпочту копченую осетрину, любому ихнему супчику - наваристый борщ, а смеси сырых фаршей (немецкое блюдо) пельмешки с запотевшим пузырем!!!!

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Если так рассуждать, токлассическую музыку бы никто не исполнял, невозможно играть на скрипке лучше Паганини, на рояле лучше Шопена и т.д.
    Что до бардов так изначально никто из них на сцену не лез они честно пели для себя и близких, потому что им было что сказать и они могли это сделать. То что они не так круты... Это тоже вопрос если Хендрикса поставить рядом с Дольским, еще неизвестно, кто выиграет.

    И еще вопрос если бы вам в течении 6 минут в прекрастном исполнении, прекрасным голосом, эмоционально и пр. и пр. вдалбливали тоже самое на русском, сколько бы Вы выдержали?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ну сравнивать Дольского с Хендриксом - это кощунство
    к тому же, Дольский - это не рок-музыка, а в Америке наверное нет похожего явления, как российская т.н. "авторская песня"
    здесь же речь шла о т.н. "русском роке", который жалкая пародия на оригинальное явление, пришедшее из Америки, причем т.н. "русские рокеры", зная (или догадываясь, по крайней мере), что им никогда не достичь тех вершин не славы, нет, а мастерства игры на электрической гитаре (без чего рок-музыки нет), придумали некую собсвенную интерпретацию, что-то вроде - да, гитаристы мы никудышные, зато у нас песни со смыслом - про перестройку

    а что касается первого утверждения - то здесь ты не первый, об этом как-то Сергей Курехин говорил

  • Я очень слабо знаком с русским роком, могу про него сказать только, что он мне нравится и я как-то не задумывался с кого БГ содрал "Город Золотой", или Цой "Группу крови" они есть и мне они нравятся. Нравится и Макаревич, может у них и простая музыка, но сделано добротно, на мой взгляд.
    Насчет того, что мы никудышные гитаристы, так одно время Кузьмин считался очень неплохим гитаристом общеевропейского масштаба, насколько я знаю. А лет пять назад показывали по ТВ какого-то, тоже оччень неплохо играл, хотя тут я сравнивать не могу-с, не специалист-с.

    Так что я бы сказал не "рок а ля рюсс", а именно русский рок есть и имеет право на жизнь.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Мда, я конечно же благодарен всем за высказанное, но честно говоря я не предпологал, что много народу откликнется! Щас нет времени все читать, но я выскажу и свое мнение по поводу всего тут выше сказаного, но через пару дней! Хотя мне было бы намного удобнее отвечать у себя на сайте, нежеди тут!

  • По поводу качества я не согласен. Никогда в роке не ценилось качество звука. Джимми Хендрикс тем и славен что гитара у него визжит и воет, заводится и скребется. Во-первых, сколько угодно "качественных" групп которые никто не помнит, типа INXS. Во-вторых каждый достигший определенного уровня продюсер выпускает свой сольный диск, в который он вкладывает максимум своего умения. По ним можно преподавать пять лет в музыкальном колледже как делается настоящая качественная музыка, ну и кто перечислит хотя бы пять альбомов?

    Рок должен вставлять. Это секс, причем групповой. Элвис первым это понял, Роллинги, "Биталзы", Цепы, Джанис Джоплин, Джимми Хэндрикс. Из последних - РХЦП, Rage against the Machine, U2 (живые), то немногое что я видел на видео из живого.

    Беда нашего рока что он беспол. Он вырос не как протест и выход задавленных комплексов, очищение путем звука, света и единения. Он мутен этими комплексами, и они отстаиваются прям на публике. Иногда не понимаешь зачем эти люди вообще выходят на сцену. Я сейчас не говорю про тех, кто научился искусно имитировать микрооргазм, или кто просек. Я говорю о большинстве замученных жизнью, закомплексованных волосатых рокеров, играющих похожие на отчетно-выборные концерты на полупустые залы. Абсолютно никакого контакта с публикой, ни секса, ни шоу.

    PS Таких гитаристов как Кузьмин в Европе на порог студии не пустят. Это просто ничто.

  • Ну во-первых, Русского Рока как такового нет, т.к. он "был рождён" в качестве протеста всему окружающему.

    Лично я просто тащусь по "Алисе", особенно по стареньким альбомам("БлокАда", "Энергия"). О "Кино" думаю не стоит говорить - это "классика".

    Из молодых "Сплин", "Би-2", "7Б", "Половые Галюцинации", пардон "Смысловые...".

    Это вам не шубу в трусы заправлять.

  • Простите, пожалуйста, знатоки музыки, если обижу своим невежеством. А "Наутилус" - это рок? Когда-то их песенка "Ален Делон не пьёт одеколон" очень сильно повлияла на мою жизнь. Я даже сказал приятелям, что за неё им нужно памятник поставить. Некоторые песни БГ весьма сильно похожи на мои представления о мире и религии. Например, эта: "А если поймешь, что сенсана - нирвана, то всяка печаль пройдёт". Может русский рок - не музыка вовсе, а стихи под музыку?

  • Ну коль я этот форум затеял, так наверное правильным было бы высказать и свое мнение! Сразу извенюсь за ошибки грамматические и пунктуационные, которые вы встретите в моем тексте!!!
    Так вот начну попорядку...

    (1) Master - Daemon :
    - на счет месяцев, то если вам угодно, то это будет исправлено, хотя помоему это слишком уж мелко.
    - по поводу картинок и шрифтов, то на подобный вопрос уже отвечал я в гостевухе, повторюсь и тут... не все ли равно откуда взято, главное они туды подходят и не портят сайт!
    - что касается чата, то он был зарегистрирован в первую очередь для того, чтобы там иногда собирался народ и обсуждал волнующие его проблемы. Было несколько таких моментов, но пока посещаемость сайта не превышает 50 человек в день, а одновременное присутсвие народу на сайте не превышает 4 человек. Отсюда и непопулярность сайта!
    - теперь о том, что нужно написать собственный форум и чат... я с этим полностью согласен, но к сожалению я не распологаю достаточным количеством времени для написания того, чего я хочу, а платить кому-то за то что можно сделать самому не в моих правилах!
    - на счет фреймов, то и тут я с вами соглашусь, но этому есть одно элементарное объяснение, это хитрость касающаяся рекламы!
    - теперь непосредственно к русскому року... вы забыли упоминуть, говоря о новосибирских группах еще и такую замечательную группу как Коридор, которая кстати так же представлена на нашем сайте! И вообще была бы у меня такая возможность, то я выложил бы на сайте инфу о всех новосибирских группах играющих русский рок!!!
    - что касается Бутусова, то мне тоже жаль его группу Наутилус, мне жаль, что теперь невыдет ни одного альбома этой группы, но я надеюсь его(Бутусова) новый проект ЮПИТЕР станет не хуже чем Наутилус!

    (2) Nobody:
    - странно, а кто вам сказал, что Глюки, Тотал, 7Б это попса??? Помоему попсой их могут называть только те, кому нет разницы между ними и Руками Вверх! А тем кому нравится попса, то это просто те, кто тупо следует массам, кто не имеет своего вкуса и неможет отстаивать свои взгляды по поводу музыки!

    (3) Kirilla:
    - Хочу сказать вам спасибо! Не много людей готовы сказать "сайт отличный", а это весьма приятно слышать, хотя критика нам так же необходима!

    (4) Rootman:
    - Я тоже уважаю творчество МТ, но вот сказать, что из относительно молодых групп это единственная нормальная группа! Тут я могу вам послушать хотя бы уже выше упомянутые группы 7Б, Глюки или к примеру Кукрыниксы, Ночные Снайперы! Я думаю вы измените свое мнение!

    (5) klmn:
    - про ваше понимание ценности русского рока... да я согласен есть в русском роке многое заимствованное из зарубежного рока, но надо же у кого нибудь учится?! Но в Русском Роке есть и нечто свое, чего нет ни в одном другом направлении! К тому же вы говорите, что заиствуются идеи, мысли, но вы во многом ошибаетесь! Большинство текстов в Русском Роке пишется о том, что волнует или волновало автора в момент написания, пишется о том, что он чувствовал в то время. Врезультате в текст в кладывается вся душа человека, какой-то определеный смысл, который порой может понять только человек попавший в подобную ситуацию (когда был написан текст) и поверте мне это никак нельзя ни у кого перенять!
    - то что касается заработка, то опять же в отличии от попсы, в которой текст пишется чтобы он воспринялся на ура среди масс народа, чтобы действительно он был популярен, чтобы заработать как можно больше с него. В русском же роке, все деньги, которые зарабатываются концертами, идут на выпуск и рекламу новых альбомов, деньги с альбомов, идут на опять рекламу и на концерты, и так далее, а чтобы играть более качественную музыку (хотя в любом случае попса не может претендовать на то что она качественне русского рока) нужны хорошие и весьма дорогие музыкальные инструменты, нужны хорошие звукозаписывающие студии! Так что говорить, что музыканты играющие русский рок играют свои песни для того, чтобы просто иметь много денег, это неправильно! К тому же не забывайте, что у большинства из них изначально небыло богат спонсоров, и для записи своих первых альбомов многим приходилось идти вобанк продавая машину, квартиру. У многих неполучалось, и они спивались! это печальная правда!... Они играют свою музыку чтобы было на что жить!!!
    - о "Короле и Шуте"... а вы не задумывались почему КиШ становится все любимее и любимее??? Вы слушали их песни? наверно если слушали, то обратили внимание на то, что почти ничего подобного нет больше ни в русском роке, ни в попсе, ни в рэпе! Просто народу все больше и больше надойдают песни о любви, о прекрасном! просто надоело слушать как прекрасен мир, когда мы видим на улицах противоположность "мира красивых попсовых песенок". А когда послушаешь КиШа, то выходя на улицу, понимаешь, что все не так уж еще и плохо, что бывает и хуже! Поэтому отнюдь не приятнее слушать "i am slave 4 u"!!!

    (6) Маржоф:
    - странно, вы считаете, что в Русском Роке нет вообще электрогитары??? Тогда я могу вам сказать, что вы очень долеки от Русского Рока!
    - назвать вам русского рокера известного гитариста? пожалуста Майк Науменко, Кинчев, Шевчук, Чиграков, Цой и этот список я могу продолжать очень долго!
    - на счет сравнения с зарубежными гитаристами, то могу сказать, что ни один из зарубежных гитаристов не играл на таких ужасных и некачественных инструментах, на которых очень часто приходится начинать молодым рок музыкантам! И это заслуживает похвалы и уважения!

    (7) PhoeniX:
    - Гражданская Оборона - это панк-рок, который входит в Русский Рок, точнее входил когда-то полностью, щас же панк-рок все больше и больше выделяется в отдельный стиль!
    - на счет Арии, да много она взяла из зарубежного хэви-металл, тяжелого рока! но это опять же из того же вопроса, что был задан выше, на что я написал ответ, что учиться же надобно было у кого-то!
    - что касается сперания, то в попсе это процветает куда более сильно, нежели в Русском Роке, да и в зарубежной музыке не без этого, просто до нас доходить не так много музыки, сколько ее имеется!
    - по поводу сайта, то никто на высшую степень не притендует! Мне просто интересно было выслушать как можно больше мнений!

    (8) Маржоф:
    - на счет Арии в академ городке, то честно говоря я сам не очень доволен их выступлением, хотя что можно добится в таком маленьком зале как в Доме Ученых! Хотите увидеть более лучшее их выступление! Посмотрите эту же концертную программу Химера, которая прошла в Москве! Я думаю вам понравится!

    (9) Черный кот:
    - про панк вы частично правы это одно из направлений рока. (читайте чуть выше!)
    - ну а в остальном я свами полностью соглашусь и вполне потдерживаю ваше мнение! И хочу добавить всем любителям зарубежного рока, в частности речь пойдет о тех группах, чей родной язык не Англиский, обратите внимание на то, насколько их песни на англиском прямолинейны, безсмыслены и тривиальны. Значения всех слов может перевести любой человек хотя бы чуть чуть знающий англиский, и когда пытаешься понять к чему же там все эти слова, то приходишь к выводу, что это какой-то безсмыленный набор слов! (я не имею ничего против самой музыке в данном ответе!)

    (10) Master - Daemon:
    - со второй частью вашего ответа я соглашусь полностью, так как и сам не безгрешен, сам пытаюсь бренчать Цоевские песни, да и не только! Но вот про то, что 7Б, Тотал и прочие молодые группы, это все пустое и врятли о них спомнит кто-нибудь через 10 лет, то давайте учтем все же, что эти группы еще молоды и их нельзя сравнивать с уже наверно ставшими легендами Русского Рока группами! Давайте подождем с десяток лет и посмотрим, что будет! Возможно они еще не написали и не исполнили своей лучшей песни!

    (11) Kirilla:
    - вот наверное это первый ответ в форуме с которым я могу согласится на 100%. Единственное хочу сказать, что я использую немного другую фразу нежели "выйти на Большую Сцену", просто в большинстве это значит "добраться до Москвы"!

    (12) Маржоф:
    - знаете я вижу, что вы неплохо знаете зарубежных исполнителей, и можно было бы перечислить много хороших композиций в Русском Роке, но помоему все же это не сравнимые веши! Вот вы мне можете назвать такой текст, какой нибудь зарубежной группы, который бы вам был близок по душе, который бы вы полюбили не из-за музыкального сопровождения, который бы передавал хоть, что-то отдаленное, хоть что-то похожее на вашу жизнь??? Я думаю вы не назовете! А я могу очень много назвать из Русского Рока, что очень хорошо описывает отдельные фрагменты моей жизни!

    (13) klmn:
    - и вот начались цитаты из песен... я уже писал про тривиальность и безсмысленость подобных песенок на англиском языке, вних ничего не заложено, они пусты! В текстах же у Кинчева, есть своя смысловая нагрузка!

    (14) Аноним:
    - в музыке важны еще и тексты! В большинстве в русском роке пишется сначала текст, а потом уже придумывается музыка! Поэтому главное, что отличает Русский Рок от зарубежных это наличие в первом смысла в песнях! А просто красивая мелодия не нуждается в бессмысленом наборе слов, как это очень часто встречается у зарубежных исполнителе!
    - что касается, того что вы говорите быть гениальным поэтом, но не выходить на сцену, то тогда вернемся во времена Пушкина, которого вы упомянули. Обратите внимание, что все поэты выступали со своими текстами сами! За это же я уважаю и Кинчева, и Шевчука, и Гребенщикова!

    (15) Master - Daemon:
    - ну глотку уж проблематично тут в сети порвать! :-) поэтому этого боятся не стоит! :-)
    - и опять я с частью вашего ответа соглашусь, но только с частью! Мне тоже нравится Металлика, но только из за мелодий, но не более!
    - А вообще я как раз и пытаюсь немного рассказать свое мнение по поводу различия между русским и нерусским роком!.. хотя это не входило в мои планы!

    (16) Alliot:
    - для начала в ваших словах видна какая-то ненависть, а это плохо, нужно относится ко всему спокойнее!
    - вы еще один человек с которым я в большинстве согласен!

    (17) Аноним:
    - о вкусах не спорят, но коль начили спорить, то почему бы не поспорить? :-)

    (18) SerzhS:
    - вы сами задали вопрос, и сами же на него ответили!

    (19) Черный кот:
    - вот, вот, о том и речь, что помоему мы пытаемся сравнить несравнимые вещи!

    (20) Черный кот:
    - О! хороший вопрос! (самый последний) Им нравится музыка и красивое сочетание безсмысленных наборов слов, в которые никто особо не вдумывается!

    (21) Маржоф:
    - а вот первый человек, который решил посмотреть в корни русского рока. Посмотрел, в чем то прав, в чем то круто извратил! Да, дествительно русский рок зарождался, как нечто в противовес тому, что творилось в стране в то время! Но щас уже мало, кто пытается говорить в своих песнях о том, что творится в стране и выражать свое мнение, щас этого нет! но... Русский Рок остался!!!

    (22) Черный кот:
    - ни Цой, ни БГ не у кого не упирали свои песни, потому как я к примеру ничего подобного не слышал! Это красивые песни несмотря на то, что они грустны! Но когда слушаешь такие песни, они заставляют задумываться над ними!

    Ух... вот отстучался вродебы ответил всем, кому посчитал нужным отвечать!
    Надеюсь схема моих ответов понятна, я отвечал так как поступали на этот форум сообщения, в том порядке и ответы!
    Кто хотит еще поспорить, я всегда готов, хотя опять же мне намного удобнее было бы отв

  • Читаю, читаю и удиляюсь! Никто! не упомянул Deep Purple, страшилу Dio, Nazareth, про Pink Floyd как-то уж очень вскольз, Manfred Mann's EB, Doors, Uriah Heep, Yard Birds, Black Sabbath, Queen.........Спасибо, хоть Цепеллинов вспомнили ((((
    Кто сделал более качественный рок?!
    Хочется еще сказать про качественные инструменты и более конкретно про гитару. Истории известен тот факт, что гитарист группы Queen (позор на мою седую голову!!! - забыл как его звать ( ) свою первую гитару сделал сам (с помощью отца) в возрасте 12 лет. Но она не устраивала его своим звучанием. Он её переделал. Потом сделал еще несколько. В итоге у него получилось то, что невозможно спутать ни с чем. Я имею ввиду звучание гитары у Квинов. Это гитара собственного производства сделанная и переделанная пол-сотни раз в муках творческого поиска. Но он добился, он нашел! И я считаю, что Queen своей популярностью обязана примерно поровну Фредди и оригинальному звучанию гитары Мэя(?).

    А русский рок - он, на мой взгляд, БЫЛ. Но он был вторичен. Жалкая пародия.
    ИМХО!

  • вы будете дико смеяться, но панк-роковая группа Sex Pistols играла на гитарах советского производства "Урал"
    где уж они их достали - черт его знает, но это факт

    хотя вы можете сказать, что качество звука у Уралов было гадкое и именно это и привлекло Секс Пистолз
    наверное это правда

    а что касается текстов русских рокеров
    если уж вы считаете, что главная ценность РР - это тексты, то почему вы не сравниваете их с текстами известных, великих поэтов, не бывших музыкантами?
    это сравнение было бы гораздо корректнее
    и явно не в пользу рокеров
    потому что Шевчук и Кинчев, каковы бы они ни были талантливы их тексты, никогда не сравняться с Пушкиным, Фетом, Надсоном, Гиппиус и пр.
    а вот сравнение с лучшими западными гитаристами правомерно - ведь русские рокеры заявляют, что они делают то же самое - т.е. играют рок-музыку
    и здесь сравнение будет опять не в их пользу - ну какой такой гитарист Шевчук, Боже мой???
    есть лучшие образцы гитарной музыки - их выдали Джимми Пейдж и Джими Хендрикс, Ричи Блэкмор, Ван Хален, Сатриани, Сантана (хотя он и не рокер), Брайан Мэй, Кёрк Хэммет, Клиффорд Бёртон и многие другие
    вот с кем надо сравниваться Шевчуку и прочим
    но они этого не делают, зная, что это просто смешно
    да хотя бы с тем же Ноэлем Галлахером, который явно не гений, но выдает интересное звучание
    вы можете себе представить мультиплатиновый альбом ДДТ или Алисы?
    а у Лед Зеппелин их 7 из 7 выпущенных группой до смерти Бонэма!

    так что все утверждения о некой непреходящей ценности РР - это такой квасной патриотизм, как в том анекдоте - это наша родина, сынок

  • 2Logic
    Нету у меня ненависти ,просто некоторые личности порят всякую чушь бездоказательна
    про SexPistols нефига себе ! =)
    но что то не верится, хорошо..проверю =)

  • Уважаемые, а о чем спор то...
    Почему вы считаете, что в России нет хороших гитаристов, и если вам не нравится слушать бренчание на ненастроенной гитаре, послушайте Ю. Наумова, С. Калугина, да, я не могу назвать это русским рокам, но язык не поднимется назвать их Музыку (с большой буквы) бездарным звучанием...
    Так же можно найти огромное количество глубоких текстов у русских рокеров, особенно в классике...А тексты и музыка С. Калугина? Это, конечно, не русский рок, но очень глубоко и красиво...
    Чтобы понимать всю глубину русского рока им надо жить, а не слушать набегами, то, что из него каждый день крутят по радио...."Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?"
    Так если те же ДДТ, Алиса, Чайф, Нау до сих пор так популярны, значит в них все же что-то есть....А талантливые Новосибирские команды и исполнители, Коридор, Янка, ГрОБ, Чёрный Лукич и т.д.
    А вообще сравнивать забугорный рок с русским бессмысленно, так как это две разные культуры...

  • ========
    Так если те же ДДТ, Алиса, Чайф, Нау до сих пор так популярны, значит в них все же что-то есть....
    ========

    вот когда кто-нибудь из них выпустит хотя бы один мультиплатиновый диск, как это Свинцовый дирижбобель сделал 7 раз подряд (!), вот тогда и будем говорить о том, как они популярны

  • ====
    А тексты и музыка С. Калугина? Это, конечно, не русский рок, но очень глубоко и красиво...
    ====
    Вы знаете, Антонио Вивальди - это тоже не русский рок, но очень глубоко и красиво...
    а здесь речь зашла именно о т.н. РР

    =====
    А вообще сравнивать забугорный рок с русским бессмысленно, так как это две разные культуры...
    =====

    совершенно верно, поскольку т.н. РР - это вообще не рок и данном случае правило "хоть горшком назови, только в печь не сажай" - не применимо

  • понимаешь, чтобы их слушать, мне не надо, чтобы они вытусками х-платиновые диски....

  • у С.Калугина есть есть нечто близкое року, именно поэтому я о нем говорила, а так же о его владении гитарой, раз об этом зашла речь

  • совершенно верно, поскольку т.н. РР - это вообще не рок и данном случае правило "хоть горшком назови, только в печь не сажай" - не применимо ...
    Что же тогда он Вас так задевает? Как будто кто-то заставляет Вас его слушать, а Вы усиленно отбиваетесь....

  • Русский рок - явление, по крайней мере, достойное обсуждения... "зарабатывающих деньги" Мадонну и Машу Распутину уж точно никто к явлениям культуры не причислит %)
    Так что я не берусь судить, "переживут ли века" творения БГ и компании, но отношусь к ним с уважением, как к людям, которые играли свою музыку и писали свои тексты.

    Никто почему-то всерьез не берется критиковать разработчиков программ или подъемных кранов (кроме как на уровне "Гейтс масдай") - ибо трудоемкость процесса ясна всем, и в здравом уме каждый понимает, что он-то в одиночку или с группой товарищей лучше не сделает. Что же касается "какой-то там" культуры и стишков - здесь мы все эксперты. Так возьмите и напишите более "аутеничные", или как там называется, чем у бардов, тексты. Здесь процесс прост - ручка, перо, бумага и гитара... Или давайте напишем шлягер "круче, чем у Лены Зосимовой"... с последним как раз точно справимся %))

    Осторожно, злой кот!

  • А я, например, человек невежественный, перечисленные имена (Хендрикс, Клэптон, Заппа и тд) мне что-то говорят, возможно, что-то я такое и слышал, но ни уму, ни сердцу ничего это не дало. Так что выбирая между Леной Зосимовой и БГ, выберу все-таки последнего, а брит-поп пусть слушают британцы и пОпы %)

    Осторожно, злой кот!

  • Logic, спасибо Вам за создание интересного топика. Я практически полностью разделяю Ваш взгляд взгляд на русский рок. Тут вот много дебатов на тему, что в роке важнее - текст или музыка. Не знаю, для кого как, а я люблю русский рок в первую очередь именно за текст. У многих западных рокеров акцент делается в основном на музыку, а смысла там порой маловато (не у всех, конечно, но у большинства). А для меня важнее всё-таки слова. Хотя и музыка у наших тоже не хуже, чем у "забугорных". Я была на концертах БГ, "Калинова моста", Бутусова, Никольского, и осталась очень довольна.

    В последнее время некоторые говорят, что, мол, Бутусов и Кинчев исчерпали себя, нынешние из песни - это совсем не то, что было раньше... Так это ж вполне естественно! Люди взрослеют, их взгляды и жизненные позиции меняются, а соответственно меняются и песни. Кому было бы интересно топтание на месте? Поэтому мне нравятся и старенькие их забойные хиты, и новые более спокойные и лирические композиции. Для меня каждая конкретная песня - это отражение той эпохи, когда она была написана. Вот сейчас готовится к выходу совместный альбом Бутусова с бывшими музыкантами "Кино". Музыка там заметно отличается от той, что была у "Нау". Представляю, какие нападки начнутся на Бутусова за "измену" своему стилю, но лично мне нравится его творчество во всех вариантах. Я уверена, что никогда не разочаруюсь ни в Бутусове, ни в Кинчеве, ни в Ревякине, и др., потому что что бы они не сочинили, это всё равно будет гениально! В этом как раз и кроется секрет их неугасаемой популярности, в отличие от всех этих быстро восходящих и так же быстро гаснущих попсовых "звёздочек".

    Классика - она потому и классика, что не стареет никогда.

  • Оэзис и Блур слушают не только британцы и потому, что это очень качественная музыка

  • а с каких это пор Лена Зосимова (у нее кстати есть пара приятных песенок) стала могучим представителем западной рок-музыки, который вы однако предпочли некоего БГ?
    а вот если выбирать между Лед Зеппелин и БГ?
    или Дип Папл и БГ?
    или Металлика и БГ?
    или Нирвана и БГ?
    или Ганз'н'Роузиз и БГ?

    вы кого предпочтете?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: