НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным?

Печать RSS Деревом

ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
28.06.13 23:24
Один мудрый руководитель, еще советской закалки, однажды сказал:

"Умный руководитель никогда не станет врать своим подчиненным. Потому что соврав однажды он больше никогда не сможет им доверять."

Интересуют мнения.
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Motorola
veteran
Сообщений: 1556
29.06.13 00:41Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя ВечноБегущий
Чему адекватен руководитель? В чем он собирается врать или уже соврал? Или просто не сказал чего-то, потому что никто не спросил?
- Хотя оно и не нужно,
но я расскажу…
Из доклада В. С. Черномырдина
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
29.06.13 01:51Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя Motorola
Хотелось бы думать, что он адекватен своей роли в производственном процессе.

При всей кажущейся наивности, вопрос не о марали.

Просто интересно, какие забавные последствия может иметь увлечение воздушными замками?

А для руководителя?
А для подчиненных?
А для производственного процесса, если он вообще кому-нибудь интересно?
А в краткосрочной проектной работе, когда абсолютно неважно во что верят люди?
А в попытках построить коллектив и уменьшить текучесть?
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Daniello
experienced
Сообщений: 500
29.06.13 06:12Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя ВечноБегущий
нарушение п.9 Правил форума

Не мудрый он, а глупый.
Лето, лето, лето, хорошая пора.
Исправлено пользователем Izraya (30.06.13 00:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
margarita2007
experienced
Сообщений: 724
29.06.13 09:25Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя Daniello
умный он, умный. вы только вдумайтесь, как он ловко всех обманул))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
29.06.13 11:20Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя margarita2007
В ответ на: умный он, умный. вы только вдумайтесь, как он ловко всех обманул))
В общем согласен. Но слово "ловко" здесь явно лишнее.

Вот рассмотрим среднестатистического руководителя (сферического, в вакууме :)).

Он в первую очередь хитрый. И только в десятую (если повезет) умный. А коллектив - это всегда коллективный разум, как их друг с другом не стравливай. Отсюда можно сделать вывод, что среднестатистический подчиненный всегда умнее среднестатистического начальника. И каждый день делает вид что верит во всю ту фигню которую несет начальник.

Думаю каждый хотя бы раз наблюдал с какими стеклянными глазами работают люди в отделах где руководители адресно манипулируют взаимоотношениями внутри коллектива. Как минимум у трети сотрудников в такой ситуации можно заметить различные неврозы. Потому что в таких отделах, если сотрудник_А просит у сотрудника_Б шариковую ручку, то сотрудник_Б в первую очередь не ищет ручку, и даже не думает о том как дать политически грамотный ответ. Он думает: Кто его ко мне подослал, и что им от меня нужно? А тем временем сотруднику_А всего лишь нужно было подписать фактуру... И так происходит даже если сотрудник_Б вовсе не "Б", но просто второй сотрудник.

Что-то мне кажется это слишком занудная тема для форума. Если отписавшихся больше не будет можно грохнуть.
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
29.06.13 12:08Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя ВечноБегущий
Вы бы еще фразу не выдергивали из контекста и фабулу привели....
Врать вообще не хорошо, но все врут....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51876
29.06.13 12:19Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя ВечноБегущий
В ответ на: Один мудрый руководитель, еще советской закалки, однажды сказал:

"Умный руководитель никогда не станет врать своим подчиненным. Потому что соврав однажды он больше никогда не сможет им доверять."

Интересуют мнения.
врать нельзя, но иногда приходится умалчивать и легендировать - если это делается из фокуса интересов дела, а не личной корысти, то не вижу ничего криминального
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
1975
member
Сообщений: 86
30.06.13 15:23Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя ВечноБегущий
Руководство людьми - это и есть безстыдная лож. Подругому управлять этим стадом невозможно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kolla
activist
Сообщений: 203
30.06.13 17:06Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя 1975
Зачем руководителю врать своим подчиненным? Я как руководитель не понимаю. А если руководитель врет подчиненным,( руководит стадом) , то это первый вопрос к компетенциям данного руководителя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
авпвыапвапвап
experienced
Сообщений: 698
30.06.13 18:57Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя ВечноБегущий
Согласен полностью. Но у нас страна которая живет по понятиям. И многие делят мир на лохов и не лохов. Как правило люди врущие на хороших позициях обычно обманывают персонал особенно там где дело касается денег. НО и персонал в таких организациях считает не зазорным опрокинуть начальников...что и делает очень успешно. Опыт из 6 компаний....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kolla
activist
Сообщений: 203
01.07.13 02:28Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя авпвыапвапвап
Да причем здесь страна? Какие отношения в своей команде установит руководитель, так и будет. И это не моя мысль. Перед тем, как стать руководителем, мои наставники ,да именно наставники, а не начальники и показали, что успешный руководитель-наставник, который несет ответственность перед своими подчиненными, которых он и принял на работу. Врать своей команде-обманывать самого себя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
01.07.13 11:19Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя ВечноБегущий
нужны конкретные факты, иначе получится пустой треп, а тут любителей пофилософствовать..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
авпвыапвапвап
experienced
Сообщений: 698
01.07.13 11:37Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя kolla
Как это причем? Основы поведения закладываются в человека не компанией, а социумом....и если человек вырос в плохом социуме- агрессивном, не толерантном, узком...то и в итоге формируется из него такой же узкий не толерантный человечишко....на которого в нормальной Европе посмотрят как на аборигена....Но вы этого не понимаете. Если бы страна была не причем то не выли бы всяческие монтажники всего чего угодно о том, как их в очередной раз кинули на бабки. В мафии тоже рост постепенный но это не говорит о том, что это хорошая организация.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмиитрий
junior
Сообщений: 21
01.07.13 11:52Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя ВечноБегущий
Адекватный руководитель должен врать своим подчиненным для того чтобы увеличивать их эксплуатацию, а следовательно прибыль выгодополучателя.
Обращаю внимание дискутирующих - ныне у нас капитализм, и мы должны действовать по его законам. Суть бизнеса – растить капитал быстрее остальных, иначе издохнешь.
Основной закон - источник капитала - труд работяг (сине\бело воротничков и т.п.).
Вывод - эксплуатируй до последней капли! Выжимай все, что возможно! В идеале - до смерти работяги. Все ресурсы должны идти на увеличение капитала, а не на восстановление рабочей силы. Частный вывод - если работяга поверил на слово – тем лучше! Продажа слова за полновесный труд есть пример наиболее эффективного производства (вложений – минимум, при наличии прибыли).
Другой вопрос в том, что законы эти нельзя применять без оглядки. Что существуют ограничения, которые необходимо соблюдать.
Например, бизнес не продуманный, не завершенный, его организация зиждется на усилиях работников (грубо говоря - выгодополучатель – идиот, не способный организовать производство). Уволишь, заморишь голодом – рассыплется бизнес. Тут приходится заигрывать с работниками – давать им тратить заработанные ими блага на расширенное воспроизводство рабочей силы – детей позволить им рожать, кормить, одевать, обучать и прочие нецелевые траты денег. И вообще играть роль душки.
Или конкуренты «дышат в затылок». Тут тоже бизнесу приходится расплачиваться. Желательно чем то, что не имеет материальной ценности – например обещаниями. Если не получается, то и деньгами. Но в идеале это получить поддержку от государства, которое может и конкурентов уничтожить, и работяг заставить работать силой оружия.

В идеале бизнес нужно ставить так, как работает пулемет. Вошел патрон в патронник, толкнул полезную нагрузку (пулю), выбросила автоматика гильзу и освободила место новому патрону. Кто произвел этот патрон, какие лишения принесет выброс полезной нагрузки через ствол, какова судьба гильзы – все это бизнес не интересует. Главное – высокий темп стрельбы и гарантия оплаты полезной нагрузки.
И нормальные капиталистические страны так и живут – уничтожают все, до чего имеют возможность добраться. Основной грабеж идет, конечно, в колониях, но и метрополиям достается. Хорошим литературным образом капитализма может служить персонаж повести «Понедельник начинается в субботу» - модель человека, удовлетворённого полностью. Которая будет жрать все, до чего сможет дотянуться, после чего свернет пространство и остановит время (засрет все кругом и вернет нас в каменный век). Персонаж эпизодический, прописан слабо, но можно экстраполировать его образ относительно кадавра, модели Человека, неудовлетворенного желудочно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaysi
guru
Сообщений: 4566
01.07.13 12:14Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя Дмиитрий
в реалиях нашего времени когда руководитель врет -уходят ценные работники. Заметила как только пару раз соврал - фирме подошел срок ее жизни. При чем даже монополистам, посмотрите на агония Почта России, РТК, СибЭКО(так по моему она называется) прибыль еще приносят, а качества уже нет.
хотите счастья- заведите таксу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
01.07.13 12:15Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя kolla
В ответ на: Да причем здесь страна?
Каждому известно, что во всех его личных проблемах виноват исключительно Путин самолично. Так что все правильно пишет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
01.07.13 12:19Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя kaysi
В ответ на: в реалиях нашего времени когда руководитель врет -уходят ценные работники. Заметила как только пару раз соврал - фирме подошел срок ее жизни.
Есть вранье грамотное, есть неграмотное.
При грамотном вранье никто про это не узнает.
А без вранья - я даже как-то не очень понимаю как жить-то. Нешта кто-то живет без вранья и недоговариваний?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
олдж
experienced
Сообщений: 527
01.07.13 12:35Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя ВечноБегущий
В ответ на: Один мудрый руководитель, еще советской закалки, однажды сказал:
В советское время считалось идеалом всю жизнь проработать на одном предприятии. Потому для советского времени фраза, сказанная одним советским руководителем, очень верна.
В наше время можно сменить коллектив. В плане постепенно заменять прозревших на следующих доверчивых.
На ёмком и сложном производстве такое по-прежнему не получится. Все более-менее играют по правилам. А в купи-продайках легко.
42
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaysi
guru
Сообщений: 4566
01.07.13 12:56Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя KSergey
Почему то в больших фирмах вранье идет безграмотное. Пример РТК, спонсоры Олимпиады, золотой парашют выписали, в реалии специалистам на местах денег платить нету. И пошли специалисты стройными рядами, остаются те кому до пенсии год- другой. Молодые прибегают, вроде начинают только вникать..... поняв что платить не будут убегают. Остаются заочники до окончания института, и то же в люди уходят
А врут то как хорошо, реклама какая про качество услуг, которое не кому обеспечивать....
хотите счастья- заведите таксу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмиитрий
junior
Сообщений: 21
01.07.13 13:14Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя kaysi
Так это же отличный бизнес! Вдумайтесь! Есть прибыль, при отсутствии качества!

Вот они иновации! Вот оно повышение эффективности производства! А стремление к качеству - это у Вас наследие тяжелого Советского прошлого. Не в качестве сила, а в бабле. Чем больше капитал, тем лучше. Чем меньше затраты на качество - тем эффективнее.

А то, что фирмы развалились...
во-первых мы не знаем, что произошло с капиталом выгодополучателя (возможно он перевел производственный в спекулятивный);
во-вторых большинство фирм раззоряется - это закон (они должны умереть, чтобы накормить собою более крупные капиталы, например банки).

И еще. Нужно знать, что ушедший ценный работник - хорошее подспорье для любой фирмы (капиталистической). Только в крайнем случае нужно удерживать работника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
01.07.13 13:30Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя kaysi
В ответ на: Остаются заочники до окончания института, и то же в люди уходят
А врут то как хорошо, реклама какая про качество услуг, которое не кому обеспечивать....
Это как-то влияет на доходы? нифига, ибо доходы из других источников. Так что проблемы для организации я не вижу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
олдж
experienced
Сообщений: 527
01.07.13 13:32Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя Дмиитрий
Невнимательно читаете
Там выше уже писали про Путина... Некоторым проще за страну, капитал и бизнес других переживать
Ценный работник не является ценностью сам по себе. Только относительно бизнеса и прибыли. Если кто-то набрал высоту и вдруг решил экономить на кадрах, падая в качестве, то это его забота, как долго и куда падать. Нет худа без добра. Зато студенты имеют замечательную возможность подучиться и поглядеть на проекты, которые закладывали спецы.
42
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
02.07.13 00:22Ответ на сообщение Re: Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя KSergey
В ответ на: Есть вранье грамотное, есть неграмотное.
При грамотном вранье никто про это не узнает.
И чем одно от другого отличается?
Про то что никто не узнает - это все дудки и аутотренинг, уже пытался объяснить выше. Ну невозможно сделать так, чтобы никто из ста человек не догадался. И это мы еще не рассматриваем всякие иррациональные штуки вроде интуиции и вещих снов, которые невозможно объяснить, но трудно отрицать.

Олдж, кстати, резонно заметил, что размер имеет значение. Но и в крупных компаниях пытаются манипулировать людьми. Можем зайти в раздел с вакансиями на этом сайте и увидеть кучу шедевральных объявлений вроде "менеджер продаж", или "аналитик-JavaSсript", или, мое любимое, "консультант-стажер". И это все от крупных компаний. Т.е. либо они чего-то не понимают, либо я не догоняю.
Впрочем, справедливости ради нужно отметить, что все эти крупные компании объединяет отсутствие желающих там работать и текучка. Причем текучка порой такая, что наивные кадры сбегают раньше чем "злобные капиталисты" успевают из них хоть что-то отжать. Но это все лирика.

Так чем грамотное вранье от неграмотного отличается?
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барс5
junior
Сообщений: 15
02.07.13 12:46Ответ на сообщение Зачем адекватному руководителю врать своим подчиненным? пользователя ВечноБегущий
До чего докатилось сознание человека: «Он четко знает, врать нужно всем, всегда и во всем. Даже самому себе он врёт постоянно. Признаться самому себе в чём-то – страшно, лучше красиво обмануть». А строить честно, без вранья, эффективные коммуникации не пробовали? Быть открытыми перед персоналом и самим собой – путь долговременных отношений, прочных бизнес-процессов и наращивание оборотов бизнеса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: