Погода: 28 °C
17.0624...26переменная облачность, небольшие дожди
18.0618...21пасмурно, небольшие дожди
  • В ответ на: и че там, в инспекции-то? помню, в 2007 году мои коллеги строем в нее ходили - дескать, нам зарплату не выплатили за 2 месяца и уволили. инспекция сказала "а мы-то че? подавайте в суд".
    любопытно, как изменилась ТИ за 10 лет.
    не дождалась ответа на свой вопрос - молчит наша Ладушка-краса. интригует.

  • Еще пару дней назад я писал на этом форуме:

    В ответ на: П.С. а ваших мелких бухгалтеров первички и т.п. скоро на улицу выпнут технологии, а не работодатели. Массовое внедрение онлайн касс, обеление учета, цифровизация всех отношений контрагентов и т.п. уже в ближайшие годы позволят систематизировать и технологизировать первичный учет. Вопрос лишь времени. И ближайшего при этом.
    А мне, в ответ на мои прогнозы, которые у меня опираются на мой опыт, близкое наблюдение за происходящими процессами и мой интеллект, в ответ паясничали:

    В ответ на: А роботы? Роботы когда будут?

    Как же я устала от этих либеральных мечтаний.
    Ну, вот, получите. Началось. Скоро ваши бухгалтера пачками начнут вылетать из профессии.
    Автоматизировать "цифру" - проще простого. Задача лишь одна - загнать всю первичку в цифру. Остальное - дело несложной техники.

    "Устала" она "от либеральных мечтаний", надо же :biggrin:

  • В ответ на: Скоро ваши бухгалтера пачками начнут вылетать из профессии.
    Я бы народ запугивать не стал, особенно по мотивам сколковских стартапов.
    Было бы всё так легко и просто за бугром давно бы эту деятельность автоматизировали, только вот что-то не торопятся поменять живого бухгалтера на IBM PC, с учетом, что в каких-то областях данный процесс вполне себе успешно продвигается, были материалы в инете как поварят механическая рука заменяет например.

    Особенно порадовала фраза
    В ответ на: сервис с помощью искусственного интеллекта автоматизирует бухгалтерские процессы и решает «бумажные» вопросы: безопасно снижает налоги
    Зачем государству мастерить ноу-хау во благо компаний по оптимизации налогов?

    Опять же, на кого данный старап направлен - на субъектов МСП, а это как раз та ветвь хозяйствующих единиц которая активно уходит от налогообложения как более-менее законными способами, так и откровенно уголовно-административно наказуемыми, зачем им 100% прозрачность в контролируемом государством искусственном интеллекте?
    Бухгалтер на паях, который вместе с директором рискует оказаться на одной шконке намного более надежный партнер, чем процессор i7, даже с 12 Гб ОЗУ на материнке.

    Тема же про увеличение НДФЛ до 15% не просто так появилась, просто государство со всей своей мощью фискального аппарата ничего, по видимому с им же порожденным монстром под названием МСП сделать не может, а денег хочется.

    Да что там далеко ходить, даже окологазпромовские конторки, баблом не обиженные, и то стараются мимо государственной кассы фин. средства пронести, когда я в Питере недавно попытался по карточке с такой организацией рассчитаться, мне сказали, что конечно можно по безналу, но лучше кэшем и вежливо сопроводили до ближайшего отделения ГПБ.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Федот, я с тобой в диалоги вступать не буду, уровень не тот.

    Обращу внимание только на один деревенский аргумент, мол: "Запад..., на Западе уже давно бы..."

    Механизмы внедрения искуственного интеллекта, нейронные сети и прочее подобное - это актуальные разработки сегодняшнено дня. Здесь нет этапности, мол, "у них" это вчерашний день, а у нас завтрашний. Это не так. Подобные разработки для всех равноактуальны.

  • А с чего ты взял, любезный, что я это для тебя писал?
    Это написано было чтобы ты народ в заблуждение не вводил своими псевдонаучными теориями и панику не поднимал.
    В ответ на: Подобные разработки для всех равноактуальны
    Базара нет, только вот внедрение у всех по разному происходит и мне что-то не кажется, что в данном вопросе мы впереди планеты всей, а как раз есть ощущение стороннего наблюдателя, провожающего взглядом уходящий паровоз.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: Мне за сорок)
    Я знал! Я знал! Плохо Вас учили перед стартом:улыб:коли я одним простым вопросом расколол:улыб:Я базовый год имел в виду - из которого Вы к нам пришли, а не биологический возраст:улыб:

    В ответ на: Ну и что, что капитализм? Не все же деньгами меряется. На самом деле хороший, настоящий работодатель, всегда возьмет себе лучше новичка с горящими глазами, чем профи с ленцой.
    Ой, ну зачем же так раскрывать себя..."Штирлиц шел по коридору и никак не мог понять, что выдавало в нем русского разведчика - то ли шапка с красной звездой, то ли волочащийся сзади парашют..."

    В нашей Варварии - Вам несомненно будет интересно упомянуть в отчете:улыб:- практически все отношения между работником и работодателем меряются деньгами или их эквивалентом. Да, есть ситуации, когда деньги уже/еще не решают - либо когда компетенция запредельна а хочется работать именно по профилю, либо когда нужен неэпически узкий специалист. Во всех остальных случаях деньги-деньги-дребеденьги... И это все понимают - и работники, и работодатели...

    Варварские времена, фигли:улыб:У вас-то наверное сильно по-другому, что никак не адаптируетесь:улыб:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Вот поэтому я и ненавижу капитализм, потому что все не контролируется, против народа. Компании-то для народа существуют, а не народ для компаний.
    Я правильно понимаю, что в будущем все-таки нам удастся построить коммунизм? Или Вы из "просто альтернативного" мира, который развивается параллельно нашему? Уж простите, в возможность построения коммунизма что-то верится слабо...

    Ненавидите? Ну так Вам-то есть простое решение - кнопочка на таймере - и, прощай, немытый капитализм:хехе::D

    Компании для народа? Да кто Вам сказал такую чушь? У каждой компании свои цели - у кого-то - денег заработать, у кого-то благотворительность... Но некоего общего мерила не существует, каждый сам за себя:улыб:

    В ответ на: А на 75 не годным куда идти-то? Вот так и получается разрыв, неравенство. А еще - низкая социальная ответственность. Я понимаю - каждый хочет жить с выгодой, но вы ведь понимаете, что ответственны за общество, за людей тоже.
    За что, за что я ответственен? И простите, кто на меня возложил эту ответственность? Я не депутат, не чиновник. Мне нужен сотрудник, который выполняет определенные функции, за это я ему плачу определенные деньги:улыб:И все. Я не Мать Тереза (в Вашем мире есть Мать Тереза? :)), не госконтора по соцподдержке, я не могу брать людей только для того, чтобы они "что-то" делали... Тем, кто меня не устраивает - идти туда, где их компетенция будет достаточна

    В ответ на: И почему его увольнять-то нужно, если он вырос? Захочет - сам уйдет. И что за статья: "уволен в связи с выростом". Какие все уверенные...
    Увольнять обычно не нужно - те, кто понимают, что переросли нынешнее место, обычно уходят сами, если им некуда двигаться внутри конторы. До некоторого предела их можно удержать деньгами, но если человек ищет профессионального роста, через некоторое время он будет готов променять деньги на перспективу...

    Такие вот, понимаете ли в нашей Варварии нравы:улыб:Вам они кажутся дикими? :улыб:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Что удерживает ныне работающих?
    Да разное удерживает... Кого-то деньги (это обычно самая распространенная причина), кого-то - профессиональная реализация, кого-то - ипотека (страх потерять место и соответственно перестать ее платить), кого-то - время в пути на работу (пробки начинают играть все большую роль:улыб:)

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: и после первой попытки давления пошла в трудовую
    Наверное там, в будущем, в коммунизЬме, где превалент народа - начальники более пугливые - все для народ ж...

    А у нас тут, в Варварии, куда проще - ну, пришла трудовая, ну впаяла штраф... Бухучет - это такое болото, что из него в любой - внезапно? - в любой момент можно выкопать столько косяков, что сам обалдеешь! И после трудовой приходит значит аудит и - внезапно - на участке оной бухгалтерши находит раз косяк, два косяк ... двадцать косяк. И он даже не штраф - а просто переделать все косяки ее наряжает. В свободное от работы время.

    А еще есть такая заааамечательная штука, как трудовая дисПицлина:улыб:Она как Устав Внутренней Службы Вооруженных Сил - простым пунктуальным исполнением оного можно человека так зад...ить, что он взвоет. И не подкопаешься, ибо все по закону:улыб:

    Не знаю, как там у вас, в будущем - а у нас закон что дышло:улыб:И все это прекрасно знают и как бы придерживаются негласного договора не аппелировать к букве закона без необходимости - потому что ее, эту букву, очень запросто применить к самому работнику. И даже если работник выигрывает сражение - жизнь-то не кончилась, как Вы сами заметили, фирма не в пустыне стоит, социальные коммуникации работают. Приходит такой "умник" на следующую работу - а его - внезапно - не берут... Потому что работодатели тоже не дураки и информацией делятся:улыб:

    Вот такие у нас в Варварии нравы:улыб:Это Вам не коммунизЬм:улыб:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Откуда придумана вся та ахинея, которую вы тут пропагандируете?
    Чего удивительного-то? Закинули к нам человека из будущего - изучать наши дикарские времена:хехе:а подготовить видимо не успели:улыб:ну либо настолько мало про нас знают наши потомки, что не знали к чему готовить:хехе:

    Вот и мелет человек чушь несуесветную, хотя по "легенде" он должен был расти в "лихие 90-е", когда бизнес был реально опасен для жизни и все это, о чем тут ей пытаются рассказать - должен был узнать еще давным-давно...

    ЗЫ: Ладно, передохну немного:улыб:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Не я нарушаю, сама жизнь их меняет. Лет через 20 вы и не узнаете трудовое поле. Грядет время свободных трудовых агентов. Повсеместная автоматизация выкинет в прошлое огромные постоянные трудовые коллективы, настанет время проектных команд, временных группировок/сборок отдельных спецов и т.п. Срочные гражданско-правовые договора на время проекта, исчерпывающие измеряемые задачи и т.д.
    Гроссмейстер, где Нью-Новосибирск, где полет на Марс? узко мыслите. А если серьезно. То в больших зарубежных компаниях за каждый год отработанный дают и премии и акции. Это почему? Это потому что любят лояльных сотрудников, а не проектные команды. Так что проектные команды наверное будут для затыкания дыр, но и костяк постоянно работающих тоже будет. Т.к. даже тупо инвесторы дают деньги по количеству голов.

  • В ответ на: И даже если работник выигрывает сражение - жизнь-то не кончилась, как Вы сами заметили, фирма не в пустыне стоит, социальные коммуникации работают. Приходит такой "умник" на следующую работу - а его - внезапно - не берут... Потому что работодатели тоже не дураки и информацией делятся:улыб:
    Эти сказки нам пели в Артеке. Конторы в РФ живут меньше, чем средний работник работает. А если учесть, что контора это бездушная сущность, а реальный конфликт происходит между людьми. Так вот через год, два, три - все это начальство с которым был конфликт перейдет на другую работу, будет занято другими делами и про сотрудника забудет. А купюры, которые останутся в результаты защиты своих законных прав будут ласкать ухо приятным шорохом в кармане, позволят купить еды, полечить больного ребенка и т.д.

  • В ответ на: в больших зарубежных компаниях за каждый год отработанный дают и премии и акции. Это почему?
    Позволю себе процитировать часть статейки:
    Показать скрытый текст
    Всем известные внешние атрибуты корпораций Кремниевой Долины: красочные велосипеды, настольный теннис, кресла-мешки и бесплатная еда - лишь рисованный фасад, за которым скрывается жесткий кодекс секретности. Чтобы не допустить краж интеллектуальной собственности или других преступлений, в ход идет целый арсенал – от поощрения фанатичной преданности до слежки, цифровой и физической, угроз юридической ответственности и выплат в виде акции с ограничениями (Прим. пер.:Restricted Stock Units (RSU) – схема поощрения, дающая сотруднику право на акции при выполнении определенных условий).

    Между тем, эти же средства используются, чтобы пресечь публичные высказывания о компании штатных или контрактных сотрудников, пусть даже речь идет о них лично - об условиях работы, проступках или культурных противоречиях, с которыми они сталкиваются.
    Скрыть текст


    Это не от большой любви к сотруднику, не нужно обманываться. И контрактники там есть, только они на для затыкания дыр, а для выполнения рутины.

    В ответ на: инвесторы дают деньги по количеству голов
    Инвесторам глубоко фиолетово на количество голов, их интересует только прибыль с проекта.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Это не от большой любви к сотруднику, не нужно обманываться.
    Не очень понял при чем тут любовь. Сотрудники получают акции и годовые бонусы в зависимости от стажа. Все.
    Соответственно дольше работаешь - больше получаешь, т.о. поощряется лояльность компании. Ну можно называть там другими названиями. Но факт остается фактом - если нет кризиса, то компания заинтересована в сотрудниках со стажем - иначе бы не было бы плюшек с акциями в зависимости от стажа.

  • В ответ на: Инвесторам глубоко фиолетово на количество голов, их интересует только прибыль с проекта.
    Скорее всего, но никто не может узнать будущего. Поэтому для получения денег на проект производится также оценка самой компании - а сможет ли она сделать проект, или а хорошо ли у нее идут дела - в случае большой корпорации . Вот одна из оценок это как раз количество сотрудников. Ну и конечно в большой корпорации сотрудникам пофик на эффективность, поэтому чем больше у тебя сотрудников, тем больше твой вес - больше бонусов ты можешь получить. Поэтому сотрудники размножаются почкованием.

  • В ответ на: Эти сказки нам пели в Артеке. Конторы в РФ живут меньше, чем средний работник работает.
    Поржал... Конторе, в которой я работаю 25 лет:улыб:Нормальный такой стаж, не? Наверное, кто с чем работает... Разумеется, есть конторы, которые живут по полгода-год - но и из таких контор люди уходят - и что, дезинтегрируются, что ли?

    В ответ на: А если учесть, что контора это бездушная сущность, а реальный конфликт происходит между людьми. Так вот через год, два, три - все это начальство с которым был конфликт перейдет на другую работу, будет занято другими делами и про сотрудника забудет.
    Конфликт на самом деле происходит между людьми. А люди - они разные. Кто-то может забудет, а кто-то и нет...

    В ответ на: А купюры, которые останутся в результаты защиты своих законных прав будут ласкать ухо приятным шорохом в кармане, позволят купить еды, полечить больного ребенка и т.д.
    Когда Вам начнут отказывать, а Вы долго не сможете понять - почему, винить придется себя. Правило "трех рукопожатий" помните? Так вот Вам пример из жизни - когда я пришел в нынешнюю свою контору, оказалось, что мой бывший начальник - одноклассник моего нынешнего начальника:хехе:

    Оффтоп: Вы и правда были в Артеке и знаете какие там пели сказки? :rofl:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Ну, вот, получите. Началось.
    Вы думаете, я идиотка?

    Естественно, индустриализация идет своим путем, я прекрасно это понимаю. В свое время заводы оснастили станками, но это совсем не значит, что рабочих выбросили за забор. Рабочим предоставляли переквалификацию, за счет современного оснащения расширялось производство, создавались новые рабочие места.

    Так и теперь. Если в Сколково примерно такая же ситуация – то это – массовое увольнение. Большинство работников, скорее всего, пройдет переквалификацию. Обязательно будут выплаты, постановка на учет на биржу труда, пособия по безработице. И перед государством компания за каждую душу отчитается, не всех еще уволят.

  • В ответ на: В нашей Варварии - Вам несомненно будет интересно упомянуть в отчете:улыб:- практически все отношения между работником и работодателем меряются деньгами или их эквивалентом.
    Я прекрасно понимаю, что работодатель, как правило - либеральный тип человека, не очень-то радеет за интересы своих работников.

    Я о другом. Я о том, что наше общество, само общество, по своей некой конституции - не по закону, а по строению - социальное, я бы сказала, имеет социалистический корень, который ничем не вытравишь. Все. Прижился он.

    И народ, общество, никогда не позволит государству позволить строить экономику по правилам либерализма - где все меряется деньгами. Не все. Неприятно, да. Свободолюбивой, энергичной прослойке дельцов. Но людям - покойно и хорошо.

  • Как думаете в кого переквалифицировались многочисленные машинистки из не менее многочисленных машбюро?

  • В ответ на: о справедливости и законности в целом, о социальной ответственности.
    То есть о некоей сферической "справедливости"? Какое отношение эта "справедливость" имеет к бизнесу вообще и к данному форуму, посвяшенному как бэ вопросам трудоустройства, в частности?

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Вы там еще в брежневском застое что ли? Обсуждаете XV Съезд и его исторические решения? :biggrin:
    Да из другого времени она, я же недаром базовый год спросил:улыб:Какое-то параллельное мышление, параллельная вселенная. Впрочем, чему тут удивляться - люди, всю жизнь проработавшие в бюджете - они мыслят другими категориями:улыб:Сидит скучающая тетенька-библиотекарь, чего ей делать, кроме как за справедливость думать?:хехе:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: И это, по-вашему, ГАРАНТИИ, за которые пойдут "с вилами на баррикады"? за право получить 2 оклада при сокращении?
    Йопт, я лично был свидетелем истории, как некий молодой человек (с удовольствием назвал бы его ФИО, но нельзя) за эти 2 оклада писал бумаги, бегал по судам и даже по-моему, рыдал:хехе:К сожалению, из-за топорного и бездарного отношения руководства он своего добился - тех самых двух окладов да еще компенсации...

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Ну, вот, получите. Началось
    Посмотрел. Интересно. Неудивительно. Ожидаемо.

    Государство volens nolens старается загнать весь денежный оборот в цифру. "Зарплатные карты" - думаете для людей были сделаны? Ха-ха, ровно так же как когда-то Ростелеком (тогда еще Сибирьтелеком) уничтожал спаренные телефоны - только для того, чтобы поставить всем отдельные - и ввести тарифы:улыб:

    Государство упорно стремится весь оборот - в цифру. Получил зарплату на карту, рассчитался ей в ТЦ...

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: я бы сказала, имеет социалистический корень, который ничем не вытравишь
    Прницип социализма помните? "От каждого - по способностям, каждому - по труду". Где здесь про социальное общество?:улыб:
    И потом - что это Вы все про покой? До пенсии-то Вам еще нескоро:улыб:Ищите госконтору - и будет Вам покой и соблюдение ТК. Только что-то я не вижу толп желающих туда попасть.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Да, производственная культура у нас еще слаба :biggrin:

    Через месяцок-другой скину фото наших цехов, может подниму настроение форумчанам ))

  • В ответ на: ... а остальное время пробалдел...
    возраст! не пробалдел, а проотдыхал
    это в 19 лет мог всю ночь прошариться с девчонкой по подворотням, а утро на лекции, а вечером в качалку

  • цех не свой, а племянника "красного" директора.
    какой смысл арендатору его ремонтировать?
    хватит и того, что племяш везде свой нос суёт, чтоб узнать: чтоб и ему что-нибудь аналогичное тут открыть, а заодно и повыгонять арендаторов из отремонтированных ими цехов

  • Все это отговорки, если чел не способен урегулировать подобные шероховатости то ему лучше идти в чиновники, там вертикаль и все по полочкам. Почему должны отдуваться сотрудники твоей лавки? Почему они должны проводить свою единственную жизнь. её лучшие часы и дни с месяцами в свинарнике?

  • потому что мы живем в Российской Советской Федеративной Капиталистической Республике )))
    цель капиталиста - получение прибыли, а не создание профилактория

  • цель капиталиста — выжить в конкурентной среде. прибыль — это вишенка на торте. Ну и приличный спец не будет работать в свинарнике, именно в капиталистической эрефии не будет, а в социалистической - таки да, можно и в барак заселить и не кормить даже, толко пару пулеметов поставь и работай в свое удовольствие, пока самого не переместили за проволоку

  • В ответ на: производств.культура

    Так и Генри Форд сотню лет назад боролся за качественное отношение рабочих к тому, что они делают. Он запрещал рабочим складывать в углах цехов заводской хлам (как было заведено практически везде). А чтобы это всегда было видно и наглядно и понадобилась белая краска.
    Именно!

    Я начал с аналогичного :biggrin: (даже не зная этой истории про Форда)

    Мы наводим порядок на своих площадях, цех за цехом, и стены и потолок мы красим в белый цвет (в одном цехе потолок по новой сделали - покрыли белым глянцевым профлистом). Свет везде светодиодный. Уже 2 цеха привели в порядок. Я тоже за белый цвет :улыб:

    потом покидаю фоток

  • В ответ на: возраст! не пробалдел, а проотдыхал
    это в 19 лет мог всю ночь прошариться с девчонкой по подворотням, а утро на лекции, а вечером в качалку
    Эх, где мои 17 лет... За исключением качалки (вместо которой было "соображалово на троих" при том, что народу было много больше троих :)), все так оно и было:улыб:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: кроме того, из своих уже средств сделать отчисления - 2640 руб(ПФР-22%), 348 руб(ФСС-2,9%), 612 руб(ОМС-5,1%) ну и 24 руб в ФСС на ......
    Из каких своих? Кто ему эти средства заработал? Работник! Без работника этот рабовладелец никто и звать его никак!
    Плати деньги в бюджет и нечего оставлять работника без пенсии! Через 30 лет, когда работник выйдет на пенсию, уже будут другие условия выплаты пенсии.
    Свои! Поражает просто психология иных работодателей - мошенников.

  • В ответ на: Из каких своих? Кто ему эти средства заработал? Работник! Без работника этот рабовладелец никто и звать его никак!
    Плати деньги в бюджет и нечего оставлять работника без пенсии! Через 30 лет, когда работник выйдет на пенсию, уже будут другие условия выплаты пенсии.
    Свои! Поражает просто психология иных работодателей - мошенников.
    Вы опуститесь на землю. Рабочая сила - это обычный ресурс. Такой же как и прочие - как капитал, земля, оборудование, технологии и т.п.

    А создатель ценности (стоимости) - предприниматель, бизнес. Который из разрозненных ресурсов складывает общий итог, стоимостью больше, чем ресурсы по отдельности. Он и создает ценность.

    Так что ваш "рабочий" ничего не создает, он лишь выполняет порученный ему функционал в рамках своих компетенций. При этом машина делает эту работу лучше, чем 99% ваших "рабочих".

    Прибавочная ценность создается исключительно талантом бизнеса, который из ресурсов 1+1+1=получает 5 или 10, насколько таланта хватит.

  • Хозяйка варит борщ. И вдруг укроп начинает орать, что этот борщ сварил он, что борщ его и т.п.:улыб:

    Вот примерно так это выглядит, когда начинаются потуги в духе, мол, "рабочий создаёт эту стоимость и кормит капиталистов-паразитов":улыб:

    Обычный ресурс. Весьма заменяемый, кстати.

  • пусть ресурс, пусть укроп, пусть заменяемый, но крайне желательно платить за укроп как за укроп, а не пытаться внушить укропу. что он сорняк бесплатный,а не полезная и ароматная травка крайне необходимый ингредиент, чтобы борщ не полетел в морду предпринимателю выплеснутый рукой того кто за все платит КЛИЕНТА.

  • Клиент не платит за все. Он приобретает то, что нужно ему. И платит оптимальную, с его точки зрения, цену. При этом к таланту предпринимателя-продавца относится умение эту оптимальную в глазах покупателя цену раскачать вверх.

    А укроп нужно покупать по цене укропа на рынке. Не дороже и не дешевле.

  • а зачем цену раскачивать вверх? и если не Клиент оплачивает весь банкет, то кто еще в доле? Откуда появились деньги+?

  • В ответ на: а зачем цену раскачивать вверх? и если не Клиент оплачивает весь банкет, то кто еще в доле? Откуда появились деньги+?
    Александр, у вас странное представление (имхо) о приоритетности. Мол, кто платит, тот и банкует. А вот пример: беременная женщина, у нее схватки, таксист подвозит ее к роддому, пролетая одному ему известными дворами, пока вся магистраль стоит колом в пробках. Кто кому ноги должен целовать? Таксист Клиенту или наоборот? И таких примеров миллион. Задача лишь - создать свою уникальность. В этом и состоит миссия Предпринимателя.

    А цену нужно раскачивать вверх, потому что задача бизнеса - прибыль.

  • предпринимателю нужен потребитель или он сам по себе Демиург?

  • В ответ на: предпринимателю нужен потребитель или он сам по себе Демиург?
    Почеиу вы мыслите в формате крайностей?

    В любой системе важны все ее части. Что в автомобиле важней: мотор, аккумулятрр, коробка или подвеска?

    Так и в прочем.

  • тогда и предприниматель - не более чем одна из частей, не важнее укропа?

  • В ответ на: тогда и предприниматель - не более чем одна из частей, не важнее укропа?
    Предприниматель - это конструктор, который берет слагаемые (ресурсы) и работает с ними. Потребительский спрос (т.е. клиентская база, целевая аудитория и т.п.) - это тоже ресурс. А вот будет на выхлопе плюс или минус в этом действии - это уже зависит от талантов и способностей предпринимателя.

    С одними и теми же ресурсами на входе один предприниматель станет миллионером, а другой разорится.

    Но уж точно не Ванька с гаечным ключом из цеха его озолотит. Ванька себе-то едва на пожрать заработает, что уж говорить про остальных. Не ваньки создают добавочную стоимость.

  • В ответ на: Предприниматель - это конструктор, который берет слагаемые (ресурсы) и работает с ними. Потребительский спрос (т.е. клиентская база, целевая аудитория и т.п.) - это тоже ресурс. А вот будет на выхлопе плюс или минус в этом действии - это уже зависит от талантов и способностей предпринимателя.
    напоминает модель "вход-выход"
    т.е предприниматель - субъект, все остальные объекты? В принципе если мы говорим не об удовлетворении существующего спроса, а о его формировании, то почему бы не побаловать подобной схемой. Единственно нужно оцифровать доступные ресурсы ибо предприниматель предпринимателю рознь. У одного есть миллиард и не рублей, 100 лимонов подписчиков в Инсте и папа его первый вицепремьер, другой увы имеет несколько иные возможности. А так почему бы и не поиграть в Демиурга. предпринимателю это должно быть свойственно)))

    В ответ на: Но уж точно не Ванька с гаечным ключом из цеха его озолотит. Ванька себе-то едва на пожрать заработает, что уж говорить про остальных. Не ваньки создают добавочную стоимость.
    не факт, знаю достаточно много примеров кадровозависимых бЮзнесов когда многое или всё разваливалось когда уходили ключевые Вани. А кто именно создает прибавочную стоимость предприниматель или сотрудник...мой ответ оба. Владелец цирюльни ничего не создаст без того, чтобы не нанять Ваню.

  • В ответ на: Но уж точно не Ванька с гаечным ключом из цеха его озолотит. Ванька себе-то едва на пожрать заработает, что уж говорить про остальных. Не ваньки создают добавочную стоимость.
    Ситуация.
    Есть заготовка, есть токарь, на выходе деталь.
    Деталь стоит дороже на некоторую дельту чем заготовка.
    То есть вот когда токарь делал из дешевой штуки дорогую, что он делал, кроме банальных ответов, типа точил?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: То есть вот когда токарь делал из дешевой штуки дорогую, что он делал, кроме банальных ответов, типа точил?
    Сделаю исключение, отвечу, хотя терпеть не могу тупых вопросов.

    Есть перечень последовательных операций. Определен их фукционал, требования к их качеству и их стоимость. Эти операции могут быть приобретены на стороне (аутсорсинг), могут быть выполнены на самом предприятии, силами ЧПУ-центра или (по старинке) силами Ваньки-токаря. В любом случае - это лишь ресурс, который приобретается самым оптимальным для предприятия способом.

    Ванька не создает деталь. Этот токарь даже назначение этой детали не понимает. Ему нужно лишь выполнить те операции, которым он обучен. Он та же чпу-машина, только сильно хуже качеством.

    Ванька не делает из дешевой штуки дорогую. Он выполняет перечень работ, которые ему прописал в техкарте технолог. А технологу прописал конструктор. А конструктору разработчик. А разработчика нанял предприниматель и поставил ему ТЗ. А вот ТЗ предприниматель сформировал на свой страх и риск, ориентируясь на свою интуицию.

    И эта выточенная токарем деталь может быть как тупо переведенный в мусор материал с нулевой стоимостью, если предприниматель не угадал, и его ТЗ является частью провального проекта, либо, если проект выстрелил, то и деталь обретает ценность. В итоге - ценность детали возникает исключительно в случае успеха проекта предпринимателя. В противном случае, никакие капли пота матерящегося токаря не добавят ни копейки прибавочной стоимости.

    Федот, это сложно понять?

  • Ванька не делает, только и без ваньки предприниматель 0 без палочки. Потому как, чтобы этому предпр-лю было на что купить тот же ЧПУ, который, кстати, тоже петька должен запустить, нужно, чтобы ваньки ему наделали капитал на покупку.
    А, вообще, отношение работодателя к работнику четко определяет эффективность производства и самого предпр-ля-ля-ля)))

  • В ответ на: Сделаю исключение, отвечу, хотя терпеть не могу тупых вопросов.
    Ну что уж там, польщен безмерно однако :смущ:

    Вот только боюсь дедушка Карл, с такой позицией согласился едва ли, ибо:
    В ответ на: Карл Маркс ввёл понятие прибавочной стоимости — как разницы между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости.
    В цепочке
    В ответ на: Ванька не делает из дешевой штуки дорогую. Он выполняет перечень работ, которые ему прописал в техкарте технолог. А технологу прописал конструктор. А конструктору разработчик. А разработчика нанял предприниматель и поставил ему ТЗ. А вот ТЗ предприниматель сформировал на свой страх и риск, ориентируясь на свою интуицию.
    прибавочную создают все, кроме предпринимателя. Просто у предпринимателя задача другая, распределять прибавочную стоимость, что впрочем на определённом этапе общественного развития несомненно дает толчок развитию социума в целом и по итогу при полной автоматизации снижает ценность данного индивидуума до нуля, наравне с тем же Ванькой пролетарием.

    В ответ на: Ванька не создает деталь. Этот токарь даже назначение этой детали не понимает. Ему нужно лишь выполнить те операции, которым он обучен.
    Интересная зарисовка из жизни. Работал на литейном производстве, была там такая профессия - литейщик, с виду вообще все просто, намазал пресс-форму воском, нажал кнопку, черпанул силумина ковшом из печки, залил в отверстие, нажал следующую кнопку, дальше машина все сделала сама, потом только деталь отлепить оставалось.
    Так вот, на одинаковых операциях у одних процент брака был 5% и других все 30%, так что условный токарь не такая уж бессмысленная машинка.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Федот, ну включи уже голову.

    Если стоимость создает не предприниматель, то значит ее создают другие и она существует независимо от него?

    Теперь ситуация: предприниматель начинает проект, собирает ресурсы и реализует его. Но ошибается с концепцией (изделия, или местоположением, или иным фактором, который входил в его предпринимательский замысел). Проект не выстреливает и стоит ровно 0 рублей, т.к. не генерирует ничего, кроме расходов.

    И где же та вся мифическая стоимость, которую понасоздавали трудолюбивые обокраденные ваньки?

    А вот другой предприниматель, используя те же самые ресурсы, создает проект с более успешной локацией или концепцией изделия, и при тех же потребленных ресурсах (на 0,1 млн.$) проект уже стоит 1 млн.$.

    В итоге ресурсы одни и те же, а результат принципиально разный.

    И?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: