Погода: 1 °C
18.099...14облачно, без осадков
19.0914...19ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Работа: гармоничное развитие или работа на износ?

  • Не первый раз попадается вакансия некоего турагентства ("Мы лидеры на рынке" и проч..). В числе прочих условий есть такое:
    Работа с нами противопоказана... работающим по принципу "война войной - обед по расписанию"... "тем, для кого опоздание на 5 минут – пустяк"...

    Хочется спросить, ребята, вы что роботов нанимаете? Мне всегда казалось, что забота о собственном организме стоит в основе каких бы то ни было человеческих потребностей. Вспомните пирамиду потребностей Маслоу, если вы знаете кто это такой (физиологические потребности и потребность в безопасности - базовые человеческие потребности).
    Если вам требуется непрерывный контакт с клиентами, введите обед по графику, когда кто-то обязательно сидит на телефоне, потом меняется.
    Клиенты - прежде всего ваши партнеры, они тоже люди, и поймут, если им вышлют предложение не сразу по звонку в обед, а чуть позже. Конечно, рынок высококонкурентный, но если вам действительно есть что предложить клиенту, он будет ваш и через 10 минут, и через час. А если не так, то может вам задуматься, не пора ли что-то изменить в маркетинговой модели своего бизнеса?

    Еще нюанс - возможно своей фразой вы также имели ввиду, что уйти вовремя по окончании рабочего дня это недопустимо для хорошего менеджера. Но как раз наоборот - хороший менеджер все успевает в рабочее время. Если он не успевает, то либо он плохой менеджер, либо на него возложена избыточная нагрузка, либо сам бизнес как таковой не настолько маржинальный, чтобы можно было достойно зарабатывать без вечерних/ночных смен.
    Другое дело - проектная деятельность, где есть дедлайны, но на то он и проект, за него сотрудник получит соответствующий бонус (на таких проектах люди обычно выгорают как спички и опять же либо бросают все к чертовой бабушке, либо рано умирают).

    Вопрос: а так ли плохо уходить вовремя с работы или опоздать на 5-10 минут, если учесть, что в реальности только 30-50% обеденного времени тратится собственно на отдых, затем мы снова принимаемся за работу. И кроме того, должно ведь оставаться время и на гармоничное развитие личности и тела - прочесть умную или интересную книгу, сходить с спортзал, растрясти жир и кости, провести время с семьей, детьми..

    Какая короткая фраза, а сколько получилось текста.. заранее прошу прощения.

  • мы не знаем какое именно "море" имел в виду автор заманухи: Черное, Балтийское или местную лужу - Обское. Да, хорошая практика, давать интервал прибытия на работу тем кто не во фронт-офисе и не считать опозданием от 5 до 30 минут задержки с приходом, но есть группы людей, которые тут же прихватывают и к этому интервалу еще 5,10,15...минут и это уже нарушение. Да можно замутить обед скользящий, но он от этого не начинает противоречить фразе, что кушать нужно в любом раскладе ибо это здоровье сотрудника. которое ценный ресурс компании.Ровно то же опоздание на встречу с Клиентом, который может быть как внешним так и внутренним и если для кандидата это сто пятый приоритет - конфликты в структурированной и технологизированной компании неизбежны. Поэтому прежде чем гневаться на автора дацзыбао - нужно разобраться.

  • Опаздывать плохо, если человек взаимодействует с клиентами. Если организация работает с 9-00, а клиент в 9-08 ждет под дверью сотрудника - это плохо.

    В большинстве случаев требование с утра 8 часов с перерывом на час находиться на рабочем месте обуславливается тем, что менеджмент организации не способен иным способом измерить полезность работника. Если работник приносит пользу, то пусть хоть к вечеру приходит.

    В реальности 30% - 50% тратится на все что угодно, только не на работу.

    А, собственно, под этими словами понимали скорее всего, что не хотят видеть хронических опоздунов и людей, уходящих с рабочего места во время авралов. Вполне понятная хотелка.

  • с другой стороны изначально заявленный факт возможных авралов в компании означает проблемы с мЕнеджментом в лавке, что оттолкнет опытных сотрудников и они не направят свои "золотые" самодоносы на эту замануху

  • В ответ на: введите обед по графику
    А разве неприятие "обеда по расписанию" не это подразумевает?
    Т.е. они против того, чтобы конкретный сотрудник ровно в 14:00 (или в 13:30, как у него конкретно установлено) бросал всё и всех и шел на обед, с вышеуказаными словами.
    Но к "плавающему времени" обеда (позже/раньше в зависимости от загрузки) они вполне м.б. никаких претензий не имеют, и на отсутствии обеда в целом - вообще ни разу не настаивают.
    В ответ на: может вам задуматься, не пора ли что-то изменить в маркетинговой модели своего бизнеса?
    Хорошее дело - советовать других, как им устроить бизнес. :biggrin:
    Организуйте сами. :dnknow:
    В ответ на: а так ли плохо уходить вовремя с работы или опоздать на 5-10 минут
    Сочетание этого - плохо.
    Т.к. явным образом показывает, что человек свои права блюдет ревностно, а на свои обязанности - плюет.
    В ответ на: реальности только 30-50% обеденного времени тратится собственно на отдых, затем мы снова принимаемся за работу
    Кто эти обезличенные "мы"?
    Все по-разному тратят свое обеденное время, не только на обед, и иногда сверх обеденного времени.

  • Хм.. забавный вы...
    А можно вам зарплату выдать на месяц позже или чуть меньше обещанного или сильно меньше обещанного или после работы задержать без оплаты? Подумаешь фигня какая...
    Или обязанности есть только у работодателя?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • контора сразу предупреждает о наличии авралов.....а есть и такие, которые предлагают открыто работу за еду - типа на первых порах платить будут мало, но зато потом....

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Честно говоря, не увидела в этой фразе работы на износ. Просто так донесли свои требования. Работала в двух тур.агентствах (сейчас работаю на себя), сама специфика не предполагает нормированный обед. Если сидит клиент, бронируем тур, выбираем отель - ка вы думаете,могу я взять и уйти на обед? И постоянные опоздания по утрам - это именно свидетельство о том, что человек не сильно пунктуален.
    Сейчас в туризме невозможность спокойно пообедать, на мой взгляд, благо, значит клиенты есть и пришли за услугой в ваше агентство.

    И да, менеджер может все успевать в течении рабочего дня, но если надо вовремя отправить доки, то, конечно, я не уйду (не лягу спать) пока не сделаю.

    Хотите обеда и до 18 - устраивайтесь в библиотеку

  • ахаха вот вы интересный, если вы не можете самоорганизоваться чтобы не опаздывать на 5 минут, как вы вообще работать хотите? такое пустяковое требование, вы заключаете договор, где подразумевается - опаздывать нельзя, с работы то вы наврное не задеживаетесь. А ради работы можно и обед перенести. У нас на стройке люди и ночью иногда остаются, а как же? если монтаж не разрешают, будь добр подсуетись и поработай. Где личное желание сделать ХОРОШО? А чтобы гармонично разиваиться можно гардеробщиком устроиться - там можно книжки читать, смотреть даже телевизор с умными передачами....ээээх ленивый же народ, ленивый и в работе и по части защиты своих прав. Русским надо брать пример с немцев, может и страна у нас зацветет.

  • А оно того стоит? Забота о том чтобы не опоздать на 5 мин может потребовать очень много затрат, закладывать лишние 30-40 минут на дорогу чтобы компенсировать всевозможные неблагоприятные обстоятельства и при этом понимать что приход на работу вовремя не представляет никакой ценности для компании кроме создания видимости дисциплины. Имхо бред, есть конешно места где никак нельзя паздывать ни на минуту, но это не так часто встречается.

    Исправлено пользователем xz_wtf (05.06.16 16:39)

  • В ответ на: Забота о том чтобы не опоздать на 5 мин может потребовать очень много затрат
    Действительно. Зато, чтобы уйти с работы ровно "по звонку" в 18:00, никаких затрат не надо - поэтому на работу опаздываем (затраты же, ёмана!), но с работы уходим вовремя (мои трудовые права!!).

  • А я всегда наивно думал что выполнение обязанностей важнее выполнения формальных требований. В каждом конкретном случае нужно задаваться вопросом "кому от этого станет лучше?", если никому то можно и забить.

  • В ответ на: А оно того стоит? Забота о том чтобы не опоздать на 5 мин может потребовать очень много затрат,
    обычно человек это делает для себя - это его выбор НЕ ОПАЗДЫВАТЬ и плевать какое в этот момент у тебя начальство. Не для них цветём...

  • В ответ на: выполнение обязанностей важнее выполнения формальных требований
    Так Вы определитесь - либо обязанности выполняете, и тогда конец рабочего дня/выходной/обед ничего не значат, если работа не сделана, либо формальные требования, и тогда к началу рабочего дня д.б. на работе.

    А трактовать оба раза в свою пользу можно дома, на фрилансе.

  • В ответ на: А я всегда наивно думал что выполнение обязанностей важнее выполнения формальных требований.
    В ваши обязанности входит в рабочее время обслуживать клиентов. Клиент пришел в 9, вы в 9-05. Какие обязанности вы выполняли с 9 до 9-05? А никаких, кроме как заставили клиента ждать, а в ваши обязанности входит прямо противоположное, т.е. обязанности вы свои не выполнили.
    Отчего вы считаете, что ваше время стоит дороже, чем время клиента?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В мои не входит, но если представим подобную ситуацию то да, я именно так и написал "выполнение обязанностей важнее", спасибо что расшифровали для непонятливых. Для полноты картины представим что в обязанности входит выполнение плана продаж или выполнение некой работы к некоторому сроку, если сроки или планы сорваны то никто за приход вовремя вам спасибо не скажет, а при выполнении совсем неважно во сколько начинался или заканчивался ваш рабочий день.

  • В ответ на: Так Вы определитесь - либо обязанности выполняете, и тогда конец рабочего дня/выходной/обед ничего не значат, если работа не сделана
    Обед, выходные, 8-мичасовой рабочий день это не привилегия а производственная необходимость, позволяющая поддерживать высокую производительность труда, чтобы быстрее выполнить работу. Но иногда случается что задачу нужно выполнить за минимум реального времени а не рабочего, и если работник это понимает(т.е. ему доходчиво объяснили почему надо именно так) то проблем с задержкой обеда или ухода с работы не должно возникнуть.

  • Вам за приход на работу еще и спасибо говорить?
    В ответ на: выполнение некой работы к некоторому сроку
    Ну, на выполнение работы нужно 8 часов, работа должна быть выполнена к 18 часам и ни минутой позже, вы на почаса опоздали - вы не успели. Как человек наиболее эффективно работающий в дедлайне, я научилась четко рассчитывать время, не забывая про форс-мажоры и пунктуальность моих работников для меня очень важна.
    Да в конце концов я им оплачиваю 7 рабочих часов в день и требую, чтобы эти 7 рабочих часов и ни секундой меньше принадлежали только мне. Или вы считаете, что я не вправе требовать, чтобы оплаченное мной время отдавалось мне полностью? Вы согласны заплатив за булку хлеба получить только ее часть, пусть бОльшую, но часть? Сомневаюсь...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Если бы я попал в эту ситуацию, я бы потратил на обед на пол часа меньше и всё было бы норм. Если мне платят за время, например 8 часов в день или 40 в неделю, то я их и отрабатываю, если опоздаю то потом задержусь, в этот же день или в какой-то другой зависит от суммы обстоятельств(да, да, рабочие моменты тоже учитываю, а то понапишите мне тут). Но мы же обсуждали не кол-во оплаченных рабочих часов, а время начала и конца рабочего дня, и насколько оно важно в конкретных случаях.
    "я им оплачиваю 7 рабочих часов в день и требую, чтобы эти 7 рабочих часов и ни секундой меньше принадлежали только мне" всмысле? а не наоборот? Вы оплачиваете время вперёд?

  • В ответ на: то проблем с задержкой обеда или ухода с работы не должно возникнуть
    Если так, то ок.
    В стартовом сообщении речь о другом.

  • Если нет понимания зачем это нужно вообще и зачем это нужно конкретному сотруднику то проблемы возникнут. А если понимание есть, то откуда этим проблемам взяться? Я так понял что автор об этом.

  • В ответ на: Если нет понимания зачем это нужно
    Так вот у ТС этого понимания нет.
    Притом, что разбираться он и не собирается - судит и осуждает по вакансии - "это плохо и точка".

  • Сразу видно, кто работодатель, а кто наемный работник. )

  • В ответ на: Но мы же обсуждали не кол-во оплаченных рабочих часов, а время начала и конца рабочего дня, и насколько оно важно в конкретных случаях.
    А чем отличаются количество оплаченных часов и продолжительность рабочего дня?
    В ответ на: Вы оплачиваете время вперёд?
    Вам еще и вперед надо платить? А вы будете приходить когда хотите, уходить когда хотите, делать чего хотите... у меня ощущение, что вообще не понимаете что такое трудовые отношения.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • а что плохого в "приходить когда хотите"?
    В фиксированном графике основная проблема, что человек, находящийся в неработоспособном состоянии, просто сидит и тратит рабочее время. Зато да, пришел в 9 ушел в 18.

  • да ничего плохого, я вот уволился отовсюду и прихожу к ноутбуку когда мне вздумается, но думаю вы будете против если вас (ттт) положат на стол в операционной. подготовят к полостному вмешательству. а хирург придет тогда когда ему удобнее, но это фигня он же потом задержится. И это иллюзия, что если совсем ни разу не хирург, а коммерс, то этот пример для вас не актуален. Любая работа требует пунктуальности. ЛЮБАЯ.

  • В ответ на: Сразу видно, кто работодатель, а кто наемный работник. )
    Серьезно? Тогда просветите нас, кто же из отписавшихся в топике работник, а кто работодатель. :улыб:

  • В ответ на: В фиксированном графике основная проблема, что человек, находящийся в неработоспособном состоянии, просто сидит и тратит рабочее время
    Это вообще-то зависит от специальности/должности.

    Кассир на кассе с 9 до 18 не сидит и не тратит рабочее время, а именно что работает. И если он придет не к 9 (=времени открытия магазина), а к 9:10, когда там уже очередь кольцами вьется, удобно будет только ему, но не всем остальным "участвующим в процессе".
    Аналогично - любая другая должность, где имеется взаимодействие с людьми.

    Да и на любой должности от человека еще зависит. Кто-то именно, что "высиживает" свои 8 часов, за что потом получает зп.
    А кто-то на той же должности работает в этот же временной промежуток и зарабатывает зп.

  • Отличаются тем что мы обсуждаем не продолжительность рабочего дня, а время его начала и конца, а между ними, как можно было бы догадаться, но вы почему-то не стали этого делать, необходимое количество рабочих часов, которое было(точнее будет) оплачено.
    И да, чтобы говорить о том что вы кому-то за что-то заплатили надо сначала заплатить, а у нас работа предоставляется авансом и только потом оплачивается по факту отработанного времени.

    Ни для кого не секрет что работники и работодатели смотрят на трудовые отношения по-разному, чем бы они там в действительности не являлись.

  • В ответ на: Серьезно? Тогда просветите нас, кто же из отписавшихся в топике работник, а кто работодатель. :улыб:
    Это же очевидно, кто пишет про ущемление работодателей тот сам работодатель, а кто про ущемление работников - работник)


    {Удалено. Пункты 4, 6, 7. Предупреждение.}

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:24)

  • В ответ на: Отличаются тем что мы обсуждаем не продолжительность рабочего дня, а время его начала и конца
    Т.е. я должна оплатить еще и труд того, кто за вами следить будет во сколько вы пришли, во сколько ушли... Если трудовой распорядок - работник обязан его соблюдать. Это из категории можно и нельзя. И не надо спрашивать почему нельзя, надо выполнять.
    В ответ на: И да, чтобы говорить о том что вы кому-то за что-то заплатили надо сначала заплатить, а у нас работа предоставляется авансом и только потом оплачивается по факту отработанного времени.
    ЧО? Вы трудовой кодекс вообще в глаза видели? Или мне к вам еще и домой соглядатая приставить, чтобы он следил, чтобы вы на работу ходили, оплаченную авансом? Не многовато вы, уважаемый, хотите? Нафига мне вообще такой работник, которому за то, что пришел на работу спасибо надо говорить, на опоздания смотреть сквозь пальцы, дисциплина пофиг, ЗП авансом... Вы че единственный работник, оставшийся на этой земле? Даже при этом условии никогда бы такого не взяла.
    В ответ на: Ни для кого не секрет что работники и работодатели смотрят на трудовые отношения по-разному
    Да я в курсе, что работнику где бы не работать лишь бы не работать...


    {Удалено. Пункты 4, 7.}

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:20)

  • В ответ на: кто пишет про ущемление работодателей тот сам работодатель
    Так про "ущемление" работодателей никто не пишет.

    Пишут про то, что работник от слова "работа", а не так, что на свои обязанности я плевал - "не убудет от вас", но зп мне день в день до копеечки!

  • Проблема в том, что человек не считает, что в его обязанности входит приходить вовремя... соответственно плевать ему не на что, но он в полном недоумении а чего это вдруг его заставляют это делать...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Т.е. я должна оплатить еще и труд того, кто за вами следить будет во сколько вы пришли, во сколько ушли... Если трудовой распорядок - работник обязан его соблюдать. Это из категории можно и нельзя. И не надо спрашивать почему нельзя, надо выполнять.
    А ещё платить тому кто следит за тем, кто следит кто во сколько пришёл. Не платить же за котов в мешке, к тому же давно существуют системы контроля времени прихода/ухода.
    В ответ на: Вы трудовой кодекс вообще в глаза видели? Или мне к вам еще и домой соглядатая приставить, чтобы он следил, чтобы вы на работу ходили, оплаченную авансом? Не многовато вы, уважаемый, хотите? Нафига мне вообще такой работник, которому за то, что пришел на работу спасибо надо говорить, на опоздания смотреть сквозь пальцы, дисциплина пофиг, ЗП авансом... Вы единственный работник, оставшийся на этой земле? Даже при этом условии никогда бы такого не взяла.
    Вот откуда такие выводы? Я где-то просил спасибо, или зп авансом? Или может я где-то писал что опоздания это ВСЕГДА хорошо? я писал о том что это НЕ ВСЕГДА ПЛОХО. Перечитайте мои сообщения.
    В ответ на: Да я в курсе, что работнику где бы не работать лишь бы не работать...
    Где есть мотивация работники всегда работают, а там где ищут сразу готовых самомотивирующихся из коробки, там и пытаются не работать. А вы как думали? Просто платишь работнику бабки и он в 3 раза больше тебе заработает, так чтоли?
    {Удалено. Пункты 4, 7.}
    В ответ на: Проблема в том, что человек не считает, что в его обязанности входит приходить вовремя... соответственно плевать ему не на что, но он в полном недоумении а чего это вдруг его заставляют это делать...
    Именно, и я приводил примеры когда это не входит в обязанности и не приносит никакой пользы делу. Формально это конешно написано в правилах трудового распорядка, но нафига делать то от чего нет пользы а только гемор лишний?

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:22)

  • В ответ на: Я где-то просил спасибо, или зп авансом? Или может я где-то писал что опоздания это ВСЕГДА хорошо? я писал о том что это НЕ ВСЕГДА ПЛОХО.
    ну дык устройтесь в ту компанию, где ровно так же смотрят на эту проблему. Даже я знаю пару лавок ровно с такими же тараканами, правда они из ай-ти сектора.

  • В ответ на: я писал о том что это НЕ ВСЕГДА ПЛОХО
    Это всегда плохо.
    В ответ на: Где есть мотивация работники всегда работают
    Блажен кто верует.
    {Удалено. Пункт 7.}
    В ответ на: Именно, и я приводил примеры когда это не входит в обязанности и не приносит никакой пользы делу.
    Да вам то откуда знать приносит это пользу или нет? Вы работодатель? Когда либо были им? Нет? Ну так станьте, тогда и поговорим а чего это ваши работники тут ходят когда им хочется...
    В ответ на: а только гемор лишний?
    Да зарплату платить тоже гемор лишний - посчитай, платежку сделай, налоги заплати, отчетность сделай, сдай, справку выдай...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:15)

  • В ответ на: ну дык устройтесь в ту компанию, где ровно так же смотрят на эту проблему. Даже я знаю пару лавок ровно с такими же тараканами, правда они из ай-ти сектора.
    Уже работал так, приходил к двум часам дня, уходил в 8-9 вечера, имел лучшие показатели в отделе, никаких претензий со стороны руководства не слышал, если было нужно прийти раньше то мне сообщали заранее, я приходил. А также работал в компании, где даже в туалет надо было отпрашиваться у начальника, причём по почте, даже вставать из-за рабочего места самовольно нельзя. Уволился через 2 недели.
    И это не мои индивидуальные предпочтения, всем хочется больше свободы, хотя бы там где это возможно.

  • В ответ на: Это всегда плохо.
    Нет.
    В ответ на: Да вам то откуда знать приносит это пользу или нет? Вы работодатель?
    Когда прошу кого-либо выполнить для меня какую-нибудь работу я обсуждаю только т.з., бабло и сроки, а не распорядок дня.
    В ответ на: Да зарплату платить тоже гемор лишний - посчитай, платежку сделай, налоги заплати, отчетность сделай, сдай, справку выдай...
    Эт того что вы одинаково относитесь к различным "обязанностям" они не станут "равнее".

    {Удалено. Пункт 7.}

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:16)

  • В ответ на: Когда прошу кого-либо выполнить для меня какую-нибудь работу я обсуждаю только т.з., бабло и сроки, а не распорядок дня.
    Трудовые отношения от отношений ГПХ отличать не умеем?
    В ответ на: Эт того что вы одинаково относитесь к различным "обязанностям" они не станут "равнее".
    Т.е. вы меня сейчас пытаетесь убедить в том, что обязанности существуют обязательные и не обязательные? Не могли бы вы аргументировать свою точку зрения. Аргумент "по-вашему мнению" не принимается.


    {Удалено. Пункты 4, 7.}

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:17)

  • {Удалено. Пункт 7.}
    В ответ на: Трудовые отношения от отношений ГПХ отличать не умеем? все туда же - окружающих грамоте учить...
    Я не про тип договора а про характер работы.
    В ответ на: Т.е. вы меня сейчас пытаетесь убедить в том, что обязанности существуют обязательные и не обязательные? Не могли бы вы аргументировать свою точку зрения. Аргумент "по-вашему мнению" не принимается.
    Некоторые обязанности возникают из-за бездумного копипаста текста шаблонного договора или правил а не от реальной необходимости. Такие я считаю необязательными, не юридически а фактически.

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:19)

  • Собственно мы тут беседуем не обо всем, а по теме, заданной автором вопроса.
    А значит - мы обсуждаем трудовые отношения, поскольку к отношениям ГПХ приход и уход с работы и на работу, а также обед, отпуск, больничный и ЗП никакого отношения не имеют, равно как и сама работа, т.к. все это бывает только при трудовых отношениях.
    В ответ на: Такие я считаю необязательными, не юридически а фактически.
    Да считайте вы все что угодно. Только почему вы мне оказываете в этом праве? Вопрос риторический.

    {Удалено. Пункты 4, 7.}

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:13)

  • В ответ на: Уже работал так, приходил к двум часам дня, уходил в 8-9 вечера, имел лучшие показатели в отделе, никаких претензий со стороны руководства не слышал, если было нужно прийти раньше то мне сообщали заранее, я приходил.
    ну дык вернитесь в эту замечательную лавку если она еще жива и не разорилась


    В ответ на: И это не мои индивидуальные предпочтения, всем хочется больше свободы, хотя бы там где это возможно.
    Нет - это как раз Ваши предпочтения. Мне например работать в конторе, где народ приходит к обеду и сидит до 9 вечера категорически не понравилось. Я люблю, чтобы "палочки были попендикуляры"(с)

  • В ответ на: Уже работал так, приходил к двум часам дня, уходил в 8-9 вечера, имел лучшие показатели в отделе, никаких претензий со стороны руководства не слышал, если было нужно прийти раньше то мне сообщали заранее, я приходил.
    Чего ж уволились-то? "Свобода приелась до тошноты"? (С) Г. Гейне

    Когда-то очень давно в той конторе где я работаю сейчас, было что-то подобное. Отдельные люди приходили в два-три-четыре часа дня (при том, что конец рабочего дня был в шесть), работали до часу ночи, потом уходили домой. Было это жутко неудобно для остальных - потому что человек работал не в вакууме, он таки крупный проект разрабатывал, с ним координироваться надо было. В итоге всех однажды построили и сказали - с 9 до 6 и не волнует.

    Не могу сказать, что такое невозможно в принципе, хотя сам никогда не видел и уж тем более не работал. Такое возможно там, где человек ведет свой собственный монопроект и успевает все вовремя - без претензий по срокам и качеству. Также такое может быть, где работают креативщики - люди творческих специальностей. Или же, там где стоит СМП - ей пофиг, когда ты пришел-ушел.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Подрабатываю там на удалёнке в голодные годы, на фуллтайм уже скучно, и никаких ростов, ни карьерных ни зарплатных не предусмотрено.

    Это не одно и то же, не обязательно пользоваться такой возможностью, приятно её иметь. И не писать объяснительные из-за каждого дтп на дороге.

  • Я тоже раньше работала по такому графику, потом поняла, что это неудобно - день реально укорачивается, вечером после работы темно даже в июне. Поэтому перешла на более адекватный график - с 9-10 утра. С другой стороны, супер жесткие графики, когда опоздание 5 минут - расстрел тоже не приемлю, по-человечески надо подходить и к работе, и к сотрудникам, ну бывает, что пробка плотнее обычного, доезжаешь на 5-10 минут позже, бывает, что отлучиться посередине дня надо, к врачу, например, зато с другой стороны, если надо вечером поработать подольше, то запросто останусь, без всяких "18 часов - пора домой". Моя имха - работодатель, карающий даже за 5-минутное опоздание, не имеет морального (и другого тоже) права требовать от работника поработать вне графика - при такой системе отношений действительно война войной, а обед по расписанию. В обратную сторону: если человеку нравится относительно свободный график, то принципиальных "в 18 часов встал и ушел" тоже быть не должно.
    Речь веду исключительно о вакансиях, где нет необходимости быть как штык в офисе в 9 часов, потому что с этого времени тебя ждут клиенты и коллеги, тут разговор отдельный совсем.

  • Разумеется, только надстройку в виде трудового законодательства обсуждать смысла нет, эта информация общедоступна и цитировать её здесь нет смысла. Обсуждается "реальное положение вещей" и отношение работников и работодателей к нему.

    Я вас в правах не ограничивал, да и как я смог бы это сделать если бы захотел?

  • Вы стартовое сообщение не пробовали почитать?
    Там все вполне реально - в рамках ТК, ваша реальность к ТС и ТК как то относится? Нет. Чего вы еще здесь?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • У ТС половина поста про баланс между работой, отдыхом и личной жизнью, другая половина как раз о том что мы и обсуждали(во всяком случае я) о соблюдении трудового распорядка, никаких намёков на юридическую оценку я не заметил.

  • И как опоздания связаны с балансом между работой и личной жизнью?
    В ответ на: о соблюдении трудового распорядка
    Так трудового распорядка все таки? А трудовой распорядок устанавливает работодатель, установке его регулируется ТК... так чего вы там не заметили? Слов ТК? Так они подразумеваются людьми хоть чуть чуть видевшими законодательство РФ, при виде слова "трудовой"... но вы его похоже не видели.
    Распорядок он на то и распорядок, чтобы его соблюдать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Что и как связано у автора топика в посте спросите у него самого.

    О том что нужно соблюдать всё что написано и подписано и так все знают по умолчанию. Это не обсуждается. Только на практике смыслы важней букаф.
    А вот вопросы "вы что роботов нанимаете?", "может вам задуматься, не пора ли что-то изменить в маркетинговой модели своего бизнеса?", "а так ли плохо уходить вовремя с работы или опоздать на 5-10 минут" обращены явно не к ТК.

    Исправлено пользователем xz_wtf (06.06.16 20:06)

  • В ответ на: Моя имха - работодатель, карающий даже за 5-минутное опоздание, не имеет морального (и другого тоже) права требовать от работника поработать вне графика - при такой системе отношений действительно война войной, а обед по расписанию.
    Так в том то и проблема - ты их домой в 17-00 отправляешь и ни минутой позже, а они все равно умудряются опаздывать и обедать на 15 минут дольше. Про отпрашивания я вообще молчу - надо, валите.
    Но никакое доброе отношение не помогает - работник должен приходить вовремя, без опозданий и понимать, что за опоздание его покарают и разрешать опаздывать кому то одному выльется в то, что опаздывать будут все.
    А уходить его никто не задерживает - пусть валит и мне работать не мешает. Собственно я никого у себя не удерживаю, но считаю, что мои требования никак не ущемляют права работников и говорить что они нарушают чей то баланс между работой и личной жизнью полный бред.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да ради бога, можете хоть каждый день по 10 минут не дорабатывать, но тогда не обессудьте, что я вам за них не доплачу.
    В ответ на: не пора ли что-то изменить в маркетинговой модели своего бизнеса
    Вы меня еще щи варить поучите...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Фразы были взяты в кавычки потому что они из поста ТС. Трудно же с вами общаться канешно мда.
    Щи варить научат клиенты и конкуренты, мне то зачем.

    Исправлено пользователем xz_wtf (06.06.16 20:20)

  • Ваше право. Как и право работника не идти работать в фирму со столь жесткой дисциплиной. Мне выгоняния с работы по звонку тоже не нравятся: например, осталось у меня на 20-30 минут доработок сложной части программы, мне проще остаться и добить, нежели на следующий день с утра тратить к этому еще 30 минут на включение в контекст.

  • Мы как-то ввели плату за опаздульки по таксе доллар за минуту. Деньги идут в фонд отдела на коллективные мероприятия. Так моментально все опаздывать завязали. скупердяи((((

  • В ответ на: Кто обладает высшей мыслительной силой и работоспособностью, неминуемо будет иметь успех. Я не берусь утверждать и не в состоянии проверить, счастливее ли настойчивый работник, неразлучный со своим делом и думающий беспрестанно об успехе и потому успевающий, чем тот человек, который мыслями и делом держится только положенных присутственных часов. Этот вопрос и не требует разрешения. Мотор в 10 лошадиных сил дает меньшие результаты, чем двадцатисильный. Тот, кто свою умственную деятельность вкладывает в рамки присутственных часов, ограничивает этим самым свои лошадиные силы. Если он согласен влачить только бремя, на него возложенное, то все в порядке. Это его личное дело, никого не касающееся, но он не должен быть в претензии, если другой, умноживший свои лошадиные силы, везет больше и преуспевает. Праздность и труд дают различные результаты. Кто стремится к покою и создает себе досуг, не имеет основания жаловаться. Он не может одновременно и предаваться праздности и пожинать плоды работы.
    В общем, мои важнейшие выводы из опыта того года, дополненные наблюдениями последующих лет, можно свести к следующему:
    1. Вместо работы на первый план ставятся финансы, что грозит тормозом работе и умаляет значение настойчивого труда.
    2. Преобладающая забота о деньгах, а не о работе, влечет за собою боязнь неудачи; эта боязнь тормозит правильный подход к делу, вызывает страх перед конкуренцией, заставляет опасаться изменения методов производства, опасаться каждого шага, вносящего изменение в положение дел.
    Что ещё можно добавить к словам Генри Форда? То что "мыслящий сотрудник с большой работоспособностью" может сделать за 1 час рабочего времени, сотруднику симулирующему бурную трудовую деятельность не под силу сделать за 1 день, поэтому нет смысла грести всех под одну гребёнку, если сотрудник выполняет план и уходит домой раньше - это хорошо, чтобы заставить его перевыполнять план нужно материально стимулировать его присутствие на рабочем месте, но если нет никакой привязки плана к времени исполнения, нет стимула для скорейшего выполнения плана, то сотрудник будет сидеть от звонка до звонка в ожидании "почасовой оплаты".

    В ответ на: Рабочий, выполнявший функцию «А», мог получить более низкую плату, чем его товарищ с функцией «В», между тем, как на самом деле «А» требовала, может быть, гораздо большей ловкости и силы, чем «В». Неравенство очень легко вкрадывается в ставки, если работодатель, как и рабочий, не убеждены оба, что плата основана на чем-то более определенном, чем простая оценка на глаз. Поэтому с 1913 г. мы начали производить хронометрические измерения многих тысяч функций в наших производствах. Благодаря хронометражу, теоретически было возможно определить, как велика должна быть выработка каждого. На основании этих хронометрических таблиц были нормализированы все функции нашего предприятия, и установлена плата. Поштучная работа у нас не существует. Частью люди оплачиваются по часам, частью по дням, но почти во всех случаях требуются твердые нормы выработки, которую, как мы ожидаем, рабочий в состоянии выполнить. В противном случае, ни рабочий, ни мы не знали бы, действительно ли заслужена его плата. Определенная сумма работы должна даваться ежедневно прежде, чем может быть выплачена правильная плата. Сторожа оплачиваются за свое присутствие, рабочие – за свой труд.
    Ущербность абстрактного "временного" учёта очевидна, если вы не обладаете должной статистикой по трудовым затратам на те или иные типовые задачи, вы платите людям не за их реальный труд, а за то, что они сторожат своё рабочее место. Плохо это или хорошо? Для кассирши, пекаря, и других шаблонных профессий - оплата ставки в часах нормальна, но для художника, программиста - почасовой подход крайне сомнителен, и тут требуется некоторая комбинаторика двух составляющих минимального "почасового оклада" (фактически плата за присутствие на рабочем месте) и премии за реализацию проекта (возможно это будет доля от полученной прибыли).

    Насчёт гармоничного развития можно обратиться к другому практику:
    В ответ на: Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
    Что требуется для этого?
    Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положений труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день но крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования.
    Тренинги и семинары идущие в зачёт рабочего (оплачиваемого) времени - это конечно хорошо, но развитие человека не оканчивается только повышением профессионализма, ещё требуется время на семейный быт, на занятие спортом, на волонтёрские проекты, в общем профсоюзы во Франции не зря бьются за свои 35 часов в неделю, 8 часовой рабочий день с переработками плохо совместим с гармоничным развитием личности и общества в целом.

    «Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий» К.Прутков

  • В ответ на: мне то зачем.
    {Удалено. Пункт 7.} Стать моим клиентом или конкурентом вы никогда не сможете.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:09)

  • Процитируйте хоть один МОЙ совет или прогноз, касательно вас. Уже который раз отвечаете на то, чего я не писал и не имел ввиду.

  • В ответ на: Щи варить научат клиенты и конкуренты

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да, по формальным признакам прогноз)
    Я ошибся? Не научат?
    Отдельно поясню что "Щи" не в буквальном смысле.

  • {Удалено. Пункт 7.}
    Щи и были в переносном смысле. Обожаю когда работники учат меня как бизнес вести, но, блин, еще никто ничего умного не посоветовал. А так я человек открытый для новой, неизвестной мне информации, но вы к сожалению ей не располагаете.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:10)

  • В ответ на: например, осталось у меня на 20-30 минут доработок сложной части программы, мне проще остаться и добить
    У нас охранник в 20-30 сдает этаж на охрану. Неправильно человека, отработавшего 13часовую смену, задерживать из-за того, что у меня в 19-55 родилась свежая мысля, которую я решила тут же реализовать.
    Это тоже умение распоряжаться временем - не начинать то, что не успеешь закончить и успевать заканчивать то, что начал, к определенному времени, а для этого надо начать это делать в определенное время и вот они эти утренние 10 минут сыграли роль.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • И не посоветуют. Никто и не собирается советовать вам как увеличить вашу прибыль, тем более бесплатно. Работники обычно советуют как серьёзно уменьшить их собственный геморой, без особых потерь для вас. Потому как чуют пятой точкой, что некоторые требования не стоят того чтобы их выполнять.

  • В ответ на: как серьёзно уменьшить их собственный геморой, без особых потерь для вас
    Ну т.е. с потерями, но "не особыми"? :biggrin: Так процентиков на 30 всего...

    А работодатель имеет право со встречным "предложением" к работнику выйти - как серьезно уменьшить свой (работодателя) геморрой, без особых потерь для работника? Ну, зп снизится "всего на чуть-чуть".

  • Вы прибыль то умеете увеличивать, чтобы вам платить за это? Пятой точкой они чуют... :biggrin:
    Ну и нафига мне выполнять ваши пожелания, если они не влекут за собой увеличения моей прибыли, а вот ее снижение вполне могут повлечь? Чуют они... чего вы можете чуять, кроме вашего личного - ну подумаешь опоздал, я же все успел... а если не успел, кто будет успевать? Пушкин?
    Вы даже представить не способны, что может повлечь за собой ваше опоздание, но ведь это мои заботы нивелировать ваши косяки, вот я их и невелирую. А нравится вам это или нет, меня не волнует по большому счету - согласие есть продукт непротивления сторон. Подписали договор - извольте, не нравится - свободны.
    {Удалено. Пункт 7.}

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:07)

  • А, если нет оклада, а только % с продаж? На каком основании, например в агентствах недвижимости, заставляют сотрудников приходить в 9-00 на работу и высиживать до 18-00? А. вот после 18-00 и в выходные начинается настоящая работа за которую риэлторы могут получить денежку.

  • В ответ на: Ну т.е. с потерями, но "не особыми"? :biggrin: Так процентиков на 30 всего...
    "С огромным увеличением прибыли" это тоже вмещается в "без особых потерь". Всегда берёте худший вариант из возможных трактовок слов оппонентов?)
    В ответ на: А работодатель имеет право со встречным "предложением" к работнику выйти - как серьезно уменьшить свой (работодателя) геморрой, без особых потерь для работника? Ну, зп снизится "всего на чуть-чуть".
    Что-то мне подсказывает что все возможные оптимизации подобного плана уже были сделаны ещё до того как появилась вакансия. А вообще часто вижу попытки навешивания доп обязанностей без повышения зп.

  • На основании подписанного работником трудового договора, по условиям которого работник обязан соблюдать правила трудового распорядка.
    Подписываем не глядя? Или глядя, но не думая? Или думая, но не о том?
    Но в принципе - клиент звонит, значит денег дать хочет, трубку никто не берет, значит денег не дадут. А платить за это... ну вы ж согласились это за бесплатно делать, кто вам виноват то?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Если работник даже представить не может что может повлечь за собой какое-то его действие значит кто-то от него утаил очень важную информацию. Нет никакого реального согласия работника при подписании договора. Если его устраивает только зарплата, а всё остальное нет, он всё равно подпишет и дальше своей главной задачей поставит не выполнение обязанностей а избегание увольнения(имитация бурной деятельности, спихивание косяков и т.д.), попутно не выполняя то что считает ненужным. А если при этом его ещё и не уволят то значит он оказался прав.

  • В ответ на: это тоже вмещается в "без особых потерь"
    Это каким таким образом словосочетание, подразумевающее "минимальные потери", вдруг включает в себя "огромные приобретения"? :безум:

    Если бы было просто "без потерь", тогда да - прибыль тоже не исключается.
    В ответ на: все возможные оптимизации подобного плана уже были сделаны ещё до того как появилась вакансия
    А причем здесь то, что было сделано до?
    Берем текущую ситуацию, и уже из нее что-то делаем "без особых потерь для работника". А "без особых" явно подразумевает наличие таковых.

    Работник ведь к работодателю тоже сознательно пришел, видел какие условия, все свои хотелки мог выложить до приема на работу. Ан нет, он их почему-то выдвигает уже выйдя на работу.
    Тогда значит и работодатель должен иметь право менять правила игры.

  • В ответ на: кто-то от него утаил очень важную информацию.
    Правда? С каких пор винтику рассказывают законы аэродинамики?
    В ответ на: Нет никакого реального согласия работника при подписании договора.
    В вашем случае возможно. {Удалено. Пункт 7. Предупреждение.}
    В ответ на: Если его устраивает только зарплата, а всё остальное нет, он всё равно подпишет и дальше своей главной задачей поставит не выполнение обязанностей а избегание увольнения(имитация бурной деятельности, спихивание косяков и т.д.), попутно не выполняя то что считает ненужным. А если при этом его ещё и не уволят то значит он оказался прав.
    Ну если ег работодатель идиот, так ему и надо. Но мне то этот геморрой зачем? На рынке доствточно рабочей силы, чтобы выбрать себе ту, которая необходима. Равно как и наоборот.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:01)

  • На самые главные куски сообщения не ответили)
    С прибылью это либо без потерь + прибыль, и тогда нулевые потери как бы тоже "не особые", либо с отрицательными потерями, а они ещё более "не особые" по сравнению с нулевыми, либо при прибыль > потери, что эквивалентно 2му варианту.

    Потому что это "до" всё равно существовало, хоть и без ведома работника, и оно было лучше)

  • В ответ на: нулевые потери как бы тоже "не особые"
    "Нулевых потерь" не бывает. Если потери "нулевые", значит их нет - потерь.
    В ответ на: либо с отрицательными потерям
    Что есть "отрицательные потери"? Они в какую сторону отрицательные?

    Не бывает никаких "отрицательных", "нулевых" - это не математика с цифрами "по модулю".
    Есть прибыль, есть убыток. И убыток так и называется - "убыток", а не "отрицательная прибыль".

    Всё остальное - банальная демагогия. Иначе давайте введем и зп "по модулю". Ну а что, должны платить зп? Мы её и платим. Просто она "отрицательная".
    В ответ на: это "до" всё равно существовало
    Мало ли когда и что существовало.
    Если работник считает, что "что-то когда-то существовало" и это что-то "было хорошо" - не, ну пусть возвращается тогда туда, в это счастливое прошлое и там двигает свои идеи "без особых потерь".
    Нет, он ведь их, опять же, двигает в настоящем. Которое вот такое "суровое", какое есть.

  • Отрицательнве потери это что вообще такое?
    {Удалено. Пункт 7.}
    Не особые потери означают наличие тех самых потерь, но вполне прогнозируемых и легко исправляемых, но это не делает их не потерями.
    То бишь это поесть шоколадку в белых штанах и их испачкать - стиральная машина решит проблему, но тем не менее штаны будут грязными и придется тратить время на стирку и глажку, но к утру штаны будут снова белыми. Но можно было или есть над столом или воспользоваться салфеткой.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:02)

  • В ответ на: Правда? С каких пор винтику рассказывают законы аэродинамики?
    С тех пор как у винтика появился мозг, рабочий день, обед, выходные, функции, обязанности и необходимость думать и совершать осознанные действия для их выполнения.
    В ответ на: В вашем случае возможно.
    Вы всерьёз думаете что на практике всё будет также как написано на бумаге?
    В ответ на: Ну если ег работодатель идиот, так ему и надо.
    Не обязательно быть идиотом, не все экстрасенсы и ясновидящие, всех можно обмануть, особенно если нет чотких и объективных критериев эффективности отдельно взятого сотрудника, которые нельзя подделать/отредактировать/накрутить и т.д. Для многих профессий я вообще сомневаюсь в существовании таковых.

    {Удалено. Пункт 7.}

    Исправлено пользователем Varuna (07.06.16 00:04)

  • У винтика мозг винтика, ему аэродинамика до лампочки, его задача гаечку держать, а не самолет в воздухе. Ну да, из-за винтика самолет может упасть, но винтик в этом не виноватый, виноватый тот, кто винтик неправильно использовал. Поэтому, если вы винтик, не надо в конструкторы лезть, дружите с гаечкой и цены вам не будет.
    В ответ на: Вы всерьёз думаете что на практике всё будет также как написано на бумаге?
    Не просто всерьез думаю, у меня это еще и работает.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Мозг у всех примерно одинаковый, у винтика только знания винтика, но аналогия тут с натяжкой.

    {Удалено. Пункт 7. Предупреждение.} Поспрашивайте у своих сотрудников кто полностью читает договоры/законы/регламенты/лицензионные соглашения/инструкции по применению. Конституцию подавляющее большинство населения знает точечно и то случайно где-то услышали а полного текста даже в руках не держали. Я уж не говорю про выполнение до запятой. Слабо верится, скорей всего вы в блаженном неведении, а даже если у вас всё так, как вы говорите то это ничего не меняет, статистическая погрешность.

    Исправлено пользователем Varuna (06.06.16 23:59)

  • В ответ на: Моя имха - работодатель, карающий даже за 5-минутное опоздание, не имеет морального (и другого тоже) права требовать от работника поработать вне графика - при такой системе отношений действительно война войной, а обед по расписанию. В обратную сторону: если человеку нравится относительно свободный график, то принципиальных "в 18 часов встал и ушел" тоже быть не должно.
    Что-то похожее в нынешней конторе у меня - тут формально все довольно строго - утром время прохода фиксируется, мониторинг, отчеты каждый день, отпроситься - пиши бамажку... На практике сформировалось два типа людей - "война войной обед по расписанию" - те кто приходит минут за пять до начала, с финальным свистком встал и ушел. Этих за опоздание дрючат, даже на пять минут. Второй тип - кто постоянно опаздывает на 5-10-15-20 и даже на полчаса, но с финальным свистком наливает чайку и работает "еще часик" (который может затянуться допоздна, если надо). Таких и за получасовое опоздание - ну спросят, что случилось:улыб:Таких довольно много - тут вообще контора забавная:улыб:- этакое сборище трудоголиков:улыб:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: У нас охранник в 20-30 сдает этаж на охрану. Неправильно человека, отработавшего 13часовую смену, задерживать из-за того, что у меня в 19-55 родилась свежая мысля, которую я решила тут же реализовать.
    В этом есть нечто. На предыдущей работе у нас рабочий день заканчивался одномоментно у всех - в 16-55. Потому что в 17-00 приходил служебный автобус, который ждал 10 минут и уезжал - выбирайся как хочешь с площадки сам, там маршрутка с Криводановки ходит (иногда)... Поэтому ОЧЕНЬ быстро привыкаешь планировать день так, чтобы к 16-30 все задачи уже находились в стадии завершения либо фиксации контрольной точки - потому что в 16-50 нужно комп погасить, собраться и не задерживать коллег.

    Внешний фактор - он очень дисциплинирует. Была также контора, в которой реально в 20-00 по кабинетам ходила охрана и в шею гнала всех, кто еще не ушел.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Поспрашивайте у своих сотрудников кто полностью читает договоры
    Меня должны волновать эти проблемы?
    Правила трудового распорядка будущему работнику озвучиваются на собеседовании - глухих я не нанимаю.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Неправильно человека, отработавшего 13часовую смену, задерживать из-за того, что у меня в 19-55 родилась свежая мысля, которую я решила тут же реализовать.
    Это его работа, которую он выбрал сам. Задерживать - да, неправильно, но в тех местах, где работаю я, охранники круглосуточные, сидящие допоздна им не мешают, можно хоть в выхи приходить и поработать, если приспичило - не потому что необходимость есть или что-то не успеваю, просто люблю свою работу и мне присуща некоторая степень трудоголизма, и среди айтишников кстати такое не редкость.

    В ответ на: Это тоже умение распоряжаться временем - не начинать то, что не успеешь закончить и успевать заканчивать то, что начал, к определенному времени, а для этого надо начать это делать в определенное время и вот они эти утренние 10 минут сыграли роль.
    Не обязательно. За вечерние 10 минут я сделаю раза в 3 больше работы, чем за утренние, у меня к вечеру активность растет. Если есть необходимость планировать время, то да, не буду начинать, а если не проблема задержаться на полчасика и закончить дело вечером - запросто.

    И на всякий: я вашу точку зрения услышала и написала, что это ваше право - устанавливать в вашей фирме удобные вам порядки и требовать от согласных работать у вас их исполнения, я лишь о том, что такая схема - не единственно верная. Другие подходы тоже имеют право на жизнь.

  • В ответ на: Поспрашивайте у своих сотрудников кто полностью читает договоры/законы/регламенты/лицензионные соглашения/инструкции по применению.
    А вы подмахиваете договоры не читая? Поражают меня такие люди, которые потом еще ноют на форумах, потому как их "кинули", ну и что, что их подпись стоит, "кто ж договоры с банком или работодателем читает?" :dry:

  • Я тоже в таких работала, ко второму типу относилась. Не дрючили ни разу за опоздания:улыб:

  • В ответ на: Неправильно человека, отработавшего 13часовую смену, задерживать из-за того, что у меня в 19-55 родилась свежая мысля, которую я решила тут же реализовать
    ________________________________
    Это его работа, которую он выбрал сам
    Ну, в данном случае я все же поддержу сторону ни в чем не виноватого охранника. Он как раз выбирал работу "от звонка до звонка", а не "до последнего клиента".
    Хотя сама при этом на работе задерживаюсь при необходимости, да и по удаленке из дома тоже работаю. И мне тоже легче вечером доделать, чем утром снова в ситуацию погружаться. А почта рабочая у меня вообще на телефоне, так что я в любое время в курсе происходящего.
    Но у меня ситуация как и у Вас - в нашем офисе охрана круглосуточная (т.к. есть у нас подразделения, работающие не с 9 до 18, а в формате 24/7).

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Трудовой договор? Вы шутите? Вот тебе стол, стул, вот тебе компьютер, работай! Визитки за свой счет, автомобиль, бензин, мобильная связь - это все свое иметь надо. Хочешь оформление трудовых отношений? Создавай ИП, плати за себя все налоги и сборы. А, мы в лучшем случае, рекламу на НГС оплатим.

  • Ну если Вы работаете в непойми какой конторе - это же Ваш личный выбор.

  • Потом именно такие люди создают топики про то, как получить деньги с нехорошего работадателя, как уйти на больничный так чтобы не вылететь с работы и т.д. Хотите работать непойми-как - работайте. Но на такой работе нужно быть здоровым и богатым - от бедных и больных в таких конторах быстро избавляются.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Ну если Вы работаете в непойми какой конторе - это же Ваш личный выбор.
    Можно подумать, что выбор контор богат.
    А на самом деле зачастую выбор таков перед человеком:
    Или работать не в пойми какой конторе (ну попутно подыскивая (не очень то успешно более вменяемого работодателя)) или вообще сидеть дома и лапу сосать.
    Не забывайте про эти реальности жизни пож-ста.
    Я рад за вас, что вам с такими реалиями уже не приходится сталкиваться.
    Но это не значит, что во всем городе во всех профессиональных областях так же
    шикарно дело обстоит как и в вашей сфере деятельности.

  • В ответ на: работник должен приходить вовремя, без опозданий и понимать, что за опоздание его покарают и разрешать опаздывать кому то одному выльется в то, что опаздывать будут все.
    Вроде, все верно - и распорядок и требование его соблюдать... но - едешь на такую работу утром, попал в незапланированный затор (не суть, что там), или утром дома какое дело свалилось неожиданно, малость выбился из обычного графика утреннего - и сразу эта чудесная мысль - капееец... сейчас прилетит... не, на большинство все это действует безотказно - они обычно на работу минут за 30 до начала приходят, а то и на час раньше, был такой опыт ооочень строгой работы.
    С другой стороны - был и другой опыт. где за 5-10 минут опоздания утром никто не парится, и реально мало кто задерживается, зато если что-то случается утром - не возникает этого гнетущего ожидания кары небесной. И атмосфера рабочая намного здоровее.
    Почему-то в предыдущем примере люди еще и стучать друг а друга имели склонность))) Ну и, соответственно, формируются "блоки" и всякие интриги подковерные, вобщем, красота. Зато дисциплина трудовая - на загляденье))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • А представьте, что контора не успевает сдать отчет клиента в срок из-за того, что у работников то затор, то запор, а это штрафы, неустойки, как себя руководитель чувствует? Никто не думает, что конечный результат работы всех не выполнен из-за необязательности отдельных личностей, а ответственность на одном человеке, который, епрст и требует, чтобы все делалось вовремя, потому что в конце концов косяки моих работников бьют по моему карману и моей репутации. Что карман, что репутация мне безумно дороги.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А это уже тот самый вопрос таймменджмента - не откладывать на утро суперсрочные дела, а делать их с вечера. Мне проще задержаться и доделать, чем с утра нервничать во внезапной мертвой пробке из-за аварии. Я ваш подход понимаю, имеете право, я не против, но и вы поймите - он не единственно верный, и не всех устраивает, далеко не каждый согласится работать с таким подходом, когда на работу надо приезжать за полчаса-час каждый день - иначе просто невозможно спланировать все внезапные пробки на дороге. И даже приезд за полчаса-час - это не 100%-ная гарантия, что не опоздаешь вообще никогда. И закладываться на то, что не один сотрудник никогда не опоздает, а если это случилось, то все - конец света, работа встала - не очень разумно. Что ж вы делаете, если человек внезапно заболел? Так бывает, вечером вроде нормально, а утром встаешь и едва ноги передвигаешь от температуры.

  • Ну так я и не говорю, что данный путь единственно возможный. Я лишь пытаюсь объяснить откуда берутся такие требования, причем это не мое самодурство, это нормально построенный рабочий процесс и к таким требованиям нужно относиться как к данности или выбирать другого работодателя.
    И никого я не караю за опоздания на 5-10 минут, но недовольство свое выражаю явно и могу не отпустить на обед. Не отпустить на обед не означает не дать поесть, означает - быстро поел и к компу.
    А разреши опаздывать на 10 минут, через год начнут как будто так и надо приходить на час позже. Отсутствие дисциплины расхолаживает. Блин, даже меня, а я тот еще трудоголик - меня кормить не надо, работу давай.
    С другой стороны - вчера жарко было, я всех на час раньше отпустила.
    В ответ на: Что ж вы делаете, если человек внезапно заболел?
    Беру его работу и отдаю тому, кто здоров, если все заняты - делаю сама. А что? Под форс-мажоры рабочая сила зарезервирована, но тратить резерв на опоздания я не вижу смысла - он тратится только на то, на что он предназначен.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ни одна из этих контор не отличалась тем, что эти самые утренние 15 минут могут перевернуть мир. Те, кто приходил в первом случае ооочень рано, тупо спали, потом все дружно завтракали, зато в 8.00 все на своем месте. А на подготовку отчетов обычно выделяется не 15 минут. Руководитель, конечно, фигура значимая, но не все одинаково себя чувствуют при прочих равных, во втором случае и директор мог прийти на 30 минут - час позже, но он всегда на телефоне и доступен по почте. И никаких поводов себя ощутить как-то не так вобщем-то не демонстрировал. Зато в первом случае руководители все на редкость нервные были))) тока дай повод! И там не было никаких утренних дед-лайнов. И контора не особо коммерческая, то есть прибыль компании зависит от большого числа обстоятельств, среди которых наличие всех сотрудников на своих местах - самый последний фактор. Зато повод слегка сократить фонд ЗП за разные мелкие нарушения - всегда приятно, даже не очень понятно чем) Те люди, которые получали с того бизнеса доход, были - и есть - бесконечно далеки от винтиков. А штрафы накладывали как раз винтики рангом повыше)) то есть себе они прямой выгоды не получали, но "плюсики" в глазах винтиков еще выше - получали. Мелочь, а приятно.
    В коммерческой же структуре (пример №2) - как раз все проще и утилитарнее, если задача не будет выполнена, никто не вспомнит, что ты ни разу не опоздал за все время своей работы.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: А на подготовку отчетов обычно выделяется не 15 минут.
    У меня на подготовку отчетности выделяется все рабочее время ибо ничем другим контора не занимается. И чтобы ее сделать, нужно этому посвятить все рабочее время.
    А вот когда я прихожу на работу и ухожу с нее - это работников не касается, отсутствие меня в офисе совершенно не означает, что я в этот момент не работаю, равно как и отсутствие любого другого работника, который выполняет поручение не в офисе - не надо мешать все в кучу - опоздания и работу не в офисе.
    В ответ на: Зато повод слегка сократить фонд ЗП за разные мелкие нарушения - всегда приятно
    Что значит приятно? Платят за работу, человек не работает - за что платить?
    Вы меня в чем пытаететсь сейчас убедить? В том что опаздывать это ничего страшного? Да ну ради бога, можете опаздывать - вы у меня не работаете, мне на ваши опоздания глубоко фиолетово. В том, что опаздывать это нормально? Да нифига подобного. Приходит клиент в 9 утра - двери на замке, он поднимает меня с постели телефонным звоноком - оно мне надо? Я плачу в том числе и за то, чтобы меня не поднимали с постели до будильника или не вытаскивали из душа телефонным звонком, да мало ли чем я утром занята, я не хочу чтобы меня от этого отвлекали - я работников вне рабочего времени никакими рабочими вопросами не загружаю и требую чтобы ко мне относились точно также.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я не знаю, по какой причине руководство отсутствовало - опоздание оно было или работа не в офисе, но и его этот момент заинтересует исключительно, если проблема возникнет. Никто же не утверждает, что так везде. Понятно, что если все критично, так это очевидно и работающим всем, так что какие могут быть вопросы. :agree:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Не забывайте про эти реальности жизни пож-ста
    Эти "реальности жизни" в конечном счете тоже - личный выбор человека.
    Я с "непойми какой конторой" столкнулся один раз, на заре заре своей трудовой деятельности - поработал 2 месяца, собрал вещи и ушел.
    С тех пор всегда был и трудовой договор, и зп нормальная, пусть и не всегда (и не сейчас) белая - но это тоже мой выбор.

    Выбор он всегда есть. И если кто-то его делает в сторону какого-то... безобразия, а потом оправдывается, что другого якобы и не было. Н... возвращаемся к началу и пресловутой фразе.

  • Если бы все так легко выбиралось, то у нас бы тут каждый второй президентом был. Жизнь складывается по-разному. Не всем везёт и не у всех есть способности.

  • Это конечно, проще всего же все свои действия (или отсутствие оных) оправдать банальным "не везет".

    Есть такая старая-старая поговорка - "каждый сам кузнец своего счастья". Она актуальности не теряла.

  • Зачем что-то оправдывать? Есть много факторов и везение один из них.

    Кому-то везет и он устраивается сразу на хорошую работу с белой зп и проч., проч...
    А кому-то не везет и он идет на то, что есть за еду и живет от зп до зп. А выйти из такого состояния не так уж и легко.

  • Т.е. вы хотите сказать, что люди которые сначала упорно учились, потом нарабатывали навыки и опыт параллельно повышая свою квалификацию, в конце концов ставшие крепкими профессионалами, могущими выбирать и работодателя и зарплату они просто везунчики? Ну утешайте себя этой мыслью...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Почему просто? Не просто. Но определенная доля везения в этом есть в каждом написанном вами слове от "упорно"до "зарплату".

  • Про везение.
    Пожилой еврей всю жизнь молился Богу, вымаливая себе крупный выигрыш в лотерею.
    Каждый день он исправно возносил молитву с этой просьбой, пока, наконец не достал этим Бога в конец. В очередной раз Бог явился таки к нему и взмолился: "Хаим Абрамович! Ну дайте же мне хоть один шанс! Купите хотя бы один лотерейный билет!

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Изначально вопрос ставился о выборе. То есть моя точка зрения в контексте данной цитаты: у Еврея может не быть денег на лотерейный билет, в таком случае он не может принять решение о покупке билета.

  • Кто хочет ищет возможность, кто не хочет - причину. Вы рекодсмен по поиску причин.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Люблю быть рекордсменом.

    А причины, знаете, это очень хорошо. Помогают понимать сущность явлений.

    Не то чтобы я тут оправдывал кого-то, или, тем более, сам оправдывался. Но реальность есть такая, какая она есть. И сколько бы мы тут не говорили, какие мы тут хорошие специалисты с белыми доходами, а остальные сами виноваты, ничего не изменится. Немалая часть людей будет работать за копейки, в черную, в цветную, потому что на то есть причины.

  • В ответ на: потому что на то есть причины
    Ага - лень.

  • И эти причины все эти люди (если они здоровы и полны сил) могут увидеть исключительно в зеркале. И да, ничего не изменится, если продолжать искать причины.
    Если бы нам удалось найти человека, виновного во всех наших бедах и хорошенько его отшлепать, мы бы неделю не смогли сидеть. (с) не помню чья.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Здоровы, полны сил, со здоровыми адекватными родителями, с хорошо пройденной первичной социализацией...?

    Ну я вот упорно не понимаю, зачем искать виноватого. От этого тоже ничего не изменится. Это просто перебрасывание выдуманной ответственности.

  • Так поиск причин и поиск виноватого это одно и то же.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ага! "Жилфонд" например. Слышали про такую "не пойми какую" компанию?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: