Погода: −6 °C
05.12−7...−4облачно, без осадков
06.12−8...−5облачно, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Совмещение двух должностей

ПечатьRSSДеревом

  • Прочитала статью на НГС, что работодатели экономят и на одного сотрудника вешают левые обязанности, а платят несоответствующе.
    Сама сейчас так работаю (на двух должностях в одной компании), платят как за одну. Вопрос к форумчанам: есть здесь те, кто работает по такой же схеме? И стоит ли овчинка выделки при этом? Лично я думаю, что нет и планирую менять работу, хотелось бы услышать ваши мнения.

    а все потому, что я победитель по жизни!...

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    мнение простое: как вы умудряетесь за 8-ми часовой рабочий день отработать 16 часов? научите этому чуду.

    а так-то на бездельников, которые начинали загибать пальцы, считая свои воображаемые 3-4 должности: "Я и водитель, и экспедитор, и кладовщик, и грузчик..." - насмотрелся

    "послушать мнения" - легко :миг:

    а "менять работу" в кризис - очень приятное занятие. Настоятельно рекомендую :biggrin:


    {Удалено. Пункт 7. Не отклоняйтесь от темы топика. Предупреждение.}

    Исправлено пользователем Varuna (08.10.15 23:05)

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя H777

    половину дня выполняю работу в рамках одной должности, другую половину в рамках другой должности. не воображаемые вобще-то.


    {Удалено. Пункт 7. Предупреждение.}

    а все потому, что я победитель по жизни!...

    Исправлено пользователем Varuna (08.10.15 23:07)

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    В ответ на: половину дня ..., другую половину
    т.е. 2 раза по полставки, а получаете одну ставку.

    2 * 0,5 = 1. Все верно.

    Так и что вас не устраивает? :umnik: Искренне пытаюсь понять.

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя H777

    загрузка не на 0,5 ставки, а на полную. в итоге я за рабочий день где-то что-то не успеваю по одной из должностей. погоня за двумя зайцами как говорится

    а все потому, что я победитель по жизни!...

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя H777

    В ответ на: мнение простое: как вы умудряетесь за 8-ми часовой рабочий день отработать 16 часов? научите этому чуду.
    Зачем так сложно? Можно просто делать в 2 раза больше работы за единицу времени. Никто же не подразумевает, что человек, нанятый на 8 часов в день, должен батрачить в поте лица 480 минут... Есть объем работ, есть за него оплата. Чем больше объем, тем больше должна быть оплата. Ведь если не видно разницы, зачем работать больше? Опять же ответственность.

    Мне, например, на первой работе платили N т.р., в отпуск ушла девушка ей платили 3/2*N т.р. Зачем я должен работать за неё, брать ответственность, изучать что-то, когда я могу сидеть и заниматься неспеша своими делами? А вот оплатили - другой разговор. С радостью и энтузизизмом!


    Впрочем, полная ставка - фантастика скорее. А полставки - вполне нормальное явление.

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    Все зависит от того устраивают лм Вас условия, в том числе и зарплата. И можно ли куда-нибудь уйти. С точки зрения закона все зависит Вашего согласия и соглашения между Вами и работодателем. Про справедливость и правду стоит забыть.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя vdsx

    В ответ на: Зачем так сложно? Можно просто делать в 2 раза больше работы ... Есть объем работ, есть за него оплата. Чем больше объем, тем больше должна быть оплата.
    ерунда

    есть трудовая квалификация сотрудника, есть должностная инструкция с перечнем функций, есть 8-ми часовой рабочий день - в этот промежуток времени сотрудник обязан выполнять свои функции, указанные в ДИ; если ваше рабочее время малозагружено, то это дает возможность работодателю расширить список функционала в вашей ДИ.

    В ответ на: Зачем я должен работать за неё, брать ответственность, изучать что-то, когда я могу сидеть и заниматься неспеша своими делами?
    браво! :biggrin: вот это я и называю - бездельничать! в стране кризис, нефтяные деньги кончились (которые были дополнительным халявным доходом каждого), теперь, чтобы зарабатывать те же деньги - я уж не говорю про реальные доходы, а хотя бы про номинальные! - нужно интенсивней и качественнее работать всем, а тут такие фразы: "Зачем мне что-то изучать... когда я могу сидеть".

    Нравится получать оплату за каждый вид работы? Переходите тогда на проектную работу. Конечно, если квалификация позволит :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    В ответ на: в итоге я за рабочий день где-то что-то не успеваю по одной из должностей.
    тут 2 варианта:

    1. Перечень поставленных вам задач непропорционально большой. Нужно подготовить аргументы и поговорить с работодателем. Если адекватный и будут убедительные аргументы - поменяет ДИ. Если не поймет - увольняться.

    2. Вы не тот работник, который нужен на этом месте, работодателю нужно поменять сотрудника на более эффективного.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    В ответ на: загрузка не на 0,5 ставки, а на полную. в итоге я за рабочий день где-то что-то не успеваю по одной из должностей. погоня за двумя зайцами как говорится
    поддержу Петра

    Косячный менеджмент раздувает штатку и многие должности не отхронометрированы, поэтому и возникают такие чудеса, что человек за рабочий день якобы работает две полноценные ставки. Понятно это полная фигня. Если нет сверхурочного, то нет и сверхурочных выплат. Тут только можно говорить о доплате в разнице окладжов если она есть

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    вы же работаете 8 часов, а не 16?
    если так, то вы просто работаете две ставки по 0,5
    вот если бы вы работали 16, тогда даа, это две ставки
    а то, что можно на одной должности работать полдня, а вторые полдня баклуши бить (или бить баклуши по графику 0,5 часа работаем/ 0,5 часа баклуши) - так найдите другого работодателя
    кризис, многим раб.день сокращают до 4х часов и зарплату тоже, вам хотя бы предложили вторые 4 часа другим делом заниматься, с сохранением полной з/п

    Лучше всего иметь дело с адекватными людьми.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя H777

    Ну а теперь Вы и мне "поумничайте"- почему я должна делать больше работы за ту же оплату, если я работаю быстрее? Например, я в состоянии оплатить 40 платежей , а другой работник, за то же время - только один платеж...Так и получается, раз кто-то все успевает в рабочее время-давайте еще работенки подкинем, ах, и это успевает?-вот еще обязанности! А кто сидит и не пытается ускориться - получает столько же, но за объем работы в несколько раз меньший...

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя tvet

    а норматив какой по этим самым платежам?. Я так ваапче ни одного не сделаю - так вам может все деньги мира зааплатить за 40?

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя tvet

    В ответ на: Ну а теперь Вы и мне "поумничайте"- почему я должна делать больше работы за ту же оплату, если я работаю быстрее?
    поумничать? легко - как раз ваш случай :улыб:

    "Эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами..." (с) :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Alippa

    Интересные у вас рассуждения. Можно несколько вариантов накидать?
    1. Нормативов нет. До принятия меня на эту должность (руководитель отдела логистики) выполняемый мной объем работы делали 3 человека, я стал справляться один (остальных перевели в другой отдел за "ненадобностью"). Значит ли это, что мне надо платить 3-ю зарплату?
    Забегая в будущее: после моего увольнения вновь приняли 3-х человек, один принятый на мое место не справился, 2-е не справлялись, по итогу стали работать как и раньше 3 человека. Причина моего увольнения - отказ повысить ЗП.
    2. На занимаемой должности я делаю "экономию" бюджету несколько сот тысяч рублей за счет смены компаний - поставщиков и изменения логистических схем. Значит ли это, что мне должны оплачивать какую-то часть это экономии или это входит в оплачиваемую мне ЗП?
    3. Нахожу и взыскиваю с поставщика застарелый долг 4-х летней давности (который не могли найти бухгалтера) в размере несколько тыс долларов. Должно мне что-либо причитаться в этом случае?

    Во всех случаях не было каких либо бонусов с мотивировкой "это входит в твои служебные обязанности", которые нигде не прописаны. Уровень ЗП выше среднего.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Counteract

    На все 3 вопроса - нет.
    В последней строчке кк раз объяснено, почему.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Alippa

    т.е. вы будете сидеть сложа ручки ? а я вкалывать ? сами-то себе не противоречите, нет? я же объясняю, что обязанности одинаковые, но кто-то "тормоз", а на другого всех собак свешают такие горе-руководители

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя ХочуСпросить

    Уровень ЗП несоизмерим с "экономией".

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Alippa

    а нормативов вообче нет, как и должностных инструкций, именно поэтому и уволилась, надоело работать за троих, а получать как один... по-вашему выходит, что если один чел постоил один дом, а другой-40 таких же домов, заплатить каждому надо за один ??? Ах, да, после моего увольнения приняли таки 3 человека на тот же объем работы, который я делала-и деньги нашлись(((

    Исправлено пользователем tvet (09.10.15 16:11)

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Counteract

    А он и не должен быть соизмерим. Есть работа. Есть сумма ЗП. Согласны - работаем, не согласны - нет.
    И не пытаемся примерять экономию, доходность и т.д. к уровню своей зарплаты. А то так договориться можно до фразы одного из форумчан: "Каждую копейку, которую работодатель заработал с моей помощью, я считаю украденной у себя".
    ИМХО, конечно.

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя tvet

    В ответ на: Ах, да, после моего увольнения приняли таки 3 человека на тот же объем работы, который я делала-и деньги нашлись(((
    и не забываем, что лучше платить 3 ставки трем обычным сотрудникам - простым, среднестатистическим, без супер-способностей, чем одной способной "звезде", пусть бы и эта звезда была готова работать всего за 2 таких ставки и выполнять в одиночку работу этих трех сотрудников (якобы, "экономя" одну пресловутую ставку). В подобной ситуации фирма не переплачивает одну ставку, а несет издержки в размере этой ставки для того, чтобы обеспечить себе стабильность работы персонала (больничные, семейные проблемы), снизить кадровые риски (текучку, обучение, внедрение), дать гарантированную легкозаменяемость сотрудников.

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя H777

    «награда зависит не от заслуг человеческих, а исключительно от милости Божией», круто, чё... работодателя к Иисусу приравняли, ну хоть насмешили :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя tvet

    смысл притч совершенно иной :миг: не приравнять, а объяснить понятным примером

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя H777

    В ответ на: и не забываем, что лучше платить 3 ставки трем обычным сотрудникам
    напоследок

    сокращать штат и оптимизировать ФОТ надо не за счет "звёзд", которые будут работать за трех человек, а получать за двух, нет, сокращать оплату на персонал нужно за счет автоматизации, когда ты человека в штате меняешь на машину, систему, программу и т.п. Имхо, только так. А не человека на другого человека :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя ХочуСпросить

    В ответ на: Есть работа. Есть сумма ЗП. Согласны - работаем, не согласны - нет.
    Работать можно по разному.
    Можно искать новые пути для экономии, а можно довольствоваться теми, которые уже существуют и не пытаться их изменить.
    Можно выискивать недоработки других отделов, а можно не искать.
    Можно работать честно с полной отдачей сил, а можно филонить.
    И в том и в другом случае я буду выполнять свои обязанности, получая при разных условиях одинаковую зарплату.

    Кому от этого лучше?

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Counteract

    В ответ на: Работать можно по разному.
    Можно искать новые пути для экономии, а можно довольствоваться теми, которые уже существуют и не пытаться их изменить.
    Согласен. Тут уже работодателю смотреть - полностью его сотрудник устраивает или нет?
    Давненько уже обсуждали здесь ситуацию, где был инициативный продажник (если я правильно помню). Который провел по своей инициативе суперсделку и огреб за нее от руководства. И руководитель был абсолютно прав.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Counteract

    В ответ на: Работать можно по разному.
    Работать нужно как изложено в ДИ, "не надо как лучше, надо как положено"(с)
    Вот потому и не бурут переквалифицированных на рядовые должности, что они начинают искать новые пути там где не просят. Я покупаю 8 часов рабочего времени специалиста, а смогу я его отжать как тюбик или нет это зависит уже от моих способностей руководителя. Не смогу - будут у меня 3 человека в носу ковырять, смогу - один всю работу переделает.


    {Исправлено. Пункт 9.}

    Исправлено пользователем Varuna (09.10.15 22:22)

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Alekc2008

    Условия малость не устраивают, зарплата смешная как по мне... Дело в том, что меня изначально брали на основную должность, но с условием, что буду делать еще работу по другой должности. Ожидалось, что при этом задачи ставиться будут пропорционально, но по факту выходит, что объем работы, который мне выставляют на половину дня, реально выполнить только за полноценный рабочий день. И дело тут не в эффективности меня как сотрудника, а в том, что иногда поставленные задачи физически невозможно выполнить в такой срок. Стараюсь, но не успеваю. И работодателю сказать, чтоб урезонил свои запросы неудобно (типо признать, что я тормоз) и дома работой заниматься не хочется...

    а все потому, что я победитель по жизни!...

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    В ответ на: и дома работой заниматься не хочется...
    ... тогда увольняйтесь - будете без работы, без зарплаты, зато гордой и никто вам не указ :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя H777

    В ответ на: есть трудовая квалификация сотрудника, есть должностная инструкция с перечнем функций, есть 8-ми часовой рабочий день - в этот промежуток времени сотрудник обязан выполнять свои функции, указанные в ДИ;
    На практике приходится брать на себя функции сверх описанных в ДИ и дополнительную ответственность, чтобы качественно и в срок выполнять свою работу. Да, это вопрос эффективности менеджмента. Но с этим почти везде напряг. Как и с квалификацией кадров.

    В ответ на: если ваше рабочее время малозагружено, то это дает возможность работодателю расширить список функционала в вашей ДИ.
    И помогает мне понять, что увеличение эффективности моей работы ни к чему хорошему не приводит. :respect:

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя Alippa

    В ответ на: Я покупаю 8 часов рабочего времени специалиста, а смогу я его отжать как тюбик или нет это зависит уже от моих способностей руководителя.
    Все правильно пишешь. Но отжимать тоже можно по разному: загрузить тупой работой согласно ДИ либо заинтересовать использовать личные и вновь наработанные связи/навыки этого сотрудника получив при этом прибыль компании. А если руководитель не знает специфику/особенности этого направления (а именно для этого нанимаются на работу узкоспецилизированные специалисты) и некоторая дополнительная прибыль может появится только по личной инициативе самого сотрудника? Твое видение, стоит "отстегивать" часть маржи такому сотруднику?
    Внедрив в систему 1-2-3 таких новшеств и не получив обратной реакции от руководителя инициативность не просто падает, она стремиться к 0. И поднять её можно только хорошими премиальными или другими плюшками.

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя Counteract

    :улыб: в небольшое дополнение насчет плюшек.

    Такая практика существует в реале, одного ценного сотрудника помимо ЗП выше среднего в этом сегменте держат на беспроцентном кредите вот уже несколько лет: сначала на машину, теперь на квартиру. Что-бы к конкурентам не ушел.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Counteract

    Вы валите всё в кучу: хронометраж, мотивацию, удержание...

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    Я уже более 2 лет по примерно такой же схеме работаю. Получаю просто некоторую доплату, примерно 25 %, и все. Успеваю 100 % делать работу по одной должности, и процентов на 25 % по другой. Всех устаивает и меня тоже.
    Зачем вам менять работу? Попробуйте поговорить с руководоством и снять с себя некоторые обязанности. Но думается, что вам снимут тут же процент от зарплаты.
    Если есть куда уйти, не потеряв в заработке - уходите. А нет, то и не стоит.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Counteract

    В ответ на: :улыб: в небольшое дополнение насчет плюшек.

    Такая практика существует в реале, одного ценного сотрудника помимо ЗП выше среднего в этом сегменте держат на беспроцентном кредите вот уже несколько лет: сначала на машину, теперь на квартиру. Что-бы к конкурентам не ушел.
    не во всех компаниях ценят сотрудников, директор или собственник часто не информирован о том, кто какой работой занимается и насколько важна эта работа
    если информирован - наиболее ключевых сотрудников, конечно, удерживают
    в большинстве случаев после ухода сотрудников - жизнь всё же продолжается, набирают новых да и всё
    как говорил товарищ Сталин "незаменимых - нет"
    а два оклад вместо одного - потери небольшие

    Лучше всего иметь дело с адекватными людьми.

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя H777

    В ответ на: лучше платить 3 ставки трем обычным сотрудникам - простым, среднестатистическим, без супер-способностей, чем одной способной "звезде", пусть бы и эта звезда была готова работать всего за 2 таких ставки и выполнять в одиночку работу этих трех сотрудников
    Какая то не правильная у вас экономика, а как быть с производительностью труда?
    По вашему три грузчика лучше, чем один водитель погрузчика...

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя ВладимировАА

    если я на "звезд" не зарабатываю, то смысл мне мутызгать обычных людей претензиями, что они работают медленнее? Нормируем и делаем средненапряженный план и постепенно подтягиваем по мере роста сотрудников в профессии.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя ВладимировАА

    В ответ на: Какая то не правильная у вас экономика, а как быть с производительностью труда?
    По вашему три грузчика лучше, чем один водитель погрузчика...
    я же специально написал:

    В ответ на: сокращать штат и оптимизировать ФОТ надо не за счет "звёзд", которые будут работать за трех человек, а получать за двух, нет, сокращать оплату на персонал нужно за счет автоматизации, когда ты человека в штате меняешь на машину, систему, программу и т.п.
    Сотрудник должен работать интенсивно не за счет того, что он супер-пупер-яркий талант замотивированный дорогими плюшками, а за счет инструкций, регламентации и контрольных точек.

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя H777

    В ответ на: Сотрудник должен работать интенсивно не за счет того, что он супер-пупер-яркий талант замотивированный дорогими плюшками, а за счет инструкций, регламентации и контрольных точек.
    Поподробней пжс. Интересно стало, просто не понял...

    Нарушение п.9 правил форума. Пожалуйста, оформляйте правильно цитаты.

    Исправлено пользователем Мария (12.10.15 13:09)

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя ВладимировАА

    В ответ на: Какая то не правильная у вас экономика, а как быть с производительностью труда?
    По вашему три грузчика лучше, чем один водитель погрузчика...
    Просто случай был- один грузчик, 2 кладовщика. Поставлена задача - со старого склада на новый, перевезти все. На тележке :rofl: Пол дня парились, таскали и возили, 10% за пол дня увезли. Понятно стало что -ну никак. Наняли маленькую кару и за 2 часа на ней все перевезли)))

    Нарушение п.9 правил форума. Первое предупреждение.

    Исправлено пользователем Мария (12.10.15 13:09)

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя t-34-85

    В ответ на: Поподробней пжс. Интересно стало, просто не понял...
    Примеры.

    1. Вам нужно организовать продажи некоего товара. Варианты решения: 1) нанять классного продажника за 100 т.р. зп или 2) организовать рабочий процесс продуманными инструкциями, алгоритмами телодвижений, картами с маршрутами телефонных переговоров, так, чтобы под это дело подошел любой среднестатистический сотрудник с зп 30 т.р.

    2. Производство, например, кулинарное. Вы можете 1) искать супер креативного и талантливого технолога или завпроизводством, который сам будет креативить меню, вводить-выводить новые блюда и т.п. или 2) вы можете сделать жесткие шаблоны меню, указать перечень и период ротации блюд, прописать критерии сохранения блюда в меню или вывода оного из перечня, указать количество и категории блюд требуемых еженедельно к внедрению

    и т.д.

    1) я за бумажку с регламентом, вместо "талантов" сотрудника
    2) я за машину, а не человека (во всех смыслах)

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя H777

    Стоимость разработки инструкций, алгоритмов, маршрутных карт, шаблонов и т.д. - ее тоже включили? Люди, способные написать инструкцию, разработать алгоритм, составить маршрутную карту - они куда реже встречаются и стоить могут дороже, чем можно сэкономить...

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Городской Кот

    В ответ на: Люди, способные написать ... они куда реже встречаются
    разумное замечание

    но мы ведь говорим про правильный бизнес и про правильную систему? про то, к чему нужно стремиться.

    лучше один раз сделать правильно, чем постоянно быть в кипише; более того, правильно построенная система не имеет потолка роста (но, разумеется, требует технической корректировки), а беспорядочная каша из сотрудников очень скоро упрется в предел управляемости, и предприятие, как минимум, перестанет развиваться, а как максимум - начнет деградировать.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Alippa

    В ответ на: Вы валите всё в кучу: хронометраж, мотивацию, удержание...
    Про удержание просто вспомнилось (хотя следуя вашей логике удерживать вообще никого не надо, люди как роботы действуют согласно ДИ и легко заменяются на других таких-же роботов). Упомянутый вами хронометраж вроде я вроде нигде не упоминал.

    По мотивации все-таки хотелось бы ваше видение услышать. Переформулирую вопросы: При условии среднего уровня заработной платы среднестатистической должности как заставить работника использовать личные связи для работы на благо работодателя при этом никак не мотивируя его? Как заставить работать работника лучше чем среднестатистический сотрудник без дополнительной мотивации?
    И раз уж так щепетильно относимся к постановке вопроса, то отдельный вопрос не относящийся к теме: Каким образом руководитель может контролировать деятельность сотрудника без знания специфики направления?

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя H777

    Вот именно! Живучесть компании строится на серой массе, фундаменте, "винтиках" если угодно.
    И четком регламенте, качественно проработанных бизнес-процессах.
    "Звезда" имеет свойство болеть, в отпуск ходить и т.п. - и что, компании вставать колом из-за этого?
    Поэтому стараемся, с одной стороны, разделить до мельчайших мелочей обязанности сотрудников, с другой стороны - сделать их максимально взаимозаменяемыми, то есть некоторая ротация обязанностей присутствует.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя craxx

    ннп
    У нас на производстве работает мастер,который может станки эксплуатировать,ремонтировать(и электрическую часть,и механическую,и даже электронную),налаживать и в технологии "шарит",ну т.е. определяет,когда проблемы из-за исправности станка,а когда из-за сырья.И вот что интересно,пусть работает,или вместо него четырех сотрудников нанять и написать им "четкие регламенты"?А то вдруг заболеет или уволится.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Counteract

    В ответ на: По мотивации все-таки хотелось бы ваше видение услышать.
    тут обсуждали
    тут есть собщения про мотивацию с точки зрения гуру менеджмента
    Чтобы не было недопонимания, в моей парадигме мотивация - это изменение поведенческой модели личности, т.е., например, человек всю жизнь хамил Клиентам и не считал это чем-то НЕ нормальным, а менеджер с помощью инструментов мотивации добивается того, что чел прекращает эту практику. Важно, что среди инструментов - нет денег. Выплаты лавки человеку - это гигиенический фактор, т.е. если человек считает, что ему платят справедливо, то это для него нормально, если нет, то он переходит в нестабильное состояние и начинает искать новую работу.
    В ответ на: Переформулирую вопросы:
    1. При условии среднего уровня заработной платы среднестатистической должности как заставить работника использовать личные связи для работы на благо работодателя при этом никак не мотивируя его?
    2. Как заставить работать работника лучше чем среднестатистический сотрудник без дополнительной мотивации?
    И раз уж так щепетильно относимся к постановке вопроса, то отдельный вопрос не относящийся к теме:
    3.Каким образом руководитель может контролировать деятельность сотрудника без знания специфики направления?
    1. без мотивации никак, ну и заставить это ваапче не наш метод)))
    2. см. п.1
    3. контролировать можно по отклонениям, но контроль это всего лишь 10% от компетенций босса, поэтому, чтобы нормально руководить нужно вникнуть в специфику в нужном объеме и не стесняться привлекать экспертов и уметь делегировать.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя N5L

    В ответ на: А то вдруг заболеет или уволится.
    вы считаете это невозможно?

    дтп, запой, сердечный приступ - все возможно.

    я надеюсь, вы задали вопрос без сарказма, наделив своего мастера "вечной жизнью и работоспособностью"? :biggrin:

    а уж на производстве зависимость от одного узкого специалиста - вообще "мечта" управленца :безум: даже я, только начиная свой путь в пром.производстве, стараюсь по каждому аспекту работы иметь минимум 2-х подрядчиков/специалистов/мастеров и т.п. Минимум.

    и необязательно нанимать спецов в штат, есть аутсорсинг :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    В ответ на: Стараюсь, но не успеваю. И работодателю сказать, чтоб урезонил свои запросы неудобно (типо признать, что я тормоз) и дома работой заниматься не хочется...
    Тут как-бы каждый сам решает, что для него важнее, проявить гибкость или сдохнуть.

    У меня только один раз была ситуация когда работодатель отказывался понимать, что я долго не смогу работать в таком режиме. Ему было проще заменить человека свежим мясом. Но, как ни странно, помог больничный лист с диагнозом "переутомление". Правда не на долго.

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя N5L

    В ответ на: У нас на производстве работает мастер...И вот что интересно,пусть работает,или вместо него четырех сотрудников нанять и написать им "четкие регламенты"?А то вдруг заболеет или уволится.
    Пусть работает. Но четкие регламенты я бы написал. Потому что даже если этот мастер в чем-то похож на меня, то есть непьющий-некурящий-убалбешенный_фанат_своего_дела, есть еще болезни, неприятности и прочие обьективные обстоятельства. И что - встанет производство?

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    на самом деле ответов в посте много, но внесу свои 5 копеек:
    представьте что вы вызвали слесаря сантехника, стоимость его часа равна 100 рублей.
    Но он приходит и говорит я еще и электрик - надо?
    Вы ему заплатите 200 рублей в час за это?
    Или просто у него появилась работа заработать не только как сантехнику но и как электрику?

    Уверен, когда Вы ответите на вопросы Ваш вопрос сам собой отпадет.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя stepan_s

    В ответ на: представьте что вы вызвали слесаря сантехника, стоимость его часа равна 100 рублей.
    Но он приходит и говорит я еще и электрик - надо?
    Вы ему заплатите 200 рублей в час за это?
    Не, не так. Приходит слесарь-сантехник, а я ему: "Слушай, поменяй розетку!". Он: "0_о, Ты чо с дубу рухнул? Я как бэ тебе не электрик. Хотя... накинешь сотку - прикручу".

    Приходя работать на должность, я хочу выполнять обязанности по должности и нести ответственность за то, что знаю. Но если надо поднапрячься за определенную плату, я возьму и ответственность и обязанности и т.д. И называйте это хоть доплатой, хоть премией, хоть ставкой, хоть полставкой.

    Ни за что не поверю, что люди в течение восьмичасового рабочего дня заняты своей работой постоянно. Я таких не встречал. А вот оптимизировать рабочий процесс бывает находится возможность.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя vdsx

    но тогда это не совмещение должности, а сверхурочная непрофильная работа.
    В Вашем примере:
    Слесарь ведь свою работу сделал за отведенное время?
    Большего времени из оплачиваемого ведь он не просит?
    Он просит за конкретный объем прибавку а не повышение ставки часа?

    Поэтому либо Вы изначально ситуацию неверно описали/поняли (и поэтому народ накинулся с "праведным" гневом) либо текущий пример не вписывается в Вашу изначальную ситуацию, что еще больше усугубляет ситуацию.

  • Ответ на сообщение Совмещение двух должностей пользователя The_Lynx

    вас тупо разводят....работодателю выгодно вместо двух работников иметь одного - сплошная экономия.....работать за двоих . получая за одного - это мазохизм

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Квазимодо

    где выгодно то?
    ну соединю я врача стоматолога и медсестру и чего? Врач лавке приносит допустим 200 лягушачьих лапок в час, а медсестра - это мои издержки - 2 бакса, т.е. я сам себе обрежу приличный профит на этой "экономии" ибо врач будет треть смены батрачить младшим персоналом?
    Да я для классного врача кроме медсестры кщк и домашнего помощника найму за свой счет и по няне мужу и ейным детям - только, чтобы чел свои профнавыки монетизировал для меня без отпрашиваний

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Alippa

    В ответ на: где выгодно то?
    Хырам очень выгодно.:улыб:

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя ВечноБегущий

    А им-то чем?

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя ХочуСпросить

    Просто Алиппа тут все время высказывается в контексте того как по максимуму отжать кадра. Вот уже и узкого специалиста решил загрузить на все 120%. Ему только дай волю.:улыб:

    Приведу пару примеров.

    На металлургическом заводе есть люди которые кидают шихту в печь (простой нормируемый неквалифицированный труд). Кидать ее нужно непрерывно и равномерно. Для достижения бесперебойности производственного процесса на этом участке одновременно работают 3 бригады, по очереди. Т.е. каждый человек в бригаде интенсивно кидает шихту 20 минут, а потом 40 минут отдыхает. Люди на полном серьезе отдыхают на работе 2/3 времени, которое им оплачивается. Но если Алиппа устроит оптимизацию в арийском стиле и заставит такого работягу работать за двоих и не 20 а 40 минут в час, то работяга проработает неделю или месяц (сколько здоровья хватит) и уволится. В результате он получит метал плохого качества, и попадет на расходы связанные с наймом.

    Другой пример.

    Инженер работает над проектированием "чего-нибудь". Разработка "чего-нибудь" дело очень увлекательное, и Алиппе не нужно заставлять инженера работать. Но если он согласится оплачивать инженеру больше 30 часов в неделю, то может так случится, что инженер выгорит гораздо раньше чем "чего-нибудь" будет готово. И работу придется начинать сначала, и с новым инженером...

    В общем как ни крути, а текучесть кадров предполагает расходы на найм, и это очень выгодно людям которые на найме зарабатывают.

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя ВечноБегущий

    На мой взгляд, не удачные примеры. И там, и там - весьма такая нехилая специфика. :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Alippa

    утрировать не надо....вы еще объедините главбуха и охранника.....речь шла о людях, работающих в одном отделе, или о дополнительной нагрузке в виде обеспечения офиса

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя Квазимодо

    я то как раз против чтобы что-то объединять - пусть каждый делает свое дело, а нормировать труд, чтобы было не вред делу и здоровью люди уже давно научились и отжимают только непроизводительные и прочие простои

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя ХочуСпросить

    В ответ на: На мой взгляд, не удачные примеры.
    Хорошо. Возьмем для примера того же врача стоматолога. Или лучше проктолога (пусть это будет мой каприз).

    Значит, мы наймем ему администратора, чтобы ему не пришлось отвлекаться от работы и заниматься записью пациентов. Наймем медсестру, которая будет заполнять истории болезней. Наймем домработницу, чтобы ему не пришлось тратить время на свой дом. Наймем кухарку, чтобы не тратить время на приготовление пищи. Наймем няню, чтобы не отвлекаться на собственных детей. Его жене можно нанять персонального инструктора по фитнесу, например....

    ...И превратим жизнь этого бедолаги в полную, глубокую, непроглядную ... работу.

    На долго ли его хватит?

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • Ответ на сообщение Re: Совмещение двух должностей пользователя ВечноБегущий

    Возможно, на дольше, чем хватит фирмы...:улыб:

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта