Погода: −31 °C
21.02−31...−17пасмурно, без осадков
22.02−21...−18облачно, без осадков
  • Может это не код виноват, а поверхностное знание языка ? Или отсутствие в лавке маломальских стандартов на разработку ? Ибо откомментированный, с первого взгляда не читабельный, код, поддается таки рефакторингу.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • ~1998 год перл виноват. Тогда многие писали в таком стиле.

  • В ответ на: При зарплате в 150 лишние 50 огромной погоды не сделают.
    Что то мне подсказывает, что здесь меряются эээ..... своими достижениями и несколько их преувеличивают. Может быть я ошибаюсь.

  • В ответ на: Вот сейчас я плююсь на крутые инженерные решения, которые делают код нечитабельным но экономят две миллисекунды времени.
    Может быть они не такие инженерные или не такие уж и крутые?


    В ответ на: Что то мне подсказывает, что здесь меряются эээ..... своими достижениями и несколько их преувеличивают. Может быть я ошибаюсь.
    Ну мы ж говорим о специалисте с большим опытом, я и взял для примера синьорскую зарплату из вакансий.

    А я простой кодер из обычной компании. Мне и померяться нечем особо.

  • В ответ на: я и взял для примера синьорскую зарплату из вакансий.
    А, вы об этом, я тоже на такие предложения смотрю, но на себя как то не примеряются. Именно то, что я могу делать. Но точно не по зубам для бабушки.

    {п. 4}

    Исправлено пользователем Varuna (29.11.17 12:21)

  • В ответ на: Обычно так бывает ровно до тех пор, пока до хорошего специалиста не разовьешься, которому копейки уже не предлагают. Потом деньги уходят на второй (пятый, десятый) план, а интерес и возможность развиваться в интересной для тебя области - на первый. Потому как деньги - это только сегодняшний день, а развитие - вложение в будущее (в том числе будущие деньги).
    Деньги это единственное мерило профессионального развития (капитализм на дворе). Развитие надо уметь монетизировать, иначе получится как в анекдоте про сантехника - "Вот видишь, учись, а то всю жизнь так и будешь ключи подавать!". Надо смотреть реально на вещи -потолок программиста в РФ примерно 5 т.у.е. Средний программистишко может дорасти до 2-3 т.у.е. Т.е. это не те средства, где ты можешь легко сказать, что они не важны, особенно когда есть семья и т.п.. Каждая лишняя 1000 уе кардинально улучшает жизненный уровень.

  • В ответ на: Что такое возможность развиваться в интересной области? Еще одна технология?
    Не только. Возможность общаться с профессионалами, возможность совершенствовать свои навыки, ездить на конференции. обмениваться опытом с другими людьми. Для меня важно, чтобы работа вызывала интерес, практически как хобби, чтобы я с удовольствием утром туда бежала. Правда, есть одна проблема: сложно уйти домой вечером:улыб:


    В ответ на: Я больше склоняюсь к мысли, что только в некоторых случаях не денежная составляющая является самой определяющей при решении - да или нет, то есть - бежать из этого гадюшника или расслабится и получать удовольствие от нормальных отношений и нормальной зарплаты. Причем, чем меньше платят, тем больше в этих гадюшниках кричат о возможности развития.
    Если вам говорят про развитие только в гадюшниках, то могу только посочувствовать. Если речь о развитии идет в компании, где предлагают шестизначную зарплату, то я буду смотреть именно на развитие. Обычно суммы при это не сильно отличаются, не так, что в интересном месте предлагают 100, а в неинтересном 200, обычно разница в 20-30 тысяч, которые совершенно не белают погоды. И я лучше пойду работать за 120 в ту область, где мне безумно интересно, чем за 140-150 туда, где я с большой долей вероятности через пару месяцев заскучаю и не смогу эффективно работать из-за этого.

    В ответ на: Можете не верить, но такие работы существуют, боюсь сглазить, но похоже я полгода работаю именно в такой конторе. Жалко, что позиция изначально описывалась как временная на 2 года.
    Я больше скажу, можете не верить, но существуют и лучше:миг:

  • А чего тогда плюетесь? В те времена на маломощных машинах скорость работы приложения ставилась во главу угла, а потом уже шли удобства пользователей и программистов. И экономилось тогда намного больше времени, чем на современном железе. Странно работать в этой области и этого не понимать. И вообще, 2 милисекунды - это ОЧЕНЬ много, так что не понимаю претензий к разработчику. Кроме того, всем программистам так или иначе приходится сталкиваться с легаси кодом, и от этого никуда не деться. Если он вызывает столь лютый батхерт, то имхо стоит задуматься о правильности выбранной профессии.

  • 1000 - мб, но обычно разница в пару-тройку сотен. И разве я спорила снеобходимостью монетизировать развитие? Естественно, размер зарплаты играет роль, есть некий гигиенический минимум, меньше которого не пойдешь, так как работа все же должна приносить деньги, а в остальном среди вакансий, предлагающих нормальные зарплаты, выбираешь вовсе не по их размеру. Ну и повышении зарплаты тоже надо уметь разговаривать.

  • В ответ на: Деньги это единственное мерило профессионального развития (капитализм на дворе).
    не-а, не кубометры филок в месяц, а ТО время, которое тебе нужно чтобы перейти в категорию дауншифтера и жить в свое удовольствие без необходимости трудиться на ежемесячный доход. В этом случае даже если ты не можешь НЕ работать и НЕ повышать свою экспертность по своему социотипу, то это чисто хобби и гордыня)))

  • Мне кажется, стоит отделить мух от котлет.

    Допустим, есть, человек. Получает он 1 туе. Повесил резюму на ХХ. Сидит получает. Далее у него в графе опыт цифра подрастает до нужного значения и ему начинают писать рекрутеры. Его приглашают на собеседование, он проходит его легко, и ему предлагают подписать трудовой договор на 2 туе. То есть у него при подписании договора профессиональный уровень возрос вдвое внезапно?

    А тем временем, в одной прекрасной стране решили ввести систему Сократ для учета пешеходов, портящих дорожное покрытие. И другой человек, получавший 1 туе, пришел на этот проект на 3 туе. Проект не взлетел, человека сократили. И он пошел в другое место работать на 1 туе. Его профессиональный уровень тоже возрастал в 3 раза?

    Если у меня нет семьи, и я могу сказать, что я готов пожертвовать 1 туёй ради перспективы, то мой профессионализм сразу падает?

  • Я так оцениваю, что профессиональный уровень - это зарплата, а вклад в зарплату и в возможность в принципе понравится в данной конкретной конторе и получить быстро работу:

    30% - это технические знания, которые требуются для данной конкретной работы
    60% - это умение отвечать на "вопросы на интервью", в том числе и вопросы "за жизнь" - и это очень мало связанно с умением работать.
    Сюда же входит умение оказаться в нужном месте в нужное время.
    10% - это, что нутром чувствуетет в первые 3 секунды общения с вами, менеджер или HR

    И Вы растете профессионально, не только когда улучшаете свои технические знания, но и когда угадываете, что надо улучшать, а если во время работы на Системой сократ для учета пешеходов, не были приобретены горячие на рынке умения, то ваш профессиональный уровень упал. Что бы оставаться на месте, надо бежать из о всех сил.

  • В ответ на: поваром нужно родиться, те, кашевары, которые переученные из юристов-экономистов - диверсанты. Их лучше забрасывать в стан врага.
    а юристы какие они?

  • да такие же) Имея в виду, что "регистрировать ООО"(я про конвейерную работу) можно научить хоть кого....)) В любой профессии есть Шефы и есть Кашевары) И оно, в общем-то, так и должно быть) Рутинных задач в повседневности куда больше, на данный момент, чем тех, что требуют творческого подхода, развитого мышления и глубокого понимания природы вещей. От того и интересно к чему приведет автоматизация рутинных процессов, которая коснется и поваров и юристов и.... Гугл переводчик скоро сможет формально корректно переводить текст так, что это будет соответствовать достаточно качественному переводу человека. Но насколько он сможет перевести, к примеру, литературное произведение? Насколько выбор слов, из ряда синонимов, насколько сама структура предложения сможет передать все краски и тонкости? Или в рамках перевода текста договора, к примеру? НО! каков реальный процент переводов, требует именно такого подхода? Аналогично и с поварами - не все создают симфонию вкуса и не нужно это...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Хорошо начинать с технологии, которая только появилась на рынке и хватают всех, кто сказал, что есть опыт работы с ней уже год и ответил на все вопросы из первой гугл ссылки по "вопросы на интервью по этой технологии".

    Пять лет назад это была ангюла, ничего сложного, сейчас все рисователи морд ее знают.

  • Если понахвататься по верхам какой-то технологии, то программистом от этого не станешь. Не, если вам нравится думать, что таким методом вы стали программистом - то пожалуйста, у нас свободная страна. Починятели принтеров в госконторах тоже думают, что программисты - и ничего. Но это то же самое, что закончить автошколу и мнить себя автогонщиком. Место под солнцем за небольшую денюшку таким методом найти тоже, думаю, можно, есть же люди, которые годами сидят и по верхам ковыряются в какой-нибудь джумле, и их это вполне устраивает. Я же говорила про ситуацию, когда именно хочешь стать программистом, а не только им называться, имхо это несравнимые случаи.

  • ...и желательно хотеть именно стать программистом, а не денеХ много зарабатывать ибо ну очень немногим она (специальность эта) релевантна по социотипу, мозгам и самомотивации

  • В ответ на: Хорошо начинать с технологии, которая только появилась на рынке и хватают всех, кто сказал, что есть опыт
    Кстати да, для входа хороший вариант. Проблема только в том, что 95% таких технологий умирают через год-два и вообще не используются в сколь-нибудь крупных проектах которые длятся от пары лет (за редкими исключениями). Ну, а кому сейчас легко?:улыб:

    А по поводу "стать программистом" - они уже давно нафиг никому не нужны (опять же, за редкими исключениями). Сейчас нужны либо быдлокодеры на модных технологиях, либо то что называется страшным словом ДевОпс, но людей способных планировать на несколько лет вперед туда понятно дело не берут.:улыб:

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • В ответ на: Место под солнцем за небольшую денюшку таким методом найти тоже, думаю, можно
    Вот и хорошо, это единственная доступная бабушкам работа (кнопкодавителя), которая позволяет заработать на отдых в самой простой тройке, доступной по цене московским пенсионерам (если дети чуть чуть помогают).
    Пальмы кончились, теперь обратно к работе - морды для приборов рисовать.

    У каждого своя ниша.

  • В ответ на: Если понахвататься по верхам какой-то технологии, то программистом от этого не станешь. Не, если вам нравится думать, что таким методом вы стали программистом - то пожалуйста, у нас свободная страна. Починятели принтеров в госконторах тоже думают, что программисты - и ничего. Но это то же самое, что закончить автошколу и мнить себя автогонщиком. Место под солнцем за небольшую денюшку таким методом найти тоже, думаю, можно, есть же люди, которые годами сидят и по верхам ковыряются в какой-нибудь джумле, и их это вполне устраивает. Я же говорила про ситуацию, когда именно хочешь стать программистом, а не только им называться, имхо это несравнимые случаи.
    вы себя продвигаете как программист. как вы им стали? неужто в школьные годы с одноклассниками в 12-13 лет пытали перепрошить "денди"? или вы себя программистом по-другому сделали (муж программист)?

  • В ответ на: Починятели принтеров в госконторах тоже думают, что программисты - и ничего.
    У них должность в ШДС - программист:хехе:Еще с советских времен осталось. А чем он там занимается, пофиг. Зато звучит гордо:хехе:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: или вы себя программистом по-другому сделали (муж программист)?
    Все-таки хорошо, что у нас не Америка... На родине демократии Вас бы уже дохлыми кошками закидали за сексизм в комментах:хехе:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: или вы себя программистом по-другому сделали (муж программист)?
    При чем тут муж? :безум: Или вы думаете девушка неспособна сама чего-то хотеть? Только за мужиком слепо повторять? Мда :eek:

  • Значит точно программист!:улыб:

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • Не угадали. Кстати, увлеклась программированием я задолго до появления мужа :dry:

  • {п. 9, при ответе нажимайте кнопку «Ответить», а не «Цитата»}

    В успешно развивающихся иностранных и международных организациях уже давно не доверяют эйчарам компетенции фильтра и первичного отбора. Эти "привратники информации", как их называют в учебной литературе британских бизнес-школ, на этапе фильтра частенько отсеивают или пропускают совсем не тех, кого следовало бы... Расскажу реальный пример из своей жизни. В 2009 была в командировке в Таджикистане. Местные граждане обратились с таким предложением:"Народ нуждается в создании рабочих мест. Нужны интересные проекты. Хотим сотрудничать с Россией. Деньги есть, условия создадим..." В январе 2011 года увидела вакансию у 2ГИС -менеджер по международному франчайзингу, основные обязанности которого -вывести их IT продукт на международный рынок. Начала переписку с ними... Но пробиться к их руководству и рассказать, что есть возможность вывести их продукт на рынок Таджикистана и дальше..., а также выяснить сколько нужно приготовить фин.средств для реализации их проекта на территории всей республики, не получилось, не пустили...

    Исправлено пользователем Varuna (23.01.18 23:02)

  • Кандидата, демонстрирующего такую личную заинтересованность, вообще до работы допускать нельзя. Это же конфликт интересов. Так что HR сработали грамотно.

  • ну кому-то компетенцию предварительного фильтра придется выдать, тому кто обладает нУжными компетентностями, а как оно будет обзываться - эйчар, вахтер или зам по кадрам - это дело корпоративной эстетики и внутреннего пиара. Кроме того, в любой неудаче нужно винить прежде всего себя, а не лавку, которая тебя продинамила. Т.е в моей парадигме - это я настолько не совершенен, то не смог очаровать пару бывших учителок и пройти к ЛПР, но никак не контора. Вывод - нужно работать над собой, чтобы проходить любые фильтры. Ну а если серьёзно, то это в 90-х мы переживали усложнение и уплотнение мЕнеджмента, все этому учились и росли над собой, а начиная с нулевых имеет место деградация и примитивизация, поэтому лицам с британским МВА лучше молчать ап ентом в тряпочку и козырять тремя классами ЦПШ, дедушкой почетным чекистом и личным членством в ОНФ или в чем то аналогичном.

  • В ответ на: Кандидата, демонстрирующего такую личную заинтересованность, вообще до работы допускать нельзя. Это же конфликт интересов. Так что HR сработали грамотно.
    Где тут конфликт интересов? В чём грамотность HR? Одним нужно было купить и организовать своим гражданам рабочие места, другим нужно было продать свой продукт... Итог - ни продали, ни купили... Где выгода?
    Собрались на международный рынок, а сами не умеют использовать СЕБЕ во благо ресурсы, которые САМИ идут в руки.

  • Вы же не знаете какие у них были фильтры. Может там в понятие "международный рынок" Таджикистан, дай ему Зевс здоровья и процветания, не вписывался от слова совсем. И смысл было брать Вас на должность если Ваше предложение тянуло в лучшем случае на проектик и то в случае когда бизнес-процессы по выходу на инорынки уже выстроены.

  • В ответ на: ну кому-то компетенцию предварительного фильтра придется выдать, тому кто обладает нУжными компетентностями, а как оно будет обзываться - эйчар, вахтер или зам по кадрам - это дело корпоративной эстетики и внутреннего пиара. Кроме того, в любой неудаче нужно винить прежде всего себя, а не лавку, которая тебя продинамила. Т.е в моей парадигме - это я настолько не совершенен, то не смог очаровать пару бывших учителок и пройти к ЛПР, но никак не контора. Вывод - нужно работать над собой, чтобы проходить любые фильтры. Ну а если серьёзно, то это в 90-х мы переживали усложнение и уплотнение мЕнеджмента, все этому учились и росли над собой, а начиная с нулевых имеет место деградация и примитивизация, поэтому лицам с британским МВА лучше молчать ап ентом в тряпочку и козырять тремя классами ЦПШ, дедушкой почетным чекистом и личным членством в ОНФ или в чем то аналогичном.
    Да в тряпочку молчать, конечно, можно, но ведь за Державу обидно. "Соседи" и сами приглашают, и деньги дают..., а мы никак не можем воспользоваться ресурсами :dnknow: .
    100% согласна, что работать нужно над собой.

  • В ответ на: Вы же не знаете какие у них были фильтры. Может там в понятие "международный рынок" Таджикистан, дай ему Зевс здоровья и процветания, не вписывался от слова совсем. И смысл было брать Вас на должность если Ваше предложение тянуло в лучшем случае на проектик и то в случае когда бизнес-процессы по выходу на инорынки уже выстроены.
    Не было сказано, что Таджикистан не вписывался в понятие "международный рынок", да и я лично им ничего предложить не могла. Финансы в развитие Таджикистана вкладывают иностранцы, решения принимают власти. Моя задача была пообщаться на начальном этапе, выяснить стоимость..., если есть заинтересованность. Про заинтересованность выяснила, до стоимости не дошли...

  • люди после 45 - начинают "не догонять" тему, так как им мешает предыдущий опыт
    __________________
    Мой 70-летний папа (доктор наук) за три года заработал на 2к квартиру в Нске (новостройка на Шлюзе). Сижу, декларацию ему заполняю на вычет, по 4 2НДФЛ-справки на год... Ещё как "догоняет", особенно как в Сирии эта "беда" началась - заказы пошли...
    Мама бы уже и переехала, а отец с работы уходить не хочет.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А жить Ваш папа когда собирается? У меня родителям по 80+ и я в курсе как развиваются события после 70-ти. Хотя, если честно, отец у меня тоже в работе за 70 переступил, но я очень рад, что не стал долго упорствовать в своих заблуждениях))) и согласился мне составить компанию в дауншифтинге

  • Да я несколько лет уже слышу от мамы "папа ещё года два-три поработает", хотя она сама ровно в 55 на пенсию пошла - внук на всё лето, дача-урожай-заготовки, помощь отцу в преподавательской деятельности (бумажек много писать надо - это её работа, а зп папа приносит - со степенью платят больше, а раньше и она преподавала).
    Папа на лыжах ходит, в местных шахматных турнирах участвует, что-то не сидится ему...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • не ну если преподаватель, то это несколько иное. Там можно и до 90, если студенты любят, то на руках будут до кафедры и обратно носить)) От этого наркотика практически нельзя оторваться, испытано на себе

  • Основная деятельность с баллистикой - механика сплошных сред, на благо страны... Преподавание - побочная.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: А жить Ваш папа когда собирается?
    Хм. А что работа - это не жизнь согласно Вашей философии? Особенно для мужского менталитета? Тем более успешная работа увлеченного своей областью деятельности человека.

  • работа, суть продажа времени своего пребывания на глобусе за филки работодателям, клиентам и т.п.
    жизнь, суть самореализация в хотелках за свой счет

  • В ответ на: согласился мне составить компанию в дауншифтинге
    Боюсь, что проблема в дауншифтинге, это то, что надоедает через месяц без работы. Даже когда человеку за 50.

    10 дней на югах с пальмами - это наслаждение, но на одиннадцатый день надоедает страшно, а качество интернета там такое, что у меня работать удаленно не получается. То есть связь часто обрывается во время ежедневных скайп митингов.

  • В ответ на: 10 дней на югах с пальмами - это наслаждение, но на одиннадцатый день надоедает страшно, а качество интернета там такое, что у меня работать удаленно не получается.
    Это где такое? Буду хоть знать куда ехать вдали от цивилизации.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: Боюсь, что проблема в дауншифтинге, это то, что надоедает через месяц без работы. Даже когда человеку за 50.
    через месяц, да начинает колбасить, меня даже раньше, но если проявить твердость в намерениях, заняться теми делами, которые откладывал годами, то перестает, но сны про работу перестают сниться где-то лет через 5-6. самое неприятное в "лодырничаньи" - это отсутствие выходных и праздничных дней))) все дни рабочие ибо себе не соврешь, что приболел и на работу выйду через пару дней как отлежусь

  • А что себя надо заставлять заниматься дауншифтингом (слово-то какое странное ассоциациирующее)?
    Если увлечение суть работа и заработок, то им занимаешься из интереса, не разделяя сутки и дни на рабочие и выходные, на день и ночь. Это и есть жизнь. И без разницы где это происходит: на берегу моря-океана или в гос.учреждении с регламентированным ТК режимом работы.
    Королев С.П. тому яркий пример. Или И.Маск в нынешнее время.

  • Хотите кончить как Королев? И ваапче никто никому ничего не должен. Нравится проводить жизнь на работе в найм и не важно на кого: на дядю, на акционеров, на клиентов, т.е. нести обязательства и соответствовать. Пжалста! Хочется свободы самореализации - умей вовремя сойти на своей остановке.

  • Понятия "свобода" и "самореализация" совершенно не зависят от способа трудоустройства.

  • В ответ на: Нравится проводить жизнь на работе в найм ... Пжалста!
    Может быть это может показаться кому-то странным, но действительно нравится работать.

    Особенно новый проект или сделать из г.кода нормальный проект. Научить умных, шустрых, но слоппи выпускников более стандартным подходам в разработке. Для решения простых задач не надо изобретать велосипед.

    Без этой рутины в отпуске на 11 день мне становится плохо.

  • Господа, как говорят великобриты, каждый несет свой чемодан© Я свой выбор сделал и поделился впечатлениями. Никого агитировать следовать этой траекторией и в мыслях нет. Чем лучше и чем больше вы все будете работать мне только лучше. Тем дольше я смогу спокойно бездельничать)))

  • C недавнего времени нахожусь в поиске работы. Заметил такую особенность у работодаделей - отсылаешь резюме, тебе перезванивают, говорят приходить, приходишь, а там тебе говорят: ну рассказывай! Т.е. у человека нет на руках моего резюме, он не знает как тебя, зовут, где работал. Начинаешь рассказывать всё почти со времён детсада.
    Уже третья контора, где меня так встречают. Такое ощущение, что приглашают вообще всех, кто скинул резюме и резюме эти толком никто не читает! Это нормальная практика?? Давно не был без работы. Много удивляет.

  • ну нормальная или нет - это зависит от того прочитали резюме и просят рассказать, чтобы протестировать то. что не видно из резюме или НЕ прочитали ибо лениво им это читать и буквы уже плохо помнят. Первый - нормальный, второй случай - анормальный, но не редкий

  • Нормальная. В лохматые времена, когда в конторе не было отдела персонала как такового я тоже так делал. Резюме - первичная информация, причем достоверность ее низкая. Когда человек начинает рассказывать о себе, я обычно слушал молча, не перебивал, смотрел, о чем он рассказывает, какими словами, использует профессиональный сленг или нет. Вопросы практически не приходилось задавать - десятиминутный рассказ и все ясно.

    Со времен детсада конечно не надо:улыб:Сейчас у нас HR просит указывать в анкете три последних места работы, не более.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: