Погода: 6 °C
28.055...9пасмурно, небольшие дожди
29.055...7переменная облачность, без осадков
  • Ну мы же все таки о среднем классе... т.е. не о тех, у кого на последние кредитные деньги, которые они никогда отдать банку не смогут, крутая тачка... которую потом за долги заберут....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Все таки мы стремимся в зону комфорта, а не в зону тех, у кого есть квартира и машина - хоть какие нибудь, но чтоб были.
    Не поверите, многие стремятся именно в эту зону! Или точнее говоря - чтобы машина и квартира, причем машина может быть дорогущей кредитной тачкой, при этом квартира находиться в самой настоящей опе мира, а хозяин ее питаться дошираком... Понты значительно дороже денег:хехе:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Да почему, я верю, но понты это не комфорт.
    Т.е. мы можем иметь дорогую машину, квартиру в опе мира, питаться дошираком, но к среднему классу нас дорогая машина не приблизит.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • кто спорит - Доширак и средний класс плохо совместимы:)

    Si vis pacem para bellum!

  • почему? пищевые привычки у всех разные. Есть и миллионеры долларовые которым ничего кроме селедки с черным хлебом по жизни и не надо. СК это скорее наличие бОльшего числа степеней свободы, чем объем конкретного потребления. Деньги, знания, интеллект, отличные и востребованные проф навыки, осознанная самодостаточность - это СК, а сожрать ведро черной икры - это скорее комплексы. Хотя говорят Нобель принимал ванны из шампанского, чтобы хоть как-то выделиться из толпы.

  • у меня вот ни квартиры, ни машины, но мне комфортно:улыб:

    а вот если бы ездил на раздолбанном драндулете с ипотешной первомаевской студии, мне бы было некомфортно.

    Комфорт - это дело такое...

  • В ответ на: Комфорт - это дело такое...
    Да ну можете голым зимой ходить и убеждать себя и всех остальных, что без зимней одежды в сибири зимой комфортно, главное себя в этом убедить... Ну попросят вас из чужой квартиры - куда ваш комфорт денется?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • другую сниму - проблема что ли....

  • А если нет? А если деньги на съем кончатся? А если... Причем тут вы вообще?
    Я вот еще не ужинала и мне комфортно - значит ли это, что комфортно в двенадцатом часу еще не ужинать? Очевидно нет.
    Ну вот смысл демагогию разводить?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • да я изначально не тот термин взял, спорный он очень. Вот если взять Новосибирск, то тут есть довольно немало специалистов и хороших управленцев, которые по-честному получают свои 50+. Про них, собственно я и писал.

    А про комфорт... Расскажите тем, кто 8 т.р. получает на периферии. Я вот даже представить не могу, как за такие деньги на работу ходить можно.

  • Тьфу ты, опять одно да потому... причем тут те, которые за 8 тыр на работу ходят? С другой сороны, ходить не будут и 8 тыр не будет.
    Проблема эта в другом - вы за 8 тыс. на работу не пойдете, я за 8 не пойду по одной простой причине - каждый получает ровно столько, сколько он стоит.
    В ответ на: Про них, собственно я и писал.
    Чего вы писали? Что у них нет квартиры и машины и им комфортно? А где можно результаты опроса увидеть?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • я тут неосторожно написал про средний класс, с чего началась эта ветвь обсуждения, имея в виду специалистов, получающих 50+ в Новосибирске, у которых есть возможности тратить деньги на что-то кроме еды.

  • Ну так я вас же и спросила - а чего, ЗП в 40 тыс. это средний класс?
    Справедливости ради, в обсуждаемой до вашего комментария статье было написано следующее - россиянам предложили копить на пенсию самим, но НАкопить смогут те, у кого ЗП выше 45 тыр. За точность не ручаюсь - нексколько дней прошло, но смысл такой.
    С чего вы провели параллель - могу накопить на пенсию - значит средний класс, я не понимаю...
    И 50+ вполне может быть и 150, а разница в три раза.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я не проводил параллель между накоплением и зп в 45+. Просто зп в 45+ уже позволяет тратить деньги на что-то кроме еды, но я не вижу не единой причины считать зп в 45+ достаточно большой, чтобы дифференцировать её от 45- и требовать дополнительных платежей.

    Исходя из вывода, что 45 уже считается достаточно большой зарплатой, при которой предлагается гражданам платить дополнительные взносы (пока необязательные), но, при этом, не предлагается уменьшать отчисления в ПФР, которые косвенно влияют на работников, получающих, те самые 45 и около того, я считаю, что представители законодательных органов власти (или кто они там), делающие подобные заявления, не заинтересованы в благополучии людей, получающих 45 и около того и в увеличении их числа. Поэтому я делаю вывод, что специалисты, зарабатывающие выше среднего этой стране не интересны и, наверное, им лучше искать будущее в более дружелюбных для специалистов странах, если у них есть подобная возможность.

  • Нет, вы не поняли - копить сами будут все, но только те, которые зарабатывают больше, смогут НАкопить. Т.е. их отчисления хоть как то разумно увеличат пенсию и при этом не сильно снизят уровень жизни в период накопления. Вы сами посчитайте, пусть вы зарабаваете 50 т.р., перечислить на пенсию 5 т.р. - 10% дохода, это не так много, а если вы зарабатываете 15, то эти 5 оченно большая сумма, а 1.5 мало того, что не позволят хоть как то увеличить пенсию и хоть и составляют те же 10%, но по карману бьют сильнее.
    З.Ы. Я, кстати, второй раз выделяю это НА, но вы его не видите.
    В ответ на: им лучше искать будущее в более дружелюбных для специалистов странах
    В дружелюбных странах граждане из своих доходов на пенсию и копят. Только вы почему то вы думаете, что отдавать из ЗП здесь это плохо, а там это хорошо... забавная логика. Вот только не надо говорить, что там ЗП больше, а жизнь дешевле.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • да если мне бы дали 100% гарантию, что отдавая 5 тысяч, я получу в своей старости, до которой я доживу, эквивалент тех же 5 тысяч, то я бы и отдал их с радостью.

    А 50 и 45 это уже две разные зарплаты. А если в черную, то 50 могут и в 60 превратиться.

    Я пока упорно не понимаю, почему человек, получающий более какой-то отметки, будет получать такую же пенсию, как и человек, получающий ровно эту "отметку". Так и скажите: " у нас налог 40-50% с з.п., пенсия до стольки-то тыров.". Все по-честному, просто управление неэффективно, и мы социальное государство, к тому же.

    Нет надо придумывать кучу псевдостраховых взносов.

  • В ответ на: Я пока упорно не понимаю, почему человек, получающий более какой-то отметки, будет получать такую же пенсию, как и человек, получающий ровно эту "отметку"
    Откуда сей вывод?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • супер, поддерживаю. Главное гармония)))

  • так из новости же. Не буду цитировать, но там же ведь писали, что государство не может обеспечить 40% от чего-то там для людей, получающих более 45-50 тысяч рублей. То есть, если я получаю 70, проводя на работе выходные, а мой сосед Вася меньше 45-50, по выходным бухая и облагораживая тоскливых соседок, то в старости мы будем получать одинаковую пенсию, потому что, видите ли, я зажравшийся буржуй, а Вася честный пролетарий.

    Но вот только в ПФР я отдам больше Васи в абсолютном значении. А я ведь мог на эти деньги себе что-нибудь купить полезного.

    Исправлено пользователем vdsx (28.05.16 00:01)

  • Ну вот как вы так читаете... написано ведь совсем другое.
    Государство может обеспечить из тех взносов, что получает сейчас (что платит работдатель - т.е. вы пока ничего не платите) уровень замещения дохода пенсионера в 40% от его заработка. Однако государство осознает, что 40% замещения оно сможет обеспечить для тех, кто получае 40 т.р. и меньше, для тех, кто получает больше, оно не может гарантиоровать такой уровень (т.е. 40% дохода) замещения.
    Поэтому, для того, чтобы вы, получая 70 смогли гарантированно получать пенсию в размере 40% от своих доходов, вам предлагается копить разницу самому.
    Т.е. Вася будет получать пенсию в 16 тыр, вы будете получать пенсию в 28 тыр, но при этом Вася ничего не будет отчислять от своих доходов в ПФ, а вы будете и за это вы получите 12 тыр к пенсии сверх того, что подучает Вася. Но за эти 12 тыр придется платить.
    Вы будете получать больше пенсию, если станете копить сами. Не станете копить, т.е. вы не будете ничего никуда отчислять и тратить свой доход на что нибудь полезное для себя и будете получать пенсию такую же как Вася. И отчисления на эту одинаковую пенсию будут делать ваши работодатели. Да ваш работодатель потратится больше, но кого это волнует...
    Во всяком случае так это выглядит в теории. Но совсем точно не выглядит так, как вы описали.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • маленько не в тему...мне что-то по жизни не везет с нашими прогерами....с забугорными проще- указываешь на косяки и они пытаются в кратчайшие сроки решить....а наши начинают в ответ умничать и предлагать нестандартные процессы настройки, хотя в характеристиках устройства четко прописано про соответствие определенным стандартам....впрочем, может это только мне так везет

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • пенсия это страховка от нетрудоспособности по возрасту. Хотите застраховать и уровень дохода - формируйте инвестиционный портфель.

  • Ну, ок. Я допустил неточность. Я не плачу в ПФР. Так же, как и не плачу НДФЛ. Потому что платит работодатель как налоговый агент, а я этих денег не вижу.

    Но это всё входит в стоимость меня как работника для работодателя. И, если предположить, что всё платится по закону, то по факту совершенно все равно, кто там на бумаге платит.

    В ответ на: И отчисления на эту одинаковую пенсию будут делать ваши работодатели. Да ваш работодатель потратится больше, но кого это волнует...
    Во всяком случае так это выглядит в теории. Но совсем точно не выглядит так, как вы описали.
    Меня волнует. Как сотрудника, который мог бы получать больше; как конечного потребителя, который мог бы платить меньше.

    Еще меня до сих пор волнует, что я буду получать не больше Васи, хотя я вроде и налогов больше платил, и отчислений работодатель за меня больше платил. Обществу вроде от меня пользы больше. То есть как бы получается пенсия - это не заслуженный отдых, а подачка, чтобы с голоду не померли.

    И да, вот незадача. В ПФР денег приходит больше, а на выходе всё одно. Как там в рекламе было: "если не видно разницы, зачем платить больше?"

    Еще один аргумент за серую зарплату.

  • В ответ на: а подачка, чтобы с голоду не померли
    Хм... а пенсия от государства это, по вашему, что то иное? Да, именно так и есть - это вам подачка, чтобы вы с голоду не умерли. Хотите больше - заботьтесь о себе сами - копите, заводите детей, которые вам стакан воды и икру на бутерброд обеспечат, в общем, делайте что нибудь.
    В ответ на: Но это всё входит в стоимость меня как работника для работодателя.
    И почему люди реально платящие, т.е. работодатели не возмущаются... и почему тот, кто не заплатил ни копейки, громко кричит, что его грабят... Вы не заплатили в ПФ ни рубля из ваших доходов, чего вы делить пытаетесь между собой и Васей?
    В ответ на: Как сотрудника, который мог бы получать больше
    Да с чего вдруг то? Если завтра отменят к чертовой матери все взносы, я что начну больше ЗП платить? А с чего вдруг то? Вы что работать лучше начнете от этого или больше денег в компанию приносить... Не там вы пытаетесь параллель провести.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • 1. Хорошо. Мой работодатель меценат. Ценю.

    2. Это их работа грамотно распределять финансы. У них своих поводов для возмущения хватает.
    ...То есть если мне завтра скажут, что пенсию я получать не буду совсем, то мне дальше продолжать спокойно себе сидеть детишек заводить, потому что, видите ли, я в ПФ ничего не платил? И за дороги я ничего не платил. Только 13% за право спать спокойно. "Вот и спи себе спокойно, чо надо еще?".

    3. Вы платить не начнете, а ваш конкурент может и начнет. А я работать лучше начну, если буду знать, что мне за это потом накинут денюжек в зп.

  • В ответ на: Да с чего вдруг то? Если завтра отменят к чертовой матери все взносы, я что начну больше ЗП платить? А с чего вдруг то? Вы что работать лучше начнете от этого или больше денег в компанию приносить...
    Себестоимость труда для вас останется той же, или вы думаете люди дальше будут довольны своей зп когда у них не будет пенсий, оплачиваемых больничных, отпускных и прочего? да все поймут что теперь все риски надо самим закладывать в стоимость труда, вопщем как и раньше только вместо государства этим будут заниматься сами граждане, если конечно у них есть мозг.

  • 2. Распределять то надо имеющееся. Ну вы к примеру зарабатываете 70 тыр. И за год вы не в состоянии скопить 1 000 000 рублей, как бы пправильно вы не распределяли финансы. Нельзя распределить то, чего нет.
    В ответ на: 3. А я работать лучше начну, если буду знать, что мне за это потом накинут денюжек в зп.
    Забавная логика...процесс прямо противоположный - вы лучше работате, вам больше платят, а не вам начинают платить больше и вы, так уж и быть начинаете работать лучше.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А вы знаете хоть одного человека, довольного своей заработной платой? Я нет. Процесс не линейный.
    А что прикажете делать с теми, кто по какой то причине не трудоспособен в трудоспособном возрасте? Отстреливать начнем?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я знаю людей которым хватает текущей зарплаты, это я называю "довольны", хотя может это временное явление, пока не подтянут потребление до уровня зп, хотеть больше все и так всегда будут при любой зарплате.
    Что делать с нетрудоспособными я не знаю, это вы предложили представить ситуацию с отменой налогов, или может вы имели ввиду что теперь налоги будет платить не работодатель а каждый гражданин самостоятельно?

  • В ответ на: или может вы имели ввиду что теперь налоги будет платить не работодатель а каждый гражданин самостоятельно?
    А вы не пробовали понять что мы обсуждаем? Мы как раз обсуждаем формирование пенсионных накоплений гражданами самостоятельно, т.е. из своих доходов, а не из доходов их работодателей.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы говорили о накопительной части а не о страховой, и всё ещё неясно как это связано с нетрудоспособными например с рождения.

  • Мы говорили вообще о пенсии, не разделяя ее на части.
    В ответ на: всё ещё неясно как это связано с нетрудоспособными например с рождения.
    Вы хотите от меня услышать ответ?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А вы сами предложили порассуждать на тему "что будет если работодатели перестанут платить налоги" и теперь я должен дать ответ что делать с нетрудоспособными? Я уже ответил что не знаю, сомневаюсь что все побегут 22% отдавать на чужие пенсии, а уж тем более если их зп не увеличится. А те отчисления о которых говорилось в статье и которые обсуждались на последней странице ветки являются аналогом именно накопительной части и не будут использованы для выплат никому кроме владельца.

  • Ну вот вы сами и ответили. Никто не побежит скидываться на нетрудоспособных - это обязанность государства, а вот гарантировать минимум и при этом предложить гражданам все, что выше минимума, обеспечивать своими руками в его власти.
    В ответ на: А те отчисления о которых говорилось в статье и которые обсуждались на последней странице ветки являются аналогом именно накопительной части и не будут использованы для выплат никому кроме владельца.
    Ну вот, статью вы прочитали, выводы сделали правильные. Попробуйте теперь донести их до моих оппонентов.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вот только в обсуждение "необязательных пенсионных накоплений" я влезать и не собирался, а хотел прокомментировать ваше утверждение о том что в случае, если снять с работодателей обязанность платить налоги с зарплат сотрудников, то нет оснований для увеличения реальных выплат. На мой взгляд это неверно, в любом случае граждане включат в стоимость труда все свои личные риски и обязательные выплаты(если они останутся в той сферический ситуации) и для вас(как работодателя) стоимость труда конкретного сотрудника(зп+все налоги сейчас) не уменьшится.

  • При снижении взносов стоимость работника конечно снизится, но как это начнет коррелировать с тем, что я ему начну платить больше? Я могу снизить цены на свои услуги. Ну да, это в глобальном смысле может снизить цену на товары, работы, услуги, т.е. увеличить доход работника, но возможен и другой подход - я увеличу прибыль, что выгоднее государству, поскольку налоги на эту прибыль также увеличатся. А налог на прибыль ни много, ни мало, а 20% от этой самой прибыли. Причем это все равно снизит суммарную налоговую нагрузку на предприятие, но увеличит поступления в бюджет. А поступления в фонды будут обеспечивать сами граждане.
    Почему? А вот почему
    Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы. (с) К. Маркс.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: 2. Распределять то надо имеющееся. Ну вы к примеру зарабатываете 70 тыр. И за год вы не в состоянии скопить 1 000 000 рублей, как бы пправильно вы не распределяли финансы. Нельзя распределить то, чего нет.
    Да. Но предприниматели же платят в ПФР существующие у них средства.

    В ответ на: Забавная логика...процесс прямо противоположный - вы лучше работате, вам больше платят
    А я не то ли написал? Просто бывает, что работодатель не может (не хочет) платить больше. Тогда либо потерпеть для опыта без особого энтузиазма, либо прощаться.


    А по поводу донесения можете не беспокоиться, вы мне уже все прекрасно донесли. Нечего мне в стране Государя и Бояр смотреть в их кошельки = казну. Бояре решают, бояре забавятся.

  • На какие шиши граждане станут обеспечивать поступления в фонды? Это моментально снизит реальные доходы сотрудников более чем на 30%. Такая мера снизит цены в бОльшем размере? Сильно сомневаюсь. Вот если выплаты в фонды станут необязательными, то есть маленький шанс что люди будут более эффективно накапливать и расходовать бывшие отчисления в фонды, Тогда и стоимость труда может снизиться.

  • В ответ на: Я уже ответил что не знаю, сомневаюсь что все побегут 22% отдавать на чужие пенсии, а уж тем более если их зп не увеличится.
    В солидарную часть в любом случае нужно платить ибо наши родители платили при условии. что последующие поколения им скинутся....ну и сбережения их государство обнулило. Так, что накопительная - дело добровольное, а вот обязательная....

  • Накопительная тоже обязательная, только за последние годы накопительная стала немножко солидарной и обратно становиться накопительной пока не собирается, но вот появляется новая, и пока ещё добровольная накопительная хотя тут такая себе добровольность "Если сотрудник не хочет, чтобы с зарплаты снимали дополнительные 6 %, он должен написать заявление."

  • таки да, но это у нас как всегда, вводим акциз на топливо. чтобы отменить транспортный налог и в итоге имеем оба два. Хотя все равно "денег нет! Но вы там..."(с)

  • А это точно зона комфорта? По-моему, это зона от кредита до кредита и от зарплаты до "взаймы"

  • Для таких людей комфортом является тот факт, что у него есть машина:хехе:Ну подумаешь - доширак в обед и на ужин... Зато он гордо стоит в пробке, свысока поглядывая на тех, кто стоит в этой же пробке в автобусе:хехе:ощущая себя "илитой"...

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Скажем, в душном автобусе стоя ехать 10 км с пробками тоже мало приятного.

  • Ну, я каждый день 14 проезжаю. Правда относительно без пробок, потому как уже довольно поздно. НО нарваться у нас на душный автобус летом шанс куууууда меньше, чем на промороженный насквозь зимой - вот там да, ахтунг дикий.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Потенциальный работодатель будет знать, что если вам заплатить меньше оговоренной сумы - развернетесь и уйдете
    и какой вывод сделает работодатель из этого сакрального знания? Это плюс к карме сотрудника или минус?

  • В чьих-то глазах плюс, в чьих-то минус. Кто-то решит "какая молодец, знает себе цену", кто-то "не подходит, никакой лояльности, оштрафуешь ее за что-то - она сразу уволится".


    {Исправлен заголовок сообщения согласно теме топика.}

    Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!

    Исправлено пользователем Varuna (30.06.16 11:10)

  • В ответ на: В чьих-то глазах плюс, в чьих-то минус. Кто-то решит "какая молодец, знает себе цену", кто-то "не подходит, никакой лояльности, оштрафуешь ее за что-то - она сразу уволится".
    Если работоадатель в одностороннем порядке пересматривает сумму вознаграждения, пусть даже под благовидным предлогом, то сотрудник из состояния истинной приверженности лавке переходит в режим вынужденной лояльности и можно быть уверенным, что если найдет новое место - свалит, а не найдет, то все едино как в анекдоте "ни вам солдат, ни нам язык"(с)

  • Так и будет, согласен. На собеседования регулярно приходят кандидаты, у которых причина увольнения с предыдущего места - уменьшение ЗП. Но это разве мешает работодателям поступать подобным образом?

    Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!

  • Сотрудники увольняются не из-за уменьшения ЗП, вокруг полно примеров когда в кризис снижают и на 10% и на 20% некоторые особообнаглевшие, но люди продолжают работать. Народ делает ручкой лавке когда имеет место быть грубое нарушение внутреннего чуЙства справедливости, т.е. проведение изменения не отлегендированного и не принятого людьми. Тут коллективу и карачун наступает ибо ЗП хоть не является мотивирующим фактором, но всегда остается гигиеническим.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: