Погода: 6 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...7облачно, без осадков
НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Доступ в Интернет. Локальные сети /

Ваша домашняя сеть будет легализовываться?

  • Ваша домашняя сеть будет легализовываться:

    1) Делать проект на сеть.
    2) Согласовывать с УЖХ и Архитектурой.
    3) Заключать договор с УЖХ и платить им каждый месяц.
    4) Получать лицензии и сдавать сеть в госсвязьнадзор.

  • Никогда.... в этой жизни...

  • нееее, легализовывать не буду....
    я плачу за антенну жкх, а сам ее постоянно перепаеваю, до самой антенны 38 скруток....
    что ж ждать от локалки?

  • Пацаны 10-50-... человек, сами построили сеть, сами ее обслуживают, денег на этой сети они не зарабатывают, зачем им лицензирование? они же не собираются делать бизнес в этом направлении.

  • Обязательно будет, а куда деваться... А кто не хочет получать от своего труда доход, то я не понимаю какой смысл трудиться тогда. А если строить сеть "чиста для себя, погамиться и т.д." то конечно можно и за просто так потрудиться... Все равно сетестроение - дело серьезное, и чем дальше "влез", тем больше дров, одним словом надо стремиться получать официальный статус... Если не получается, ждите "дядю"..

  • >сеть "чиста для себя, погамиться и т.д."
    на то она и ДОМАШНЯЯ. Выход в инет тоже можно, но в такой сети качественной связи не получишь. Лет через несколько и до нас цивилизация доберется и не будет проблем с доступом до инета. Так стоит ли тратить силы и деньги ради призрачного бизнеса на какие-нибудь 5...лет на уже сейчас отсталых технологиях строительства коммерческой сети?

  • В ответ на: Обязательно будет, а куда деваться... А кто не хочет получать от своего труда доход, то я не понимаю какой смысл трудиться тогда. А если строить сеть "чиста для себя, погамиться и т.д." то конечно можно и за просто так потрудиться... Все равно сетестроение - дело серьезное, и чем дальше "влез", тем больше дров, одним словом надо стремиться получать официальный статус... Если не получается, ждите "дядю"..
    А "чиста дяде" она зачем? Я имею ввиду того товарища, который заинтересовался бы коммерческим использованием сети. Какую выгоду от сети можно получить, кроме перепродажи трафика и абонентской платы?

    Главное - найти себя.

  • В ответ на: >сеть "чиста для себя, погамиться и т.д."
    Так стоит ли тратить силы и деньги ради призрачного бизнеса на какие-нибудь 5...лет на уже сейчас отсталых технологиях строительства коммерческой сети?
    А если ничего не делать, то и через 25 лет ничего не будет.

  • Но почему-то никому не приходит в голову штопать прорехи гнилыми нитками :-)

  • В ответ на: Но почему-то никому не приходит в голову штопать прорехи гнилыми нитками :-)
    И при чем здесь это? Что есть криминального в оптике или меди?

  • В оптике ничего криминального нет, на мой взгляд, а вот 10 Мбитная медь, как предлагают некоторые фирмы...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • А-а-а, в таком наборе - криминала не вижу :-) но это уже не домашняя сеть и предполагает деятельность какой-либо финансовой структуры с вытекающими отсюда последствиями...

  • В ответ на: а вот 10 Мбитная медь, как предлагают некоторые фирмы...
    Вы ею пользовались? А ведь эти некоторые фирмы пользуют и 100 Мбитную медь... И ведь работает. Медь прокладывается там, где оптика экономически не выгодна.

  • В ответ на: А-а-а, в таком наборе - криминала не вижу :-) но это уже не домашняя сеть и предполагает деятельность какой-либо финансовой структуры с вытекающими отсюда последствиями...
    Правильно. Потому что на крышу лезть от того, что тебе больше всех надо и забесплатно мало кто захочет. Понятно, что в любом случае в сети организовываются ежемесячные сборы денег на железки и плату админам. Вон на Демаковке три сотни юзеров. И ведь работают.

  • Ну, ясно, что медь дешевле оптики, а 100 Мбит далеко не потянешь, но что-то я сомневаюсь, что в городе затраты на оптику не окупятся, если конечно не брать районы частной застройки на Богаткова и т.д. Скажем минимум 36 квартир на дом, ну скажем из них 16 подключений... 800 $ только за подключение, неужели не выгодно? :спок:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Скажем минимум 36 квартир на дом, ну скажем из них 16 подключений... 800 $ только за подключение, неужели не выгодно? :спок:
    16 из 36 ? Ну может лет через 5 при хорошем раскладе. Пока что желающих в среднем по одному-двое на один дом.

  • и т.д.?
    или близкие контакты с УЖХ дают рукам зудется "постращать?"
    Очень странно для человека выкладывающего на сайт свей фирмы статьи про "единое информационное пространство".
    Здравомыслящим операторам необходимо вести работу по отмене кучи бредовых "законодательных" актов в отрасли связи, а не пугать маленьких.
    Мало того, что у нас практически нет инфраструктуры для строительства для Ethernet сетей, так ее строительство душат всем способами.
    Хотя, если это Ваш хлеб - то пугайте.

    Однако, почему то, появилось ощущение, что этот пост от того, что не очень-то народ на Ваши агентские договора идет...

  • Почему вы так близко воспринимаете это пост?
    И не хотите подписываться?

    Нет, в УЖХ мы платим так же как и все, безналичными деньгами.

    Никто ни кого не душит если строительство проводится законными и цивилизованными методами:

    1)Лицензии на проектирование и строительство.
    2) Проект.
    3)Согласование.
    3) Строительство.
    Если первых трех пунктов нет - то может быть кого-то и душат.
    На то у них и работа - соблюдать закон. Если они (власти, уЖХ и пр) его нарушают - то они уже преступники.

    Почему я написал этот пост?

    Нам очень сложно работать с незаконными сетями, так как в этом случае мы тоже становимся немного незаконными.

    Что касается агентских договоров, то их используют все операторы без исключения, просто у нас более жесткие условия, так как мы стараемся вести цивилизованный бизнес и не становиться преступниками.

  • Как я понимаю в твоем плане строительства сети всего ТРИ пункта.:улыб::ха-ха!:

    нарушение п.3 правил форума!

  • Во-первых, речь шла про домашнюю сеть. А это по УМОЛЧАНИЮ одно здание.
    Следовательно – согласно «Закона о связи» – все вышеперечисленное к ним отношения в принципе не имеет.
    Однако под ДОМАШНИЮЮ сеть в один дом редко найдешь. :ухмылка:
    И вот тут начинается Ваш интерес не как «радетеля единого информационного пространства», а как ПРОВАЙДЕРА.

    >Нет, в УЖХ мы платим так же как и все, безналичными деньгами.
    >На то у них и работа - соблюдать закон. Если они (власти, уЖХ и пр) его нарушают -
    >то они уже преступники.
    Скажите пожалуйста, а за ЧТО и СКОЛЬКО? По пунктам?
    если ответите – мы потом отдельно рассмотрим за что там НУЖНО платить, а что так, поборы, на «бедность» и «за соблюдение законности».

    Про лицензирование строительства вообще не говорите. И Вы и я прекрасно понимаем, что эта лицензия – туфта. Что с лицензией, что без – строят ОДИНАКОВО. Ибо технология определяет качество строительства, а не лицензия.

    >Нам очень сложно работать с незаконными
    >сетями, так как в этом случае мы тоже становимся
    >немного незаконными.
    Вы развеселили меня…
    Да у нас ЛЮБОГО провайдера ГСН закроет в минуту. При желании. И абсолютно законно.
    :зло:

    >Что касается агентских договоров, то их используют все операторы без исключения,
    >просто у нас более жесткие условия, так как мы стараемся вести цивилизованный
    >бизнес и не становиться преступниками.
    Я плакалъа.
    Преступником…
    Цивилизованный…
    Извините, но агентский договор, априорно, это только то, что дает право на реализацию чего-то от чьего-то имени по определенным финансовым и авторским условиям. Как и чем он это делает – в агентском договоре не прописывается, ибо это уже будет франчайза, что ли…
    Опять же, мы прекрасно знаем, зачем агентские так прижились в наших коммуникациях. Ибо невозможность продать домашней сети Х байтов Пупкину в пределах того, что они построили, т.к, по мнению Великих, эта сеть уже есть часть Взаимоувязанной Сети РФ (и ныне и присно и вовеки веков) и без лицензии ты не можешь продавать…
    И, в общем-то, никого не колышет, что сама по себе эта сеть, суть ее, уже противоречит словам «Взаимо» и «Увязанной». Читая все эти «законодательные» акты так хочется спросить – НУ С КЕМ УВЯЗАНА ДОМАШНЯЯ СЕТЬ?

    >Почему вы так близко воспринимаете это пост?
    Потому, что так сформулирована тема: типа «сколько Вам, доморощенным сетестроителям говорят, а вы… больших людей не слушаете»
    Именно поэтому я ваш пост так близко принимаю.

  • >«радетеля единого информационного пространства», а как ПРОВАЙДЕРА.

    Чё ты злой-то такой?
    Мы вроде самые добрые провайдеры:хехе:

    >если ответите – мы потом отдельно рассмотрим за что там НУЖНО платить, а что так, поборы, на «бедность» и «за соблюдение >законности».

    А дак ты похоже их мэрии или "депутатского корпуса".

    >И, в общем-то, никого не колышет, что сама по себе эта сеть, суть ее, уже противоречит словам «Взаимо» и «Увязанной». Читая >все эти «законодательные» акты так хочется спросить – НУ С КЕМ УВЯЗАНА ДОМАШНЯЯ СЕТЬ?

    Была такая прослойка во времена коммунистов - "кухонные демократы".
    Это те что на кухнях собирались и чесали языками про справедливость и несправедливость".

    А делать нихрена не делали. Так они все еще и треплются.
    Если хочешь исправить ситуацию - действуй.
    Болтовня на форуме ничего не исправит.

    Мы немного делаем - хотя бы узакониваем Ethernet-сети.
    Это как раз и помогает всем домашним сетям хотя бы тем, что власти уже смотрят на них по -другому, так как основную стену непонимания мы уже пробили.

    Но вопрос в том, что рано или поздно ВСЕМ сетям придется проходит "легализацию".
    Поэтому мне интересно мнение других.

    Кстати о ВСС и домашнях сетях.
    Вы спрашивали об этом в ГСН? Читали законы?
    Похоже что нет. Почитайте еще.

  • Вот такой замечательный пост.
    Чтобы более с Вами дискуссию не разводить, давайте по пунктам:
    1. Вопрос не в том «рано или поздно». Вопрос в том, что Вам она нужна, Вам как провайдеру. И Вам, глубоко наплевать на то, что это неправильно. Вам такая ситуация ВЫГОДНА.
    2.Устал как-то глядеть на ваши посты. Мания величия в них, что ли, проскальзывает. Но чего не ожидал, что увижу, что ИМЕННО ВЫ ПРОБИЛИ СТЕНУ. Да еще к тому же ОСНОВНУЮ.
    3.С таким же успехом сходите к ГАИшнику и попросите истолковать ПДД. Хотя у Вас или машины нет или ГАИшники в знакомых:улыб:
    А это для всех:
    http://www.minsvyaz.ru/cgi-bin/forum/index.cgi
    Хочу обратить Ваше внимание на 2 категории людей, там тусующихся:
    1.Вопрошатели,
    2.Консультанты
    И как г-да консультанты даже не скрывают то, что им ВЫГОДНО наличие бардака. Это их бизнес.


    ЗЫ.
    Вы так и не ответили ЗА ЧТО ВЫ ПЛАТИТЕ УЖХ...

  • 1. Она нам необходима для легальной работы.

    2. Приведите примеры легализации других Ethernet-сетей?

    3. Про ГАИ - офтопик.



    P.S. А зачем все платят налоги?

  • В ответ на: Никто ни кого не душит если строительство проводится законными и цивилизованными методами:

    1)Лицензии на проектирование и строительство.
    2) Проект.
    3)Согласование.
    3) Строительство.
    Если первых трех пунктов нет - то может быть кого-то и душат.
    На то у них и работа - соблюдать закон. Если они (власти, уЖХ и пр) его нарушают - то они уже преступники.
    А можно вопрос. Сколько эта самая лицензия стоит? И как вы себе представляете народ из сети которая эту лицензию собирается получить? И для чего она им нужна если им всего то навсего погаматся по сетке ахота. Они считают приобретение этой лицензии нецелесоорбразной.

    Главное - найти себя.

  • ведь так?

    и проект стоит от одной до 3 тысяч, вполне по силам даже маленькой сети.

    и строительные лицензии обходятся "на раз".

    Вобщем я Вас не понял.
    Осуждать Вы ничего не хотите.

    а жаль.
    в глубине души думал, что вы за дело радеете...

  • Позвоните в ОАО "ГипроСвязь 4" тел: 11-99-95 и узнайте стоимость проекта.

    Примерно $500/здание (это для дом.лок.сети)

    Стоимость получения строительной лицензии ~ 30-40 тыс.рублей.

    Плюс обучение техники безопасности, пожарной охраны, строительные сертификаты, СНИПы и пр. выходит под 50-60 т.руб.

    Приходи, покажем платежки, если ты такой неверующий.
    Только как-то ты не особо показываешься.

  • почему?

    Могу сказать, что забыли про испытание и акты на заземление, про энергосбыт (электичество для оборудования), и самое главное, что забыли - про сдачу узла ГСН.:улыб:

  • Не забыл, но мы говорим, что есть два варианта легализации:

    1) Для законного существования сети без предоставления услуг связи (чисто для гамеров)
    2) Для оказания услуг связи.
    Тут все просто читаешь приказ №113 и выполняешь по пунктам.
    Да чуть не забыл :спок: ДО сдачи узла нужно выполнить требования СОРМ в ФСБ.

    Про цифры: мы и так самый открытый провайдер:
    публикуем в Инете свои доходы, адреса точек, число клиентов, трафик и пр.

    Можно найти наwww.itplanet.ru

    А цифры по выплатам за согласование это уже детали.
    Почитайте для примера форум наwww.demakova.net

  • В ответ на: 2. Приведите примеры легализации других Ethernet-сетей?
    В советские времена была такая штука, потребительская кооперация. Будете смеятся, но она до сих пор узаконена. Что есть эта п.к.? Общественное объединение потребителей услуг. Вот такому объединению лицензии совершенно не нужны. Дохода такая п.к. не имеет, живет (якобы) на членские взносы членов объединения - зарплата председателю п.к., администраторам, бухгалтеру (а как же, раз есть членские взносы, то будет и финансист), ежемесячно сводят балланс на ноль и живут в мире и дружбе с местными властями и фискальными органами...

  • В ответ на: Про цифры: мы и так самый открытый провайдер:
    публикуем в Инете свои доходы, адреса точек, число клиентов, трафик и пр.
    ???. Не "публикуем", Андрей, а "озвучиваем". Публикуем - это когда бухгалтерский балланс, сведения о доходах-расходах, заверенные аудитором. Ты же все свои цифры (не скрою, информации открываете много, молодцы) озвучиваешь НА СЛОВАХ. Сказал, что столько-то мильенов заработали - поверили на слово.

  • В ответ на: 1) Для законного существования сети без предоставления услуг связи (чисто для гамеров)
    2) Для оказания услуг связи.
    Андрей прав. В первом случае - легализация в виде юридического оформления некоммерческого партнерства либа потребкооперации, которая заключит "соглашение" с ЖЭКом (обязуемся соблюдать порядок, "лапшу" подвязывать, несущие конструкции в подьезде без разрешения не сверлить). "Соглашение" это не обязывает платить ЖЭКу, это просто бумага, в которой оговаривается, кто крайний будет, если при прокладке кабеля локальной сети рухет два лестничных пролета в подьезде:).

    В случае же, если локальная сеть "хочет зарабатывать мани" - два варианта. Либо зарабатывать геморрой с получением лицензий. разрешений, рисованием плана сети, пр.. Либо воспользоваться товарищеской спиной CNS и спрятаться за оную, которая берет на себя все потенциальные проблемы локальной сети. Что, насколько я понимаю, дешевле и менее хлопотно.

  • кстати, на "итпланете" ничего не нашел...
    и на вашем сайте тоже...
    и форум закрыт.

    плохо искал?

  • кс, все остальное - закрыто, на сайте СНС ничего нет...
    про точки подключения тоже в форуме?:улыб:

  • Скорее всего будет легализоваться! В связи с этим возникает вопрос: "А какая форма некоммерческой организации наиболее приемлема в таком случае?" И вообще, стоит ли организовывать некоммерческую организацию? Где тут подводные камни? Народ, если кто знает, подскажите или дайте хороших ссылок.

  • В ответ на: Скорее всего будет легализоваться! В связи с этим возникает вопрос: "А какая форма некоммерческой организации наиболее приемлема в таком случае?" И вообще, стоит ли организовывать некоммерческую организацию? Где тут подводные камни? Народ, если кто знает, подскажите или дайте хороших ссылок.
    ООО для получения лицензий и тд, в твоей сети по-моему не дадут тебе это сделать, пиши на мыло - помогу, расскажу. Только 31 дом подцепите:улыб:

  • А может ктонить подкинет как выглядит настоящий агентский договор какогонить провайдера? Очень интересно взглянуть.
    Слышал там довольно проблема крыши разрешается.

  • По закону если коммерческой деятельстностью не занимаешься легализоваться не надо. Юристы вроде так гворят. Главное чтобы соседям не мешало. А вот те кто сильно умный, и хотят бабки с людей срубить, за простое желание общаться в чате с соседом по лестничной клетке, мягко говоря - глубоко не правы:) Жалко что их очень много находиться.:( Даже идея есть ораганизваться движение бесплатных локальных сетей.

  • Я к таким умным сам отношусь т.к. знаю, что потдерживать сеть в рабочем состоянии и развивать её одновременно без финансовой помощи пользователей невозможно. А вот пользователи этого мягко говоря не понимают.

  • Пардон муа. Поддерживать сеть в рабочем состоянии и получать прибыль от эксплуатации сети - это, как говорят у нас, в Одессе, две большие `азницы... Деньги НА РАЗВИТИЕ сети - можно и с абонентов слупить. Равно как и за внешний траффик. А вот все остальное - это уж извините.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Если прибыль от эксплуатации вся уходит на развитие и тех потдержку, то не вижу никакой разницы.

  • и в уставе не записано "получение прибыли". Вот и вся разница...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В уставе может быть написано и получение членских взносов. При этом указано, что все взносы идут на развитие сети.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: