Погода: 26 °C
16.0722...29переменная облачность, без осадков
17.0720...25переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Работа програмистом с обучением

  • Всем доброго дня!
    Реально ли найти работу програмистом с обучением с нуля?

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • Реально пройти курсы тестировщиков ПО и найти работу на 25 тыр в месяц, в среднем по больнице. А потом упираться лет 5 на этой позиции, чтобы продвинуться.

  • Нет.

  • А где?

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • Самое очевидное--курсы у Сухорукова. Но курсов этих тьма в интернетах, как платных, так и бесплатных. И ещё учить английский язык и поиск в гугле.

  • А работать куда идти?

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • Так слона не продашь.

  • Реально. Если сам будешь платить работодателю за то, что он тебя пускает на рабочее место:хехе:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Да у этих программистов просто междусобойчик какой-то. Ноют, что взять некого, но на собеседованиях всех валят специально, да и на само собеседование попасть надо умудриться. А там, где не валят, платят копейки.

    Могли бы взять и научить. Будто там что-то сложное. Даже подростки программы пишут.

  • Ну что ж вы так толсто-то :спок:

  • В ответ на: Могли бы взять и научить. Будто там что-то сложное. Даже подростки программы пишут.
    Ну и правда, в 99% случаев, это просто создание приложения. То есть обращаемся к базе данных напрямую или через всякие айпиаи и данные представляем в виде веб страницы.
    Все.
    Берете и учите конкретный синтаксис для конкретного языка. Логика все рано одна и та же.
    Сейчас с реактом граф кю эл и аполо можно новичку вклинится на профессиональный уровень, если он сам с этим разберется.

  • В ответ на: Берете и учите конкретный синтаксис для конкретного языка.
    Абсолютно бессмысленный совет. От одного синтаксиса толку будет чуть меньше, чем нисколько. Раньше на джуновских собеседованиях знания синтаксиса не проверялиот слова совсем, так как это дело наживное, главное проверить характер мышления человека и знание базы. И без проблем с такими вводными люди устраивались на неплохую зп. Те, кто переучилсь уже во взрослом возрасте, как правило, синтаксис зазубрили, а чуть вправо-влево начинаешь спрашивать - сразу теряются. Ну и много такой "программист" "напрограммирует"?

    Я не знаю почему, но во взрослом возрасте получить хорошую программерскую базу у людей почему-то не получается. Может, времени не хватает, может, обучаемость уже не та - я не знаю. Совершенствовать имеющиеся навыки - запросто, а вот с новыми какая-то труба. Так что не надо тещить себя иллюзиями стать программистом во взрослом возрасте (лет так в 30 и позже), есть шансы натаскаться на новую супер-популярную технологию, поработать с ней годик-другой и потом она либо скончается, либо желающих будет много и конкуренция, и придется искать новую технологию, чтобы быстро нахвататься по верхам и тд. Но ждать, что тебя в 30 лет кто-то будет обучать да еще и зарплат платить - абсолютно бессмысленно. Так что не надо тешить себя пустыми надеждами.

  • В ответ на: хорошую программерскую базу у людей почему-то не получается.
    Что вы имеете в виду под хорошей программисткой базой?
    Пожалуйста конкретно. Список.
    Что из этого списка нельзя освоить в 30 лет?

  • Обычно под этим понимают фундамент математического или физтех образования.
    Например умение работать с метрологией, математикой вероятностей, статистикой гораздо легче освоить СУБД с кортежами и алгеброй реляций.

    Be too clever by three quarters.

  • Хороший теоретический бекграунд из математики, физики, алгоритмики, computer science дисциплин. Я не знаю, почему это нельзя освоить в 30, не могу объяснить. Но из моей практики я не встречала ни одного хорошего программиста, переучившегося на эту профессию в зрелом возрасте. Кодеров неплохих видела, аккуратных и вдумчивых, программистов - нет. На собеседованиях такие люди выкупаются на раз: на шаблонные вопросы "по учебнику" отвечают хорошо, а начинаешь копать чуть вправо-влево, нестандартно формулировать вопрос - все, приплыли. Не знаю, с чем это связано, но практика такова. Может, есть те, кто смог стать действительно программистом, но если такие люди и есть, то их единицы. Это как иностранный язык учить: во взрослом возрасте ты сможешь выучить язык, и даже отлично выучить, но native speaker'ом ты не станешь - хоть застрелись. А если тебе 4-5 - то станешь запросто.

  • А как вы программистов от кодеров отличаете?

    Вот просто интересно, правда.

  • Кодер делает задачу "в лоб", и делает ее так, чтоб работало. Вопросы "а как это улучшить" его не парят. Работает же? Какие вопросы? Решения как правило сводятся к применению набора алгоритмов из учебников, в лучшем случае их комбинации. Программист способен подойти к задаче творчески, не пассует перел нестандартными задачами, не покрываемыми учебником, придумывает свои алгоритмы, оптимизирует существующие для конкретной задачи и тд. Это чисто мое видение, не претендую на объективность. Типажи несколько утрированы, но суть, думаю, ясна.

    Стать за пару лет программистом с нуля, начитавшись книжек и документации, невозможно физически, если только ты не гений программирования, но в таком случае человек занимается этим с детства, то есть это не наш случай. А тратить годы на обучение взрослые люди не готовы - им бы зарплату поскорей начать получать, и это вполне понятно и объяснимо. Но в то же время это ответ на вопрос, почему во взрослом возрасте хорошими программистави в подавляющем большинстве случаев не станешь.

  • В ответ на: Те, кто переучилсь уже во взрослом возрасте, как правило, синтаксис зазубрили, а чуть вправо-влево начинаешь спрашивать - сразу теряются. Ну и много такой "программист" "напрограммирует"?
    Для госконторки какой-нибудь хватит, сайты для школ и садиков рисовать...

    В ответ на: Я не знаю почему, но во взрослом возрасте получить хорошую программерскую базу у людей почему-то не получается. Может, времени не хватает, может, обучаемость уже не та - я не знаю.
    Лень. Загруженность. Бытовуха.

    Эти три крокодила способны сожрать все время, которое у тебя есть, стоит только хоть чуть-чуть расслабиться. Уходишь в отпуск - и планов громадье... Выходишь из него - а сделана была в лучшем случае одна пятая, а остальное время пробалдел...

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Способность интенсивно использовать формальную логику действительно формируется в 13 - 25 лет. И действительно Ландау и Лифшиц и прорешенный от корки до корки учебник Сканави очень этому способствует.

    Но это не единственный способ развить формальную логику до уровня хорошего кодера.

  • В ответ на: Хороший теоретический бекграунд из математики, физики, алгоритмики, computer science дисциплин.
    Ой, ну уж какая физика, математика. Ну где вы их в программировании увидели? Да 90% программистов просто красивенько вызывают апи-методов библиотек в нужном месте и в нужное время.
    Вот уверяю, если какой нить гуманитарий с хорошей памятью возьмет кракинг код интервьюс и выучит, то он получше большинства технарей будет собеседования проходить.
    А вы как думали индусы сдают всякие иелтсы и интервью? Да тупо учат все и проходят с нулевым багажом.

  • Куда вызубривший гуманитарий будет проходить собеседования лучше? В Amazon и Google?

  • В Амазон и Гугл давно уже проходят те, у кого память получше, да рука набита прорешивать задачки на доске. Какие там технические скиллы нужны, чтобы туда попасть не понятно. На собеседовании ваш технический бекгранд интересовать не будет. Уложился в полчаса на задачку получил плюсик, нет минусик и домой. Попалась задачка из прорешанных - прошел, не попалась не прошел. Чистый рэндом плюс большое желание туда попасть - зубрить в свободное время задачки.

  • Только вот ни гугла ни амазона в Новосибирске нет. Везде, где я собеседовался, просто разговаривали и всё. Никаких деревьев вращать на доске не заставляли. Не представляю, как выехать зубрежкой на вопросе: "почему ты решил сделать так?".

  • В ответ на: Только вот ни гугла ни амазона в Новосибирске нет. Везде, где я собеседовался, просто разговаривали и всё.
    Зависит от компании. К примеру в Яндексе будете решать типовые задачки на время.

  • Вот тут учат с последующим трудоустройством.
    Предваряя восклицания типа "Ты что, кодеров от программистов, а программистов от тестировщиков не отличаешь?!", заявляю: нет. Не отличаю. Но может там сыщется что-то полезное и подходящее.

    К добру и миру тянется мудрец,
    К войне и распрям тянется глупец.

  • Фирмы 1С-Франчайзи постоянно набирают стажеров. Найти список таких фирм и их предложения о работе не составит труда. Берут всех, так как зарплату платят по выработке.
    Кто-то может возразить, что 1С не программирование. Но чистым программированием занимается вряд ли даже 1% от программистов, у остальных в знаниях обязательна предметная область. И не факт, что в 1С программировании "бухгалтерии" больше, чем в разработке того-же банковского софта банковской же специфики.

  • не нужно вот этого вот всего, сколько раз уже твердили миру. Ни математика, ни тем более физика не нужны. Что такое кампутер саенс? Алгоритмы и структуры данных? Да, полезно знать, но не более того. Теория графов? Кому это вообще сейчас нужно.

    Всегда было смешно, как программисты делают из себя какую-то элитную касту, будто это что-то, недоступное простым смертным.

  • Опять элитизмом попахивает. Я стал за пару лет программистом с нуля - сначала годичные курсы вечерние в нгту с говорящим названием "Программист за 1 год", потом стажёром устроился за 5000 в месяц, потом поднялся до джуна. За год образования и год опыта можно стать вменяемым джуниором, а дальше всё зависит только от желания.

    А какой набор алгоритмов из учебников? Разве не на стек идёт любой адекватный и неадекватный программист, когда не может сразу решить реальную задачу? Или там, где Вы работаете, люди по-прежнему пишут алгоритмы по учебникам?

  • 4 года не гонял на собеседования, и вот щас походил - на синьора-дотнетчика в основном спрашивают всякий трэш по типу "Что джеффри рихтер написал на 1320 странице".

    Как вы понимаете принципы SOLID?

  • В ответ на: в основном спрашивают всякий трэш
    Это говорит о том, что есть пробелы в основах языка.

    80% вопросов идут по основам языка, которые 'самообучавшиеся' люди часто не знают. Проштудировав с интернета '100 вопросов на интервью по дот нет' и проштудировав книжки 'Cracking the Coding Interview', можно реально узнать некоторые вещи из основ, которые вроде интуитивно понятны, но в голове не сформулированы с использование стандартной терминологии.

  • В ответ на: 4 года не гонял на собеседования, и вот щас походил
    Имейте в виду, что часто HR вывешивает объявление о работе, но сотрудник реально не нужен и любого кандидата просто топят.

    То есть с текущими задачами отдел справляется, а заоблачные хотелки бизнеса отфутболиваются с формулировкой: "У нас нет достаточного количества разработчиков, что бы это сделать".

    С другой стороны разработчики обычно ходят на интервью раз в полгода, просто что бы отработать навык прохождения интервью по данной технологии. А потом запрашивают +30 к реальной рыночной зарплате по данной технологии в данном регионе.

  • Угу, видели мы таких "программистов за 1 год". Ни один из них не тянул на хороший уровень, продвинутый джуниор - это максимум. Алгоритмы по учебникам никто не пишет, не порите чушь, но вот нормальная база мозги в нужное русло направляет - раз, алгоритмы свои разрабатывать все равно приходится, если ты действительно программист, а не г...-кодер после курсов - два. Нравится вам кодить - ради бога, только не рассуждайте о работе программиста - смешно выглядите и глупо.

  • В ответ на: С другой стороны разработчики обычно ходят на интервью раз в полгода, просто что бы отработать навык прохождения интервью по данной технологии.
    Это с чего это вы это придумали? Какие такие разработчики обычно по интервью ходят? В который раз меня удивляете безапелляционными утверждениями, которые бесконечно далеки от реальности.

  • В ответ на: Какие такие разработчики обычно по интервью ходят?
    Многие ходят. Вряд ли Вы действительно поймете, какие усилия необходимо прикладывать человеку без профильного образования, что бы оставаться хорошим и востребованным на рынке труда кодером. Вы просто в другой лодке.

    Кстати ходят и люди (по крайней мере фронт эндшики), которые находятся на уровне 'cупер светлая голова'. Пришел один такой, быстро переделал одно из приложений, которое безбожно тормозило с твига на Вью (плюс перделал все запросы и добавил индексы) и свалил лежать на пляже в Тай на 3 месяца.

    Ну кто то работает на однм месте годами и строит там карьеру. Пути разные.

  • В ответ на: Вряд ли Вы действительно поймете, какие усилия необходимо прикладывать человеку без профильного образования, что бы оставаться хорошим и востребованным на рынке труда кодером.
    Мне тут только что усиленно заливали, что профильное образование нафик не нужно и без него все так же, как и с ним :спок: .

    Не знаю, ну наверное на каверзные вопросы интервью можно натаскаться, и запомнить кучу ответов, вместо того, чтобы просто логически сообразить на месте, только толку? Во время испытательного срока истинный уровень все равно сразу будет виден. Видела такие прецеденты. Людей просто увольняли как непрошедших испытательный срок. Так что мое имхо - блажь вся эта беготня по собеседованиям несколько раз в год, а если это еще и работодателям известно станет, можно поиметь волчий билет.

  • В ответ на: Вряд ли Вы действительно поймете, какие усилия необходимо прикладывать человеку без профильного образования, что бы оставаться хорошим и востребованным на рынке труда кодером.
    Никто же на диплом не смотрит...

  • Есть разные ниши для разных типов разработчиков, и работ для кодеров по моему мнению больше.

  • Есть огромное количество задач, которые рутинные, однообразные и ведут к профессиональному выгоранию для программистов уровня победителей олимпиад.

    Но для кодера большинство из них интересны и испытываешь кайф, когда упираешься во что то, а потом находишь красивое решение для простых задач.

    Очень интересно отполировать все до блеска (если есть время).

  • Ну что-то вообще всё смешали тут.

    Во-первых я бы не разделял людей на программистов и кодеров, потому что критерии не ясны.
    Вон выше написано: кодер делает в лоб, программист пытается улучшить.

    А вы тут рассказываете, с каким старанием кодер "полирует все до блеска".

    Победители олимпиад это другое. Тут как раз второй обозначенный признак программиста - творчество. Да, таких на R&D хорошо и на эксперименты. Но считать только олимпиадников программистами - сильно.

  • Блин, тут человек спрашивал можно ли работу с обучением найти. А все переросло в в разборку программистов/кодеров про критерии и термины.

  • Это же просто замечательно! Это куда лучше, чем ничего.

    Конечно, работу с обучением программистом найти реально и можно. Всё зависит от того, что понимать под "программистом", и что надо для этого сделать.

    А тут человеку прямо пища для размышлений.

  • В ответ на: Блин, тут человек спрашивал можно ли работу с обучением найти. А все переросло в в разборку программистов/кодеров про критерии и термины.
    Не, тут все (опять) вернулось к давно затасканной теме нужно ли профильное образование для того, чтобы работать программистом:улыб:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Так ответ Мы уже давно знаем) :1: Стать/выучиться можно *овнокодером, а крутым прогером можно только родиться.

  • Можно все. Было бы желание и стимул. Многим просто этого не хватает. А потом жалуются, что не получается.
    Чтобы Вас взяли на работу - Вы должны что-то уже уметь. Уметь что-то сделать, собрать. Проходите какие-то курсы и отправляйтесь на GitHub в поисках опенсорсных проектов. Ищите задачи по зубам, которые можете осилить. Так наберете опыт потихоньку, какое никакое портфолио, которое уже можно будет показать будущему работодателю.
    Много читайте, интересуйтесь. На это надо тратить часов 6 каждый день. Без выходных. Вариант "часик перед сном" никак не подойдет.
    По поводу собеседований...
    Берут те, кому нужны люди решать задачи. Кому никто не нужен - начинают задавать вопросы про бинарные деревья и прочую бесполезную херню, которая на практике не встречается ни разу. Все те же алгоритмы какой-нибудь сортировки уже зашиты в языке. Надобности изобретать велосипед никакой нет.
    Кроме того учите английский.

    После того что я написал не трудно понять почему далеко не все могут стать разработчиком во взрослом возрасте. Потому что вместе с английским нужно заниматься часов по 9 в день. Не работать, не отвлекаться на жену и детей, на бытовуху.

    Исправлено пользователем Cruelito (14.01.19 20:24)

  • Во взрослом возрасте люди уже понимают, что ничего особо интересного в профессии кодера нет

  • Каждому своё. Я в 33 переучился и не жалею

  • и в чем щастье? а то может и я переучусь

  • В ответ на: Берут те, кому нужны люди решать задачи. Кому никто не нужен - начинают задавать вопросы про бинарные деревья и прочую бесполезную херню, которая на практике не встречается ни разу.
    Ну как это не встречается, вполне встречается. Не всем, конечно, и не факт, что тем, кто спрашивает.

    Это просто фильтр, который надо пройти. Он связан с образованием/образом мышления собеседующих, политикой компании.

  • В ответ на: Каждому своё. Я в 33 переучился и не жалею
    45, кто больше?

    Разработка иммуноферментного анализа на аутоиммунные заболевания -> компания переезжает в другой город -> я нагло заявляю, что у меня 3 года опыта в AngularJS -> получаю работу с увеличением зарплаты в 3 раза.

  • В ответ на: Это просто фильтр, который надо пройти. Он связан с образованием/образом мышления собеседующих, политикой компании.
    Ну если надо, то можно и пройти конечно. Но для этого надо готовиться к собеседованию, освежать старые знания, так как тонкости со временем забываются. Ты помнишь основные принципы, знаешь, что и где лучше использовать, но не помнишь тонкости реализации кучи библиотек - это нормально. Лично мне читать и вспоминать это все влом, при необходимости я отлично пользуюсь мануалами и справочной литературой, а готовиться к собесу как к экзамену - нафиг надо. Ну и из личного опыта: реально интересной работы у любителей бинарных и прочих деревьев не встречала ни разу. Такие обычно вынесут мозг по всей обширной области Computer Science, а заниматься в итоге приходится всякой фигней типа прикручивания новых версий библиотек, каких-то мелких фиксов и прочей нуднятиной. Все интересное было там, где спрашивали по делу.

  • Расскажите, кстати, свою саксесс стори здесь, это было бы полезно многим. На текущий момент какие вы видите пути простой переквалификации с хорошей отдачей?

  • - Трезво оценивать свою способность к обучению, особенно когда человеку за 40.

    - Оценивать свою способность 'кожей чувствовать людей и ситуацию', эта способность даже более важна, чем умение использовать формальную логику. Ой как бы хотелось иметь больше этой способности.

    - Простых путей переквалификации с хорошей отдачей не бывает.

    - Я не знаю, можно ли так же как я пролезть в IT выучив какую нибуть технологию, которая сейчас на гребне. Мне кажется, что уже появилось довольно много людей с реальным больше года опытом в новых технологиях - ReactJS или Vue JS - технологии, которые были на гребне год назад. Сейчас - не знаю. Можно попытаться с реактом, но довольно большая вероятность, что не сработает.

  • Сейчас есть еще одна из возможностей - работа через украинские фирмы.

    Как только у Украины появился безвиз, то огромное молодых выпускников IT уехало в Польшу или Германию. Поэтому найти там работу стала легче. Знакомая говорит, что с работой в IT у них в Львове сейчас довольно хорошо. У нее React Native.

    Через знакомых знакомых ваших знакомых попробуйте связаться с компаниями в Украине у которых есть хорошие зарубежные контракты.

    Но если Вас наймут, то надо будет понимать, что говорят на ежедневных аджайл митингах и самим связать два слова. Обычно немецкий не обязательно знать, английского достаточно, даже когда компания в Германии.

  • В ответ на: - Оценивать свою способность 'кожей чувствовать людей и ситуацию', эта способность даже более важна, чем умение использовать формальную логику. Ой как бы хотелось иметь больше этой способности.
    А для чего нужна эта способность?

  • В компаниях, где разработка идет под руководством менеджера, то есть совсем без архитектора или руководителя группы у которого есть хорошые технические навыки,

    - значительно важнее умение представить свои результаты в разработке, чем собственно объем и качество разработки.

    Смотрю, как люди которые ну совсем не тянут и пишут такую чушь, которая с грехом пополам работать будет с таблицей в 20 строчек, но с реальной базой данных запрос будет выполнятся минуты, отлично продвигаются по карьерной лестнице, так как у них супер способности 'кожей чувствовать людей и ситуацию и излучать уверенность в себе'. И эту способность начальство чрезвычайно ценит и вознаграждает. Я думаю не только в IT.

    Говорят, что эту способность можно немножко развить, но ценой невероятных усилий и только совсем чуть чуть.

  • Я даже больше скажу: многим и не нужны запросы, которые умеют быстро обрабатывать более 20 строк. Гораздо важнее выполнение задач в срок, соответствие ожиданиям и умение делать работу чужими руками.

    На программистов, работающих с "реальными" базами данных и понимающих business value, не у всех ресурсов хватает.

  • В ответ на: Гораздо важнее выполнение задач в срок, соответствие ожиданиям и умение делать работу чужими руками.
    +100

  • В ответ на: На программистов, работающих с "реальными" базами данных и понимающих business value, не у всех ресурсов хватает.
    Иногда руководителем группы стоит человек достаточными техническими навыками, что бы распределить задания и работы, которые требуют бинарного поиска и обхода деревьев не попали к бла бла бла человеку. Эти задания действительно лакомый кусочек для других разработчиков.

    Тогда все будет в шоколаде.

  • В ответ на: Я не знаю, почему это нельзя освоить в 30, не могу объяснить.
    Очень просто это объясняется, чисто физиологически - человеческий мозг среднего человека со временем утрачивает свои способности, падает скорость решения новых (или не стандартных) задач, падает способность к обучению, финалом этого процесса является старческая деменция.
    А программирование на хорошем уровне как раз требует именно головы, в первую очередь, поэтому истории про то что человек (утрировано) до 40 лет продавал персики на рынке, а потом стал хорошим программистом обычно из области фантастики (хотя не отрицаю и наличие исключений).

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (05.02.19 12:09)

  • За чо тут трут?
    За дискриминацию по ментальному признаку?

  • Смотрю тут много всего в кучу навалили... и даже 1с приплели. Сам пишу на 1с, на Java, C#, C++, php...
    Что могу сказать... когда говорят "выучить синтаксис" мне становится как-то грустно. От синтаксиса толку ноль. Необходимо знание технологий. И общих принципов программирования (не будем брать в расчет функциональное программирование и ассемблеры).
    Для начала необходимо научиться мыслить как программист. Видеть задачу и пути решения. А потом уже думать о том как это изобразить на конкретном "синтаксисе". И естественно что способ решения задачи будет зависеть от технологии.
    Работа с обучением. Как тут уже сказали, на самых ранних этапах - франчи 1с...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: