Погода: 1 °C
23.04−3...0пасмурно, без осадков
24.04−6...3облачно, без осадков
НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Доступ в Интернет. Локальные сети /

Будете ли вы экономить на доступе в Интернет.

  • Увы нам со всех сторон кричат, что кризис. Я очень сильно почуял его дыхание. Раньше был на РТ и в резерве валялся ТТК. Платил примерно 1000 за три услуги РТ+кабельное тв от ТТК и 50 руб за блокированный интернет. В отличии от города у нас на рынке до сих пор остались две компании работающие в сегменте до 500 руб. Я перешел к местному провайдеру в котором я работал. Сейчас у них дали мне тариф до 10 мб\с за 250 руб. Пока мне этой скорости хватает. А небольшие недостатки в пропадании интернета компенсирую 4G интернета от МТС, с помощью роутера от zyxel. Я сейчас экономлю таким образом. То есть мне удалось сэкономить почти тысячу. А вы рассматривали варианты экономии на услугах связи.

    Исправлено пользователем Vitt (14.04.17 20:07)

  • Что экономить то, 300р за 100мбит.

    кусайте локти глупцы.

  • Ну Сибирские Сети не в счет. Эта компания вообще вывалилась из рынка своим предложением. Вопрос сейчас про других, а у них тенденция к повышению цен.

  • В ответ на: Эта компания вообще вывалилась из рынка своим предложением
    Сам понял, что сказал? Я вот не понял. Объясни пожалуйста.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • [п.9]
    Просто "контора" предложила продукт, аналогов которому на рынка нет. У клиента относительно СС есть два варианта. Если бы у нас была эта сеть, я бы не пытался так мучительно искать варианты и мониторить услуги других провайдеров. Но увы мы относимся к другой категории остальные. По этому и возникает вопрос.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (27.01.16 14:12)

  • А чё думать то? У нас в Бердске складывается ощущение что кругом только одни Сибирские Сети ))
    Даже листовки ЭГ, РОстелекома со своими "заманчивыми" предложениями воспринимаются как какие-то оторванные от жизни ))

  • нет не буду! на днях в новую квартиру переезжаю,буду смотреть что и как)

  • Отключил городской телефон, изменил состав ТВ пакетов, перешёл на 100 Мбит (было 12), стал платить меньше. Профит:улыб:
    Всё в рамках одного оператора

  • Милонов внес в Госдуму законопроект о работе социальных сетей.Ссылка

  • В ответ на: Милонов внес в Госдуму законопроект о работе социальных сетей.Ссылка
    Хоть сетями и не пользуюсь, но предложение поддерживаю

  • В ответ на: Хоть сетями и не пользуюсь, но предложение поддерживаю
    Так это и важно. Примерно как, если кто-то не читает книге, но активно поддерживает или нет регулирование этого рынка.

  • В чём для вас состоит неудобство, если регистрация в соцсетях будет по паспорту?

  • В ответ на: В чём для вас состоит неудобство, если регистрация в соцсетях будет по паспорту?
    Это что же, и ники отменят?! и клоны нельзя будет создать?
    Разговор исключительно между Галиной Павловной и Геннадием Семёновичем теперь будет?

  • Ну да, и не войти мужику в 55 лет под ником Эмануэль1999 в любимый ВК :улыб:

    А если серьёзно, вот правда не вижу проблем. Поэтому и спрашиваю, вдруг я чего-то не понимаю

  • В ответ на: А если серьёзно, вот правда не вижу проблем. Поэтому и спрашиваю, вдруг я чего-то не понимаю
    Дерзить затруднительно. От этого и все визги.

  • Во-первых, это в целом усложняет регистрацию.
    Во-вторых, это вредит бизнесу социальных сетей и экономики.

    В-третьих, достаточно вспомнить историю 2014 года.
    Павел Дуров (основатель крупнейшей социально сети России) сообщил, что российские государственные структуры принуждали социальную сеть выдавать данные украинских пользователей, на которые вообще не распространяется юрисдикция России.
    Это один из многочисленных примеров неправомерного использования служебных возможностей для решения некоторых задач.
    Таких примеров было предостаточно. Различные правовые механизмы используются неправомерным образом в угоду политическим и прочим интересам группы лиц, а не общества.

    На этом же форуме обсуждалась уже история 2016 года, где компания "МТС" тоже скорей всего была вынуждена действовать не по своей инициативе.

    Поэтому очевидным является необходимость усиления безопасности пользователей в сети, расширение их возможностей по свободному обмену информации, возможностей сохранения своей конфиденциальности (по различным причинам, в том числе из-за страха подвергнуться преследованиям по различным мотивам), а не введение нового ограничения и контроля. Тем более, как мы видим, эти возможности контроля используются крайне сомнительным путём.

    Примеров, где это может быть важно можно привести достаточно много.
    Например, если пользователь хочет сообщить о том, что на его предприятии по месту работы или учёбе принуждают голосовать за конкретное лицо, вынуждают пойти на некоторый митинг, участвовать в фальсификациях, коррупции и так далее.
    Конечно, если человек будет знать о том, что сохраняется возможность достоверно получить все его данные, то у него может возникнуть страх делиться этой информацией.

    Тем более, как мы видим, даже без наличия соответствующей правовой базы используются различные возможности оказания давления на людей и бизнес.

  • В ответ на: Во-первых, это в целом усложняет регистрацию.
    Во-вторых, это вредит бизнесу социальных сетей и экономики.
    1. Да, это затруднит регистрацию анонимных аккаунтов. Если предположить, то вы регистрируете учётку что бы пользоваться этой сетью от своего имени, то оказывается что сделать это (зарегистрироваться/подтвердить данные) нужно всего лишь один раз. Что бы зарегистрироваться в госуслугах нужно не то что паспорт показать, но ещё и письмо получить или сходить ногами в РТК. Но ничего, сервис работает на маой взгляд очень успешно.

    2. Возможно вредит бизнесу сетей. Но почему меня - простого пользователя должна волновать стабильность дохода Цукерберга и сотоварищей?

    В ответ на: В-третьих, достаточно вспомнить историю 2014 года.
    Павел Дуров (основатель крупнейшей социально сети России) сообщил, что российские государственные структуры принуждали социальную сеть выдавать данные украинских пользователей, на которые вообще не распространяется юрисдикция России.
    Это один из многочисленных примеров неправомерного использования служебных возможностей для решения некоторых задач.
    Таких примеров было предостаточно. Различные правовые механизмы используются неправомерным образом в угоду политическим и прочим интересам группы лиц, а не общества.
    Такую историю не помню, не знаю, обсуждать не готов. Возможно были причины для подобного запроса.

    В ответ на: На этом же форуме обсуждалась уже история 2016 года, где компания "МТС" тоже скорей всего была вынуждена действовать не по своей инициативе.
    Всегда хочется верить в заговоры и подковёрные игры, но не всегда это так. Это первое. А второе - чёрный пиар ещё никто не отменял. Я например, да текущего момента вообще ни разу не слышал/не видел данные фамилии.

    В ответ на: Поэтому очевидным является необходимость усиления безопасности пользователей в сети, расширение их возможностей по свободному обмену информации, возможностей сохранения своей конфиденциальности (по различным причинам, в том числе из-за страха подвергнуться преследованиям по различным мотивам), а не введение нового ограничения и контроля. Тем более, как мы видим, эти возможности контроля используются крайне сомнительным путём.
    Важное в этом абзаце я выделил жирным. Если "Эмануэль1999" принуждает подростка взорвать школу, что бы получить от неё интимные фотографии, думаю не случится ничего страшного, если по заявке в органы, уже через 20 минут, Иван Иванович Аглы Геймухамедов будет отвечать на неудобные вопросы следователя у себя в квартире.

    В ответ на: Например, если пользователь хочет сообщить о том, что на его предприятии по месту работы или учёбе принуждают голосовать за конкретное лицо, вынуждают пойти на некоторый митинг, участвовать в фальсификациях, коррупции и так далее.
    Конечно, если человек будет знать о том, что сохраняется возможность достоверно получить все его данные, то у него может возникнуть страх делиться этой информацией.
    Вы предлагаете реагировать на анонимные доносы? Да, защита таких "информаторов" должна быть. Но их анонимность - это нонсес. А кто будет заявителем по делу, свидетелем?

    В ответ на: Тем более, как мы видим, даже без наличия соответствующей правовой базы используются различные возможности оказания давления на людей и бизнес.
    Вы видите? Я - нет. Покажите?

  • В ответ на: Дерзить затруднительно. От этого и все визги.
    В данный момент, придерживаюсь аналогичного мнения

  • В ответ на: Во-первых, это в целом усложняет регистрацию.
    Вы по 5 раз на дню регистрируетесь?
    Всё привяжут к гос. услугам - и всё "усложнение" будет состоять лишь в нажатии кнопочки "согласен". Офигенное усложнение!

    В ответ на: Во-вторых, это вредит бизнесу социальных сетей и экономики.
    Бизнесу очень вредят налоги, проверки, лицензии, контроль.
    Ваши предложения?

    Кстати, как регистрация пользователей вредит бизнесу соц. сетей - хотелось бы узнать.

    В ответ на: В-третьих, достаточно вспомнить историю 2014 года.
    Павел Дуров (основатель крупнейшей социально сети России) сообщил, что российские государственные структуры принуждали социальную сеть выдавать данные украинских пользователей, на которые вообще не распространяется юрисдикция России.
    И? как это связано с проблемами регистрации? не улавливаю.
    И это я не говорю про подтверждение слов Дурова.

    В ответ на: Таких примеров было предостаточно. Различные правовые механизмы используются неправомерным образом в угоду политическим и прочим интересам группы лиц, а не общества.
    Т.е. ничего не изменится: как использовались - так и будут использоваться.
    О чем тогда плачь?

  • Кстати, вот что любопытно: нам любят рассказывать про "проблемы" Дурова и как кто-то там чего-то сделал "по принуждению, ну вы понимаете", однако решительно не желают цитировать (забывают по прочтении? или вовсе не в курсе?) вот такие моменты:

    В ответ на: А сам потерпевший стал получать по Интернету от неизвестных граждан оскорбления в свой адрес и даже угрозы вплоть до физической расправы.
    (источник)

    Как так? откуда такая поразительная избирательность восприятия, интересно было бы узнать?

  • В ответ на: Если предположить, то вы регистрируете учётку что бы пользоваться этой сетью от своего имени, то оказывается что сделать это (зарегистрироваться/подтвердить данные) нужно всего лишь один раз. Что бы зарегистрироваться в госуслугах нужно не то что паспорт показать, но ещё и письмо получить или сходить ногами в РТК. Но ничего, сервис работает на маой взгляд очень успешно.
    Вы сравниваете единый портал государственных услуг с коммерческими компаниями. В первом случае у пользователя просто нет выбора.
    Примерно также, как стоять очередь в ФМС и другие службы у человека есть "желание", так как нет выбора, а не потому что ФМС выиграла в некоторой конкурентной борьбе.

    Что считать социальной сетью? WhatsApp ей считается?
    Человек может регистрироваться в социальной сети, как и на множестве других сайтов, исключительно для ознакомления. Бывает, что появляются новые сайты.
    Почти все популярные социальные сети набирали постепенно базу своих пользователей. Вряд ли кто-то в момент появлениях этих сетей готов был тратить много времени на регистрацию там.

    Да, наверное ради существующих сервисов пользователи готовы будут подтвердить свои данные, но выход новых игроков будет значительно усложнён.

    И в первую очередь проиграют именно новые российские компании работающие на российском рынке. Они не смогут набрать базу здесь, чтобы развиваться за рубежом.
    Зарубежные же компании без проблем могут развиться в других странах, а затем выйти на российский рынок уже как сильные игроки и работать по местным правилам. И российские пользователи уже зная, что это популярно и имеет успех готовы будут пользоваться именно зарубежными компаниями.

    То есть перспективы российский подобных компаний это сводит практически на нет.

    В ответ на: 2. Возможно вредит бизнесу сетей. Но почему меня - простого пользователя должна волновать стабильность дохода Цукерберга и сотоварищей?
    А причём здесь Цукерберг, который практически не имеет никакого отношения к России?
    Изучали ли вы долю социальных сетей на российском рынке? Facebook и российские пользователи достаточно слабо зависят друг от друга.
    Большую часть рынка имеют именно российские компании. И эти компании один из немногих примеров успешного российского бизнеса (не построенного на природных ресурсов или больших вливаний из бюджета), который имеет перспективы. Таким образом, такие инициативы наносят вред именно тому бизнесу, что пока ещё относительно успешно развивается в России и имеет свои шансы заявить о себе на мировой арене (пока, к сожалению, наверное успешно заявляют больше о себе компании типа "Газпром", которые, опять же, построены на потреблении природных ресурсов).

    Почему должно волновать? Но это некоторые базовые экономические понятия.
    Потому что успешные компании например платят налоги, обеспечивают рабочие места. Именно существование этих социальных сетей и других компаний позволяет гражданам иметь работу, пенсию, отдавать ребёнку в школу, содержать госдуму.

    В ответ на: Такую историю не помню, не знаю, обсуждать не готов. Возможно были причины для подобного запроса.
    Может быть в этом и дело. Конечно, ваша точка зрения формируется из той информации, которой вы владеете.

    Также как в магазине. Я могу захотеть купить какой-то продукт, но получив полную информацию о нём (например, о содержании опасных веществ) отказаться. Поэтому для формирования правильных решений и точек зрения почти во всех областях важна полнота имеющийся информации и её источники.

    В ответ на: Всегда хочется верить в заговоры и подковёрные игры, но не всегда это так. Это первое. А второе - чёрный пиар ещё никто не отменял. Я например, да текущего момента вообще ни разу не слышал/не видел данные фамилии.
    А причём здесь данные фамилии? Вы изучили сам вопрос?
    О компании "МТС" вы слышали? "МТС" публично комментировал эту историю. В том числе рассылал своим сотрудникам отдельные указания по ответам на данные вопросы, что не отрицалось.

    И опять же, вопрос в полноте владения информации и её источниках. Как известно разные источники могут освещать (или не освещать) один и тот же вопрос по-разному. Влияя на точку зрения конечных людей.

    В ответ на: Важное в этом абзаце я выделил жирным. Если "Эмануэль1999" принуждает подростка взорвать школу, что бы получить от неё интимные фотографии, думаю не случится ничего страшного, если по заявке в органы, уже через 20 минут, Иван Иванович Аглы Геймухамедов будет отвечать на неудобные вопросы следователя у себя в квартире.
    К сожалению, реальность не всегда такова. И приведённые уже примеры показывают, что имеющиеся возможности зачастую используются не в интересах общества, а в политических и прочих интересах отдельных людей.
    Что касается преступников, то как раз то, что их коснутся подобные инициативы маловероятно. Использование промежуточных серверов и шифрование наверное не самая большая проблема при планировании преступления.

    В ответ на: Вы предлагаете реагировать на анонимные доносы? Да, защита таких "информаторов" должна быть. Но их анонимность - это нонсес. А кто будет заявителем по делу, свидетелем?
    Не очень понял. А в чём проблема анонимных заявления?
    Да, и сейчас есть возможность анонимно сообщить о готовящемся или совершенном преступлении.
    Я лично знаю подобные случаи. Если анонимно было сообщено о том, что что-то где-то происходит, приложены доказательства и проверка это подтвердила, то в чём проблема? Да, человек может не иметь желания или иметь опасения сообщать о чём-то публично, бояться мести со стороны преступника.
    Это я сейчас говорю о самом бытовом случае, где правоохранительные органы могут оказать содействия.

    Если же мы говорим о других преступлениях, то ситуация может быть обратная. Например, если это заявление о пытках со сторон сотрудников правоохранительных органов, заявление о коррупции тех людей, которые мягко говоря имеют возможность использовать свои ресурсы против заявителя.
    Далеко не факт, что в данном случае правоохранительные органы будут оказывать содействие заявителю, а даже может получится наоборот. В данном случае в работу могут вступить например СМИ, правозащитные организации, правовые организации и так далее. То есть именно та некоторая четвёртая ветвь власти, которая важна, когда не работают остальные три.

    Безусловно работник предприяти или студент вуза может бояться сообщить открыто, что его принуждают к чему-то.

    Уже огромное число лет СМИ работают с анонимными источниками. И этот опыт оказался крайне успешным в борьбе с преступлениями влиятельных должностных лиц.

    В ответ на: Вы видите? Я - нет. Покажите?
    В том же сообщении я выше вам приводил уже подобные случаи.
    Да, вы сообщили, что вы об этих случаях не слышали. Как я уже ответил важно то, где и какую вы получаете информацию.
    В ответ на: Бизнесу очень вредят налоги, проверки, лицензии, контроль.
    Ваши предложения?
    Это не мои предложения, но все предложения в данной области давно известны: по возможности снижать налоги, проверки, упрощать деятельность организаций. Это вполне всё очевидно. И слова об этом звучат уже много лет.
    В ответ на: Кстати, как регистрация пользователей вредит бизнесу соц. сетей - хотелось бы узнать.
    Об этом вы можете подробно прочитать на различных специализированных ресурсах.
    Есть достаточно подробные статьи, что даже регистрация пользователя (простое заполнение форм) на сайте крайне негативно сказывается на желании пользователя остаться на этом сайте.
    В ответ на: И? как это связано с проблемами регистрации? не улавливаю.
    Это к вопросу о том, что имеющиеся в руках ресурсы могут использоваться неправомерным путём.
    В ответ на: Как так? откуда такая поразительная избирательность восприятия, интересно было бы узнать?
    Не очень ясно, а как это поможет защитится от каких-то анонимных угроз? Что мешает используя те же прокси-сервера в Таиланде или других странах регистрироваться без указания каких бы то не было паспортных данных?

    Это инициатива по определению (так как исходит из российского законодательно органа) может быть направлена только на то, что имеет отношение к России (российские граждане, российски компании, инфраструктура и так далее). Каким-то явным образом препятствовать перечисленным угрозам она не может.

  • В ответ на: Хоть сетями и не пользуюсь
    А вы уверены что ими не пользуетесь? Что для вас вообще социальная сеть?
    Я так понимаю, что для вас социальные сети это некий абстрактный бизнес "Цукерберга и сотоварищей".

    А вы уверены, что этот форум не подходит под понятие социальной сети? Замечу, что новый закон вы бы уже нарушили регистрируясь под вымышленным именем.

    С этого и стоит начать вопрос. Нужно понимать, что вообще такое закон. И как важно точно его формулировать, как он должен строиться.

    Если прозвучит новость, что "Рассматривают закон, что хлеб должен стоить не больше 5 рублей", то наверняка кто-то скажет: "предложение поддерживаю, но ещё лучше, чтобы всё стоило не больше 3 рублей, вот тогда всё будет хорошо".

    Но в реальности законы не работают таким образом.

  • Ох и понаписали то... :улыб:
    Ну ок, отвечу. По порядку.


    В ответ на: Вы сравниваете единый портал государственных услуг с коммерческими компаниями. В первом случае у пользователя просто нет выбора.
    Примерно также, как стоять очередь в ФМС и другие службы у человека есть "желание", так как нет выбора, а не потому что ФМС выиграла в некоторой конкурентной борьбе.
    Почему же нет? Вы можете сходить ногами и отстоять в очереди вместо того, что бы получить услугу электронно. Ваше право.

    В ответ на: Что считать социальной сетью? WhatsApp ей считается?
    Лично я разделяю месенджеры и соцсети. Тот же воцап он не явялется анонимным на 100%. При регистрации вы должны указать действующий телефонный номер, и в случае чего я вам на этот номер могу позвонить. А могу придти в полицию и заявить, что мне поступают угрозы с такого-то номера, приложить скрин и завести дело. И это есть хорошо!

    В ответ на: Человек может регистрироваться в социальной сети, как и на множестве других сайтов, исключительно для ознакомления. Бывает, что появляются новые сайты.
    Бывает что появляется. Для ознакомления можно ввести демо-аккаунт, как это делает море сайтов.

    В ответ на: Почти все популярные социальные сети набирали постепенно базу своих пользователей.
    Как мешает регистрация, пусть и с паспортом, постепенному набору пользователей?

    В ответ на: Вряд ли кто-то в момент появлениях этих сетей готов был тратить много времени на регистрацию там.

    Да, наверное ради существующих сервисов пользователи готовы будут подтвердить свои данные, но выход новых игроков будет значительно усложнён.И в первую очередь проиграют именно новые российские компании работающие на российском рынке. Они не смогут набрать базу здесь, чтобы развиваться за рубежом.
    Во первых, мы сейчас говорим о уже существующих сетях. Предположу, что пользователям будет установлен срок для подтверждения своих данных, например полгода. Если сеть для тебя важна и нужна, нет никаких проблем подтвердить свои данные. Ну если только это не фейковый аккаунт, так от них и пытаются избавиться. "Нормальному" пользователю ничего не угрожает. Опять же предположу, что никто не будет заставлять Эмануэль1999 переименовывать в Иванова Ивана Ивановича. Просто, в случае если Эмануэль1999 будет осуществлять незаконную деятельность, соц.сеть по запросу органов моментально выдаст его реальные данные.
    Во вторых, если уж говорить о каких-то новых сетях, то они сделают тоже самое если подтверждение данных является законодательно нормой работы на российском рынке. И если тот-же Цукерберг скажет "нет, я этого делать не буду", то тут то и появляются волшебные условия для российского бизнеса. Вы же за это здесь агитируете? Вы только представьте, вы продаёте лимонад в завтра запретят продавать колу и пепси! Что может быть лучше для бизнеса в такой ситуации? Ну разве что отмена налогов:улыб:

    В ответ на: То есть перспективы российский подобных компаний это сводит практически на нет.
    Как раз наоборот, см.выше

    В ответ на: А причём здесь Цукерберг, который практически не имеет никакого отношения к России?
    Изучали ли вы долю социальных сетей на российском рынке? Facebook и российские пользователи достаточно слабо зависят друг от друга.
    Большую часть рынка имеют именно российские компании. И эти компании один из немногих примеров успешного российского бизнеса (не построенного на природных ресурсов или больших вливаний из бюджета), который имеет перспективы. Таким образом, такие инициативы наносят вред именно тому бизнесу, что пока ещё относительно успешно развивается в России и имеет свои шансы заявить о себе на мировой арене (пока, к сожалению, наверное успешно заявляют больше о себе компании типа "Газпром", которые, опять же, построены на потреблении природных ресурсов).
    Цекерберг был приведён мною как синоним владельца соц.сети. Уж извините, других имён банально не знаю. А, вот Дурова вы ещё упоминали. А про остальное я уже высказался.

    В ответ на: А причём здесь данные фамилии? Вы изучили сам вопрос?
    О компании "МТС" вы слышали? "МТС" публично комментировал эту историю. В том числе рассылал своим сотрудникам отдельные указания по ответам на данные вопросы, что не отрицалось.
    Вы себе представляете работу такого гиганта, как МТС? Совершенно нормально, когда в компаниях такого уровня формируют официальное мнение по какому-то вопросу. Даже должность такая есть - "пресс секретарь", которые это самое мнение выносит в массы. А зацепило вас лишь то, что комментарий МТСа вас совершенно не устроил, т.к. он на корню режет всю вашу теорию заговора.

    В ответ на: К сожалению, реальность не всегда такова. И приведённые уже примеры показывают, что имеющиеся возможности зачастую используются не в интересах общества, а в политических и прочих интересах отдельных людей.
    Что касается преступников, то как раз то, что их коснутся подобные инициативы маловероятно. Использование промежуточных серверов и шифрование наверное не самая большая проблема при планировании преступления.
    Примеры пока не показали ничего. Совсем ничего. И скажите, как шифрование спасёт отправителя меня от того, что получатель будет видеть его имя, а по запросу можно будет получить его регистрационные данные?

    В ответ на: Не очень понял. А в чём проблема анонимных заявления?
    Да, и сейчас есть возможность анонимно сообщить о готовящемся или совершенном преступлении.
    Я лично знаю подобные случаи. Если анонимно было сообщено о том, что что-то где-то происходит, приложены доказательства и проверка это подтвердила, то в чём проблема? Да, человек может не иметь желания или иметь опасения сообщать о чём-то публично, бояться мести со стороны преступника.
    Это я сейчас говорю о самом бытовом случае, где правоохранительные органы могут оказать содействия.

    Если же мы говорим о других преступлениях, то ситуация может быть обратная. Например, если это заявление о пытках со сторон сотрудников правоохранительных органов, заявление о коррупции тех людей, которые мягко говоря имеют возможность использовать свои ресурсы против заявителя.
    Далеко не факт, что в данном случае правоохранительные органы будут оказывать содействие заявителю, а даже может получится наоборот. В данном случае в работу могут вступить например СМИ, правозащитные организации, правовые организации и так далее. То есть именно та некоторая четвёртая ветвь власти, которая важна, когда не работают остальные три.

    Безусловно работник предприяти или студент вуза может бояться сообщить открыто, что его принуждают к чему-то.

    Уже огромное число лет СМИ работают с анонимными источниками. И этот опыт оказался крайне успешным в борьбе с преступлениями влиятельных должностных лиц.
    Как это всё относится к соцсетям? Ок, хотите анонимно сообщить о преступлении - зайдите на сайт нужного ведомства и отправьте фидбек.

    В ответ на: Это не мои предложения, но все предложения в данной области давно известны: по возможности снижать налоги, проверки, упрощать деятельность организаций. Это вполне всё очевидно. И слова об этом звучат уже много лет.
    Выше вы сказали отличные слова:
    В ответ на: Почему должно волновать? Но это некоторые базовые экономические понятия.
    Потому что успешные компании например платят налоги, обеспечивают рабочие места. Именно существование этих социальных сетей и других компаний позволяет гражданам иметь работу, пенсию, отдавать ребёнку в школу, содержать госдуму.
    Вам не кажется, что вы противоречите самому себе. Так снижать налоги или платить пенсии, содержать школы и госдуму?


    В ответ на: Об этом вы можете подробно прочитать на различных специализированных ресурсах.
    Есть достаточно подробные статьи, что даже регистрация пользователя (простое заполнение форм) на сайте крайне негативно сказывается на желании пользователя остаться на этом сайте.
    Верно. Но только в том случае, если нет других форм, где регистрация проще. А если валидация данных является обязательной для всех сетей, то это будет восприниматься как норма

    В ответ на: А вы уверены что ими не пользуетесь? Что для вас вообще социальная сеть?
    Я так понимаю, что для вас социальные сети это некий абстрактный бизнес "Цукерберга и сотоварищей".

    А вы уверены, что этот форум не подходит под понятие социальной сети? Замечу, что новый закон вы бы уже нарушили регистрируясь под вымышленным именем.
    Пусть и данный форум, не вопрос. И если будет законное требование, совершенно без проблем пропишу свои личные данные. В чём проблема то?

    В ответ на: С этого и стоит начать вопрос. Нужно понимать, что вообще такое закон. И как важно точно его формулировать, как он должен строиться.
    Это такой же закон, как у куча других. Ни более, не менее.

    В ответ на: Если прозвучит новость, что "Рассматривают закон, что хлеб должен стоить не больше 5 рублей", то наверняка кто-то скажет: "предложение поддерживаю, но ещё лучше, чтобы всё стоило не больше 3 рублей, вот тогда всё будет хорошо".

    Но в реальности законы не работают таким образом.
    Вообще не понял мысль.


    Резюмирую. Я всё ещё считаю, что все проблемы только от одного.
    "Дерзить затруднительно. От этого и все визги." ©KSergey

  • ФСБ и Минкомсвязь оценили затраты на «закон Яровой» в 4,5 триллионов рублей
    9:37, 14 апреля. Автор: Новиков Сергей Источник: РосБизнесКонсалтинг
    Как сообщает РБК, ФСБ и Минкомсвязь официально представили свою оценку затрат российских операторов связи на выполнение «закона Яровой» — они составляют до 4,5 триллионов рублей. Это почти в три раза больше оборота всей отрасли в 2016 году.

    По расчетам Федеральной службы безопасности, приблизительные совокупные затраты российских операторов на закупку оборудования для выполнения «закона Яровой» составят до 3 триллионов рублей. Еще в 50% от этой суммы, или в 1,5 триллионов рублей, Минкомсвязь оценила расходы на создание сопутствующей инфраструктуры для размещения оборудования и организации необходимых каналов связи. «Таким образом, совокупно единовременные затраты отрасли могут составить до 4,5 триллионов рублей», — говорится в заключении об оценке регулирующего воздействия проектов нормативно-правовых актов, уточняющих требования закона, размещенном на портале regulation.gov.ru.

  • Похоже либо нам запретят интернет, либо отменят закон.

  • В ответ на: Милонов внес в Госдуму законопроект о работе социальных сетей.Ссылка
    Ну вот, а всё у нас говорят что единоросы ничего хорошего не делают! Молодцы!
    Кто не понял если - здесь нет иронии

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • В ответ на: Примерно как, если кто-то не читает книге, но активно поддерживает или нет регулирование этого рынка.
    Не совсем корректно сравнение соц. сект и книг, но да ладно. Предсваим что я не читатель, но кране недоволен отсутсвием цензуры в печатных изданиях, и может я потому и не читатель что в горах макулатуры от дарьи донцовой, чепухи от малышевой и блистательного юмора от камеди шлак почти не возможно найти достойное произведение.

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • В ответ на: всё у нас говорят что единоросы ничего хорошего не делают
    Так говорят не все.

    Вы сначала приписали некоторой группе людей утверждение "ничего хорошего не делают", а потом будто бы решили, что люди, которые так говорят с вами согласятся по вопросу конкретного законопроекта ("Молодцы") и передумают.

    Дважды приписали людям своё мнение, при этом наверняка зная, что мнение по этому вопросу не получило однозначной оценки всех людей.

    Правильно может быть было бы сформулировать мысль так:
    В ответ на: Ну вот, а я думал, что единоросы ничего хорошего не делают! Молодцы!

  • В ответ на: может я потому и не читатель что в горах макулатуры [...] почти не возможно найти достойное произведение.
    Поэтому вы решили, что этот выбор кто-то должен сделать за вас и именно в вашу пользу? Почему не в пользу читателей Донцовой, может быть их не устраивает Пушкин?
    То есть вы хотите, чтобы в России читали только то, что нравится лично вам, чтобы вам проще было сделать выбор в магазине? По такой логике наверное может возникнуть желание, чтобы это распространилось на все продукты и осталось вообще только то, что нравится вам.

  • В ответ на: Так говорят не все.
    конечно не все. иначе бы споров и дискусий не было бы.
    ps в моём предыдущем сообщении было написа НЕ "всЕ", а "всЁ"

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • В ответ на: Поэтому вы решили, что этот выбор кто-то должен сделать за вас и именно в вашу пользу? Почему не в пользу читателей Донцовой, может быть их не устраивает Пушкин?
    У нас в стране было время цензуры в печати (и не только там). Ничего плохого в этом не было. Ну да, может случится так что достойная книга не пройдёт проверку и не у видет свет. Так это с лихвой компенсируется тем что не попадут в магазины и библиотеки тонны бреда от сивой кобылы.
    А что касаемо продуктов. То опять попытка переврать и вывернуть всё наизнанку. Оставить не "то что нравится мне", а качественный товар. удалить из продажи спред, оставить сливочное масло, убрать из продажи всякие творожные масс. оставить творог и т.д.

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • подводя итог: одобряю проект с обязательной сверкой личности при регистрации в любой соц. секте. НО чуть опасаюсь как бы не стала регистрация в соц. сектах обязательной

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • В ответ на: ps в моём предыдущем сообщении было написа НЕ "всЕ", а "всЁ"
    Я заметил. В том то и дело, что у разных людей разное мнение. Вы будто бы уже решили за этих людей, что их мнение теперь должно поменяться.

    Вот сейчас бы кто-то на форуме литературном в теме о новой книге Дарьи Донцовой с отсылкой на ваше сообщение писал: "Ну вот, а всё у нас говорят что Донцова ничего хорошего не пишет! Молодец!".
    Опять же, считаю, что человек должен говорить от себя, а не возражать мнимым оппонентам.
    В ответ на: У нас в стране было время цензуры в печати (и не только там). Ничего плохого в этом не было.
    Опять же. Кому не было? Лично вам?
    Почему вы решаете опять за других людей?
    Выбор как раз делается в магазине, что люди покупают, а что нет.
    В ответ на: Оставить не "то что нравится мне", а качественный товар. удалить из продажи спред, оставить сливочное масло, убрать из продажи всякие творожные масс. оставить творог и т.д.
    Почему бы тогда не оставить в продаже только трёхкомнатные квартиры в центре города и компьютеры в ценовом сегменте от 100 тысяч? Опять же, люди сами могут решить, куда им потратить деньги: на дорогие продукты, компьютеры, на большие квартиры.
    В ответ на: подводя итог: одобряю проект с обязательной сверкой личности при регистрации в любой соц. секте. НО чуть опасаюсь как бы не стала регистрация в соц. сектах обязательной
    Уже выше обсуждалось: "А вы уверены, что этот форум не подходит под понятие социальной сети? Замечу, что новый закон вы бы уже нарушили регистрируясь под вымышленным именем."

  • В ответ на: Как сообщает РБК, ФСБ и Минкомсвязь официально представили свою оценку затрат российских операторов связи на выполнение «закона Яровой» — они составляют до 4,5 триллионов рублей. Это почти в три раза больше оборота всей отрасли в 2016 году.
    Это кстати ещё один пример низкокачественной проработки законопроектов перед окончательным принятием (несмотря на наличие огромного числа ступеней, которые он должен пройти).

    Это притом, что "Операторы еще на этапе рассмотрения в Госдуме утверждали, что реализация закона окажется неподъемной для отрасли; возможные затраты оценивались примерно в 5 трлн руб".
    Но на том этапе тоже находили те, кто поддерживал эти идеи.

  • я говорил о качественном продукте, а не о его цене! не надо в очередной раз переиначивать мои слова
    В ответ на: Вот сейчас бы кто-то на форуме литературном в теме о новой книге Дарьи Донцовой с отсылкой на ваше сообщение писал: "Ну вот, а всё у нас говорят что Донцова ничего хорошего не пишет! Молодец!".
    А вот это очень смешной анекдот!
    Форум это форум, соц секты это соц секты. не надо путать мух и котлеты. более того, уже выше писали что в соц. секте МОЖНО регистрироваться С ЛЮБЫМ НИКОМ. подтверждается только то что "пользователь Бендер Остап ибрагимович" является гр. ивановым иван иванычем, 1982 г. рождения, прожива.щим по адресу старые васюки, ул. ленина 1, паспорт серия-номер.....
    И пользователю "киса воробьянинов" не будет видно что его собеседник "тов. бендер" на самом деле иванов.

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • В ответ на: я говорил о качественном продукте, а не о его цене! не надо в очередной раз переиначивать мои слова
    Вы считаете, что качество не влияет на цену продукта? Наверное очевидно, что чем качественнее продукт, тем он дороже.
    В ответ на: Форум это форум, соц секты это соц секты. не надо путать мух и котлеты.
    Вы так и не представили чёткого разделения. В социальной сети вы также можете создать тему, писать сообщения, отвечать другим пользователям, подписываться на других пользователей.
    Вы точно понимаете вообще, что такое социальная сеть? Или для вас это какое-то явление наряду с демонами, о которых вы пытаетесь не думать (вы часто говорите сеть, как "секта")?
    В ответ на: более того, уже выше писали что в соц. секте МОЖНО регистрироваться С ЛЮБЫМ НИКОМ.
    А где вообще "ВКонтакте" например или в Facebook можно указать ник? Кажется это было много лет назад.
    Теперь даже, чтобы сменить имя социальная сеть иногда просит документы и заявку на смену может отклонить.
    Мне кажется, что вы всё таки путаете. Это на данном форуме вы можете использовать тот ник, который используете.
    В ответ на: более того, уже выше писали что в соц. секте МОЖНО регистрироваться С ЛЮБЫМ НИКОМ.
    В ответ на: И пользователю "киса воробьянинов" не будет видно что его собеседник "тов. бендер" на самом деле иванов.
    Не вижу, где это обсуждали. Предоставьте ссылку, пожалуйста.

    И вообще, вы ознакомились с законопроектом?
    Глава 2, статья 4, пункт 4:
    В ответ на: 4. Регистрация осуществляется под настоящими именем и фамилией физического лица, осуществляющего регистрацию. Регистрация физического лица под псевдонимом не допускается.
    Теперь давайте сравним ситуацию. Вы смогли зарегистрироваться на этом форуме под псевдонимом, под которым зарегистрировались. Что у вас для этого потребовалось, какие данные и получилось ли бы у вас так легко это сделать например "ВКонтакте"?

    Привожу ниже снимки того, как проходит регистрация "ВКонтакте". Обращаю внимание на предупреждение, что "у нас приняты настоящие имена и фамилии". Хочу заметить, что на данном форуме использование "псевдонимов" является абсолютной нормой.

    Пока наиболее явное разделение социальной сети и этого форума как раз то, что в социальной сети уже используются в основном реальные имена людей, в отличии от данного форума.

  • В ответ на: Вы считаете, что качество не влияет на цену продукта? Наверное очевидно, что чем качественнее продукт, тем он дороже.
    Конечно влияет качество на цену. Но кроме этого влияют и много других факторов. Марка торговая, под которой он изготовлен очень сильно "накручивает", цепочка по которой этот товар дошёл от производителя до витрины, удалённость магазина, аренда, марка самого магазина и ещё разные факторы.
    т.е. иными словами можно купить масло сливочное в "фирменном" грузовичке от ...кого молкомбината, а можно купить дорогое масло в том же универсаме на ленина. И важно здесь только одно: Что б и там и там было именно масло, а не какой-нибудь спред.
    В ответ на: Не вижу, где это обсуждали. Предоставьте ссылку, пожалуйста.
    чуть выше на этой же странице про эммануаэль1999.
    В ответ на: Привожу ниже снимки того, как проходит регистрация "ВКонтакте". Обращаю внимание на предупреждение, что "у нас приняты настоящие имена и фамилии"
    т.е. у нас васей пупкиных примерно как ивановых? В чём разнича если я вместо своей фамилии в том же вк напишу "вася пупкин" и на данном ресурсе напишу также вместьо настоящей фамилии нечто вроде "владыка вселенной"? и там и там вымышленное имя. и ПОКА его (васю пупкина) можно впихнуть - его впихивают. хотя ВОЗМОЖНО даже что и "владыка вселенной" там проканает.
    В ответ на: Пока наиболее явное разделение социальной сети и этого форума как раз то, что в социальной сети уже используются в основном реальные имена людей, в отличии от данного форума.
    ябы наверное назвал другое главное отличие: форум он как бы более специализированный по своим темам, а не так что бы "галопом по европам" слегка здесь, чуть-чуть там, где всё в куче и как настроить карбюратор и тут же рецепт оладушек...

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • В ответ на: Но кроме этого влияют и много других факторов. Марка торговая, под которой он изготовлен очень сильно "накручивает", цепочка по которой этот товар дошёл от производителя до витрины, удалённость магазина, аренда, марка самого магазина и ещё разные факторы.
    т.е. иными словами можно купить масло сливочное в "фирменном" грузовичке от ...кого молкомбината, а можно купить дорогое масло в том же универсаме на ленина. И важно здесь только одно: Что б и там и там было именно масло, а не какой-нибудь спред.
    В том то и дело, что подорожание будет в обоих случаях.
    Сейчас человек может купить спред из "грузовичка", а может купить спред в универмаге. Если принудить заменить спред на натуральный продукт, то подорожает он хоть в "грузовичке", хоть в универмаге.
    В ответ на: чуть выше на этой же странице про эммануаэль1999.
    Звучало это так: "Опять же предположу, что никто не будет заставлять Эмануэль1999 переименовывать в Иванова Ивана Ивановича".
    Не вижу тут никакой отсылки к законопроекту. Явно сказано "предположу".
    В ответ на: т.е. у нас васей пупкиных примерно как ивановых? В чём разнича если я вместо своей фамилии в том же вк напишу "вася пупкин" и на данном ресурсе напишу также вместьо настоящей фамилии нечто вроде "владыка вселенной"? и там и там вымышленное имя. и ПОКА его (васю пупкина) можно впихнуть - его впихивают. хотя ВОЗМОЖНО даже что и "владыка вселенной" там проканает.
    Пока основная разница, что пользователи "ВКонтакте" в основном пользуются своими реальными именами (относительно этого форума точно).
    Также в социальной сети обычно больше внимания уделяется безопасности пользователя, например, пользователь может позволять связываться с собой только людям, которым он доверяет, определять видимость своего контента и так далее.
    Но для законопроекта такие определения явно не тянут.
    В ответ на: ябы наверное назвал другое главное отличие: форум он как бы более специализированный по своим темам, а не так что бы "галопом по европам" слегка здесь, чуть-чуть там, где всё в куче и как настроить карбюратор и тут же рецепт оладушек...
    Вы предлагаете так и прописать в законе: "он как бы более специализированный" или "Социальная сеть — "галопом по европам" слегка здесь, чуть-чуть там, где всё в куче и как настроить карбюратор и тут же рецепт оладушек""?
    Это совсем не серьёзно. И так не работает.

    Не очень также ясно, чем социальная сеть не специализирована?
    Существует например группа "МТС" "ВКонтакте", где компания "МТС" делиться той информацией, которая связана или имеет отношение к ней. Также есть профили отдельных людей, где они могут указывать информацию о себе (точно также, как здесь вы указываете контактные данные, места учёбы, интересы и так далее).

    При этом замечу, что на этом форуме есть наверное "как настроить карбюратор" (раздел "Авто") и "тут же рецепт оладушек" ("Кулинарный форум").

    Теперь всё же обратимся вновь к обсуждаемому законопроекту, где уже дано определение.
    Глава 1, статья 1, пункт 1:
    В ответ на: 1) социальная сеть - сайт в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (далее - сеть «Интернет»), предназначенный для распространения, передачи в сети «Интернет» пользователями социальной сети (далее - пользователь, пользователи) информации, голосовой информации, письменных текстов, изображений, звукозаписей, музыкальных произведений, аудиовизуальных произведений и для удаленного взаимодействия, иного обмена информацией между пользователями
    Тем временем "Instagram" или "ВКонтакте" и прочие социальные сети имеют свои приложения, которые явно под данный законопроект не подпадают (если вывести их из состава сайта). Как я знаю, данный форум представлен только сайтом, достаточно очевидно, что он однозначно попадает под понятие "социальная сеть" по данному законопроекту, в отличие от тех же "Instagram" и "ВКонтакте", которые имеют огромную базу пользователей использующих только приложение.

    Что касается идентификации пользователя. "ВКонтакте" уже, как мы видим, запрашивает номер мобильного телефона, который в России регистрируется по паспортным данным. Таким образом, в случае необходимости установить пользователя "ВКонтакте" значительно легче, чем пользователя этого форума.

  • В ответ на: Милонов внес в Госдуму законопроект о работе социальных сетей.Ссылка
    Здравая мысль, только возраст я бы повысил до 16 лет и регистрация только через аккаунт госуслуг. А также блокировка как в Китае иностранных соц сетей и мессенджеров.

  • Не буду комментировать ваши сообщения, ибо будет ходьба по кругу, но одно меня прям повеселило. Спасибо! Посмеялся от души :biggrin: :

    В ответ на: пользователи "ВКонтакте" в основном пользуются своими реальными именами

  • В ответ на: но одно меня прям повеселило. Спасибо! Посмеялся от души :biggrin: :
    Считаю важным заметить, что вы вырвали фразу из контекста, оригинал был такой: "пользователи "ВКонтакте" в основном пользуются своими реальными именами (относительно этого форума точно)".

    Среди пользователей "ВКонтакте", с которыми я действительно общался около 98% использовали свои настоящие данные. Пролистав данную тему я увидел скорее обратную ситуацию: подавляющее большинство используют "псевдонимы", который новый закон и предполагает запретить.

    Отмечу ещё один момент. "ВКонтакте" имеет уже систему проверки пользователей и сообществ, таким образом препятствую мошенничеству и созданию поддельных аккаунтов. На данном же форуме присутствуют представители многих компаний, но практически нет никаких способов проверки того, что конфиденциальные данные будут передаваться действительно представителю компании. Плюс не используется шифрование данных, которое "ВКонтакте" внедрил уже годы назад.
    Даже просто для визуального сравнения прикладываю, как это выглядит "ВКонтакте" и на данном форуме.

  • В ответ на: Здравая мысль, только возраст я бы повысил до 16 лет
    А у вас чем это объясняется?
    Ваша работа, учёба или другой вид деятельности предполагает использование социальных сетей? Поделитесь, как это происходит у вас. Можете ли вы использовать в своей деятельности социальные сети для повышения своей эффективности?
    Многие современные профессии и образовательные программы предполагают объединённую работу и использование современных технологий: совместная работа над проектами, конференции, исследования и так далее.

    Например, если школьнику необходимо для создания своего учебного проекта использовать API "ВКонтакте", то ему просто отказаться от этой идеи? Или вы считаете, что обучение должно происходить только столярному делу?

  • Да вроде наш президент здравомыслящий человек и забраковал этот закон. За, что ему большая благодарность. Не запрещать надо, а учить детей как только они научились читать и писать, правилам пользования этой системой. Если вы гадитьбудете мимо унитаза, так, что теперь закон принимать, что бы унитазы запретить? Так и здесь. Надо сформировать некий этикет, который сам вытеснит все это. Я сейчас общаюсь с молодежью по всему миру и изучаю этот вопрос. Если честно, большинство здравомыслящих детей которым по 10 лет. Они дадут фору нашим депутатам в познании вопроса. Такой простой пример. Девочка из Бостона участвовала в конкурсе. Появилось много друзей. Она с удовольствием делится своим искусством со своими знакомыми из России так же. Ничего плохова я не нашел в этом, а наоборот слушаю хороший вокал с удовольствием. У нас тоже куча таких примеров и детей инвалидов, которые пусть и в таком виде могут найти единомышлеников и поддержку, хотя им и по 9 лет, но это дети с уже взрослыми взглядами. И что их лишить этого? Нет я категорический против запрета. Уже есть законы, их надо просто выполнять и главное учить детей отличать добро от зла.

  • В ответ на: Да вроде наш президент здравомыслящий человек и забраковал этот закон.
    Закон "забраковали" сразу почти со всех сторон представители самых разных групп.
    Но вот высказываний президента не видел. Тем более разве он юридически может его "забраковать" на этом этапе?

  • В ответ на: Считаю важным заметить, что вы вырвали фразу из контекста, оригинал был такой: "пользователи "ВКонтакте" в основном пользуются своими реальными именами (относительно этого форума точно)".

    Среди пользователей "ВКонтакте", с которыми я действительно общался около 98% использовали свои настоящие данные. Пролистав данную тему я увидел скорее обратную ситуацию: подавляющее большинство используют "псевдонимы", который новый закон и предполагает запретить.
    Ну и? 100% пользователей форума, с которыми я общаюсь в реале, в профиле на данном форуме указывают свои реальные имена. И когда они отправляют мне ссылку на что-то в ВК, к чему нужна регистрация, то на моё негодование отвечают просто - "да создай ты себе уже фейковый аккаунт, у меня как раз такой". И о чём это говорит?

    В ответ на: Отмечу ещё один момент. "ВКонтакте" имеет уже систему проверки пользователей и сообществ, таким образом препятствую мошенничеству и созданию поддельных аккаунтов.
    На сколько я в курсе (поправьте, если не так), валидация пользователя осуществляется через sms. Вы же знаете, что купить симку без паспорта крайне просто? Что ещё подтверждает пользователь, кроме того что у него есть данный номер?
    А номер арендованный у скайпа, с принадлежностью в какой-нибудь Аризоне можно использовать?

    В ответ на: На данном же форуме присутствуют представители многих компаний, но практически нет никаких способов проверки того, что конфиденциальные данные будут передаваться действительно представителю компании. Плюс не используется шифрование данных, которое "ВКонтакте" внедрил уже годы назад.
    С этим соглашусь. НГСу давно стоило бы перейти на ssl и ввести категорию пользователей "официальный представитель". Двумя руками "За"

  • В ответ на: Ваша работа, учёба или другой вид деятельности предполагает использование социальных сетей?
    Нет не предполагает, каким образом мне может помочь контакт или одноклассники в проектировании и строительстве сетей связи?

    В ответ на: совместная работа над проектами, конференции, исследования и так далее.
    Многие дети до 16 летнего возраста работают над проектами, участвуют в конференциях и исследованиях ? :ха-ха!:

    В ответ на: Например, если школьнику необходимо для создания своего учебного проекта использовать API "ВКонтакте"
    Мир сошелся на контакте? Пусть использует Яндекс API.

  • В ответ на: "ВКонтакте" имеет уже систему проверки пользователей
    Проверка по номеру сотового телефона ни о чем, надежнее проверки чем на госуслугах я еще не встречал.

  • В ответ на: Не запрещать надо, а учить детей как только они научились читать и писать, правилам пользования этой системой.
    Когда ребёнок начинает ползать - первым делом здравомыслящие взрослые затыкают розетки, до которых ребёнок может дотянуться. Учить "не тыкать куда попало" - тоже учат, конечно, но и доступ закрывают к явно очень опасным объектам. Почему, как думаете?

    У вас дети есть?

    В ответ на: Да вроде наш президент здравомыслящий человек и забраковал этот закон. За, что ему большая благодарность.
    Ох уж мне эта вера в доброго и мудрого царя.
    И беда даже не в этой вере, а в том, что без царя - в самом деле почти ничего сами разрулить не можем. Вот где звиздец.

  • В ответ на: И когда они отправляют мне ссылку на что-то в ВК, к чему нужна регистрация, то на моё негодование отвечают просто - "да создай ты себе уже фейковый аккаунт, у меня как раз такой". И о чём это говорит?
    А вы считаете, что ваш аккаунт здесь "фейковый"? С точки зрения "ВКонтакте", как вы заметили, он бы считался "фейковым", но здесь это в порядке вещей?
    В ответ на: На сколько я в курсе (поправьте, если не так), валидация пользователя осуществляется через sms.
    Нет, если мы говорим про правила получения официального статуса для сообществ, то существует целый ряд правил, которым сообщество должно соответствовать, непосредственно проекрка в том числе заключается в следующем:
    В ответ на: На официальном сайте или другом официальном интернет-представительстве организации обязательно упоминание сообщества ВКонтакте — в виде ссылки или виджета.
    Таким образом, "МТС" например должен на своём официальном сайте подтвердить, что их сообщество "ВКонтакте" действительно официальное.

    Страницы пользователей проверяются по-разному, например по видео или документам.
    В ответ на: Вы же знаете, что купить симку без паспорта крайне просто? Что ещё подтверждает пользователь, кроме того что у него есть данный номер?
    Тогда непонятно, а как решит проблему новый закон? То есть просто появятся услуги "купить аккаунты без паспорта", как сейчас (вы заметили) "купить симку без паспорта крайне просто"?
    Если даже существующие законы не смогли решить проблему в сфере сотовой связи, где всего несколько крупных компаний, имеющих постоянные деньги от абонентов, то как решить ситуацию с огромным числом сайтов, которые могут принадлежать и просто индивидуальному предпринимателю? Вы просто поддерживаете создание новых бюрократических процедур?
    А кто будет гарантировать сохранность персональных данных? Даже от крупных сотовых операторов происходили утечки, кто сможет гарантировать сохранность информации мелкими сайтами?
    В ответ на: А номер арендованный у скайпа, с принадлежностью в какой-нибудь Аризоне можно использовать?
    Только что проверил — нет (снимок прикладываю). Это один момент.
    Второй момент. А причём здесь Аризона? Новый закон предлагали распространить на жителей штата Аризона? Как я уже писал выше: "Это инициатива по определению (так как исходит из российского законодательно органа) может быть направлена только на то, что имеет отношение к России (российские граждане, российски компании, инфраструктура и так далее)".

  • В ответ на: Нет не предполагает, каким образом мне может помочь контакт или одноклассники в проектировании и строительстве сетей связи?
    Почему тогда вы решаете за тех людей, которым это средство нужно в учёбе или работе?
    Это примерно, как не читать книги и считать их бесполезными.
    В ответ на: Многие дети до 16 летнего возраста работают над проектами, участвуют в конференциях и исследованиях ? :ха-ха!:
    Да, достаточно многие. Вообще это норма сейчас делать проекты по многим школьным предметам.
    Что касается конференций, то тоже да. Может быть ваша школа не принимала в этом участие, но, как я помню, все школы в нашем районе имеющие хоть какой-то статус у себя эти конференции принимали и проводили. Я думаю, что всю организационную информацию вы можете найти в свободном доступе.
    В ответ на: Мир сошелся на контакте? Пусть использует Яндекс API.
    Вы считаете, что эти компании предоставляют равноценный API? Для вас весь API одинаковый?
    В ответ на: Проверка по номеру сотового телефона ни о чем, надежнее проверки чем на госуслугах я еще не встречал.
    Письмо в отделение Почты России? Можно найти огромное число сообщений, что люди получали письма за других людей, работники выбрасывали письма и так далее. Интересно, если данный способ для вас самый надёжный.


    В ответ на: Когда ребёнок начинает ползать - первым делом здравомыслящие взрослые затыкают розетки, до которых ребёнок может дотянуться. Учить "не тыкать куда попало" - тоже учат, конечно, но и доступ закрывают к явно очень опасным объектам. Почему, как думаете?
    Потому что ребёнок только "начинает ползать" и многие вещи ему достаточно сложно пока объяснить?



    В ответ на: Да вроде наш президент здравомыслящий человек и забраковал этот закон.
    Хочется отметить, что несмотря на всю критику и то, что сейчас уже "ФСБ и Минкомсвязь оценили затраты на «закон Яровой» в 4,5 триллионов рублей" это не помешало ему быть подписанным президентом.

  • В ответ на: Только что проверил — нет (снимок прикладываю).
    Дак страну укажите к которой относится номер, я на +1 (США) спокойно регистрировал.

  • Что значит указать страну? Предлагается указать только номер.

    Меня спрашивали про конкретные виртуальные номера Skype. С другими номерами всё в порядке.

  • В ответ на: А вы считаете, что ваш аккаунт здесь "фейковый"? С точки зрения "ВКонтакте", как вы заметили, он бы считался "фейковым", но здесь это в порядке вещей?
    Нет, я так не считаю.

    В ответ на: Нет, если мы говорим про правила получения официального статуса для сообществ
    Мы говорили про простых смертных. О сообществах заговорили вы. Процедуры валидации пользователя в ВК не существует, признайте это уже.

    В ответ на: Если даже существующие законы не смогли решить проблему в сфере сотовой связи, где всего несколько крупных компаний, имеющих постоянные деньги от абонентов, то как решить ситуацию с огромным числом сайтов, которые могут принадлежать и просто индивидуальному предпринимателю? Вы просто поддерживаете создание новых бюрократических процедур?
    А кто будет гарантировать сохранность персональных данных? Даже от крупных сотовых операторов происходили утечки, кто сможет гарантировать сохранность информации мелкими сайтами?
    Не совсем понял, а как связаны между собой необходимость исполнения закона и форма собственности компании?

    В ответ на: Только что проверил — нет (снимок прикладываю). Это один момент.
    Второй момент. А причём здесь Аризона? Новый закон предлагали распространить на жителей штата Аризона?
    Аризона здесь при том, что можно указать любой левый номер и пройти регистрацию в ВК, что ещё раз вам показывает отсутствие какой-либо защиты от регистрации фейков в ВК. Ну и про скрин вам уже выше коментарии дали

    В ответ на: Почему тогда вы решаете за тех людей, которым это средство нужно в учёбе или работе?
    Это примерно, как не читать книги и считать их бесполезными.
    На ВК свет сошёлся клином?

    В ответ на: Да, достаточно многие. Вообще это норма сейчас делать проекты по многим школьным предметам.
    Для этого есть например дневник.ру. И эта сеть с нормальной регистрацией.

    В ответ на: Письмо в отделение Почты России? Можно найти огромное число сообщений, что люди получали письма за других людей, работники выбрасывали письма и так далее. Интересно, если данный способ для вас самый надёжный.
    Номер и серия паспорта, дата выдачи, ФИО, СНИЛС, место жительства, электронный адрес, номер сотового телефона. На мой взгляд, достаточный набор данных, которые с высокой степенью надёжности идентифицируют человека.

  • В ответ на: Мы говорили про простых смертных. О сообществах заговорили вы. Процедуры валидации пользователя в ВК не существует, признайте это уже.
    И что же означает тогда этот снимок (во вложении)?
    И опять вы про цитировании воспользовались уже привычным способом вырвать фразу из контекста. В моём исходном сообщении было два момента: про проверку сообществ и про проверку пользователей (в частности: "Страницы пользователей проверяются по-разному, например по видео или документам").
    Что процитировали вы? Вы процитировали исключительно про проверку сообществ, полностью проигнорировав вторую часть моего сообщения по теме.
    Мне кажется, что это нехорошо. И как минимум вы в очередной раз неправы (утверждая, что "процедуры валидации пользователя в ВК не существует").
    В ответ на: Не совсем понял, а как связаны между собой необходимость исполнения закона и форма собственности компании?
    Всё достаточно просто. Крупные компании устроены по-другому: они торгуются на биржах, они проходят аудиторские проверки, они имеют большой штат сотрудников по безопасности и соблюдению права.
    Если говорить про малый бизнес, то там мало что из этого есть. Эти фирмы появляются и исчезают очень часто, что не скажешь про такие компании как "МТС" или "Билайн", которые работают на рынке уже десятки лет.
    Во многих малых компаниях нормой является ввести двойную бухгалтерию и так далее.

    Я так понимаю, что по основной сути вам ответить нечего? Вы поддержали законопроект. Почему вы решили, что будет не просто создан ещё один способ незаконной деятельности (как это уже происходит с продажей SIM-карт без регистрации), а именно закон будет реально работать? Вы увидели какие-то особые процедуры в новом законе, которых сейчас нет относительно продаж SIM-карт?
    В ответ на: Аризона здесь при том, что можно указать любой левый номер и пройти регистрацию в ВК, что ещё раз вам показывает отсутствие какой-либо защиты от регистрации фейков в ВК.
    И каким образом новый законопроект (который вы поддержали) поможет этому, если пользователи Аризоны и не обязаны будут его соблюдать?
    В ответ на: Ну и про скрин вам уже выше коментарии дали
    И опять вы предпочли проигнорировать мой ответ. Я провёл попытку регистрации при помощи виртуального номера Skype из Аризоны — система попытку отклонила.
    В ответ на: Для этого есть например дневник.ру. И эта сеть с нормальной регистрацией.
    Может быть регистрация там и была нормальной, но никому идея ею пользоваться (из моего опыта) не понравилась. Все продолжали пользоваться гораздо более удобными привычными сервисами.
    В ответ на: Номер и серия паспорта, дата выдачи, ФИО, СНИЛС, место жительства, электронный адрес, номер сотового телефона. На мой взгляд, достаточный набор данных, которые с высокой степенью надёжности идентифицируют человека.
    Эти данные являются конфиденциальными? Я отмечу, что по законопроекту (который вы поддержали) почти всё из этого предлагается передавать каждому сайту в Интернете, который подпадает по определение "Социальной сети" (включая этот форум).
    И мой вопрос, каким образом можно будет контролировать эти данные во всех этих сервисах вы не ответили.

  • В ответ на: И что же означает тогда этот снимок (во вложении)?
    Понятия не имею, я не пользуюсь ВК

    В ответ на: Вы процитировали исключительно про проверку сообществ, полностью проигнорировав вторую часть моего сообщения по теме.
    Мне кажется, что это нехорошо. И как минимум вы в очередной раз неправы (утверждая, что "процедуры валидации пользователя в ВК не существует").
    Когда вам что-то кажется, вы спросите, а не придумывайте. Вторую часть я опустил, т.к. решил что вы говорите исключительно про подтверждение личностей - официальных представителей. Если фраза про "видео и документы" относится к обычным пользователям, то прошу рассказать об этом поподробней.

    В ответ на: Всё достаточно просто. Крупные компании устроены по-другому
    Ещё раз. Как размер (вид собственности) компании влияет на необходимость исполнения законодательных норм?

    В ответ на: Я так понимаю, что по основной сути вам ответить нечего?
    Когда кончаются аргументы, начинается переход на личности. Ну чтож, ожидаемо.

    В ответ на: Почему вы решили, что будет не просто создан ещё один способ незаконной деятельности (как это уже происходит с продажей SIM-карт без регистрации), а именно закон будет реально работать?
    Если не делать ничего, то ничего и не будет. С чего-то начать нужно. А потом уже до точить по месту. Но анонимности в сетях быть не должно

    В ответ на: И каким образом новый законопроект (который вы поддержали) поможет этому, если пользователи Аризоны и не обязаны будут его соблюдать?
    Вы вернитесь к тому месту где я упомянул Аризону и немного подумайте. Думаю поймёте бессмысленность данного вопроса

    В ответ на: И опять вы предпочли проигнорировать мой ответ. Я провёл попытку регистрации при помощи виртуального номера Skype из Аризоны — система попытку отклонила.
    В данном случае, вы проигнорировали ответ. Смотрите выше.

    В ответ на: Может быть регистрация там и была нормальной, но никому идея ею пользоваться (из моего опыта) не понравилась. Все продолжали пользоваться гораздо более удобными привычными сервисами.
    Удобными для кого - для вас? Привычные для кого - для вас? Вы вроде против того, что бы говорить за всех?
    Дневник Ру содержит сервисы, которых в принципе нет в ВК. Как можно сравнивать то, чего нет в одной из сети? И да, в моём окружении, Дневник Ру чрезвычайно популярен и востребован.

    В ответ на: Эти данные являются конфиденциальными? Я отмечу, что по законопроекту (который вы поддержали) почти всё из этого предлагается передавать каждому сайту в Интернете, который подпадает по определение "Социальной сети" (включая этот форум).
    Если закон вступит в силу и данный форум признают соцсетью, у меня будет выбор - либо предоставить данные НГСу, либо заблокировать аккаунт. Только и всего.

    В ответ на: И мой вопрос, каким образом можно будет контролировать эти данные во всех этих сервисах вы не ответили.
    Каким образом вы контролируете личные данные сейчас? Ваши данные обрабатывают бухгалтерии, соцстрах, медицина, пенсионка и даже госуслуги. Во многих местах вас просят дать согласие на обработку личных данных. Вы как-то контролируете их распространение? А какие методы шифрования использует пенсионный фонд вы знаете? А кто имеет доступ к этим данным, вы знаете? А есть ли у серверов, на которых лежат ваши данные механизмы резервирования? А выходят ли они в сеть? А в стоматологической клинике, в которую вы наверняка ходили и подписали там согласие на обработку личных данных, как с безопасностью там? В конце концов, а сверлят ли они дырки в винтах, на которых находятся эти данные, когда винты выходят из строя или просто выкидывают в бак? Вы точно знаете ответы на ВСЕ эти вопросы и МОРЕ других?

  • В ответ на: Понятия не имею, я не пользуюсь ВК
    А зачем тогда вы сообщили: "Процедуры валидации пользователя в ВК не существует, признайте это уже", если об этом не знаете?
    В ответ на: Вторую часть я опустил, т.к. решил что вы говорите исключительно про подтверждение личностей - официальных представителей.
    Это не так. Любая значимая личность может получить этот статус, при соблюдении правил введения страницы. Это делается в первую очередь потому, что такие люди имеют проблему с созданием огромного числа поддельных аккаунтов. Но уже нельзя сказать, что "Процедуры валидации пользователя в ВК не существует, признайте это уже".
    В ответ на: Ещё раз. Как размер (вид собственности) компании влияет на необходимость исполнения законодательных норм?
    Необходимость такая же, а реальность другая. То есть это примерно как сравнить крупнейшие банки страны и банк, который был создан вчера. Вроде оба из них должны обеспечить сохранность денег, но вероятность, что так произойдёт разная. Примерно так и в остальных сферах.
    В ответ на: Когда кончаются аргументы, начинается переход на личности. Ну чтож, ожидаемо.
    А в чём переход на личности? Где тут затронута ваша личность? Я обратил внимание, что на вопросы вы не ответили. Вопросы по теме, а не касаемо вашей прочей личной жизни.
    В ответ на: Если не делать ничего, то ничего и не будет. С чего-то начать нужно. А потом уже до точить по месту.
    Десятки лет уже люди должны регистрировать свои SIM-карты и где разработана процедура, которая позволяет избежать нарушений в этой сфере? Очевидно, что процедуры ещё нет или в реальную жизнь её внедрить не получилось. Но уже предлагается использовать неработающую процедуру в других сферах.
    Это примерно как создать систему, но несмотря на то, что практика показала факт наличия уязвимости в ней начать распространять эту систему дальше.

    Что по поводу того, что дети уже имеют SIM-карты, которые регистрируются на родителей? Есть гарантия, что с аккаунтами так не будет?
    В ответ на: Но анонимности в сетях быть не должно
    Анонимность будет уже потому что как минимум сеть глобальная, а не российская. И, как я уже сказал много раз, эти законы не действуют на жителей других стран. Да, есть такие варианты как в КНДР, но опять же у них нет никакой глобальной сети для рядовых пользователей. Есть некоторый набор сайтов для внутреннего использования.

    Вы так и не ответили, что мешает представиться пользователем из другой страны и успешно зарегистрироваться в социальной сети? А если иностранец приехал в Россию на 2 дня, то он должен передать всем своим социальным сетям свои данные?
    В ответ на: Вы вернитесь к тому месту где я упомянул Аризону и немного подумайте. Думаю поймёте бессмысленность данного вопроса
    Цитирую: "А номер арендованный у скайпа, с принадлежностью в какой-нибудь Аризоне можно использовать?".
    Я ответил, что нет, такой номер не прошёл регистрацию. Вопрос только был про это?
    В ответ на: В данном случае, вы проигнорировали ответ. Смотрите выше.
    Вроде я вам ответил. Ещё раз. Нет, система "ВКонтакте" этот номер не приняла.
    В ответ на: Каким образом вы контролируете личные данные сейчас?
    Хорошо, это я так понял вы ответили на мой вопрос: "Эти данные являются конфиденциальными?". Вы считаете, что нет, так как уже потеряна возможность их контролировать.
    В ответ на: Удобными для кого - для вас? Привычные для кого - для вас? Вы вроде против того, что бы говорить за всех?
    Дневник Ру содержит сервисы, которых в принципе нет в ВК. Как можно сравнивать то, чего нет в одной из сети? И да, в моём окружении, Дневник Ру чрезвычайно популярен и востребован.
    Для тех людей, с которыми я знаком, которые участвовали в этом эксперименте. Несмотря на его существование его использование было ограничено только требованиями "сверху". Люди не прекратили использовать привычные сервисы в пользу этого.

    Есть данные, что сервис стал популярнее среди школьников, чем привычные социальные сети?


    Только что провёл простой эксперимент: отправил личное сообщение на этом сайте. Вот как это выглядит (прикладываю снимок): перезагрузка страницы, уведомление на отдельной страницы об успехе отправки, предложение написать ещё одно сообщение (которое потребует снова перезагрузить страницу). Даже когда я делал проект исключительно в целях изучения технологии, то в нём был реализован современный подход AJAX, предполагающий отправку сообщений без перезагрузки страницы и точно также их получение. Правильно я понимаю, что если мне придёт новое сообщение, то я узнаю тоже об этом только после ручной перезагрузки страницы?

    Функция drag-and-drop ("перетащите, чтобы загрузить"), как вижу, тоже не реализована — для загрузки файлов надо открывать отдельные окна.

    Размер боковых рекламных баннеров: 240x400, рекламный баннер внизу страницы: 728x90 (кажется "ВКонтакте" такое тестировало лет 8 назад, сейчас видимо отказались). Но больше всего конечно поразила реклама занимающая весь фон страницы и сдвигающая блок сайта вниз, то есть бренд рекламодателя "Microsoft" поставлен выше бренда самого сайта (пример 1).
    Другой пример, где реклама занимает почти 50% всего экрана страницы (пример 2).
    В третьем примере сервис "Microsoft" стараются максимально маскировать под сервис самого сайта, плюс используя агрессивные предупреждения "Внимание! Обновления в Дневнике". Указание на корпорацию "Microsoft" вообще нет, только на название сервиса "One Drive". После нажатия на это "Обновления в Дневнике" успешно происходит переадресация на сервис "Microsoft", где даже не потребовалось никакой регистрации — похоже, что "Дневник.ру" уже успешно передал все данные пользователя своему рекламодателю.

    Приложения. Прикладываю снимки из "App Store" и "Google Play". Как видно, оценки крайне низкие. Плюс приложение даже включает встроенные покупки.

    Я так понимаю, что проект абсолютно коммерческий (судя по объёму агрессивной рекламы и встроенным покупкам). Вопрос в том, а каким образом этот проект вообще был навязан в школьное образование?
    В соглашениях где-то указывается, что данные школьников могут передаваться корпорации "Microsoft"?

  • Вы меня извините, но мне надоело отвечать вам на один и те же вопросы

  • В ответ на: Десятки лет уже люди должны регистрировать свои SIM-карты и где разработана процедура, которая позволяет избежать нарушений в этой сфере? Очевидно, что процедуры ещё нет или в реальную жизнь её внедрить не получилось. Но уже предлагается использовать неработающую процедуру в других сферах.
    Это примерно как создать систему, но несмотря на то, что практика показала факт наличия уязвимости в ней начать распространять эту систему дальше.
    Воровать тоже запрещено.
    Что не мешает происходить десяткам и сотням краж (или тысячам? я не смотрел цифры) ежедневно.
    Более того, множество мелких краж остаются нераскрытыми. Я говорю про те, о которых было заявление в полицию.
    Более того, убивают и насилуют тоже ежедневно.
    И так происходит веками.

    Верно ли я вас понял, что следует отменить уголовный кодекс, т.к. не удаётся "избежать нарушений в этой сфере"?

  • В ответ на: Верно ли я вас понял, что следует отменить уголовный кодекс, т.к. не удаётся "избежать нарушений в этой сфере"?
    Нет, неверно.

    Но в целом логика есть.
    В ответ на: Воровать тоже запрещено.
    Что не мешает происходить десяткам и сотням краж (или тысячам? я не смотрел цифры) ежедневно.
    В советское время (и некоторое время спустя) были очень распространены простые магазины, где подходишь к прилавку и просишь продавца товары.
    Сейчас, как мы видим, в городе огромное число магазинов самообслуживания. Увеличило ли это количество краж? Да, наверняка увеличило. Почему же тогда так резко изменился формат магазинов?

    Скорей всего это всё равно продолжает быть удобней и выгодней.
    При переходе к рыночной экономике происходило переосмысление эффективности много. И видимо оказалось, что увеличение количества краж не стоит отказа от удобства и комфорта.

    Да, наверное если поставить цели "нет кражам", "нет ДТП", "нет анонимным угрозам" выше всего, то эти проблемы можно почти решить. Отказаться от магазинов самообслуживания, все товары хранить в сейфах, поставить везде бронированные двери, вход во все здания по паспорту, отказаться от всех автомобилей, создать внутреннюю российскую сеть примерно как в КНДР.

    Но скорей всего всем (или почти всем) очевидно, что это путь в никуда и существует некий баланс. Во многих развитых странах уже давно получили распространения кассы самообслуживания, где покупатель обслуживает себя сам (этот формат у нас пытаются в том или ином виде развивать некоторые европейские ритейлеры). Да, наверное это тоже увеличило количество краж, но это продолжает быть удобней обществу. Да, если приехать в эти страны, то кому-то кажется "Почему бы что-то не украсть, если это так легко?" и наверняка кто-то так и делает, но общество понимает, что такие люди были почти всегда. Нельзя все силы общества бросить на их искоренение.

    Да, во многих странах точно также можно получить SIM-карту без паспорта абсолютно законно, нет блокировок сайтов и это не мешает им иметь преступность ниже, чем в России.

    То есть основная мысль в том, что существует некий баланс между любыми решениями. Если поставить одну цель выше всего, то далеко вряд ли получится уйти.

    Тем более если мы говорим о законопроектах, которые уже имеют низкое качество проработки, размытость понятий и непонятные реальные преимущества.

    Пример мы обсуждали уже в самом начале: "ФСБ и Минкомсвязь оценили затраты на «закон Яровой» в 4,5 триллионов рублей". И казалось бы, что цели, которые должен был решать законопроект были очень благовидные. Результат же налицо.

  • В ответ на: В советское время (и некоторое время спустя) были очень распространены простые магазины, где подходишь к прилавку и просишь продавца товары.
    Сейчас, как мы видим, в городе огромное число магазинов самообслуживания. Увеличило ли это количество краж? Да, наверняка увеличило. Почему же тогда так резко изменился формат магазинов?

    Скорей всего это всё равно продолжает быть удобней и выгодней.
    При переходе к рыночной экономике происходило переосмысление эффективности много. И видимо оказалось, что увеличение количества краж не стоит отказа от удобства и комфорта.
    Вы предлагаете всё мерить экономической эффективностью, верно я вас понял?
    Ну так это не ново. Кстати, господин Медведев&Co - очень экономически эффективен. Следовательно он всё делает совершенно правильно, ведь так? тем более, что вы не против отмены этих дурацких законов, судя по вашему сомнению; в самом деле - всё одно воруют, зачем вообще законы. Экономически эффективен - значит молодец.

    И ведь буквально в 90-х всё это проходили. Поразительно просто, всего 20 лет прошло, а идеи те же, не взирая на прекрасные результаты.

  • В ответ на: Здравая мысль, только возраст я бы повысил до 16 лет и регистрация только через аккаунт госуслуг. А также блокировка как в Китае иностранных соц сетей и мессенджеров.
    Кстати, этот пример можно рассмотреть подробней.

    Допустим, что таких же идей придерживается большая часть нашего общества и этот закон становится действительностью.

    Вот краткий список стран, которые прибегают к блокировкам социальных сетей:
    В ответ на: Турция: Twitter, YouTube (ранее блокировались)
    Иран: Facebook, Twitter, YouTube
    Пакистан: YouTube
    Китай: Facebook, Twitter, YouTube
    Вьетнам: Facebook
    Северная Корея: Facebook, Twitter, YouTube
    Теперь посмотрим на индекс человеческого развития в этих странах по сравнению с Россией.
    Турция отстаёт на 22 места от России, Иран на 20 мест, Пакистан на 98 мест, Китай на 41 место, Вьетнам на 66 мест, КНДР в список не попало.
    Можно прибегнуть и к другим показателям, например страны по ВВП (ППС). Порядок будет примерно такой же.

    Что касается вообще ограничений на допуск части населения к сети или определённым сервисам, то вы также можете посмотреть список стран по доли населения, использующего Интернет. И увидеть, что также есть достаточно сильная корреляция между этим показателем и прочими (такими как уровень жизни, экономические показатели и даже зачастую уровнем убийств).

    То есть, как вы думаете, почему так получилось, что почти все страны, где доля проникновения Интернета выше, чем в России имеют такой низкий уровень убийств, такой высокий уровень и продолжительность жизни? Как же оказались связаны эти показатели? Интернет это источник безопасности?

    В общем, данные на самом деле интересные и их можно воспринимать по-разному. Но зависимость очень явная: страны, где преобладает точка зрения наподобие "только возраст я бы повысил до 16 лет"и "блокировка как в Китае иностранных соц сетей и мессенджеров" по многим показателям пока что остаются от России по благополучию сильно.
    Наверное России помогает, что пока таких точек зрения здесь придерживается меньшинство и эти люди испытывают затруднения при претворении своих идей в жизнь, но если таких людей будет больше, то тенденция очевидна.

  • В ответ на: Вы предлагаете всё мерить экономической эффективностью, верно я вас понял?
    Нет, где я об этом сказал? Например, удобство это не столь уж и экономический показатель.
    В ответ на: в самом деле - всё одно воруют, зачем вообще законы.
    Вы поняли не так. Я писал о балансе. О том, где это явно может принести смысл.
    Да, ради своей безопасности я могу оставаться дома 24 часа в сутки, но это абсурд. Нельзя ставить безопасность выше всего. Да, на улице например можно получить солнечный удар, но наверное вероятность этого слишком низка, чтобы пытаться избежать этого любой ценой.
    В ответ на: И ведь буквально в 90-х всё это проходили. Поразительно просто, всего 20 лет прошло, а идеи те же, не взирая на прекрасные результаты.
    Кстати, супермаркеты действительно показали себя эффективно. Вы призываете к тому, о чём я писал, торговля из сейфа за прилавком?

    Давайте конкретней. Я не предлагаю "отменить уголовный кодекс", точно также, как не предлагаю обеспечивать безопасность любой ценой.
    Есть конкретные факты и экспертизы, которые могут подтвердить, что этот законопроект сделает общество благополучней?
    Вред для обычных людей мы видим.
    Для тех, кто хочет обойти закон мы как раз не видим проблем. Дети до 14 лет сейчас не пользуются телефонами?
    Что-то будет мешать регистрироваться в социальной сети анонимно, указывая другую страну? Видимо тоже нет.

  • В ответ на: Вред для обычных людей мы видим.
    Вы - это кто? вы и ваши друзья?
    Я не вижу проблем.

    В ответ на: Для тех, кто хочет обойти закон мы как раз не видим проблем. Дети до 14 лет сейчас не пользуются телефонами?
    Что-то будет мешать регистрироваться в социальной сети анонимно, указывая другую страну? Видимо тоже нет.
    Тогда просьба уточнить: вы против данного закона вообще или против принятия его в предложенной редакции?
    Если данное конкретное место про иностранцев доработать - будет годно?

  • В ответ на: Вы - это кто? вы и ваши друзья?
    Я не вижу проблем.
    Они очевидны. Даже просто создание огромного числа пунктов, где социальные сети будут проверят документы потребуют затрат. Людям придётся потратить своё время.
    Это разве не вред?

    В ответ на: Тогда просьба уточнить: вы против данного закона вообще или против принятия его в предложенной редакции?
    Если данное конкретное место про иностранцев доработать - будет годно?
    Вряд ли. Слишком много сомнительных моментов, этот конкретный момент всего лишь один из многих.

    Социальными сетями мне было удобно пользоваться и в раннем возрасте. Они позволяли мне решать многие рутинные задачи за несколько минут.
    Я лично не готов возвращаться к каким-то старым методом введения дел.

  • В ответ на: Что значит указать страну? Предлагается указать только номер.

    Меня спрашивали про конкретные виртуальные номера Skype. С другими номерами всё в порядке.

  • Я использовал русскоязычную версию сайта, где используется российский стандарт.
    В других странах иногда номер указывается не так, поэтому есть подсказка.

    Впрочем, результат один.
    "А номер арендованный у скайпа, с принадлежностью в какой-нибудь Аризоне можно использовать?".
    Нет, "ВКонтакте" его отклоняет.

  • Вот как действует Facebook в случае возникновения подозрений.

  • Более того, если вы зарегистрированы в других социальных сетях, ботам не составляет труда найти вас, сопоставить по ряду характерных признаков. Я лично проводил ряд экспериментов и в большинстве, система без ошибочно связывает учетные записи в разных сетях. По этому, я уже сам указываю, что у меня есть утечка в другой социальной сети, стараюсь использовать одно и тоже имя для входа ну и думать головой если чего то делаешь. По себе знаю, не ловкий комментарий с моей стороны, обидел человека, хотя до этого мы с ним небыли знакомы. Сейчас сети приобретают элементы искусственного интеллекта и я задумываюсь уже о разработки алгоритма управления этим процессом со стороны пользователя, что бы обезопасить себя. Вот по этому, я и утверждаю, что детей надо учить с 10 лет пользоваться этими системами, причем родителям надо дать механизм контроля за своими чадами.

  • В ответ на: Я лично проводил ряд экспериментов и в большинстве
    Хватит бла-бла-бла, напиши мне на vk.
    Удачи.

  • "Операторы усомнились в готовности оборудования для хранения данных по «закону Яровой»":
    В ответ на: Они предполагают, что оборудование, необходимое для исполнения закона, ещё даже не разработано.
    В ответ на: оператора беспокоит отсутствие технических требований к оборудованию для исполнения антитеррористического закона. Без этих актов операторы не смогут планировать закупку оборудования и подготовиться к вступлению закона в силу в установленный срок
    В ответ на: Оставшегося до вступления в силу закона времени не хватит для подготовки, поскольку сейчас «Вымпелком» не может протестировать необходимое оборудование и не имеет никакого представления о способах исполнения требований закона, заявила Айбашева.
    В ответ на: Президент России Владимир Путин подписал «закон Яровой» в июле 2016 года.

  • В ответ на: Я лично проводил ряд экспериментов и в большинстве
    ------------------------------------------------------------------------------
    Хватит бла-бла-бла, напиши мне на vk.
    Удачи.
    Как думаю, большинство и так догадалось - не попал. Несмотря на "пошел работать к провайдеру"

  • А в чём проблема например просто использовать фотографию человека с профиля "Facebook" найти его "ВКонтакте"? Современные системы делают это почти без труда, находя нужного человека среди миллиардов фотографий.

  • а что, вы используете свои фотографии в социальных сетях? я всегда случайные из гугла беру

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • А зачем использовать случайную, если вообще не использовать?
    Да, как я вижу основная масса людей, которых я знаю в жизни использует настоящие фотографии. Но среди людей старшего возраста это действительно реже.

  • Cреди тех, кого я знаю, где-то половина используют настоящие фото (до 30 лет все). Не вижу ни одной причины ставить настоящее фото. Это же не сайт знакомств:хехе:. хотя кому как

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Смысл наверное примерно такой же как в фотоальбомах, которые в советское время показывали гостям. Дело как раз в том, что это рассчитано на людей, которые знакомы в реальной жизни и делятся друг с другом своими событиями, обсуждают проблемы и другое.

  • Я использую настоящую фотографию, я постоянно общаюсь с людьми по всему миру. Меня во первых это дисциплинирует. А во вторых люди более охотно идут на сотрудничество если вы даете правдивую информацию о себе. Да и если честно, считаю мифом, что удастся сохранить, что то в тайне если вы опубликовали все в сети что то. Я считаю социальную сеть всего лишь средством коммуникации как телефон. Я общался со специалистами большого уровня, которые мне на пальцах все объяснили.
    Ну и на последок. Появится пилотная зона и как говорят это будет МТС, который попробуют исполнить закон Яровой. Где испытания будут проводить, пока не понятно.

  • Ну конечно :ха-ха!: Если вы не толстый и не с носом дятла, то можно свою фото показать:улыб:

    кусайте локти глупцы.

  • Не переживайте, нас несколько миллиардов и я кому то в мире тоже нравлюсь . По этому я и не скрываю. Если хотите посмотреть мою фотографию пишите в личке, скажу как можно меня найти. :tease: :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Gnb2 (11.05.17 20:54)

  • В ответ на: Что бы зарегистрироваться в госуслугах нужно не то что паспорт показать, но ещё и письмо получить или сходить ногами в РТК. Но ничего, сервис работает на маой взгляд очень успешно.
    В ответ на: Здравая мысль, только возраст я бы повысил до 16 лет и регистрация только через аккаунт госуслуг.
    Впервые за несколько лет снова решил воспользоваться этим порталом по назначению.

    Оказалось, что для получения услуги у них не хватает некоторых паспортных данных, но при попытке перейти в профиль и внести их возникает ошибка (приложение 1).

    В итоге некоторые другие части сайта также переходят в бесконечную загрузку, так как не могут найти данные (приложение 2).

    В итоге для того, чтобы внести эти данные пришлось загрузить мобильное приложение и сделать это там. Сначала подумал, что услугу можно получить и в самом приложении, но ничего, кроме её название там нет. Все разделы пусти (приложение 3).

    Не думаю, что такой опыт можно отнести к "ничего, сервис работает на маой взгляд очень успешно". Да, идея хорошая, но реализация, как часто бывает, недостаточно качественная.
    Поэтому идея поставить в зависимость от подобного сервиса инфраструктуру доступа в Интернет для граждан России звучит очень странно. Обычно частные сервисы гораздо быстрее реагируют на любые неполадки в своей работе, когда перестанет нормально работать этот государтсвенный портал вряд ли они смогут что-то сделать.

  • А давайте тогда уж и автомобили регистрировать не в ГИБДД, а в вашем любимом вконтактике, он же надёжней работает и поддержка быстрей реагирует. Чё уж.
    Ещё можно и юстицию туда перетянуть. Ну так, для надёжности :ухмылка:

  • Я подозреваю, что как раз дело не столько в самой платформе, сколько в самих ведомствах. И именно сама суть этих учреждений слишком не приспособлена к этому.

    Но если говорить про другие частные компании (банки, сотовые операторы), то они имеют поддержку в социальных сетях, если нужно решить какой-то вопрос, то обычно работает неплохо. Во всяком случае не нужно слушать музыку, ожидая оператора или пробираться через бесконечные пункты меню.
    У Почты России кстати там тоже есть поддержка. Среднее время ответа — 15 минут.

    Интернет-компании потому и динамичные, что они избавляются от бюррократических процедур, оптимизируют процессы и делают расчёт на людей, которые умеют пользоваться компьютером, мобильными устройствами и так далее. К сожалению, государственные структуры пока рассчитаны на очереди, бумаги и прочее.
    Законопроект, который обсуждался и был попыткой утянуть Интернет-компании в бюррократические процедуры, сделав их походими на некоторое гос ведомство.

  • "Дума рассматривает законопроект о запрете анонимности в мессенджерах".

    В ответ на: И еще: появление такого законопроекта может быть выгодно сотовым операторам, которые конкурируют с мессенджерами. По словам главы Роскомнадзора Александра Жарова, благодаря документу операторы «выстроят с мессенджерами товарно-денежные отношения и, таким образом, они [мессенджеры] опосредованно тоже внесут лепту в российскую экономику». По словам одного из авторов законопроекта депутата Александра Ющенко, идею документа предложили в Медиакоммуникационном союзе. В эту организацию входят в том числе сотовые операторы.

  • Вчера на улице возле станции метрополитена видел ребёнка, который стоял на коленях в траве и просил у прохожих деньги. Удивляет, что с одной стороны такая "забота" о том, что ребёнок до 14 лет зарегистрируется в социально сети, а с другой, что на улице даже крупных городов возле станций могут стоять дети на коленях, подходить к взрослым, просить у них деньги и так далее. И ведь это не какой-то шокирующей случай о котором сейчас напишут в новостях. Большинство людей наверняка в курсе этой проблемы, мало кого уже удивляют такие моменты, люди идут дальше.
    Вопрос ещё в том, ходит ли ребёнок этот в школу, следят ли за ним соответствующие службы, в курсе ли учителя проблемы. И ведь законы на этот счёт уже есть, но кажется что-то пошло не так.
    В ответ на: не войти мужику в 55 лет под ником Эмануэль1999 в любимый ВК :улыб:
    Интересно, что мешает сейчас этому "мужику в 55 лет" подойти к этому ребёнку и увести его хоть куда, пообещав ему деньги?

    Сейчас это выглядит, как беспокойство родителя о том, в какие игры играет ребёнок и отслеживание истории посещений им сайтов, в то время как ребёнка нет дома, и он уже к этому моменту стал жертвой детской проституции и его пора уже прямо сейчас вытаскивать из этой ситуации, а не просматривать его компьютер.
    Расстановка приоритетов не совсем верная.

  • Мало того скажу. Сейчас большинство людей и я в том числе стали выходить с телефона. Кто мешает отправлять на сервер соц сети номер телефона для того, чтобы потом понять, кто выходит в соц сеть. А главное, лучше бы сделали возможность через тот же Контакт этому мальчику обратиться и попросить помощи. А у нас депутаты озабочены только одним запретить и потом брать деньги за обход запрета. Нужно менять приоритеты в стране. Самое обидное, что если ты попытаешься помочь этому мальчику, по закону могут обвинить во всех тяжких. Я решил для себя изучить, почему в соц сетях пытаются ввести запрет. Просто оказалось, нет специалистов способных работать в новых условиях. Информация распространяется мгновенно и не всегда полезна запрещающей стороне. Все проблемы, которые мы обсуждаем вот как раз и может победить соц сеть. Но ею, как и автомобилем на дороге надо управлять. Единственное, что я бы сделал, прописал в законе о связи и законе о сми статус самой соц сети как средство коммуникации и придал официальный статус публикациям, которые идут под реальными именами. Что это даст. Если вы внесли свои реальные данные, то если захотите по средствам соц сети можно общаться с теми же органами власти и вести документооборот. И если опубликовали что то с реальными данными. То их можно рассматривать как некие документы и применять в процессуальных прениях сторон, а человек подвергшийся оскорблению имел бы право на защиту. Ну а если пишет от имени анонима как и раньше все в мусор. Через некоторое время поменяется сознание людей и в официальной части исчезнут фейки. А скажем если человек хочет быть анонимным, в какой то группе, ради бога.

    Исправлено пользователем Gnb2 (27.05.17 13:17)

  • Интересно, что здесь: "Полиция задерживает ребенка, декламировавшего «Гамлета». Видео", мальчика задержали. Похоже нанеся урон его психи.

    Поэтому удивляет, что в некоторых случаях действия такие как на видео, а вот мальчик стоящей на коленях у метро спокойно это делает.

  • Мой оператор каждый год поднимает стоимость. Скорости стало больше, но нафиг нужно это 80мб/с если качаешь из сети со скоростью в 11мб/с. Платил уже почти 1000р. Написал в тех.поддержку, сказал что отключусь от них, они мне снизили цену до 500р на год.

  • дом ру?

  • ТТК?

  • Ттк такой ерундой не занимаеться,подчерк на дом ру похож.
    Вчера из Московского номера ттк звонили,предлогали супер условия интернет и ip tv за сумму на 100 рублей дороже моего действующего тарифа.
    Походу у ттк начинаються изменения как на вебстриме.

  • Скорее всего операторы не пойдут по пути увеличения стоимости, я больше верю в то, что они пойдут по пути уплотнения абонентской базы, эксплуатации своего оборудования на износ, на замену вышедшим устройствам дешевые китайские аналоги, также оптимизации своих бизнес процессов, сокращения персонала и замена большей части ТП на телефонного робота, где по п 1.2.3 Вам предложат решить свою проблему в автоматическом режиме

  • А чему удивляться, если в затылок всем дышит 5G. Но и это не самое удивительное. У нас в стране быстро потерял актуальность ADSL. Я вот пользуюсь иногда yota, скажем мне он часто стал замещать проводный интернет, если придерживаться политики Ростелекома, не качать с торентов. А интернет похоже действительно скоро подорожает.

  • В ответ на: Я вот пользуюсь иногда yota, скажем мне он часто стал замещать проводный интернет, если придерживаться политики Ростелекома, не качать с торентов
    Мне как клиенту ростелекома очень интересен данный пункт. Каким образом это проявляется?

  • П. 9.
    Я сейчас тоже клиент РТ. А по поводу политики. Да элементарно, в свое время был Сибирь телеком и был Пирс. У ТТК наверное единственного провайдера сейчас остался Пульс, но и там не все так гладко. Появился Ростелеком, исчез Пирс. Ну ладно. А между тем Ростелеком, первый предложил стратегию от избавления "качунов", которые. Теперь мы имеем закон Яровой и блокировку многих торентов. А теперь уже и обход блокировки вне закона. А если посмотрите у РТ, посмотреть фильмы стоит денег. Ну вот от сюда делайте выводы.

    Исправлено пользователем Vitt (11.01.18 13:24)

  • "Yota" это с архивным тарифным планом? С нынешними тарифами достаточно трудно видеть в нём полную замену кабельного.

  • В ответ на: А между тем Ростелеком, первый предложил стратегию от избавления "качунов", которые. Теперь мы имеем закон Яровой и блокировку многих торентов. А теперь уже и обход блокировки вне закона. А если посмотрите у РТ, посмотреть фильмы стоит денег. Ну вот от сюда делайте выводы.
    Делаю вывод: ничего не изменилось. Как качали, так и качаем.

  • Статистика говорит об обратном, даже если вы ничего не заметили.

  • И о чём конкретно говорит статистика?

  • Например, "Администрация Rutracker признала падение посещаемости ресурса на 40-50% за год после блокировки":
    В ответ на: Напомним, согласно данным сервиса Liveinternet, по итогам декабря 2016 года число просмотров сайта Ructracker составило 203,4 млн просмотров по всему миру при среднесуточном числе просмотров в 6,56 млн. При этом годом ранее, до блокировки ресурса, эти показатели составляли 352,8 млн и 11,36 млн соответственно. Таким образом, за год количество просмотров сайта Rutracker в месяц упало примерно на 42%. При этом количество уникальных посетителей ресурса упало более чем вдвое: с 14,76 млн человек в январе 2016 года до 6,93 млн в декабре.
    Ниже статистика поиска.

  • В ответ на: Как качали, так и качаем.
    +1, за праздники с рутрекера скачал гигов 500, с порнолаба 300.

  • Очень хорошо, что вы умеете пользоваться поиском, но плохо что не читаете по своим же найденным ссылкам и не слышите оппонентов.
    По вашей ссылке:

    В ответ на: падение посещаемости объясняется уменьшением аудитории, которая заходила на него с мобильных устройств.
    В ответ на: активность файлообмена за год блокировки сайта для российских пользователей снизилась не более чем на 5-10%, а количество скачиваемых торрент-файлов остается на уровне 1 млн файлов в сутки
    И да, мне совершенно до фонаря, какова там статистика у рутрекера, вот абсолютно! Как я сказал выше, ничего в использовании торрентов не изменилось, как качали, так и качаем.

  • Я прочитал, но тем не менее падение есть, никто его не отрицает.

    В ответ на: И да, мне совершенно до фонаря, какова там статистика у рутрекера, вот абсолютно!
    Я и сказал, что на вас это может и не влияет.

  • В ответ на: И да, мне совершенно до фонаря, какова там статистика у рутрекера, вот абсолютно!
    А вот тут в опрометчиво поступаете.
    Если вдруг аудитория трекера схлопнется до неокупаемости каталога - схлопнется и каталог.

  • Верно, но пока нет предпосылок к схлопованию аудитории.

  • А вы что сказать то хотели?

  • В ответ на: Например, "Администрация Rutracker признала падение посещаемости ресурса на 40-50% за год после блокировки":
    Это всего-лишь доказывает что большая часть пользователей интернета, аудитория мало-грамотная и не знакома со способами обхода блокировок.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: