Погода: 9 °C
25.056...11пасмурно, дождь
26.059...16переменная облачность, без осадков
  • те книги, что есть в общем доступе, не содержат информации, позволяющей понять суть учения.
    членам секты они продаются за немалые деньги, комплектами. причем пока не купишь комплект одного уровня, к следующему доступ не получишь.
    мне не настолько любопытна эта организация, чтобы нести им деньги. бесплатной информации о них вполне достаточно, так что не нужно упрекать людей в демонстрации незнания. в данном случае как раз незнание говорит о разумности и адекватности человека.

  • В ответ на: в данном случае как раз незнание говорит о разумности и адекватности человека.
    то есть, продолжая вашу мысль — "адекватно", если работники толком не знают, кто ими манипулирует 1-е, 2-е, 3-и или 4-е, но пишут в форумах конкретно про хаббардистов, туда, условно говоря, приходят с проверочкой спецслужбы, реагируя на сигнал, а там никакого Хаббарда-то и нетути, но работа организации блокирована, документы изъяты, клеймо поставлено, осадочек остался — "да ну и пёс с ней!" :biggrin:

  • и обратная ситуация: приходит на собеседование человек в контору, видит книги Хаббарда на столе у топа и бежит оттуда со всех ног, считая, что сейчас его "оболванят", "ошляпят — путём заковывания на веки вечные в стальную шляпу, как в железную маску", "пустят пропаганды в голову" и "разорят до нитки", предварительно "морально выжав, как лимон", ибо осадочек остался в голове, после прочтения форума! :безум:

    я к тому, что иногда "книга Хаббарда, это просто книга Хаббарда!", а "охота на ведьм-сектантов" с "поиском чёрной кошки, которой в книгах нет!", это просто "охота на ведьм-сектантов", ну такое вот видимо придумали себе люди занятие для списывание своих карьерных неудач, ну хотя бы на магию и колдовство! :biggrin:

  • я так понимаю, этот поток сознания спровоцирован непреодолимым желанием поговорить о наболевшем?
    ок, поговорите. только давайте не со мной.

  • Да нет, это скорее засланный казачок пришел сюда пропагандировать светлое имя борцуна за нечто. Аlippa прав - эта ветка приносит больше вреда чем пользы и лучше бы ее нафиг закрыли.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Ну, конечно же, именно "засланный казачок", кто же еще, ведь, как и всегда в России, если высказался за действия Путина, то ты однозначно —"сурковская пропаганда!", если против, то однозначно — "внесистемная оппозиция креативного класса!", ну а если за теории Хаббарда, как предтечу современного менеджмента, то явно — "фанатичный сектант!" :biggrin:

    А ситуация такова, что для "манипулирования" уже и секты никакие не нужны с их "тлетворным влиянием", ибо никакими иными оценочными категориями, кроме "черное" и "белое", наши россияне, оболваненные пропагандой различных сил, мыслить уже не готовы, ибо вся происходящая в их пресловутом эпикурейском бытии смута, происходит от полного незнания предмета любого спора, но в обязательном желании иметь о нем своё мнение и скорее навесить ярлык! :rofl:

  • да-да, все кругом оболванены, и только последователи Хабарда могут познаить истину.

  • :secret: Так уж исторически сложилось в обществе, что иметь истовую и даже фанатичную принадлежность к любой идеологии, как-то намного почетней, чем метаться от "черного" к "белому", попадая под влияние то одних манипуляторов, то других и под собственные эмоциональные порывы, "имея о них собственное мнение", но ни разу не прочитав ни тех, ни иных доктрин, в тоже самое время, рискуя быть моментально обвиненными в пресловутой СЕТЕВОЙ ТРОЛЛЯТИНЕ, ибо форум это не тот шкаф, который если от него отвернуться, то сразу пропадает:

    elvalia писала не далее, чем 2 дня назад:
    В ответ на: я так понимаю, этот поток сознания спровоцирован непреодолимым желанием поговорить о наболевшем?
    ок, поговорите. только давайте не со мной.
    :eek: :dnknow: :шок:

  • Да да! Вы правы! Мы несчастные люди, на которых влияют все кому не лень. Только светлый учитель и спаситель мира Хаббард спасёт нас от влияния и научит эффективно работать. Он ведь не человек, а кто-то выше, он ведь подсмотрел все эти методы менеджмента в Галактической Конфедерации, а его последователи совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО пытаются поделиться этими методами со всем миром, а мы глупые, не хотим им следовать, боимся шляп, статистик и прочего. Спасибо, что озарили меня частичкой Хаббардской мудрости, я пожалуй схожу теперь на одитинг и повышу свой тетан уровень, а то прочитал эту тему и у меня аж статистики упали!

  • В ответ на: Мы несчастные люди, на которых влияют все кому не лень.
    если смешиваете всё в одну кучу и путаете "тёплое" с "мягким", то выходит, что именно так и есть! :dnknow:

    ибо:

    - встретились с фактами мошенничества на работе — собирайте доказательства, "адреса, пароли, явки" (с) Путин, обращаясь в соответствующие спецслужбы и закрывайте реальных мошенников далеко и надолго!

    Но зачем же путать людей в форумах про сотни вопросов на собеседованиях, а если это обычный "Ассессмент-центр", а не особо сведущий читатель идентифицирует это за "мошенников"? А если в какой-то конторе соискатель встретит дверь с табличкой "отдел статистики", ему сразу вызывать туда экстрасенсов и экзорцистов, способных прогнать дьявола ? :eek:

    - встретили в книгах, находящихся в свободном доступе и продаже, то, что идентифицируете за "экстремизм", "терроризм", "мошенничество", "тлетворное влияние", пожалуйста, опять все пути для Вас открыты в любые спецслужбы — сигнализируйте и эти материалы запретят! Но может быть, их надо хотя бы прочитать, чтобы иметь хоть какое-то представление не из форумов! :безум:

    - встретили слово "секта" в форуме, загляните в толковые словарики, что это вообще означает, только ли "мошенничество"и "экстремизм" с "терроризмом"! Более того, стремление к некому своему пути, общности взглядов персонала и преданности декларируемым идеалам, не мечта ли любого, более менее профессионального HR-а из любой даже среднестатистической Новосибирской конторы и, как следствие, успехов HR-бренда? :безум:

    - как от перемены мест слагаемых не меняется сумма, так и от навешивания разных ярлыков на сходные явления, ну не нравятся Вам такие слова, как : "ошляпливание", "статистика", "проповедь", "международные отделения церкви", но от того, что современный менеджмент использует слова типа: "анализ KPI", "квалификация", "планерка", "повышение компетенций менеджеров", "маркетинговый дивизион", "привлечение потребителей", "укрепление лояльности", "введение в должность", "cоответствие функционалу", принципиально ничего не меняется! Слова это лишь слова, а суть явлений это суть явлений! :dnknow:

    - и да, Хаббард умер в 1986 году, почти 30 лет назад, кто-то может дать гарантию, что "его харизма", "его книги", "современные действия последователей", а также "мошенники-сектанты", это одно и тоже? :dnknow:

  • Я не собираюсь с вами спорить и что-то доказывать) Во всём мире уже саентологов считают сектантами, где то их запретили, тысячи людей от них пострадали, многие фирмы разорились из за "менеджмента" Хаббарда, а вы с пеной изо рта доказываете, что это не секта, мы что то путаем и вообще нам надо "прозреть". Оставайтесь при своём мнении) И причём тут мошенники?) Про мошенников в другой ветке написано)

    P.S. вот сами и смотрите каждое слово в словаре.)) Саентологи, такие саентологи )

  • В ответ на: тысячи людей от них пострадали, многие фирмы разорились из за "менеджмента" Хаббарда, а вы с пеной изо рта доказываете, что это не секта, мы что то путаем и вообще нам надо "прозреть". Оставайтесь при своём мнении) И причём тут мошенники?)
    :secret: моя "пена у рта" по одной простой причине — чтобы от Ваших, деструктивно вводящих форумчан в заблуждение эдакими залихватскими наспех накинутыми ярлыками в виде "явных признаков сектантства" (типа 200 вопросов и это уже секта), не пострадали обычные HR-менеджеры, следующие своим ежедневным процедурам по составлению анкет, Ассессмент-центр, да и обычные люди, которые с добрым настроением и надеждами, идут на очередное собеседование! :dnknow:

    доказывал, что книги это не секта, книги это книги, а уж как ими воспользуются люди, хорошие они будут или редиски, кто может знать и нести ответственность? И здесь всё точно так же, как и с книгами современного менеджмента, которыми пользуются какие-нибудь сетевики-MLM-щики или книгами по психологии влияния, книгами по НЛП, гипонозу и т.д.! :dnknow:

    Кто обманывает Вас по условиям трудового договора, без Вашего согласия и уведомления с целью завладеть Вашими деньгами (недополученными) или имуществом — "мошенник", а кто ж еще? Ибо злоупотребляет Вашим доверием— "воровка на доверии!" (с) Глеб Жеглов

  • Не волнуйтесь, не пострадают HR менеджеры, есть голова на плечах есть.
    А "дорога к счастью" это нормальная книга?) При том, что она запрещена на территории РФ) Вреда от неё не будет?

  • про счастье не читал, не знаю, читал я про менеджмент :безум:

  • Прочитав текст и убрав слова саентология и Хаббард, получил характеристику типичной российской, коммерческой компании.

  • В ответ на: При том, что она запрещена на территории РФ
    :secret: глянул, толком не понятно, то ли что-то конкретное запрещено, то ли запрещено вообще всё (ведь у автора наверное тысячи, если не десятки тысяч написанных страниц), но если запрещено, значит запрещено — время, понимаете ли, сегодня неспокойное, поэтому на всякий случай привожу цитату, чтоб как говорится, ВСЕ сделали свои выводы:

    Показать скрытый текст
    На основании решения Московского областного суда книги основателя дианетики и сайентологии американца Рона Хаббарда признаны экстремистскими и запрещены для распространения на территории России.
    Мособлсуд подтвердил законность решения Щёлковского городского суда о признании творений гуру сайентологии экстремистскими, сообщает «Интерфакс».
    Как сообщила руководитель пресс-службы Мособлсуда Анна Тюрина, судьи постановили оставить без изменения решение Щёлковского городского суда по иску прокуратуры о признании экстремистскими книг Рона Хаббарда. По её словам, суд установил, что его книга «Что такое сайентологи?» и некоторые другие брошюры направлены на формирование изолированной социальной группы, члены которой должны без рассуждения выполнять свои функции, значительная часть которых состоит в борьбе с остальным миром.
    После изучения книг Хаббарда эксперты установили, что материал содержит призывы к экстремистской деятельности, унизительные характеристики, отрицательные оценки и негативные установки в «отношении лиц по признаку их социальной принадлежности».
    Поскольку судебное решение вступило в законную силу, книги Хаббарда будут включены в федеральный список экстремистских материалов и запрещены для распространения на территории Российской Федерации. http://file-rf.ru/news/6193
    Скрыть текст


    Тем не менее, хотя бы за длинный список вопросов, предлагаемый на собеседовании сразу не подозревайте-то HR-ов в сектантстве! :biggrin: Ну и за отдел с вывеской "статистика" тоже! :biggrin: Да и просто "топов-самодуров" по типу "сделай то, не знаю что" сразу не определяйте уж в сектанты! :безум:

    Ну а если неприкрытые признаки мошенничества, экстремизма, терроризма всё-таки есть — бегом в спецслужбы! :help.gif:

  • и еще одна занимательная цитатка:

    Показать скрытый текст
    Самым распространенным и эффективным способом проникновения сайентологов на различные, в том числе и режимные, предприятия, равно как и в структуры власти, является насаждаемая ими технология административного управления (или административная технология (АТ)). Хаббардисты утверждают, что их технология управления не имеет никакого отношения ни к сайентологии, ни к религии вообще, разработана "гениальным" Хаббардом и основана на исследовании опыта организации работы на 30 тысячах предприятий. При этом умалчивается, что сам автор в фирмах никогда не работал и нет никаких следов проведения столь масштабных исследований им самим или его последователями. В рекламных материалах сообщается, что АТ применяется на трех тысячах предприятий мира (иногда это число заменяется 18 тысячами), таких как "Форд", "Дженерал моторс", "Кока-кола", "Боинг" и др. В западных изданиях эти фирмы не упоминаются, а сообщается о небольших малоизвестных компаниях.
    Технология управления Хаббарда предполагает построение пирамидальной структуры с четким вертикальным подчинением (принцип построения авторитарной структуры самой хаббардистской организации). Считается, что структура любой организации: завода, мэрии, церкви и т.п.- может быть построена по этой "универсальной" схеме. Одно это базовое положение вызывает критику со стороны людей, имеющих опыт административной работы. Но для хаббардистов не существует ни национальных, ни местных культурных особенностей, ни специфики предмета управления.
    В курс обучения входит умение писать доносы (в том числе и на самих себя, в форме признаний в собственных "грехах"), навыки выявления "антисоциальных личностей" в коллективе с целью последующего избавления от них. К последним фактически относятся все те, кто не принимает учения Хаббарда.
    Известна печальная участь Московского вентиляторного завода (АО <МОВЕН>). Президент "МОВЕНа" Александр Миронов прошел первоначальный курс обучения за границей, заплатив за это 6000 долларов. Затем Миронов провел на предприятии кампанию по всеобщему обучению хаббард-технологии, но, принеся печальные плоды, она просуществовала недолго. Люди, отказавшиеся "читать галиматью", ставились в невыносимые условия. Всем сотрудникам также вменялось в обязанность писать доносы на своих коллег. Однако, заниматься стукачеством или же писать "разоблачения на самого себя" захотели, разумеется, не все. В результате завод стали покидать квалифицированные кадры. 25 января 1995 г. Миронов был убит в собственном кабинете. Причины убийства не выяснены, однако сразу после убийства был уволен вице-президент "МОВЕНа", занимавшийся обучением персонала АТ, а использование АТ было свернуто. Затраты предприятия на внедрение технологии составили почти миллиард рублей. Немалая часть этих денег поступила в Хаббард-колледж.
    АТ Хаббарда внедрялась на АО "Пермские моторы" и на заводе запальных свечей г. Энгельса, а представители более 230 российских предприятий ознакомились с АТ в Хаббард-колледжах. Атмосфера в коллективах, перешедших на АТ, в общем, повторяет все происходившее на "МОВЕНе". Увольнение не желающих изучать АТ, лишение их премий, отказ в индексировании заработной платы и система доносов - обычная практика на этих предприятиях.
    В докладе ФСК ("Независимая газета", 10 янв. 1995) Хаббард-колледж был прямо назван в числе организаций, занимающихся шпионажем на территории России.
    Не так давно на Валдае Хаббард-колледжем был проведен семинар для мэров городов Центральной России. Особенно сильно влияние хаббардистов в Перми, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Усолье, Обнинске и др. В Пермской области хаббардовской АТ "охвачено" 28 предприятий, в основном оборонных. Мэр Перми Владимир Филь обязался перевести весь город на хаббардовскую систему управления, причем не скрывает, что ему известен опыт "МОВЕНа". Той же линии придерживается и директор крупнейшего сверхсекретного оборонного предприятия Екатеринбурга "Уральский оптико-механический завод" Яламов. Он даже отмахнулся от вышеупомянутого доклада ФСК.
    Некоторое исключение составляет администрация Нижегородской области, хотя на среднем уровне руководства имеются попытки внедрения АТ. Связано это с тем, что губернатор области проявил необходимую осторожность и своевременно выяснил, что "престижный американский Хаббард-колледж" не числится среди 2000 сколько-нибудь серьезных учебных заведений США. После этого вопрос о контактах с самозванцами был однозначно снят. http://www.raskolu.net/satanism/habbard.html
    Скрыть текст


    :безум:

    а ведь какая рекламочка была у одного из упомянутых производств, интересно, это сделано уже "под влиянием" или еще "до":



    :biggrin:

  • Истории про деятельность хаббардистов на МОВЕНе и Пермских моторах известны.

    Все проходит, и это пройдет.

  • ТС вы прям один в один описали ООО "Компания Холидей" и Забалуеву с её выводком HR. :appl:

  • Привет от Хаббарда из 2022 года.
    Три года из жизни. Я даже ушла не сама а попросили: за неэтичность! Я два часа мучала "учителя" тем что это бред и так нельзя.
    Вообщем когда прочитала как люди работали аж в холодный пот бросило, как будто заново пережила.
    Это не система управления - это фашизм чистой формы. Здоровые и грамотные управленцы не будут это использовать.
    Моё "любимое" - ЗРС. В компании где я работала докатились до уровня маразма с этими ЗРС. Мало написать заявление на отпуск или отгул - пиши ЗРС. Трудовое законодательство и формулировка по семейным обстоятельствам их не устраивает. :безум: .
    Дальше финансовое планирование - часами люди.. хотя как люди... руководители обсуждали зачем нужно покупать 6 болтиков, если для целей производства нужно 5.
    А на следующий день горе финансовый директор ещё сутки перечитывал ЗРС чтобы принять решение 6 или 5.
    Вся система основана на тотальном контроле, как только они понимают что сотрудника невозможно контролировать и прогибать они от него избавяться. Объявляя врагом компании.
    И ещё треш - нужно похлопать 20 минут в ладошки и погордиться хорошим новостям компании, только после этого тебе дадут зарплату, :ха-ха!:
    Так что мой совет если вам на стажировке дают пройти шляпу штатного сотрудника и вы видите слова ЗРС, какие то притчи, кодексы чести - бегите оттуда!!!!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: