Погода: 29 °C
15.0627...31ясная погода, без осадков
16.0627...31небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Что важнее: возраст соискателя или прибыль от его работы?

  • Здравствуйте. У меня вот такой вопрос возник к работодателям: вам что важнее, возраст человека по паспорту, или его огромный опыт работы в различных сферах, признание и его возможность принести вам очень хорошую прибыль даже в таких непростых экономических условиях, которые сейчас сложились в нашей стране?
    Пишу сюда потому, что у моего хорошего знакомого, который много лет работал ген. директором на заводах нашего города (начинал с простого рабочего), имеет награды за заслуги, большой опыт в поднятии с колен заводов-банкротов до состояния передовых предприятий, сложилась такая ситуация, что в возрасте 49 лет он потерял работу и, казалось бы, проблем с новом не будет, так как успех, высокопоставленные знакомые, опыт и т.д. - все способствует быстрому поиску новой работы с отличными возможностями развития. Но, увы, по факту просмотров резюме много, а приглашений на собеседование - 0!!!! И вот, успешный человек в полном расцвете сил четвертый год(!) не имеет ни малейшей возможности приносить пользу ни государству, ни собственникам бизнеса, ни себе, просто потому, что цифры в паспорте больше, чем хотелось бы потенциальным работодателям! куда ж вы смотрите, господа, и чем вы думаете?

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • В ответ на: куда ж вы смотрите, господа, и чем вы думаете?
    Тут логичнее смотреть и думать человеку, который в 49 лет с таким опытом и связями ищет работу, а не сам предлагает ее.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Соглашусь с предыдущим оратором - в описаной ситуации возраст явно ни при чём.

  • Во-первых, он не желает унижаться и просить помощь у тех, кто летает высоко. А во-вторых, в жизни всякое случается, вот так произошло, что он остался без работы в свои годы (подсиживание родственниками собственников еще никто не отменял((). Никогда не воровал, жил честно, а потому не имеет больших денег для того, чтобы устроить свой бизнес, и предлагать работу другим, соответственно. Это странно, но бывает и так.

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Ваши предположения - в чем причина?

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • "много лет работал ген. директором" - У нас много гендиректоров требуется? Это как одна из причин на вскидку...
    Если ищет работу с понижением должности - тоже весьма сильно заставляет задуматься работодателя.

  • В ответ на: Это странно, но бывает и так.
    Бывает, но думать все равно надо ему, думать за него никто не будет (кому он нужен, уж извините).
    З.Ы. Когда в 49 лет зависишь от чьих то "дум" и "подсиживаний родственниками" , то ИМХО как то ты не правильно за эти годы все выстроил, и честность тут не причем, ИМХО.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (24.08.17 14:57)

  • Ген. директора требуются редко, конечно, но и тогда, когда требуются, никто не звонит, не приглашает на собеседования. Иной раз годами ищут директора, мой знакомый идеально подходит - но "мы хотим помоложе". То, что дело в возрасте, стало ясно однажды и из разговора с директором одной из крупных HR-компаний, в которой размещено резюме, а на понижение играть согласен (уже даже и так), но как вы говорите, это повод задуматься работодателю (не объяснять же в резюме, что дело в том, что все хотят генерала не старше 40, но с таким же опытом). А где выход из ситуации?

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Думать - это его конек и главный козырь, пожалуй. Он тот человек, который может найти выход из любой ситуации, кроме той, в которой он сейчас оказался. Да, надо было в свое время соглашаться на депутатство, был бы в шоколаде по сей день, но честность в нашей стране мешает жить успешно. Так что она тут, увы, причем.

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • В ответ на: То, что дело в возрасте, стало ясно однажды и из разговора с директором одной из крупных HR-компаний
    "Ген. директор", "49 лет" и мы хотим помоложе" у меня вообще никак не коррелируют. На мой взгляд, это как раз самый возраст для гендиректора.

  • На самом деле желание собственников в данном случае вполне объяснимо, большинство из них на порядок моложе, амбиции и авторитет превыше всего для них, а когда директор старше и многоопытней, с ним трудно спорить, это слишком бьет по самолюбию собственников... Вот и получается, что успешность завода не самое главное, главное - это когда ты собственник и король в глазах всех подчиненных, а генерал тебя боится и слушается, даже если ты предлагаешь явную ересь, которая только вредит твоему же предприятию зарабатывать большие деньги...

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • В ответ на: большинство из них на порядок моложе
    По 4-5 лет еще сорванцам? :biggrin:
    Такие маленькие, а такого серьезного дядю на работу не берут, не понимают глупые, что делают.
    В ответ на: Вот и получается, что успешность завода не самое главное, главное - это когда ты собственник и король в глазах всех подчиненных, а генерал тебя боится и слушается, даже если ты предлагаешь явную ересь, которая только вредит твоему же предприятию зарабатывать большие деньги...
    Собственнику обычно важна как раз прибыль, а как выглядит наймит ген. директор (при наличии хорошей прибыли) ему до лампочки, бизнес это не ролевые игры.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (24.08.17 15:33)

  • 35-40 лет например сорванцам, как вы выразились)) {пп. 4, 6 и 7. Предупреждение} И чтоб вы знали, собственникам не всегда важна прибыль, что очень удивительно! Амбиции для них намного важнее!

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

    Исправлено пользователем Varuna (24.08.17 17:10)

  • В ответ на: 35-40 лет например сорванцам, как вы выразились
    Выше Вы пишете "на порядок", узнайте значение термина, перед тем как им пользоваться.
    В ответ на: Амбиции для них намного важнее!
    Ну, Вам виднее.
    ИМХО, Вы упорно не с той стороны смотрите на вопрос: Вас должны занимать думы и перспективы 49-летнего соискателя, а уж собственники со своими тараканами разберутся как-нибудь сами.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: Вообще у вас странное ерническое отношение к вопросу, видимо вы здесь просто так постебаться зашли? И чтоб вы знали
    Ууууу, как всё запущено....

    В ответ на: собственникам .... Амбиции для них намного важнее!
    От даже как... Буду знать, что не правильно себя веду. Спасибо!

  • В любом случае вопрос адресован собственникам крупного бизнеса, а вы явно не имеете к ним отношения))ИМХО))

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • {п. 9, оверквотинг}

    Вообще то это не для вас, а для оппонента Tarz был ответ)))
    Для вас ответ был выше))

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

    Исправлено пользователем Varuna (24.08.17 17:07)

  • Я видел, что не мне адресовано было. Просто, ну не стоит вот так писать...

  • {п. 9, полное цитирование предыдущего сообщения}

    А вы не согласны с чем то? Написала свое мнение по поводу неприкрытого ерничества, это же слишком заметно.

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

    Исправлено пользователем Varuna (24.08.17 17:06)

  • Вот честно - не заметил я там ёрничества.
    А что касается вопросов к собственникам крупного бизнеса - очень не уверен, что они здесь бывают.

  • В ответ на: Вот честно - не заметил я там ёрничества.
    А что касается вопросов к собственникам крупного бизнеса - очень не уверен, что они здесь бывают.
    Что ж, видимо не существует возможности узнать их мнение по этому поводу, раз их здесь нет) Это очень печально.

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • В ответ на: В любом случае вопрос адресован собственникам крупного бизнеса
    Ради любопытства, в вашем понимании крупный бизнес это сколько (пусть будет оборот годовой) в рублях?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • А какой именно завод чел поднял из банкрота в передовые? Ну и нет такого успешного бигбосса, которого тут же не подобрали на рынке и в 60 лет, т.к. управленческие кадры верхнего уровня (если это действительно менеджер, а НЕ "я начальник - ты дурак") жуткий дефицит. не верю я в эту историю, скорее всего обычный троллинг

  • Думают тем, что опытного работника с большими связями - наверняка и в госструктурах тоже - нельзя будет кинуть с зарплатой и уж тем более платить ее в конверте. Малейший косяк - и этот работник обеспечит все проверки, какие только можно и плановые и внеплановые.
    Вот поэтому и не хотят связываться

    Радикальный граммарнаци

  • Он никогда не был стукачом, а зарплату получал как и все рабочие, в конверте, 10 тыс в белую. :eek:

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Конкретно по сумме сложно сказать, легче назвать по количеству работающих, в моем понимании это штат свыше 300 чел. И это точно не владельцы пары десятков киосков с беляшами) ИМХО

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Светик, вот вы пишите, что заводы. А сами подумайте, сколько заводов всего, сколько из них не имеют начальника и сколько людей подобной квалификации на рынке труда? И естественно, при прочих равных, возьмут помоложе, он шустрее бегает. Исключение могут составлять только личные тараканы собственников, которые таки хотят видеть не пошустрее, а постарше. Но таких еще поискать нужно.
    Как вариант в таком случае, нужно делать два типа доков (трудовых, резюме), где одна будет отражать опыт непосредственно управления со всеми вытекающими, а другая делать упор как на специалиста. В дальнейшем смотреть по ситуации, или то использовать или другое. Это поможет, как минимум, не сидеть 4 года без работы. Не в каждой ситуации такое возможно и президент не сможет сделать себе вторую трудовую с записью "инженер", но для обычных людей вариант вполне сгодится.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Наших эйчаров часто натаскивают на то, что верхний директор должен быть сравнительно молодым, энергичным и целеустремленным, бить копытом и энергично раздувать ноздри, но обязательно в комплекте с седым поджарым прокаленным огнями походов первым замом 50+ лет. Типа подобный тандем и горы свернет и ребенка из лоханки не потеряет.

  • Мне где-то попадалась инфа, что это типичный вариант для Штатов. В других местах я видела и другие неплохо работающие варианты.
    2 ТС
    Не рассматривали вариант в таком тандеме быть умудренным седовласым старцем-визирем? Правда там денег мало.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Вот не представляет он себя чьим то замом, это ж надо плясать под чужую дудку. А так как он абсолютно самодостаточен и максимально эффективен как управленец и руководитель предприятия, нереально найти молодого генерального директора, которого можно воспринимать как достойного коллегу с правильными и уважаемыми решениями.
    А по поводу шустрости, он заткнет за пояс любого, и это может подтвердить каждый его работодатель)

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Это не профессионально "не представляет он себя чьим то замом, это ж надо плясать под чужую дудку"© После этой фразы на интервью на должность бигбосса его сразу вышибут обратно на панель. Любой босс должен уметь подчиняться и плясать под чужую дудку. Босс-наёмник ЭТО должен уметь много больше чем вахтер-охранник в его лавке при воротах иначе искать ему себе работу до морковкиного заговенья

  • Он что сам говорит, не умеешь подчиняться, не сможешь руководить. Но... когда человек выше по должности принимает неверные решения, заместитель указывает на ошибки мягко так, чтоб не обидеть, а он продолжает гнуть свою линию, понимая, что не прав, но главное, чтоб было по его мнению, даже в ущерб делу, это сложно вытерпеть долго человеку, который реально воспринимает предприятие как родное дитя.

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Основная проблема в том, чтобы вообще добраться до собеседования. Уж там он бы показал себя так, что отказать в приеме на работу было бы сложно, ибо сложно найти лучшего кандидата. Но ведь даже не приглашают!

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Это иллюзия. Поймите руководители бывают двух типов. Одни считают, что руководить - это как дышать. стихийные бигбоссы - результат естеПственной эволюции курьера в генерального директора, часто в одной и той же лавке. Они не могут объяснить что значит руководить, но убеждены. что если они доберутся до рычагов. то со всем справятся и иногда так и есть. Вторые - смысловые или понятийные. Те все могут разобрать на детальки и собрать обратно. причем механизм продолжит работать. Первые не смогут составить резюме и пройти интервью. Вторые - смогут. Первые, когда получают задачу - немедленно ввязываются в бой, вторым обязательно нужен план, нужны ресурсы. компетенции. разумные дедлайны. бюджеты и т.п. Если ваш протеже босс первого типа, то нужно начинать с аудита самоё себя, своих ресурсов и способностей, резюме-портфолио и четкого понимания чем он может быть совершенно КОНКРЕТНО полезен совершенно КОНКРЕТНОЙ лавке, которая разместила замануху на вакансию. Отделаться фразой. что я знаю, что справлюсь и ...., подумав добавить сакраментальное "мамой клянусь!" - тут не прокатит.

  • ИМХО не в возрасте тут дело. 4 года сидит без работы, значит в 45 также не мог найти. Но 45 даже для тех кто "на порядок" младше - нормальная цифра. Да и 49 нормальная. Не здесь кошку ищите.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • С 49 лет ищет. Сейчас 53 соответственно.

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Ну даже и так, не слишком это много. Скорее всего таки рынок сжался и вашему мальчику в нем просто места нет. Можете обезличенное резюме повесить, мы еще языки почешем, может чего найдем.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: С 49 лет ищет. Сейчас 53 соответственно.
    И чем же Ваш мальчик эти 4 года занят? В смысле, помимо поиска приложения своих талантов руководителя?

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (28.08.17 16:57)

  • Мальчик 4 года работал у друга в конторе на позиции директора по развитию, а по факту был там менеджером, водителем-экспедитором, монтажником и электриком в одном лице. И все это почти бесплатно.

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Почти бесплатно? А что развить контору не удалось? Ну чтобы прибыль "пёрла".

  • В ответ на: А что развить контору не удалось? Ну чтобы прибыль "пёрла".
    Очевидно, друг тоже подкачал, это из серии: ".... а генерал тебя боится и слушается, даже если ты предлагаешь явную ересь, которая только вредит твоему же предприятию зарабатывать большие деньги..."(С)

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Без денег на голом энтузиазме развить что то очень проблематично, хотя идей было немало. А у дружочка так все было построено, что денег он заработать не смог, кредит на развитие брать не хотел, все идеи заворачивал, которые принадлежат не его авторству, так что теперь опять один ... делает вид, что работает... На хлеб без масла ему хватает, а больше ничего и не надо в жизни))) Правда, тут и дружбе конец))
    Неужели вы думаете, что человек, который много лет был очень успешен в должности директора, такой вот дурак, что и резюме написать не может, и бизнес развить не может при наличии необходимых ресурсов? Это просто смешно, за красивые глаза его бы никто директором не держал, да и награды за развитие не давали бы уж точно на уровне города.

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Всё так, но факты против Вас. Глазурованный подарочный пряник, а работу найти не может и в этом виноват только он сам. Другие же находят. тут либо глазурь не той системы или пряник сильно твердый и больше не по зубам никому. Кстати а МВА у него есть если он претендует именно на бигбосса?

    А про резюме - это Вы зря. 99% лиц старше 50 не могут составить проходной самодонос. такая у меня статистика. выкладывайте обезличенный шедевр и мы поучимся как надо

  • Вооот, по поводу МВА это прям фишка сейчас такая! МВА у него нет и не будет, по поводу МВА он вам много мог бы сказать. Например про то, что для нашей экономики эта система совершенно не подходит.

    Я в этом мало что понимаю, но знаю, что ОН не раз доказывал на деле акционерам, что было бы, если действовать в соответствии с формулами MBA, так свято ими почитаемым. И действовал по другому, в соответствии с реалиями российской экономики, очень успешно развивал предприятия по сравнению с теми, кто работал на основании школы МВА. Акционеры были умыты, но недовольны зря потраченными деньгами на МВА, что компенсировалось постоянно растущей прибылью заводов.

    Кстати, именно в школах иностранного бизнеса преподносится такая мысль, что генерал должен быть всенепременно молодым, амбициозным и бьющим копытом жеребцом. Пусть и несведущим в делах предприятия, но зато раздувающим ноздри и рвущимся в бой!

    Вот теперь и соответствуют наши заводы, правда, директоров постоянно меняют за профнепригодностью последних, и вечно в поиске, но зато все в рамках супершколы МВА.

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

  • Это смешно. У него нет МВА,у меня есть, но он мне скажет, что МВА не нужен))) Босс - это профессия и без специального образования ты навсегда останешься дилетантом даже если ты самородок. И алмаз требует огранки. Чтобы стать боссом - МВА не требуется и даже вреден, но если ты стал бигбоссом, то не пройти за три-четыре года полноценный курс МВА от ТОР10 школ бизнеса - это лень, гордыня. самолюбование и чванство. ИМХО

    И кстати причем тут филки акционеров - учиться нужно на свои, Да лимон вылетит из бюджета, но это вложения в себя, в карьеру, чтобы 4 года не слоняться по приемным лавок города и теряя в доходе несравнимо больше

  • Ваша-то корочка мва где лежит, или как у картофельного папы?

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Моя своё на 146% отработала и теперь честно отдыхает рядом на лаврах...и редиске))

  • В ответ на: Без денег на голом энтузиазме развить что то очень проблематично, хотя идей было немало. А у дружочка так все было построено, что денег он заработать не смог, кредит на развитие брать не хотел, все идеи заворачивал, которые принадлежат не его авторству
    Опять странно. Друг ничего не хотел, но ваш протеже почему-то на 5 -й год только понял это. А что самому тогда в одно свое лицо было не организовать ИП или ООО и под кредит развивать свое дело?
    Вот всё не так и не этак.. К 49 г не оказалось полезных друзей? "Скажи мне кто твой друг..." - классика

  • Редиску на ней крошите? Ну тоже вариант

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Ну со стороны конечно кажется, что все просто, а на деле есть множество нюансов, жизнь штука непростая и многогранная, если бы так легко можно было взять и организовать свое дело, все бы только этим и занимались.

    Ладно, не буду вдаваться в подробности и дальше, почему и как он пришел к тому положению ж..., в котором сейчас находится.

    З.Ы.
    Попалась мне сейчас на глаза статейка в интернете одна, в которой в принципе все объясняется. Вот только из этой статьи стало ясно, что шанса у него вернуться обратно в обойму нет...(((

    Людям не всегда нужны советы. Иногда им нужна рука, которая поддержит. Ухо, которое выслушает и сердце, которое поймет. @Сельма Лагерлёф

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: