Погода: −3 °C
24.04−6...3облачно, без осадков
25.043...6пасмурно, без осадков
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Беседы о работе (часть 2)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя fedot1

    Собственник вряд ли подойдет под какую-то категорию работников. Скорее вдохновитель, что-ли.

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя VovanSheremet

    Собственник - это иллюзия, завернутая в красивую обертку, по сути такой же работник или вашими словами расходник, которому на определенном историческом этапе развития общественных отношений разрешили оставлять себе больше чем наемному работнику.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя fedot1

    Не согласен с Вами. В реалиях рыночных отношений собственник может перейти хоть к почти рабскому отношению к сотрудникам и платить им столько, чтобы не умерли, если рынок труда пресыщен спросом (Индия та же).

    Либо не платить вообще, мотивируя работать за идею (в абсолютном приближении, конечно).

    Лично сталкивался с человеком, который набивал офис молодежью на испытательный срок для несложной монотонной работы в интернете, чуть задерживал первую зарплату, чтобы люди отработали шесть недель. хотя бы, а потом, за одну ночь, "офис" исчезал со всем содержимым, оставалось только пустое помещение. Итого, человек получал бесплатный труд кучи сотрудников совершенно бесплатно. Это, конечно, мошенничество, но тут момент в терминологии и отношения к такому положению дел здесь и сейчас.

    Так что, собственник - это тот, кто в полной мере распоряжается средствами компании, в том числе трудом сотрудников. На мой взгляд, рабство никуда не пропадало, просто, приняло иную форму. Но это повод для полемики за рамками этого треда.

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя fedot1

    В ответ на: Собственник - это иллюзия, завернутая в красивую обертку, по сути такой же работник
    Главное отличие собственника от работника - это то, что первый является субъектом процесса, а второй, в лучшем случае, лишь объектом.

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя H777

    а в худшем?

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя Alippa

    Имхо, в худшем - это обычный расходник

    Т.е. он начинает работать в рамках согласованных условий, а потом "перегорает". Т.е. устал, надоело, размотивировался, заелся и т.п. и т.д. В техническом плане - вышел из строя. Как итог - меняется на нового, пока уже тот не "перегорит".

    Так кто это? Обычный расходник :dnknow:

  • Ответ на сообщение У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя H777

    понятно, но расходник это вроде как тоже объект

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя Alippa

    Это понятно ))

    Просто, считайте, я использовал эвфемизм и дисфемизм - смысл один, а коннотация разная.

    Быть объектом не так обидно, как простым расходником :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя H777

    это да...обидно, но вот если расходник - ляляктричество в розетке, то я как ОБЪЕКТ напрягся бы будучи запитанным от ТАКОГО расходника)))

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя VovanSheremet

    В ответ на: Так что, собственник - это тот, кто в полной мере распоряжается средствами компании
    Не факт, для чего тогда ЮЛ формируется исполнительный орган?
    Я сейчас мелочь типа ИП не рассматриваю. Из, пожалуй, сотни просмотренных мной пакетов документов, за крайние две недели, собственник - он же исполнительный орган в лучшем случае один раз попался. Хотя, с учетом изменений в законодательстве, это в полной мере не освобождает учредителя (собственника) от обязанностей оплачивать долги своего детища.

    В ответ на: Либо не платить вообще, мотивируя работать за идею (в абсолютном приближении, конечно). Перейти хоть к почти рабскому отношению к сотрудникам и платить им столько, чтобы не умерли, если рынок труда пресыщен спросом (Индия та же).
    Важно не то, как расплачивается собственник с наемным персоналом, а то чем он расплачивается за свое высокое звание собственника.
    Вот конкретно в приведенном вами примере, собственник (хотя тут больше подходит формулировка жулик) платит гораздо больше, чем денежные знаки - душевным спокойствием, это гораздо более высокая цена.
    Я бы вообще на его месте озаботился плотным сотрудничеством со страховыми компаниями (некий суррогат приобретения душевного спокойствия) в отношении страховки движимого и недвижимого имущества, а также жизни и здоровья себя любимого и членов семьи естественно.

    Так что с концепцией независимости собственника от всего и вся я категорически не согласен, откровенно сказать я даже с полной уверенностью не могу сказать про нашу страну, есть ли такие индивидуумы, которые независимы ни от кого вообще.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя H777

    В ответ на: Главное отличие собственника от работника - это то, что первый является субъектом процесса, а второй, в лучшем случае, лишь объектом.
    Технически да, но тема дискуссии несколько в иной плоскости затронута.
    Свобода индивидуума в качестве собственника от обязательств перед общагой под названием государство и кто в большей мере является расходником в этом агрегате.

    Что можно спросить с наемного работника? Если использовать ваши предыдущие тезисы, то только исполнение своих функциональных обязанностей в рамках должностной инструкции, включая сюда дополнительные требования по ТБ, ПБ, внутриобъектового и пропускного режима.

    Хотя, есть конечно более изощренные теории эксплуатации трудовых ресурсов в виде идеи фикс о причастности к чему-то там высокому, прямом влиянии на доходы лавки, коррелирующими с непосредственным благосостоянием пролетария, ну и еще ряд моментов, связанных с социально-психологическими методами, эксплуатирующими, как правило, весь перечень смертных грехов, не связанных правда с физическим насилием одного персонажа над другим.

    А теперь, кто и за что может спросить с собственника? Да все блин, в том числе и его наемные работники.
    И кто в этой ситуации платит больше за свое высокое звание наемный работник или собственник?
    Знавал я одного строителя, тот вообще заплатил за свой бизнес самую высокую цену, в 51 год ушел на вечный покой, наверное от осознания своей значимости и степени независимости от общества.

    Поэтому на третьей планете от звезды по имени Солнце расходниками являются все, дело только в цене расходного материала.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя fedot1

    Логическим финишем вашей простыни текста должно было прозвучать: а вершина сладкой жизни это быть рабом! Накормят, спать место дадут, ни за что не отвечаешь, думать не надо - мечта, а не жизнь!

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя fedot1

    собственник бизнеса наверное все же несколько отличается от собственника имущества

    второе покрывается формулой: право владеть пользоваться и распоряжаться имуществом

    первое, если ты единоличный владелец и гендир в одном флаконе: царь, Бог и воинский начальник. Хотя имущество может быть в залоге, а бизнес в долгах и остаются только "объекты" в лице сотрудников, которые имущество не являются и право собственности на них не распространятся...по крайней мере пока. Да, они заключили контракт и обязались что-то делать возмездно и согласно нормам и правилам, но.... и вот тут начинается самое интересное))

    А так, в моей ИМХЕ, имеет место градиент взаимозависимости соПственника и наемников, от полной когда ты открываешь парикмахерскую при том, что сам не умеешь стричь и брить от слова совсем, до минимальной при обременении себя цехом помыва бутылок, где можно нанимать любых приматов утром и увольнять всех чохом вечером

  • Ответ на сообщение У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя Alippa

    В ответ на: , до минимальной при обременении себя цехом помыва бутылок, где можно нанимать любых приматов утром и увольнять всех чохом вечером
    Вот! :live:

    А устранение зависимости достигается автоматизацией, разбивкой сложных операций на простые и так далее. Человеческий капитал должен быть сконцентрирован не более, чем в 5% от численности персонала. Остальные проходят в одном номенклатурном листе с гайками и болтами.

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя H777

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя H777

    себя процитирую)))

    "...приведу пример грамотного менеджмента от небезызвестного в нашей «деревне» Gregory Rayter. Как они там в своей Техасии обустраивали семиэтажный свежепостроенный торговый центр, монтировали разнообразное торговое оборудование, силами трех специалистов и толпы безработных с улицы. Ранним утром одно кадровое агентство согнало перед входом в здание разношерстную толпу «почасовиков», кто с гребнем вместо прически, кто весь в наколках, а кто и с кольцом в носу – вот перед этим коллективом выступил управленец с кратким спичем «Господа, вас приветствует фирма «Имярек», мы рады работать с вами ближайший месяц. Ваша задача в точности повторять те действия, которые покажет вам один из трех наших специалистов. Только 2 условия: первое, выполнив операции, вы незамедлительно ищите свободного специалиста, который вам покажет следующие действия, которые вы тут же начнете исполнять; второе, первый же ваш вопрос «-Что? Как? Зачем? или любой другой» означает, что мы с вами расстаемся. Вы получаете деньги за отработанный период и на этом наш совместная работа завершена! Всем все понятно? О.Кей! приступаем. И за три дня силами этой орды сваяли в лучшем виде». "

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя H777

    В ответ на: Интересный материал
    интересно, одно смущает. практика прогнозирования отдаленного будущего была почти всегда с тех пор как появилась письменность, но ни разу мне не попадался прогноз, который хоть бы процентов на 40 отванговал верно, может не то и не там читаю. К сожалению мы мыслим линейно и не способны предсказать рождение того же интернета и его влияние. усиленное гаджетами и т.д. и т.п. и сейчас мне думает ошибка та же... а может и все так и будет и это я уже мыслю линейно)))

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя H777

    В ответ на: Логическим финишем вашей простыни текста должно было прозвучать: а вершина сладкой жизни это быть рабом! Накормят, спать место дадут, ни за что не отвечаешь, думать не надо - мечта, а не жизнь!
    Вывод просто уникальный, в своем утилитарном миропонимании. В наше время понятие рабства не связано с наличием или отсутствием прав на собственность.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя fedot1

    Да далась вам эта собственность :безум:

    Будь моя воля, я бы весь свой производственный процесс строил на аутсорсе. Вынужденное обрастание активами - лишь средство защититься от недобросовестности подрядчиков и невозможность с российскими подрядчиками строить управляемый и ритмичный выпуск.

    Плюс, на определенном этапе масштаба выпуска свои производственные участки - способ выгодно вложить деньги (тем более не свои, а лизинговые) в гарантированную доходность.

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя H777

    В ответ на: Да далась вам эта собственность
    Да собственно я исключительно в рамках заявленной темы дискутирую.

    В ответ на: Будь моя воля, я бы весь свой производственный процесс строил на аутсорсе.
    Ну что-то можно и на outsourcing переводить, чаще всего cleaning этому подвержен и подобная обслуга. Серьезное производство по такому принципу может себе дороже оказаться.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя fedot1

    В ответ на: Серьезное производство по такому принципу может себе дороже оказаться.
    А важное производство? Может или не может? :biggrin:

    Или "хмурое" производство? :nea.gif:

    Если что, это я стебу ваш подход к использованию терминологии :biggrin:

    "Серьезное" производство :безум:

    У любого производственного процесса есть формирование статей дохода/расхода. А использование терминов "серьезное" производство - показывает полного дилетанта в этих вопросах, которому рассуждать о производстве просто непозволительно.

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя H777

    Серьезное - это где по пять раз за неделю вго на 100-200 млн. приходится согласовывать, не считая мелочи всякой подрядной миллионов на 10.

    Если серьёзное уши режет, можете сами термин придумать, в этом вопросе я вам доверяю

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя fedot1

    В ответ на: Из, пожалуй, сотни просмотренных мной пакетов документов, за крайние две недели, собственник - он же исполнительный орган в лучшем случае один раз попался. Хотя, с учетом изменений в законодательстве, это в полной мере не освобождает учредителя (собственника) от обязанностей оплачивать долги своего детища.
    Будет тебе, Федот, людей пугать. В приличном обществе принято ссылки на законы вставлять, когда ими стращать пытаются.

    В каком законе написано что собственник должен по долгам общества платить?

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя kir_sf

    ИП, разве нет? (ст. 24 ГК РФ)
    ну и "28 июня 2017 года в России вступила в силу законодательная норма (Федеральный закон от 28.12.2016 N 488-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»), предусматривающая возможность рассмотрения заявления о привлечении к субсидиарной ответственности после завершения дела о банкротстве должника. Ранее такая возможность отсутствовала"©

    а это уже ближе к экспроприациям)))

  • Ответ на сообщение У нас в городе что серьезных организаций не осталось? пользователя Alippa

    В ответ на: ИП, разве нет? (ст. 24 ГК РФ)
    Федот его исключил из рассмотрения

    В ответ на: Я сейчас мелочь типа ИП не рассматриваю.
    В ответ на: ну и "28 июня 2017 года в России вступила в силу законодательная норма (Федеральный закон от 28.12.2016 N 488-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»), предусматривающая возможность рассмотрения заявления о привлечении к субсидиарной ответственности после завершения дела о банкротстве должника. Ранее такая возможность отсутствовала"
    Это не про расширение круга ответственных по долгам лиц, а про расширение порядка их привлечения...

    Хотелось бы все ж таки услышать автора, что он имел ввиду

    Уроки налоговой схемотехники

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта