Погода: 16 °C
23.0512...21переменная облачность, небольшие дожди
24.0510...17переменная облачность, небольшие дожди
  • К тому, что не все так однозначно, как вы пишете. К тому, что логика у людей из разряда
    В ответ на: ты им на руки отдай 40 т.р., а с бюджетом сама решай свои головняки
    тоже имеет право на жизнь и порой вполне оправдана.

  • В ответ на: порой вполне оправдана.
    Можете эту оправданность пояснить?

  • При прочих равных в большинстве случаев белая зарплата удобнее черной/серой: какие-никакие гарантии присутствуют + куда проще оформить кредитный продукт. Ну и такой еще момент: высокие белые зарплаты говорят о том, что в компании все ок, раз она спокойно может себе это позволить. Я не говорю, что в компаниях с серыми схемами все непременно плохо, но тем не менее, белая зарплата - лишний плюс в светлый образ компании при выборе будущего работодателя:улыб:

  • В ответ на: но в реальной жизни я и других то таких сверх-востребованных и незаменимейших спецов не видела (ну кроме некоторых представителей творческих профессий, добившихся в своей сфере "звездности" на уровне хотя бы города.....)
    Станьте ЧПУ-шником, способным работать на 6-ти или 9-ти координатном станке - за Вами очередь выстроится! Нет, все в офис хотят, бумажки перебирать...

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Минутку. В изначальном сообщении подразумевался совсем другой смысл. Описывалось потребительское, если не сказать большего, отношения сотрудника к проблемам работодателя.
    А не плюсы белой ЗП.

  • Вопрос на засыпку: а почему сотрудника должны волновать проблемы работодателя? Он как бы в первую очередь свои проблемы решает. Я не считаю данное отношение потребительским. Капитализмус обыкновенный, что вам не нравится? :спок:

  • В ответ на: а почему сотрудника должны волновать проблемы работодателя
    Потому, что проблемы работника должны волновать работодателя. Или не должны, но одинаково с двух сторон.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: но никто с такой квалификацией не согласится на 40 вчерную
    Да ну почему... меня вот каждый раз жаба давит когда я вижу сумму к начислению и сумму на руки, получаемые мной в виде оплаты по белому договору ГПХ... Причем когда я плачу свои конторские налоги она меня не давит, поскольку доходы я свои получила в полном объеме, а теперь их трачу. Вот вам и разница в психологии - а я один и тот же человек.
    Да и могу я себе позволить работать в черную за плюс 13%. Why not?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Станьте ЧПУ-шником, способным работать на 6-ти или 9-ти координатном станке - за Вами очередь выстроится! Нет, все в офис хотят, бумажки перебирать...
    видимо подразумевается какая-то рабочая специальность? вот Вы этот лозунг уже в которой теме двигаете.... Вот рожусь в следующей жизни не девочкой, а крепким здоровым мужиком - чесслово, пойду и в сталевары, и в токари, и еще куда....:хехе:

    а кроме шуток , в отношении лично себя и перспектив выучиться на "НЕ офисное" - думала пойти может переучиться на швею...но честно скажу, есть пара противопоказаний по здоровью, довольно очевидных...

    для девочек наверное если из НЕофисного смотреть подходят всякие специальности , связанные с наведением красоты, ну если качественно все делать, но что то кажется сейчас рынок опять таки перенасыщен всеми этими наращивательницами ресниц, маникюршами, парикмахерами, фотографами....а в кризис, который судя по новостям нгс все крепчает - будут ли востребованы все эти услуги...да вряд ли.

  • Да ну е-мое... Станок с ЧПУ это станок с программным управлением, нафига тут быть двухметровым амбалом?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ну посыл то один - все прочь из офисов , все на заводы.... У нас столько заводов и производств наверное нет.... И это камень ни в чей огород, просто такие советы почему-то почти всегда на форуме звучат не от самих производственников, а от людей со стороны....

  • Согласна. Отношения в рамках ТК, все остальное - "проблемы негров шерифа не волнуют", в обе стороны:улыб:

  • Не, я это прекрасно понимаю и даже не осуждаю - это ваше право, каждый крутится как может и как считает нужным. Я лишь не согласна с осуждением тех людей (не от вас прозвучало, просто с этого весь сыр-бор начался), кто хочет работать непременно в белую.

  • Как то у вас все прямолинейно... гибче надо быть.
    В любой профессии можно стать лучше и зарабатывать больше, только надо чего то делать для этого.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да пост Петра (Н777) это сарказм... :biggrin:
    А Олега я могу понять, поскольку знаю сколько своих сил он вкладывает в свой бизнес - пашет как папа карло как минимум за двоих.
    И известно мне желание многих бизнесменов выплатить работникам положенную заработную плату и повысить ее даже в кризис и если при этом идешь на уклонение от уплаты налогов - я могу это оправдать - люди превыше всего.
    Также я вполне понимаю желания специалиста получать белую зарплату и его насточивость в выполнении работодателем этого желания, но при условии что этот специалист нужнее мне, чем я ему.
    А имея фиг пойми какую профессию или не имея вовсе, представителям которой в базарный день цена 7 копеек за ведро и ведер этих полный базар, хотеть чего то по меньшей мере не разумно...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Опять же соглашусь:улыб:
    В ответ на: А имея фиг пойми какую профессию или не имея вовсе, представителям которой в базарный день цена 7 копеек за ведро и ведер этих полный базар, хотеть чего то по меньшей мере не разумно...
    Ну неразумно, ага, но пусть хотят дальше - это их проблемы. Когда кушать реально станет нечего - перехотят :спок: . Ровно так же, как те, кто хочет найи мега-специалиста на 15 тыр вчерную. Хотеть не вредно :biggrin:

  • Не-не, они не перехотят, они будут ныть на форумах о несправедливости жизни. Это проще, чем купить лотерейку.
    Остальные оценивают ситуацию вполне адекватно - работник понимает, что надо брать 15 в черную, иначе дадут только 10, работодатель, что надо дать зарплату в рынке или обойтись без этого специалиста...
    Отдельные перегибы лишь подтверждают правило.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: видимо подразумевается какая-то рабочая специальность? вот Вы этот лозунг уже в которой теме двигаете.... Вот рожусь в следующей жизни не девочкой, а крепким здоровым мужиком - чесслово, пойду и в сталевары, и в токари, и еще куда....:хехе:
    ЧПУ - это станок с Числовым Программным Управлением и последний ЧПУ-шник, которого нам "сдавала в аренду" соседняя контора, пока не нашли своего - был молодым щуплым парнишей.

    И, кстати на тему того, кто куда пишет - я-то как раз с производства :-)


    {Удалено. Пункт 4. Предупреждение.}

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

    Исправлено пользователем Varuna (24.06.15 10:30)

  • Да и пусть ноют - жалко штоле? :biggrin: Интернет все стерпит:улыб:

  • Да вот заходишь чего-нибудь доброе, вечное почитать, а читаешь.... иээээхххх... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Да вот заходишь чего-нибудь доброе, вечное почитать
    Так сходи, Евгения с циферьками почитай. Хоть настроение поднимется :biggrin:

    Что-то задумался: как же, все-таки, хорошо, что у нас не работают люди, которых проблемы работодателя не волнуют... Как-то вот не задерживаются они, даже если и появляются.

  • Я вот как-то тоже - где ни работала, всегда проблемы работодателя и меня волновали, душа болела за общее дело. Ненормальная, да? Сейчас это не модно?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Так это надо у молодого поколения спрашивать, не у меня :dnknow:
    Хотя, и молодежь очень разная. В общем, как и во все времена это было.

  • Вы путаете теплое с мягким. Если человека мало волнует, откуда берется белая зарплата, сколько аренды платится за офис и так далее, отсюда не следует, что ему плевать на свою работу, он не болеет за проект и ему там вообще неинтересно. Если отделить мух от котлет, которых вы (не только вы, тут множественное число) упорно мешаете вместе, то все становится ясно.

  • Причем хорошо для обеих сторон:улыб:

  • В ответ на: Если человека мало волнует, откуда берется белая зарплата, сколько аренды платится за офис и так далее...
    Ну здесь палка о двух концах - в одно прекрасное утро можно оказаться работником предприятия-банкрота, а на исполнительный лист хлеба не купить...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я имею ввиду проблемы по трудностям организации этой белой зарплаты и прочего, это никак не противоречит тому, чтобы выяснить репутацию о фирме, отзывы и тд.

  • Здесь больше вопрос личного отношения человека к тому, что происходит вокруг него.
    Маша участвует, интересуется, переживает, вы дистаницируетесь.
    Это ни хорошо и ни плохо, просто вы разные люди и спор этот о разности цвета и вкуса фломастеров.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Нет, все в офис хотят, бумажки перебирать...
    Я не хочу и никогда не хотела, но мне упорно подворачивается только офисная работа по жизни...
    Вот кто бы в кузницу взял, эххх... :смущ:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Может быть, но для резюме не ахти. Но, в принципе, может быть интересная работа. Да и по местным меркам у них деньги есть.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: ну посыл то один - все прочь из офисов , все на заводы.... У нас столько заводов и производств наверное нет.... И это камень ни в чей огород, просто такие советы почему-то почти всегда на форуме звучат не от самих производственников, а от людей со стороны....
    нуу.. возможно, есть в этом здравое зерно. Если бы все люди делали то, что любят и хорошо умеют, было бы лучше. Рынок перенасыщен продажниками и фотографами.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Попался интересный комикс.
    «Нет такого понятия, как „человек, который сделал себя сам“. Мы сделаны из тысяч других людей. Каждый, кто когда-то сделал доброе дело для нас и говорил слова одобрения, влиял на наш характер и поступки. Вот почему они являются частью любого нашего успеха».

    Писатель Джордж Мэттью Адамс.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • так себе комикс. Потому что еще неизвестно, кому больше повезло: девочке, которая всю жизнь учится преодолевать трудности и полагаться только на свои силы, или мажорику, который неприспособлен к жизни из за того, что все легко давалось. Я склоняюсь, что все же девочке. Потому что папа сегодня есть - завтра нет. И все, никто больше руку помощи не протянет.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • И надолго такую девочку хватит трудности преодолевать? Когда у нее здоровье и силы закончатся? Ну может одна такая из тысячи и поднимется по социальной лестнице, но какова будет цена всего этого?
    А мажорик к папиному смертному одру уже будет круче, чем папа. Кстати, папа тоже быстро кони не двинет. Он же не работал на износ, питался хорошо, отдыхал. Чего бы ему рано умирать. Да, и почему вы считаете, что он тупой и неприспособленный? Хорошее образование и опыт много значат. А девочке, даже если и заняться самообразованием, опыт где нарабатывать?

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Это буржуйский коммикс, и с нашими реалиями соотносится слабовато...

  • В ответ на: А девочке, даже если и заняться самообразованием, опыт где нарабатывать?
    В смысле где? На работе, не? Доля правды в коммиксе, конечно, есть, но не все так печально, как там описано. У нас не Запад, за счет наличия бюджетного хорошего образования все ж существенно полегче.

  • Давайте уберем из списка профессии программистов и порассуждаем о перспективах девочки в любой другой области.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Тогда бухгалтеров и юристов тоже убрать придется...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А еще продажников, стошников, сисадминов, врачей платных клиник, различного рода менеджеров, ну и как выше посоветовали, бухов и юристов ну и еще пару десятков профессий, чего мелочиться.

  • программист НЕ женская профессия и ваапче это даже не профессия это каторжные работы и не зря им платят немного больше чем в среднем по глобусу
    ИМХО

  • Нет, их оставим
    И бухов с юристами тоже.
    С них и начнем:

    1. Бухгалтер
    Бесплатно образование можно получить только в техникуме.
    Средняя зарплата в вакансиях на НГС от прямых работодателей 27тыс, вакансий 181. Если не брать сортировку "Бухгалтерия", то вакансий чуть больше 300, многие из них по выбиванию долгов. Средняя зарплата ок 30тыс.
    Резюме в рубрике "Бухгалтерия" 8606. На полный рабочий день ищут 6174. Средняя зарплата 25тыс. То есть имеем в наличии то, что 8606-6174=2432чела-бухгалтера ищут себе подработку. Понятно, что не от хорошей жизни.
    Перекос 181/6174.
    Вывод: На работу устроится сложно, за имеющиеся рабочие места будут держаться до последнего. Целесообразность сейчас открытия своего дела "Оказание бух.услуг" при таком количестве нелегально работающих, не имеющих доп.расходов, ставится под сомнение. Плюс общее падение деловой активности, перспективы туманны.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: программист НЕ женская профессия
    расскажите это женщинам-программистам

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • а как же истории успеха людей, которые, будучи выходцами из бедных семей, становились миллионерами? на что спишем? на сбой системы?))

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: Это буржуйский коммикс, и с нашими реалиями соотносится слабовато...
    Да с чего бы слабовато??? Наблюдал и наблюдаю регулярно, как в одной организации работают целыми семьями, причем дети часто сидят на вполне себе руководящих должностях или к ним быстро продвигаются. И как пристраивают детей в организации друзей - тоже наблюдал. И еще в бытность аспирантом видел, как к самым перспективным темам и энергичным руководителям попадали студенты и аспиранты только определенных фамилий...
    В комиксе-то очень правильно показано, что мажорика не то, чтобы тянули во всем и ограждали от любых трудностей - нет, всего-навсего дали чуть получше стартовые условия, он получил немного больше знаний, сохранил чуть больше сил и здоровья. Оно не так уж и много, если разобраться, но ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ он поднимется гораздо выше и быстрее.

    Просто большинство из нас выросли еще в советской системе образования или когда она только-только перестала формально быть советской и еще работала по советским правилам, но это уже проходит и скоро пройдет совсем. И пока еще (но это только пока) у нас все чуть-чуть лучше, чем на этих картинках, но все идет в том направлении...

    А наши не придут,
    Все наши - это мы. (с) А.Шигин

  • В ответ на: а как же истории успеха людей, которые, будучи выходцами из бедных семей, становились миллионерами? на что спишем? на сбой системы?))
    Именно, как раз те самые исключения, которые подтверждают правило. Кстати, много припомните таких "успевантов", которые выросли из низов и без криминала?

    А наши не придут,
    Все наши - это мы. (с) А.Шигин

  • Я не отрицаю возможности Золушки стать женой принца. Но чаще женами принца становятся принцессы. И с простого "богатый" они переходят в "очень богатый" Взять того же Цукенберга и его друзей. Они учились в Гарварде, а это не шаражкина контора в Малом Кукуево. Но выше уже решили, что ИТ в расчет не берем.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: врачей платных клиник
    От первого лица, что говорится.
    Татьяна Саломатина, кмн, автор "Акушер-Ха"
    Показать скрытый текст
    История о том, как я решила обогатиться, или Частная страховая медицина глазами врача

    Давным-давно, когда я верила в Колобка и Лисичку-сестричку, а также работала в большой такой белой-белой многопрофильной-премногопрофильной клинической больнице, решила я стать богатой, как Крез. Опыт у меня был: я уже даже полгода с регулярным перенаписанием заявлений работала и.о. заведующего отделением обсервации. Собственно, заведующей меня не делали не потому, что я была молода – Гайдар в шестнадцать лет полком командовал, – а потому, что на это место ждали какой-то «блатняк». Бедный «блатняк» ещё и не подозревал, что его ждёт на тернистом пути заведования этой «котельной». Плюсы такого статуса – лишь видимая верхушка айсберга минусов. И когда он наконец пришёл… Впрочем, оставим подробности. Я в меру коллегиальна всё-таки. Он был умён, прекрасный хирург, неплохой специалист. Всё в нем было хорошо, не считая того факта, что он пришёл из гинекологии и совершенно не был готов к работе заведующего вообще и в акушерстве в частности. Ему казалось, что по мановению его жеста из двух рук и командного голоса всё будет твориться само, как из палочки Гарри Поттера. Он совершал классическую ошибку начинающего руководителя – не учитывал человеческого фактора и не чередовал кнут с пряником. К беременным он относился, как к гинекологическим больным, что само по себе чревато. Он орал в ответ на их вопросы. Они заливали смотровую потоками слёз по самые горизонтальные поверхности инструментальных столиков. Он орал ещё больше. Причём на ординаторов. Причём – при беременных, роженицах и родильницах. В общем, душка был тот ещё, да. Мне предложили уйти в дежуранты родильно-обсервационного блока физиологии на полгодика – отдохнуть. Но я не хотела отдыхать. Я жаждала много-много денег при условии минимальной ответственности.

    Помела я по телефонным сусекам и, по совету и протекции друзей, пришла к главврачу только-только открытой страховой клиники. Нормального такого стационара, не путать с частным кабинетом и лечебно-диагностическим центром. Клиника была прекрасная. Вся такая белая и с красивыми зелёными и даже розовыми креслами. Родильного отделения в ней не было – это нерентабельно. Главврач принял меня с распростёртыми объятиями. Пообещал золотые горы и алмазные реки в платиновых берегах, помимо двух тысяч у.е. официальной зарплаты. От одной только суммы заработной платы я была в культурном шоке, потому что я даже не буду вам озвучивать свою тогдашнюю государственную зарплату. Вы подумаете, что я либо хочу вас разжалобить, либо так неудачно шучу.

    Я быстро прошла все документальные пороги и водопады медосмотров, мне выдали красивую зелёную пижаму и халат на кнопках, как сейчас помню, и белые моющиеся тапочки. И я понеслась.

    В ординаторы гинекологического отделения.

    Больница была прекрасная. Жидкое мыло лилось изо всех щелей, только локтем в кнопку ткни. В оперблоке всегда была горячая вода и пижамы – не порванные на промежности. Операционные халаты были новёхонькие и даже вообще без завязочек фасона «однорукий бандит», а если и с завязочками – так никакой бобик из ЦСО не успел их погрызть в тряпки. А это операционное бельё – ах! А эти операционные столы – ох! Их не то что не надо было поддерживать ногой, они даже регулировались – ух! Операционные лампы светили, как дальний би-ксенон на встречной, скальпеля были острые, шовный материал – километрами, и даже анестезиолога Серёжу я увела с собой.

    Пару дней я пребывала в восторженной эйфории. Пока не поступила пациентка с нарушенной внематочной. Войдя в брюшную полость с песней: «Как прекраа-асен этот мир!» – я всё сделала как надо. Серж лил миорелаксанты не скупясь, ну и всего остального тоже. А уж в послеоперационном периоде, узнав у дежурной медсестры, чего у нас есть, я щедро назначила и антибактериальную такую, и антигистаминную сякую, и профилактику тромбоэмболических осложнений от щедрот по самый фактор Хагемана! Размывшись и попивая кофеёк, я мечтала, как обогачусь на одной зарплате плюс обещанные премии, а не на «дадут – не дадут», «обхамят – не обхамят», потому что надоело. Вот знаете, дать деньги тоже надо уметь. А то есть такие «благодарные» пациенты… Впрочем, отогнав всё нехорошее, оставшееся в прошлом, я просидела в ординаторской до рассвета, не сомкнув глаз от счастья, ну, и по родзальной привычке. Даже писала стихи. Пятнадцать раз навестила пациентку. Серёга – тот вообще сидел около неё, читая глянцевый журнал.

    – Ты как? – шепотом поинтересовалась я у него.

    – Да, блин, как медведь-шатун, – тоже шёпотом ответил он и зачем-то сам измерил пациентке давление.

    – Пойдём покурим, – прошипела я.

    – Ага, – засипел он в ответ. И мы пошли.

    А утром пришла старшая сестра отделения гинекологии. А потом была «пятиминутка». Я получила штраф за «неоправданное назначение медпрепаратов». Серёга тоже был мрачнее тучи – миорелаксанты и анестетики будут подороже антибиотиков и гепаринов всех мастей.

    В общем, к концу месяца мы с ним уже смеялись как дети. Потому что получили зарплату минус штрафы – ровно на два чупа-чупса. А ещё через три месяца мы уволились. И пришли в родную белую-белую, такую большую-пребольшую, многопрофильную-премногопрофильную больницу.
    Скрыть текст

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Ну с тем, что мажорикам, легче, никто не спорит. но я не согласна, что в ином случае одна боль, безысходность и бесперспективность. Ну напрягаться, безусловно, придется посильнее, а что делать? Жизнь несправедлива...

  • В ответ на: Но выше уже решили, что ИТ в расчет не берем.
    Ну это вы решили, для того, чтобы было удобнее подогнать реальность под свою теорию :спок: . Типа случаи, которые в теорию не вписываются, мы отбросим :dry:

  • То есть из одного случая делаете глобальные выводы про ситуацию в целом? Еще один метод для притягивания за уши :dry:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: