Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему ты не хочешь платить им нормальную зарплату?
|
|
|
 |
|
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему...
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Ну хотя бы потому, что хороший человек это не профессия. Да и критерий хорошести он для каждого свой.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Smith
так же как и "нормальная зарплата" для каждого - своя. Деньги - не самый мощный мотиватор
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Мое мнение такое - хорошие специалисты стоят дорого. И многие компании готовы платить за действительно нужных людей. А если не платят, значит не хотят или не могут. Тут как в продажах, самое частое возражение - "это дорого!" Какие выводы можно сделать при таком ответе: "вы их не интересуете", "они просто не могут себе позволить такие зарплаты в принципе", "у них не лучшие времена, а признаться стыдно", "этот конкретный человек не принимает решение, а признаться опять же стыдно" и т.д. Вобщем как говорят на каком то канале - выводы делать только вам.Мельников Дмитрий
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя sano
ну не скажите, это самый мощный мотиватор для подавляющего большинства сотрудников.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя sano
Деньги - не самый мощный мотиватор
Деньги - это единственный мотиватор, все остальное - отговорки тех кто не хочет платить.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Apophis
Деньги - не самый мощный мотиватор
Не скажите, каждому-свое.
С ходу придумал вспомнил пару мотиваторов, которые для некоторых мб важнее денег.
1 Власть
2 Перспектива
Кто большеОтвет на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему ты не хочешь платить им нормальную зарплату?
Потому что размеры фонда зп не позволяютОтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
нарушение п.9 Правил форума
Смените род деятельностиИсправлено пользователем Izraya (15.05.13 12:36)
-
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
Не скажите, каждому-свое.
Самый мощный мотиватор - чувство долга. Поэтому самые преданные люди - фанатики своего дела.
С ходу придумал вспомнил пару мотиваторов, которые для некоторых мб важнее денег.
1 Власть
2 Перспектива
Кто больше
второй по силе мотиватор - мечта, цель.
третий - знания, опыт
и только четвертый - деньги..........Исправлено пользователем Рыжинка (15.05.13 11:04)
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя sano
Это не относится к наемным работникам. Самый мощный мотиватор для наемника в большинстве случаев - именно деньги.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
ага, воспитатели в детских садах именно за БАБЛИЩЩЕ вкалывают :), хотя спорить не буду, для основной массы народа - да, именно БАБКИ!!!!!!!! ДА ПОБОЛЬШЕ!!!!!!!! да так чтоб работать поменьше!!!!!!Исправлено пользователем sano (15.05.13 11:00)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
В большинстве, но не в подавляющем большинстве.
У многих людей на 1 месте по мотивации в работе реально не деньгиОтвет на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя sano
а Вы простите на чувство долга семью накормите?
у нас очень мало фанатиков своего дела.
Попробуйте набрать коллектив (например менеджеры продаж) чтобы все с чувством долга и денег не просили совсем :), и работали за грамоты и фото на доске почета.
Самый важный мотива тор - это деньги. А вот кода человек сыт одет и у него есть крыша над головой.,, вот тогда и включается все остальное.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
В бытность моей работы в соран была история. Пошел в общем к завлабу попросить прибавку к зп, на что получил примерно следующее - почему я тебе должен платить больше чем васе и пете, при этом я знаю, что вася и петя будут работать и за 5 тыр, потому что для них главное дело, а не деньги (и типа такие сотрудники нам и нужны). И в принципе то он был прав.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Радмира
никто не отменял удовлетворение базовых материальных потребностей. Мы просто привыкли жить рядом с помойкой............Слишком у нас восприятие материальных вопросов в приоритете.Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя sano
А вы вкалываете забесплатно за идею? И питаетесь при этом святым духом? Про пирамиду Маслоу слышали? Если нет - почитайте. Так вот пока не удовлетворены базовые потребности, все эти ваши мечты и чусвтва долга и тд - просто слова. А для удовлетворения базовых потребностей в нашем мире - сюрприз, сюрприз! нужны деньги. Поэтому в первую очередь мотивация наемника будет денежная.Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
почему ты не хочешь платить им нормальную зарплату?
Зарплата в нормальных организациях определяется отнюдь не "хотелками" руководителей,
а ценами на рынке труда на данную профессию/квалификацию и результатами труда работника в организации.
Какой смысл коммерческой организации (основная задача которой прибыль) платить за труд среднему сотруднику существенно выше рынка?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
Это да, но при этом люди не пойдут работать за зп ниже некоторой планки (у каждого своя). Я например, выбираю так: смотрю вакансии с зп не ниже этой самой планки (иначе просто нечем платить за жилье, еду, авто и тд), дальше уже из них выбираю - и да, действительно не по зарплате. Но первичный отбор проходит именно по ней. Не знаю ни одного человека, который ради чувства долга пойдет вкалывать за бутерброд. Семью чувством долга не прокормишь.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
Не знаю ни одного человека, который ради чувства долга пойдет вкалывать за бутерброд. Семью чувством долга не прокормишь.
1. Не всякому есть потребность кормить семью (женщины, одиночки, хорошие родители).
2. За бутерброд - это за 10-15 тыр (покрытие базовых потребностей на человека по еде и одежде). Сейчас таки почти за все работы платития выше этой суммы. И речь не про "вкалывать", а про "работать". Вкалывают то да, в основном ради баблаОтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
1. Не всякому есть потребность кормить семью (женщины, одиночки, хорошие родители).
1. В любом случае необходимо кормить-одевать как минимум одного человека.
2. За бутерброд - это за 10-15 тыр (покрытие базовых потребностей на человека по еде и одежде).
2. А жить в коробке от холодильника? Не у всех есть своя квартира. Теоретически можно и так в Сибири, но очень недолго. Так что еще тысяч 15 прибавляйте на аренду (ипотека еще дороже).Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
Я не спорю, среди наемников есть те, кого кто-то содержит, то есть работать они идут для самореализации/разлечения/и тд, для них да, деньги - не на первом месте будут. И таких все же меньше, в основном работают те, кто не может себе позволить не работать. А для них деньги будут на первом месте в мотивации (я выше описывала в каком виде).Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
А жить в коробке от холодильника? Не у всех есть своя квартира. Теоретически можно и так в Сибири, но очень недолго. Так что еще тысяч 15 прибавляйте на аренду (ипотека еще дороже).
Основной массы населения эта проблема (где жить, а не как улучшить жилищные условия) не касается.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
Ну-ну. То-то у нас огромное количество народу в ипотеках сидит... Я, конечно, статистику не знаю, наверное, их все же не большинство. Но это не единичные случае, людей, вынужденных оплачивать ипотеку или аренуд очень много, особенно среди молодежи.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
Теория иерархии потребностей не подтверждена.
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
И рыбку съесть и косточкой не подавится.
Нормальный человек, как и нормальная зарплата - понятие растяжимое.
Все зависит от профессии, приведите пример - прокомментирую.Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
"Нормальные люди" и "хорошая зарплата" - не точные понятия.
К примеру, работодатель платит оклад+% за выполнение определённой работы и сотрудник который согласился на эти условия и так должен быть уже "нормальным человеком", раз его устроили работодатель и условия. Или что, если ты "ненормальный людь" то и платить тебе должны меньше, а если ты "отличный человек", то и зарплата будет больше на 47%....?! Критерии "нормального человека"?Думаю как управлять миром, чтоб не заметили санитары.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
За бутерброд - это за 10-15 тыр (покрытие базовых потребностей на человека по еде и одежде)
На 10-15 в Новосибирске не прожить, даже одному в своей квартире и без кредитов, минимум 20-25 и то если есть жилье, если нет то еще +15 минимум (или если ипотека то +25).
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
жлобство
чистой водыЕсли в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! …
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя gekom
нарушение п.9 правил форума, первое предупреждение
уважающие себя конторы покупают в бывшем анкоре каждый год анализы рынка зарплат и держат планку + 15-20 %
Какой смысл коммерческой организации (основная задача которой прибыль) платить за труд среднему сотруднику существенно выше рынка?
именно чтобы у них всегда работали ч\лучшие !Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! …
Исправлено пользователем Рыжинка (15.05.13 14:46)
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mennesmen
То есть, отсеять не уважающие себя компании проще простого – надо взять в Анкоре список компаний, купивших у них исследование рынка зарплат. И если интересующей тебя компании в этом списке нет – значит все, это – не уважающая себя компания…Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя tonim
не дадут они егоЕсли в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! …
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mennesmen
Загвоздка только в этом? А в целом идея правильная?
А как быть с теми компаниями, которые подобное исследование берут в других конторах, типа ХХ? Они уважают себя или это жалкие потуги неудачников?Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя tonim
Да лошары, чО!
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Apophis
Я жил прошлое лето на 15 тыр (если бы не бухал - уложился бы в 12). Если не закупаться в супермаркетах всякой хренью - вполне возможноОтвет на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя tonim
НН не может подготовить реальный обзор, т.к. не закрывает вакансии физически в отличии от Анкора, сейчас аванта они что ли
НН только может данные примерные взять из того что указывают работодатели в объявлениях, а там оговродЕсли в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! …
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему ты не хочешь платить им нормальную зарплату?
Потому что до тебя работали нормальные люди, ты нормальный, и после тебя найдутся нормальные люди за эти деньги. Вырос - поблагодари и уходи дальше.
Контора - это не "нормальные" люди, не друзья на кухне, не удовольствие. Это максимум прибыли. Для владельца(ев). Критичен для бизнеса - будут платить больше. Некритичен - стань ключевым. Не стал - на принеси-подай найдутся другие, может более красивые42
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя олдж
Все правильно.
От себя хочу заметить, что на реальных специалистов, и профессионалов, кто способен приносить хорошую прибыль компании всегда высокий спрос.Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
И ещё момент: полезно чётко понимать возможности и цели конторы. Болтают про перспективы при приёме все. Но, если бизнес не ширится, штат/издержки не сокращаются, то карьера и зп тоже логично не должны расти. На кого обижаться? К вам подойдут на улице и попросят денег. Закономерный вопрос: - а какого ...? В ответ: - потому что я хороший и нормальный
42
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Радмира
Деньги мотиватор только для тех, кому на хлеб с маслом не хватает. Если человек вчера получал 50 рублей, сегодня получает 100 рублей. И вот ему предлагают работу за 120 и за 150. Какую он выберет? Какую-то выберет, но не из-за денег. Так как ему и счас хватает своих 100 килорублей в месяц. Начиная с какого-то уровня дохода деньги все менее и менее мотивируют.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя vanexxx
Деньги мотиватор только для тех, кому на хлеб с маслом не хватает. Если человек вчера получал 50 рублей, сегодня получает 100 рублей. И вот ему предлагают работу за 120 и за 150. Какую он выберет? Какую-то выберет, но не из-за денег. Так как ему и счас хватает своих 100 килорублей в месяц. Начиная с какого-то уровня дохода деньги все менее и менее мотивируют.
чет тока нет таких вариантов
абстракцию поретеЕсли в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! …
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mennesmen
Да нет, все правильно он говорит. Выше некоторого уровня мотивация действительно другая.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
ага другая
знакомый директор сидит без работы с нового годаЕсли в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! …
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mennesmen
Ну наконец-то! Благодаря Вам определен критерий уважаемости компании! Только Вы уточните, пожалуйста, нынешнее наименование Анкора, а то я лоханусь, возьму это исследование рынка не у настоящего Анкора и буду такой сидеть изо всех сил уважать себя и компанию, а знающие люди посмотрят, с кем у меня договор, и на смех поднимут. Вот сраму-то будет!Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя vanexxx
ну так кто же спорит
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mennesmen
знакомый директор сидит без работы с нового года
И чО?
Что должно следовать из того, что некий сферический директор не пойми чего в вакууме сидит без работы?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mennesmen
наоборот несколько занизил цифры, чтобы зависть не вызывать.
для одиноких и с квартирой цифры в примере можно понизить. доход в 60 рублей основные потребности закрывает, что сверху - уже сильно меньше мотивирует :). у каждого своя планка, конечно.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя vanexxx
нет, дело не в том, что меньше мотивирует, а в том что таких мест немного и при смене места работы приходится учитывать риски, что место не понравится, а второе такое уже не найдешь. вот это и заставляет оставаться, скажем, на 120, и не идти на 150. по другим причинам никто в здравом уме не станет терять тридцатку.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
ну так в своем посте вы и описываете, что появляется более важная мотивация - комфортно работать, - а деньги отходят на второй план. т.е. деньги мотивируют меньше.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя vanexxx
неа. не комфортно работать, а НЕ ПОТЕРЯТЬ то, что имеешь.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Если жить в страхе, карьеру не сделаешь Бояться, что не справишься, не понравится, не сработаешься с коллективом... непрофессионально как-тоОтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя vanexxx
будет у вас за плечами семья и дети - сто раз подумаете, прежде чем рисковать ради тридцатки.
мотивация - деньги. вы продаете свое время, невосполнимый ресурс, другого не будет, оно только то, что есть у вас сейчас. поэтому нормального человека всегда будут мотивировать только деньги, чем больше, тем лучше.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
поэтому нормального человека всегда будут мотивировать только деньги, чем больше, тем лучше.
Поправочка: "Нормального бедного человека". Ну смотрите же Вы шире... Вам уже столько примеров понаприводили...Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Внимание вопрос:
Если ваш существующий работодатель завтра поднимет вам зарплату на 50% вы будете работать на 50% эффективнее?Жизнь удалась!
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Ваши суждения выдают в вас человека, который мало зарабатывает :(.
Начните зарабатывать больше и мировоззрение поменяется.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя vanexxx
я вообще не работаю. но те люди, в моем окружении, которые зарабатывают кратно названным вами цифрам, тоже мотивируются деньгами. другое дело, что работодатель, возможно, и заблуждается относительно их истинной мотивации, думая, что это какие-нибудь "стремление расти и развиваться в вашей компании" или "высокая приверженность целям компании".Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя vanexxx
кстати, Вы, как я понимаю, зарабатываете больше сотки. Расскажите, пожалуйста, как поменялась Ваша мотивация? В чем она теперь состоит? Почему Вы не уйдете из своей компании в другую на зп+30 тысяч, если позовут?Исправлено пользователем margarita2007 (15.05.13 19:21)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Значит, я не ошибся на ваш счет
"приверженность целям", как и "стремление расти в компании" - это не мотивация, это лозунг. часть корпоративного стиля, которому надо следовать. Уверен, что владельцы, топ-менеджеры это прекрасно понимают.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя vanexxx
очень хорошо. расскажите, пожалуйста, про Вашу личную мотивацию как высокооплачиваемого сотрудника, пожалуйста.Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Про свою зарплату я вроде не говорил, а про мотивацию не хочу говорить.
на вопрос отвечу. Если будет интересное предложение по работе - я обязательно подумаю. Но +30% - это то что я и так буду иметь в текущей компании через полгода. +60-100% - это то что интересно было бы рассмотреть.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
вы продаете свое время, невосполнимый ресурс, другого не будет, оно только то, что есть у вас сейчас. поэтому нормального человека всегда будут мотивировать только деньги, чем больше, тем лучше.
Бредовый вывод.
Маниакальное зарабатывание денег значительно сокращает время вашей жизни.
Смысл дополнительно сокращать себе невосполнимый ресурс?
И вам надо перестать ходить в отпуски. Ведь тратить драгоценное время на незарабатывание денег - жуть
А если вы вообще не работаете, то ваша жизнь кончена42
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя олдж
правильное замечание. вернее сказать: чем ДОРОЖЕ, тем лучше.
вы же прекрасно поняли, что речь именно о цене сделки. речь шла именно об этом. продать дороже.Исправлено пользователем margarita2007 (15.05.13 20:14)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Ну кагбЭ на эту тему есть классический график, да еще и с пояснениями, из учебников экономической теории, иллюстрирующий эффекты замещения и дохода )
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
Это не относится к наемным работникам. Самый мощный мотиватор для наемника в большинстве случаев - именно деньги.
Вот золотые слова. Но с причиной рамс. Люди, для которых самое важное - деньги, становятся наемными работниками, для которых главный мотиватор - деньги.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя LaaL
совершенно верно, чем дороже вы пытаетесь себя продать, тем это сложнее, тем уже круг ваших "потребителей". это бесспорно.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Уже круг - да. Если я, допустим - неплохой, возможно (это я так скромно себя хвалю), но отнюдь не выдающийся и уж точно не уникальный специалист, решу сменить место работы, запросив раза в 2 больше нынешнего, то бегать мне придется очень долго. Но, с другой стороны, я сильно подозреваю, что мой братец, например, по истечении своего контракта, который приносит ему порядка миллиона рублей ежемесячно, вряд ли столкнется с проблемой поиска новой работы - скорее это его будут приглашать куда-нибудь, чем он сам будет искать вакансии. Но это, понятно, уже совершенно другой уровень взаимоотношений работодатель-работник, для меня абсолютно абстрактный. Так что выше определенной планки, думается, даже при крайне узком круге потребителей, сложностей с тем, чтобы себя продать, уже нет.. вернее, тут сложности уже абсолютно другие.Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
На основании многолетних наблюдений могу сделать вывод: самые эффективные люди имеют в качестве основной не денежную мотивацию (кстати, в книжках пишут то же самое). И вот парадокс: таким людям платить зп выше рынка абсолютно не жалко.
А всем остальным платишь по рынку. В точке пересечения спроса и предложения.
Что в этом непонятного?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alexxandro
как выявляете не денежную мотивацию? понижаете зарплату, а они не уходят?
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя gekom
Иначе он будет работать на конкурентов. Вы видели когда отдел продаж встает и уходит весь кроме нач отдела который решил "оптимизировать" зарплату?Теперь у меня свой Лунапарк.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
Для продажника это деньги, деньги и еще раз деньги.
И есть демотиватор перехода это если достоверно известно что все обещания какой то компании "пшик" и кидалово.Теперь у меня свой Лунапарк.
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Любишь троллинг?-- Левее здравого смысла... --
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Нормальному руководителю обычно понятна мотивация его подчиненных (непосредственных, по крайней мере). А если уж говорить о деталях, то я бы выделил следующие:
- разговор о деньгах даже не заходит. повышаешь зп таким людям превентивно, чтобы мысль куда-то уйти даже не возникла
- он сконцентрирован на конечном результате своих задач, а не на формализме, позволяющему отжать дополнительную копейку
- его эффективность практически не зависит от схемы денежной мотивации (прихожу к выводу, что таким людям даже правильнее платить оклад, а не унижать их расчетом премии)
- профессиональные неудачи сотрудник воспринимает как личную трагедию (а успехи - наоборот) даже без привязки к деньгам
Ответил на вопрос?
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
Так все это зачем? Чтобы в результате получать больше денег!Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alexxandro
нет, не ответили. не вижу, какую именно НЕматериальную мотивацию вы выявили. ни один из приведенных вами пунктов не показывает, что работник делает свою работу не за деньги. ваше желание превентивно повысить такому сотруднику зарплату подтверждает, что вы тоже ставите материальную мотивацию на первое место. тем более, что, как вы выше написали, платите таким зарплату выше рынка.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Спрошу таки лично у вас. Если вам сейчас поднять зарплату на 50%, насколько эффективнее вы будете работать? А если на 20? А если опустить на 50 что делать будете?Жизнь удалась!
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Вот "резюме" соискателя!!!!
Прочтите внимательно!
Написано все, только не про будущую работу.
Парикмахер-универсал
Cветлана, 50 лет (05.01.1963)
средне-специальное образование, стаж работы более 5 лет, полный рабочий день
15 000 руб.
Резюме № 19448847
Добавлено 08.04.13
Обновлено 08.04.13
Просмотров 307
Образование
Новосибирский книготорговый техникум, по специальности“товаровед”
Дополнительное образование
Два курса педагогического института, компьютерные курсы, курсы флористики, курсы менеджмента по персоналу, школа- студия парикмахерского искусства " Прадо Про".
Навыки и опыт
Работала в школе учителем, в магазине - продавцом и заведующей, в кафе - барменом и заведующей.
Личные качества
Честность, порядочность, аккуратность, трудолюбие, наличие чувства юмора.
Замужем, есть водительские права, не курю.
И такие через одного!!!!Ненависть и хороший труд несовместимы.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Zmeyka
Барышня уже писала, что нигде не работает, а по мотивации судит по тем людям, которые ее окружают и которые зарабатывают от 300 тыс :).
Так что такие вопросы они как бы ни к чему.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Zmeyka
Спрошу таки лично у вас. Если вам сейчас поднять зарплату на 50%, насколько эффективнее вы будете работать? А если на 20? А если опустить на 50 что делать будете?
вы учитывайте, что я не сотрудник 100+, поэтому не знаю, чем поможет мой ответ на этот вопрос. здесь же рассуждают о том, как материальная мотивация замещается иной. я однозначно проголосую ногами в сторону компании, которая предложит мне +50 %, при этом моя эффективность будет абсолютно одинаковой на обоих рабочих местах, просто в первом месте меня не будет. тот же эффект и в случае, если текущий сделает -50%, да даже если просто не обеспечивает рост, фактически снижая зарплату.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
при этом моя эффективность будет абсолютно одинаковой на обоих рабочих местах,
т.е. размер вознаграждения служит критерием выбора компании, работать эффективнее они (деньги) Вас НЕ мотивируют , а что мотивирует?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
Сомневаюсь, что применительно к эффективности работы вообще применимо понятие "мотивирование". Ибо она скорее от личностных качеств, уровня развития общего, обязательности, усидчивости или что там еще треуется для выполнения именно требуемых вам задач. Не представляю, ЧЕМ можно замотивировать творческого человека годами блестяще выполнять бухгалтерские отчеты, к примеру) Ну или какими там карьерными перспективами или миллионами можно замотивировать какую-нить клушку выучиться на летчика-истребителя.
Так что команду надо формировать и ценить тогда будет что) и не грех поощрить материально эффективного работника. А если какой конкурент углядит в вашем суперспециалисте именно того, кто сделает ему бизнес - ну вот тогда и включаться мотивационные аспекты)) Где платят больше и где прочих плюшек больше, учитываться будет все. Или ничто - ибо вы молодец, и создали дримтим, который покинуть можно только по случаю форсмажорных обстоятельств. Но одной Идеи явно будет маловато. Даже для очень идейного человека.Все возможно, пока не сделан выбор
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
как что? у меня есть обязательства, которые я должна выполнять, чтобы получить плату за труд. и я их выполняю.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Вы путаете. Я спросила 'повысится ли ваша эффективность, если на нынешнем месте работы предложат вдвое больше?' И только это. Вы ответили на совсем другой вопрос.Жизнь удалась!
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Вот, кстати, интересная штука - в этом году людей повысили в должностях и увеличили зарплаты раза в полтора (объем работы, по-большому счету, не изменился). Несколько человек после этого уволились)))
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
В тему видел как-то карикатуру: сидят напротив друг друга набыченные работодатель и работник, синхронно думают. Работодатель: "ищи такого дурака, который за твою работу будет тебе хорошую зарплату платить!" Работник: "ищи такого дурака, который за твою зарплату будет тебе хорошую работу делать!"
Тупиковая ситуация."Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя sano
так-то да....сидишь такой весь замотивированный, но голодный , и пашешь сутками....пока деньги нужны для поесть-попить и содержать семью- они и будут самым мощным мотиватором....остальное красивые разговорыНас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
вот только этот уровень у нас мало кто достигают....потому в основном рулит баблоНас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
Ну ты чего как маленький? Мотивирует интересная задачка, требующая напряжения мозга, решив которую чувствуешь себя скромным гением. Вот это кайф. А деньги.... взял, пошел другую задачку искать, по пути потратил...Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Zmeyka
Вы путаете. Я спросила 'повысится ли ваша эффективность, если на нынешнем месте работы предложат вдвое больше?' И только это. Вы ответили на совсем другой вопрос.
Ответа на это вопрос она не знает и не узнает никогда, потому что для НЕЕ главный мотиватор - деньги. Такой она родилась и, честно сказать, в этом нет ничего плохого, просто не надо все измерять своими критериями.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Zmeyka
нет не буду,
но от прибавки не откажусь
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Ну ты чего как маленький? Мотивирует интересная задачка, требующая напряжения мозга, решив которую чувствуешь себя скромным гением
вот, совершенно правильная внешняя позиция. абсолютно то, что нужно отвечать на такие вопросы работодателю. я всегда так говорю.. Вот это кайф. А деньги.... взял, пошел другую задачку искать, по пути потратил... Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Пожалуйста, не нарушайте п.9 правил форума вложенным цитированием! Первое предупреждение.
Вы и змейка невнимательны. я ответила на этот вопрос, просто чуть шире. эффективность не изменится, она равнозначна. если же акцент вопроса был именно на причинах, по которым работодатель повышает заработную плату у действующих сотрудников, то она однозначно не связана с желанием повысить эффективность.Исправлено пользователем Рыжинка (16.05.13 16:05)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Вот снова вы со своим уставом....
Это не внешняя позиция, а внутренняя.
И не надо начинать убеждать меня в обратном. Ваша мотивация мне понятна, но для меня это не мотивация, также как для вас моя. Я никогда не буду делать то, что мне не интересно ни за какие коврижки. Просто не хочу. Деньги для меня лишь средство, а не цель.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Нет, акцент вопроса был именно в повышении вашей эффективности после повышения заработной платы. Вы ее повышать не желаете.
А работодатель повышает заработную плату как поощрение за рост именно эффективности ибо других причин для этого, с т.з. работодателя, нет. Такому работнику повысить заработную плату приятно. Речь естественно не об индексациях...Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя RougeM
Сомневаюсь, что применительно к эффективности работы вообще применимо понятие "мотивирование".
но эффективность часто нужно изменять принудительно, чтобы контора не поплыла водами реки Стикс в направлении океана Вечного Безмолвия
по терминам:
Показать скрытый текст"Менеджеры, которые хотят совершенствоваться, должны оценивать какСкрыть текст
собственную результативность (effictiveness), так и собственную
эффективность (efficiency). Результативность означает способность
"делать правильные. вещи", а эффективность - способность "делать вещи
правильно , т.е. получать результаты с наименьшими затратами
ресурсов. Результативность более важна, чем эффективность, потому что
менеджер прежде всего должен выполнять действительно нужную работу.
Только при этом условии имеет значение экономное и эффективное
выполнение работы".(Стюарт (Stewart), 1985)
поэтому мотивировать, принуждать или уговаривать придется
если деньги тут не помогают (а они не помогают ибо через 2 месяца ты уже привык, что получаешь +50% ну и нельзя работать в раза лучше за двойной оклад если ты перед этим не халявил по пол-дня), тогда КАК и ЧЕМ?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
у меня ни в одном слове не было высказано желания убедить вас. и нужно разделять, когда человек НЕ ХОЧЕТ идти на денежную мотивацию значимо выше текущей по каким-то причинам, и когда человек НЕ МОЖЕТ. если человек НЕ МОЖЕТ, ну не может физически, выдержать массу, скажем, рутины, а может выполнять только те задачи, которые его зажигают, то он, конечно, на такое место не сможет перейти ни при какой прибавке, он просто не сможет быть на этом месте эффективным.
а вот причины, по которым человек НЕ ХОЧЕТ идти, они так или иначе конвертируемы в деньги:
опыт= будущие деньги,
хочется подольше отработать на одном месте= лояльность будущего работодателя, будущие деньги
не хочется с белой з/п на серую = деньги в виде социальных гарантий.
я бы была рада услышать, что бы сказал о своей мотивации брат уфа LAAL - наемный работник с заработной платой в миллион. это было бы интересно.Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
во. ключевые вопросы. если о варианте: привязать деньги к задачам, выставить kpi, но например, для юриста-инхауса - КАК? как сформулировать такие задачи, чтобы они лежали в плоскости именно эффективности, а не результативности... вопрос вопросов.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
В отношении этих сотрудников я точно не ставлю денежную мотивацию на первое место.
Я хочу, чтобы этот вопрос вообще никогда не вставал на повестку дня.
И это работает скорее на отношение к сотруднику, на признание значимости его и его работы.
Это очень важный мотиватор для таких людей. А также задачи, которые ставишь перед ними (сложные и интересные), реальные полномочия, способность принимать самостоятельные решения.
Если приведенные примеры не убеждают вас в том, что денежная мотивация у таких сотрудников не на первом месте (я не утверждаю, что она вообще отсутствует), какие примеры могут вас убедить? Или вы считаете, что так просто не бывает? ))Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
для юриста-инхауса - КАК? как сформулировать такие задачи, чтобы они лежали в плоскости именно эффективности, а не результативности... вопрос вопросов.
для конкретной должности - это решаемый вопрос
для конкретной МарьИванны в должности - утопия если кончно МарьИванна не последний спец данного вида на шарике
поэтому сначала формируем систему мотивации для должности, а уже потом подбираем к должности и системе мотивации адекватного чела с нужным социотипом, анамнезом, беграундом и т.п.
поэтому можно любить лавндос, только лавандос и ничего кроме лавандос, но тогда не нужно пытаться устраиваться в конторы, где не готовы управлять подобными однокнопочными сотрудниками.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alexxandro
спасибо за ответ. как Вы считаете, если эти сотрудники получат предложение со стороны с зарплатой +50 и с теми же уровнем задач по должности, с тем же уровнем должности, с тем же уровнем самостоятельности и ответственности, что их удержит от смены работы? почему они останутся с вами?
и какой уровень зарплаты у них: средний/выше рынка? это важно.
можете даже с примером: "А, юрист корпоративный/судебный/ на договорной работе, х лет профильного стажа, имеет х денег", я сама примерно пойму, какая з/п с т зр. рынка.Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
я ответила на этот вопрос, просто чуть шире. эффективность не изменится, она равнозначна. если же акцент вопроса был именно на причинах, по которым работодатель повышает заработную плату у действующих сотрудников, то она однозначно не связана с желанием повысить эффективность.
Верно. То есть уровень заработной платы сам по себе не связан с эффективностью, а значит как мотивация работы не работает. Работает только мотивация смены рабочего места. А это уже совсем другая историяЖизнь удалась!
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
но тогда не нужно пытаться устраиваться в конторы, где не готовы управлять подобными однокнопочными сотрудниками.
а по каким признакам соискатель может определить, какого типа сотрудниками готова управлять контора?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alexxandro
И это работает скорее на отношение к сотруднику, на признание значимости его и его работы.
Скажите, а что держит этих прекрасных специалистов на этом месте? Разве не могут они приложить свои качества в какой-нить более оплачиваемой среде? Что же их у вас настолько держит? И что их делает именно настолько эффективными специалистами, если не личная заинтересованность в объекте деятельности, то есть их личностные качества?
Это очень важный мотиватор для таких людей. А также задачи, которые ставишь перед ними (сложные и интересные), реальные полномочия, способность принимать самостоятельные решения.
Если приведенные примеры не убеждают вас в том, что денежная мотивация у таких сотрудников не на первом месте (я не утверждаю, что она вообще отсутствует), какие примеры могут вас убедить? Или вы считаете, что так просто не бывает? ))Все возможно, пока не сделан выбор
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
поэтому можно любить лавндос, только лавандос и ничего кроме лавандос, но тогда не нужно пытаться устраиваться в конторы, где не готовы управлять подобными однокнопочными сотрудниками.
вас послушать - так тут все такие бессеребренники))) кто ж себя сочтет однокнопочным сотрудником?Все возможно, пока не сделан выбор
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Zmeyka
предложите определения, если можете, а то тут уже путаница понятий идет, линия утрачена. мы так к выводу не придем.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
а по каким признакам соискатель может определить, какого типа сотрудниками готова управлять контора?
обычно это легко мониторится по объявлению о вакансии
2RougeM
не думаю, что бессребреники
другое дело, что мотивация на эффективность это совсем не сдельная форма оплаты труда, когда я тупо покупаю каждую гайку у токаря в отдельностиОтвет на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
а как именно, можете на примере пояснить?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
коротко не буду, а подробно при случае в "прикнопленном" топике свою точку зрения нарисуюОтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Zmeyka
Спрошу таки лично у вас. Если вам сейчас поднять зарплату на 50%, насколько эффективнее вы будете работать? А если на 20? А если опустить на 50 что делать будете?
Мне зарплата нужна в продажах 40 тыс.
В ИТ хватит 30 тыс.
Именно это мой самый минимум, за который я могу работать. Причем этот минимум официально подтвержден, банковскими платежами, пенсионными отчислениями.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
ок, спасибо.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
И что?Жизнь удалась!
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Подобные предложения они получали. но отказывались, рассуждая, что от добра добра не ищут.
когда у человека деньги не являются главным мотиватором, у него много требований к самой работе, в том числе даже к личности руководителя. а так редко бывает, что все одинаковое. и часто это большой риск, потому что новая работа - это часто кот в мешке.
зарплату получают с небольшой премией к рынку. это выгодно, когда речь идет об эффективных сотрудниках.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя RougeM
вы рассуждаете с точки зрения исключительно денежной мотивации.
а для них важны многие составляющие работы, которых в другом месте может и не быть.
это в числе прочего и реальные полномочия, и стоящие задачи, и достигнутые ими результаты. и даже личность руководителя играет не последнюю роль.
конечно, речь не идет о тех людях, которым на еду не хватает.
но также она не идет о каких-то гигантских деньгах.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alexxandro
ну вот видите, наши мнения и совпали. просто мы по-разному это называем. вы считаете это неденежной мотивацией, а я считаю страхом потерять то, что есть. и чем выше зарплата превышает средний рынок, тем выше этот риск, это я и написала в самом начале.
страх утратить то, что есть - это безусловно неденежная мотивация, но она не находится под контролем работодателя, поэтому для целенаправленного мотивирования сотрудника непригодна.
в результате, на мой дилетантский взгляд, получается совсем не та лояльность, которую имеют в виду, когда говорят о неденежных мотиваторах. эта лояльность неуправляемая.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
неа. не комфортно работать, а НЕ ПОТЕРЯТЬ то, что имеешь
Т.е мотивацией является СТРАХ остаться неудел? Надежда на подачку доброго барина
"Моя жизнь в его руках". Интересненько...Играть в радости
Танцевать в страстиОтвет на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Мариман
если слово "страх" вызывает у вас такой ряд нерелевантных ассоциаций, предлагаю заменить его на "консервативный подход к оценке рисков смены работы".Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Мне кажется, вы упорно путаете мотивацию смены работодателя и мотивацию работы. В первом случае материальная мотивация (размер, структура и регулярность выплаты заработной платы) играет достаточно существенную роль. Во втором же случае она не играет роли вообще. То есть повышение заработной платы никак не сказывается на эффективности труда, а вот сокращение оной или нерегулярность выплат демотивируют, это да.Жизнь удалась!
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
вот и не совпали. я повторю: привязанность к работе зависит от многих факторов, и зарплата среди них далеко не всегда главный. зарплата должна быть не ниже рынка, это точно. но для настоящих профессионалов содержание работы гораздо важнее. если предложить таким людям +100% к зп, а делать ничего не нужно будет - не пойдут. для них унизительно заниматься деятельностью, в которой их профессиональный уровень окажется невостребованным. Это управляемые факторы. А насчет страха... называйте это так. Для других это просто ненужный, неоправданный риск. Чего тут бояться-то? Просто это не нужно.
И, конечно, работодатели предпочитают сотрудников с нематериальной мотивацией. Другое дело, что за них держатся все работодатели. И на рынке их на порядок меньше, чем тех, которых интересует только бабло. А зарабатывают они, как правило больше. вот такой парадокс: чтобы зарабатывать больше денег, надо меньше их любить.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alexxandro
очень хорошо знаю такой тип. такие люди, которых вы описали, привержены профессии, а не компании. это самый неуправляемый тип профессионалов. вы не можете бесконечно диверсифицировать и усложнять им задачи, бесконечно обеспечивать им рост, неважно горизонтальный или вертикальный. если они исчерпали интерес к вашей компании, то удержать их смогут только деньги. временно могут влиять другие неуправляемые работодателем внешние факторы (типа, готовится к свадьбе или ремонтом занят все свободное время :)) но, повторюсь, этот тип САМЫЙ сложный для удержания.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Деньги их удержат еще в меньшей мере....Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Деньги в такой ситуации точно не удержат. Специалист будет развиваться дальше, но в другой компании, даже если в прежней предложат больше денег, чем в новой.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Теперь буду знать)) всегда считал иначе. Но раз вы утверждаете, что все наоборот, значит так оно и естьОтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
хорошо, тогда какие мотиваторы вступят, когда ваш специалист дойдет до потолка? а он ведь до него дойдет, по крайней мере в разрезе интересующей меня специальности, и гораздо раньше пенсии. тут даже тема отдельная была, где тс описывал эту ситуацию. как работодателю его мотивировать?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
ну вот видите, наши мнения и совпали. просто мы по-разному это называем. вы считаете это неденежной мотивацией, а я считаю страхом потерять то, что есть.
Какой страх, вы о чем? Речь идет, насколько я понимаю, о тех, кто работает уже не за еду. Им деньги не заменят комфорта от текущего места работы, и ради лишней двадцатки они не пойдут туда, где есть шанс нарваться на неподходящий им коллектив или некомфортные условия труда. Это не страх. Страх остаться без работы у этих специалистов уже исчез, ну или его никогда не было.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
что значит "специалист дошел до потолка"?
продавец все продал?
аналитик все посчитал?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Ну начнем с того, что нет предела совершенству. Потолка можно достичь лишь в конкретной компании, в таком случае человека, видимо, ничего не удержит, если у него есть необходимость развиваться дальше в той же области. И уж деньгами его точно на месте не удержать.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
Я так понимаю, что задачи, ставившиеся в данной конкретной компании, становятся для специалиста рутинными и неинтересными (хотя раньше были сложны и вызывали интерес), а ничего другого компания предложить специалисту не может, да и эти задачи надо кому-то решать. Тогда он просто уходит в другую компанию, в которой может дальше работать с интересом.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
если он уходит сам, то это ошибка кадровой селекции
эйчары проморгали overqualifiedОтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
Какой страх, вы о чем?
я же уже предложила заменить это слово на "консервативный подход к оценке рисков смены работы".Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Встретилась мне однажды компания где нанимали людей и никогда не повышала з\п. При этом всегда плакали по поводу уходящих людей. Еще бы – принимают человека, опять его обучают, да и з\п всегда выше чем у того, кто ушел. Бывало у работников рос оббьем и на их место брали не одного а сразу уже двух работников.
Вот такой был дурацкий принцип – не повышать з\п работнику который уже работает, знает все и всех, хорошо разбирается в направлении по деятельности компании.
Не знаю на чем это было основано, видимо сугубо личные установки начальства. Но скорее всего даба душит. Правда когда работник видит что он начинает все больше и больше приносить прибыли, обороты растут, долго он не просидит, без адекватного увеличения оплаты уже именно его заслуг.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
если я вижу, что сотрудник достиг потолка должности, роста нельзя обеспечить, фактически стал в процессе работы оверкволифайд, мне добиваться, чтобы его удерживали деньгами? или чем? или не удерживать?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
двигать по лестнице карьерной или увольнять "не дожидаясь перитонитов"
лучше уволить самому за месяц до того как этот господин начнет скучать и отравлять воздух вокруг себяОтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
А по какой статье увольнять будете?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
"был бы человек, а статья найдется" (с)
по "соглашению сторон" расстанемся....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Infinity_nsu
как в известном анекдоте:
задача соискателю на должность юриста: "найти основания для увольнения предыдущего юриста"Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
если я вижу, что сотрудник достиг потолка должности....мне добиваться, чтобы его удерживали деньгами? или чем? или не удерживать?
Повышать, если некуда - отпускать. С людьми надо уметь расставаться легко. Не будет "переросток" должности эффективно работать.
Вам уже много раз повторили что не в деньгах счастье.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Анчик
таблеток от жадности и побольше побольше
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
С ходу придумал вспомнил пару мотиваторов, которые для некоторых мб важнее денег.
Вы вообще что-нибудь слышали о пирамиде потребностей Маслоу????
1 Власть
2 Перспектива
Кто больше
или вы тут гений??? собрались орлы комнатные, все лучше всех знают, смешно))Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя sano
Деньги не самый мощный мотиватор для тех у кого они есть, либо для тех кому они не важны. Для тех у кого их нет или они еще не удовлетворили свои основные потребности- жилье, авто, отдых - деньги самый мощный мотиватор. А все эти мифические перспективы и власть- чушь. Позиция управляющего как правило одна. А менеджеров и прочих тьма тьмущая...и не факт что возьмут вас, а не человека со стороны....угу. Поэтому про не самый мощный мотиватор это вы в США или в Европе расскажите в нормальной среде где статус важнее денег.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя maria_Pilar
Ага, Путин наверное тоже когда принимает решения, первым делом думает о том, чтобы эти решения приносили ему больше жрачки. А че, у маслова же в методичке так написано.
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Я бы слово "нормальные"- в первой части предложения, на слово "компетентные" заменила:). А вот по поводу "нормальной" зарплаты- зачем абстрактно говорить,лично Вам какая нужна з.п, и компетентны ли Вы для такой з.п? А то послушаешь некоторых людей, кричат"денег,денег", а простой вопрос задашь -теряются ,что ответить или такие нереальные суммы называют,которым бы Сам Прохоров позавидовал:)Плохой хозяин растит сорняк, хороший - выращивает рис, умный - культивирует почву, дальновидный - воспитывает работника. (Японская мудрость)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Настя975
Вопрос по поводу размера зарплаты всего лишь проверяет, насколько соискатель знает рынок труда в своей области. Если не знает, то его можно просто лопухнуть и нанять за меньшую чем в среднем по рынку сумму.
Правда сейчас множество HR уже забыли суть этого вопроса, да и сами этот рынок труда не знают.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя DmitriyCaso
Дело даже не в з.п, и "компетентности" или "нормальности", дело в человеке. Часто когда диалог ведешь и тема касается данного вопроса, вопроса денег, человек теряется, даже хорошие люди и специалисты, порой не могут себя оценить(в денежном эквиваленте) недооценивая или переоценивая себя . " Сколько ты хочешь зарабатывать?", говорят ерунду, или описывают миллионы, или ,чтобы "на жизнь" хватало, а конкретных сумм, которые можно "потрогать", не называют. ..... Хотя, мне кажется, что действительно" классного специалиста",так просто не купить, тут же не ты, а тебя выбирают:)Плохой хозяин растит сорняк, хороший - выращивает рис, умный - культивирует почву, дальновидный - воспитывает работника. (Японская мудрость)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя maria_Pilar
И что, по-вашему, в этой теории противоречит процитированному?Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Анчик
Деньги портят хорошых людей !Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя maria_Pilar
Вы вообще что-нибудь слышали о пирамиде потребностей Маслоу????
нет, а что за пирамида?
или вы тут гений??? собрались орлы комнатные, все лучше всех знают, смешно))
только ссылками не бросайтесь у меня доступ есть только к этому форуму
своими словами пожалуйстаОтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
нет, а что за пирамида?
Ну, там еще фараонов забрасывали тарелками и колесницами для загробной жизни...
По телевизору показывали. Ну, же, вспомни...Играть в радости
Танцевать в страстиОтвет на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Мариман
да?
и как это нам поможет в плане мотивации 
........хотя если народ согласиться получить все сладкие морковки именно в загробной (ттт) жизни, то почему бы и нет, мне это уже начинает нравится. Хорошая пирамида
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
и как это нам поможет в плане мотивации
А так. Захочет некий чел такую пирамиду в жизни увидеть, начинает лапками быстрее перебирать, увеличивая скорость подсчета купюр. Пересмотрев все остальные чудеса света, прикупает колесницы и наложниц, для подготовки к покою. А там и спи-отдыхай))))))))
Только мне кажется, что не всех эта пирамида мотивирует. Кто-то сразу готов на "спи-отдыхай", и прямо на рабочем местеИграть в радости
Танцевать в страстиОтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Мариман
Кто-то сразу готов на "спи-отдыхай", и прямо на рабочем месте
Ты забыла рассказать что они хотят взамен своего сна на работе....Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
нет, а что за пирамида?
Да все просто. Потребности по мере необходимости:
1. Физиология.Пожрать, поспать, подышать, секс.
2. Безопасность. Комфорт, условия жизни.
3. Любовь. Не в смысле секс.
4. Престиж. Признание. Власть.
5. Духовность. Самовыражение.
Кстати, Маслоу эту пирамиду никогда и не рисовал....Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Люди в большинстве своем очень жадные и никто не хочет платить хорошие деньги. Ответ простой: жадность. Вот и уходят профессионалы от своих работодателей. Я на предыдущей работе был лучшим продажником, а руководство не захотело платить больше денег. Мне платили столько же сколько и продажникам слабее меня и ниже уровнем. Не понимаю я этого. Вот и сейчас я нахожусь в поиске работы и понимаю, что нормальные деньги в Новосибирске никто не хочет платить. Все почему то ищут рабов за еду.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Кстати, Маслоу эту пирамиду никогда и не рисовал....
да как впрочем и Парето 20:80
а касаемо мотивации, то лучше свечку под подносом не забыть зажечь
дешево и безотказно
Показать скрытый текстДрессировщик шел по базару и увидел, как дедок показывает представление: хомячок на маленьком подносе танцуетСкрыть текст
замысловатые танцы.
—Дед, продай хомяка!
Дед с охотой согласился. На следующий день разъяренный
дрессировщик подбегает к деду, у которого танцует уже другой
хомяк, и орет:
—Что за дела, дед! Вышел с ним вчера на арену. Поставил
его на поднос, а он не танцует!!!
—Сынок, а ты свечечку под подносом поставил???..Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
Ну, собственно, как выглядит эта абстрактная "свечка" мы и обсуждаем.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Slava81
А чего у нас за звание лучшего продажника премия полагается?
Кстати, ваши бесплодные поиски должны навести вас на мысль, что это не все вокруг вас идут не в ногу, а именно вы.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Ну, собственно, как выглядит эта абстрактная "свечка" мы и обсуждаем.
скорее пока обсуждается формула и разновидности вознаграждения, чтобы чел минимально выполнил ТО, на что подписался при приеме на работу
я, бы мотивацию, все же из фокуса с вовлеченности и приверженности рассматривал, а добиться того, чтобы сферическая МарьИванна обслуживала в единицу времени не 5 Клиентов, а 10 не велика проблема
тем более что цель вырастить самомотивированных сотрудников, правда тогда и сама контора должна выйти на 4-ый уровень развития))))Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
я, бы мотивацию, все же из фокуса с вовлеченности и приверженности рассматривал
Т.е. материальную ты не рассматриваешь вообще?Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
нет
я не знаю как купить у человека, например, изменение внутренней парадигмы в отношении обслуживания клиентов, рачительное отношение к ресурсам компании
премировать?
мало кто не привыкает и не включает ментально это в зарплату и готов каждый раз напрягаться от души
а те кто не привыкает, работают так как надо и без дополнительный бонусовОтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Slava81
Слава, не поверишь, ситуация с точностью наоборот.
У меня была на старом месте работы самая большая зарплата, перед уходом вручили грамотку "Самая крупная сделка 2012-2013 года", а звание "Лучший менеджер 2012-2013" получила моя молодая коллега. Вот любили мои бывшие руводители пошутить, да?
Нашла другую работу, там в отделе продаж две сорокалетних тётеньки работают, до 100 тыс. зарабатывают. Только вот незадача, окладная часть у них чуть-чуть побольше, чем на старом месте.Все проходит, и это пройдет.
Исправлено пользователем gimarina (19.05.13 20:36)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя maria_Pilar
"Вы вообще что-нибудь слышали о пирамиде потребностей Маслоу????"
Вы прочитали статью Маслоу про иерархию потребностей в оригинале?
Уважаю, вот "есть женщины в русских селеньях..."!Все проходит, и это пройдет.
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя sano
Добрый день. Воспитателями в детских садах в большинстве случаев работают женщины за бесплатное посещение детского сада их детьми. Дети вырастут, как правило, мамы тоже уйдут. Есть, конечно, исключения: либо предпенсионный возраст, либо хорошая з/пл (что гораздо реже, но имеет место быть в коммерческих д/с). В возрасте до 40 лет, замотивированных своей внутренней потребностью развивать и воспитывать детей - таких вообще очень мало, практически уникум.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя interes_nsk
Если чего, то ст. 48 Закона об образовании гласит:
3. К занятию должностей педагогических работников в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, допускаются лица, отвечающие квалификационным требованиям, предусмотренным Единым квалификационном справочником должностей руководителей, специалистов и служащих по соответствующим должностям педагогических, научно-педагогических и руководящих работников образования.
А в едином квалификационном справочнике написано вот это:
Требования к квалификации воспитатель - Высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование по направлению подготовки "Образование и педагогика" без предъявления требований к стажу работы либо высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование по направлению подготовки "Образование и педагогика" без предъявления требований к стажу работы.
Так вот, эта мамашка, чтобы работать воспитателем, должна была как минимум закончить педучилище до рождения ребенка.... не очень это похоже на "пойти в садик за бесплатное посещение..." не находите?Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
младшему воспитателю можно иметь просто среднее профессиональное.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
А что у нас среднее профессиональное вместе со свидетельством о рождении выдают?
Младший воспитатель - это няня по-русски....Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
няня - это помощник воспитателя. они работают тройками: старший воспитатель - с профильным образованием, опытом, младший - с любым профобразованием, и помощник воспитателя - няня.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя margarita2007
Вы когда в детском саду были в последний раз?
И вы на предмет чего со мной спорите? Что воспитатель, что младший (фиг с ним пусть будет по вашему) должны иметь профессиональное образование. Мамашка, идущая в сад ради дитяти, этого образования не имеет.
Тезис о том, что воспитателями работают мамашки с дитями, которые потом уволятся - не верен.
Возражения будут?
З.Ы. Изначально речь шла о воспитателях, а не о младших воспитателях. Смысл в вашем уточнении? Предлагаете мне сюда весь квалификационный справочник должностей работников образования выложить?Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Ну закончит она это училище. Что не сделаешь ради ребенка.Ненависть и хороший труд несовместимы.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Сомневающийся15
Пока она закончит, ребенку детский сад не нужен будет.
К чему я все это - в детский сад люди идут работать не за деньгами...Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Пока она закончит, ребенку детский сад не нужен будет.
Одно время пришлось пообщаться с четырьмя представителями данной профессии. Все четверо жаловались на низкую з/п. На вопрос: "Почему бы не найти работу поприбыльнее?" - все четверо ответили примерно одно: "А куда меня возьмут? Продавцом в магазин что ли?".
К чему я все это - в детский сад люди идут работать не за деньгами...
Я, конечно, понимаю, что в рамках глобальной статистики четыре респондента - выборка ну очень нерепрезентативна. Но, тем не менее, вот так.Ваша реклама не работает. Смиритесь.
Исправлено пользователем Indaindustry (24.06.13 22:14)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Анчик
Теория иерархии потребностей не подтверждена.
Вами? Исходя из Вашего поста ДА.
Исходя из моей жизни, и некоторых других Подтверждена.Лето, лето, лето, хорошая пора.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Пока она закончит, ребенку детский сад не нужен будет.
За деньгами, больше никуда не берут. А нужно платить за квартиру, кушать еду, одеваться, растить ребенка. Не через полгода, как найдешь теплое местечко, а сразу. 90% людей в Новосибирске живут от зарплаты до зарплаты.
К чему я все это - в детский сад люди идут работать не за деньгами...Лето, лето, лето, хорошая пора.
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Indaindustry
Одно время пришлось пообщаться с четырьмя представителями данной профессии. Все четверо жаловались на низкую з/п. На вопрос: "Почему бы не найти работу поприбыльнее?" - все четверо ответили примерно одно: "А куда меня возьмут? Продавцом в магазин что ли?".
все правильно сказали они (ВЕДЬ ИМ ПОСЛЕ 45 УЖЕ???), шанс устроиться на более высокооплачиваемую работу в Новосибирске 10% от 100, зачем человеку рисковать, если советское время научило людей стабильности. Вот человек и думает сейчас он в стабильности, а сменит работу и не будет стабильности. Нужна уверенность в завтрашнем дне.
Я, конечно, понимаю, что в рамках глобальной статистики четыре респондента - выборка ну очень нерепрезентативна. Но, тем не менее, вот так.
Это сынки да дочки мамок и папок, могут увольняться и устраиваться, с работы на работу, подрастут, своих детей заведут, перестанут менять места работы. У взрослых после 30 лет все подругому, образовываются "группы",к какой группе приклеился до 30 лет, у тех (или с теми) будешь работать. А если бросил свою группу в 50, то в чужую на обычную позицию возьмут максимум за 10 тыс.руб / мес.
Рынок еще формируется до европейского сознания.Лето, лето, лето, хорошая пора.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Радмира
самый верный ответ из всех!!!Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Daniello
Поход за деньгами должен заканчиваться деньгами, а не их отсутствием. Не видите противоречия между деньгами и работой в детском саду?Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
здесь противоречие только в том сколько денег выделяется из муниципального бюджета воспитателю в детском саду.Лето, лето, лето, хорошая пора.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Daniello
Здесь противоречие в том, что вы пишете не вдумываясь в смысл обсуждаемого.
Включите логику, хотя о чем это я.... (с) Причем тут бюджет? Денег в детских садах нет, идти туда за ними глупо. Значит идут не за деньгами.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Здесь противоречие в том, что вы пишете не вдумываясь в смысл обсуждаемого.
Даже, если идут не за деньгами, это что повод платить мало, повод обделять человека, делающего качественно свою работу? хорошо воспитывающего детей, в будущем взрослое население, дающее опять же прибыль и рабочу силу (отсюда можно пересчитать с учетом инфляций и доплату работникам дет.садов? Вот и финансирование дет.садов появилось?
Включите логику, хотя о чем это я.... (с) Причем тут бюджет? Денег в детских садах нет, идти туда за ними глупо. Значит идут не за деньгами.
Нужно платить по рыночным ценам, а не заглядывать в денежное сознание работника. Ну профи, но не гонится за деньгами, может депрессия, может ума не хватает, что может больше зарабатывать, но работу делает качественно. значит собрание решило работнику делающему работу качественно поднять зарплату до рыночных цен, не спрашивая его/её об этом.Лето, лето, лето, хорошая пора.
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Daniello
К чему весь этот опус здесь? Идите в Думу, вносите предложение.... или на митинг...
Разговор о том, что в детских садах платят мало, поэтому ради денег туда никто не идет, идут по другим причинам, а не о том, что надо повышать доход работников детских садов.
Я вас снова прошу - прежде чем ответить попытайтесь понять о чем речь. Открою вам великую тайну - есть очень много людей, для которых деньги не являются главным мотиватором.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Я вас снова прошу - прежде чем ответить попытайтесь понять о чем речь. Открою вам великую тайну - есть очень много людей, для которых деньги не являются главным мотиватором.
Согласен.
НО.
Надо за квартиру заплатить 2-5 тыс руб.
Питание 8 тыс.руб месяц мин.
Ребенка одеть По минимуму 500 руб.месяц.
Сотовая связь: работнику+ребенку 500 руб/месяц
Оплатить обучение ребенку в институте/школе/расходы/спортзалы/проезды с друзьями 3000 руб/мес (это если заочное в институте обучение).
Итого: 14-17тыс руб/мес должна получать воспитательница детсада минимум, чтобы не думать о деньгах, и работать за что-то другое, если сумма меньше этой, то работтница дет.сада, автоматически начинает думать что ей мало платят, и отсюда уже не мотивация вытекает, а демотивация, превращающаяся в депрессию, далее хроническую, далее нежелание видеть цели в жизни, далее неспособность к поиску новой работы и множество других демовационных факторов.
p.s:Зарплату можно ей платить эту из будущего времени из выросшего от нее поколения, воспитала 200 человек, заработали они за жизнь по миллиону, получай 5%. И сколько там. Минус налог и минус инфляция за годды пока росли воспитанные ею дети.Лето, лето, лето, хорошая пора.
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Daniello
Надо за квартиру заплатить 2-5 тыс руб.
Все это может муж
Питание 8 тыс.руб месяц мин.
Ребенка одеть По минимуму 500 руб.месяц.
Сотовая связь: работнику+ребенку 500 руб/месяц
Оплатить обучение ребенку в институте/школе/расходы/спортзалы/проезды с друзьями 3000 руб/мес (это если заочное в институте обучение).Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Daniello
НО.
И? Вы снова развиваете тему денег, хотя соглашаетесь, что деньги не главное.
У меня есть знакомая, которая работала в школе на 0,5 ставки и полученную заработную плату она никогда не доносила до дома, а оставляла в супермаркете за 1 раз, покупая продукты. Вы хотите сказать, что от этого у нее должна была развиться депрессия?Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Daniello
Простите! Все это совершенно не в тему обсуждения мотивации, но не могу не прокомментировать вот это:
Сотовая связь: работнику+ребенку 500 руб/месяц
У меня телефон не затыкается, инет на нем безлимитный, смски и вотсап нон стопом практически, по всей Сибири. Трачу 350-400 рублей в месяц. Какие нафиг 500 воспитателю?
Оплатить обучение ребенку в институте/школе/расходы/спортзалы/проезды с друзьями 3000 руб/мес (это если заочное в институте обучение).
высшее образование по сей день можно получить за счет государства. В смысле еще прибавка к зарплате будет, если очное обучение.
Я не к тому, что надо платить копейки, я к тому, что расходы какие-то от жизни оторванные.Жизнь удалась!
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя power7
т.е. себе любимому по 100 и более, а остальным как получится - такой у вас фонд?Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
Зачем обсуждать проблемы тех, кто не хочет платить нормальную зарплату? Ни одна фирма с таким подходом долго не живет. А дальше, ещё хуже будет. Люди воспитанные диким капитализмом, и подход к работе имеют такой же. В коммерческих фирмах откаты уже давно норма жизни.
Фирма постоянно набирает сотрудников на одни деньги, а платит только официальную часть. Прямой обман. Или наберут персонал на сезон- потом как не прошедших испытательный срок увольняют.
Что сделает озлобленный персонал в отместку?
Создание внутренних врагов искусственным путем, давно реалии местного бизнеса.
Давно подсчитано, что поиск , обучение и подбор стоит больше чем оклад сотрудника за три месяца как минимум. То есть работодатель увеличивает не экономию а издержки. Прибыль падает, издержки растут. На некоторых должностях можно получить продажу бизнеса за оклад. Например- купил закупщик "вечный товар", тот что вечно продаваться будет- какой убыток от упущенной выгоды? Учитывая, что подобное притягивает подобное, отдельная песня- подбор топового персонала вчерашними выпускницами- психологами. Зачем человеку нормальному интересоваться ненормальностью других в психологическом плане? Вот и подбирают себе подобных на работу, да и устраиваются к таким же.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Slava81
Возможно, то что я напишу к вам не относится, и все-таки. Видел как из одной компании уволился ведущий продавец (лучший по показателям большинства месяцев). Уволился из-за обиды по причине недостаточной зарплаты. Итог простой. Он работать ушел к конкурентам, где лучшим быть перестал. З/п снизилась почти в два раза. Компания из которой он уволился практически ничего не потеряла сохранив свою клиентуру. Завязки - то на цену и поставку товара в руках компании, а не продавца. Ну и чего он добился? Не стоит порой жадничать и, тем более, оглядываться на з/п коллег. Добивайся совершенства работы в своей сфере. И "никогда ничего не просите у того, кто сильнее вас. Сами дадут."
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя пафнутий
"никогда ничего не просите у того, кто сильнее вас. Сами дадут."
да ладно :-) По молодости просить и стеснялась, и вообще не думала, что так можно.
как-то увольнялась (нашла более оплачиваемую) и начальница вздохнула: почему ты не сказала что хочешь з/п такую-то? Оказывается, можно и попросить, и обсудить, ничего в этом страшного :-)
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
Нажал на вас, но адресуюсь также и к Naatta, ибо, судя по всему, вы - руководители с большим стажем.
Приношу заранее извинения за обобщение, но должен сказать: именно потому, что большинство руководителей думает именно так, и возникают подобные топики.
Наши сотрудники - самое ценное, что у нас есть. И это задача руководителя (одна из ключевых!) сделать так, чтобы работа в компании была эффективной. Пока вы будете думать в категории "свечек", пусть даже и аллегорических, пока не выветрится принцип "всех убью, один останусь", будут проблемы. Причин может быть три: низкая компетентность, жадность, отсутствие бюджетов. И никто в этом не готов открыто признаваться. Да, должен быть гипотетический кнут, но основным методом успешного руководителя остается пряник.
Я пишу не с позиции обиженного подчиненного. У меня есть успешный опыт управленческой работы. Если в подразделении (или в компании в целом) что-то идет не так, основная масса наемных сотрудников недовольна, то это всегда вина начальства, неграмотно выстроившего атмосферу в коллективе, делегирование полномочий и (или) системы мотивации.
Не отрицаю роль нематериальных стимулов. Но большей части работников достаточно обычной похвалы на словах за качественно выполненную работу или удачную сделку. Некоторые же не вполне адекватные компании доводят до абсурда, заваливая людей кубками, грамотами и вымпелами, вместо выплаты премии.
Самое печальное, на мой взгляд, это то, что даже конторы с отвратительно выстроенными в этом смысле отношениями могут быть довольно прибыльны. Что позволяет собственнику не задумываться об изменениях, типа "зачем что-то менять, кто недоволен - расстанемся". Вот только приятно ли приходить на работу, пусть получая 6-7-значную ЗП, но зная, что тебя все ненавидят?Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mel7
Причин может быть три: низкая компетентность, жадность, отсутствие бюджетов. И никто в этом не готов открыто признаваться.
Причин действительно три: 1) жадность; 2) жадность; 3) жадность. И никто не готов открыто признаваться в том, что основная цель российского бизнеса - нарубить поскорее бабла и свалить в теплую страну."Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Весельчак У
основная цель российского бизнеса - нарубить поскорее бабла
Можете назвать страну, где бизнес преследует другие цели?Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя ХочуСпросить
Можете назвать страну, где бизнес преследует другие цели?
Цитировать-то полностью надо, чтобы адекватно дискутировать. В стране с нормальным климатом (как погодным, так и политическим) действительно достаточно первой половины цели. Да и то "поскорее" - это опция. Вторая (насчет теплых стран) - это уже особенности национальной охоты. Покажите мне успешного бизнесмена (да и не только бизнесмена, а просто человека с более-менее нормальным доходом), у кого нет "запасного аэродрома" - хотя бы строящегося. Хотя бы для детей. На всякий пожарный случай."Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Весельчак У
Цитировать-то полностью надо, чтобы адекватно дискутировать.
Меня именно процитированная часть сообщения заинтересовала.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя ХочуСпросить
Разрыв цитаты с целью искажения контекста может быть истолкован как средней толщины троллинг. Впрочем, на Ваш риторический вопрос, думаю, я ответил полностью."Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя ХочуСпросить
да ладно...во всем мире задача рубить бабло постоянно - а у нас срубить сейчас по-быстрому и потом хоть трава не растиНас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Весельчак У
Да, в общем, и не собирался контекст искажать. Спросил о том, что заинтересовало.
А на вопрос, да, ответили.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Квазимодо
Я бы не был так категоричен.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mel7
потому, что большинство руководителей думает именно так, и возникают подобные топики.
А вы не могли бы уточнить из каких моих слов получился вывод, что я "так" думаю. И как оно выглядит это "так"?Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Да, конечно.
Это "так" выглядит, если я правильно понял, следующим образом: незаменимых нет, если работника не устраивают условия, он может искать другое место.
Ваша слова - я их приведу из соседнего топа:
Собственников все устраивает. Собственников начнете увольнять?
У нас предприятие для менеджера или все-таки наоборот?
Здесь я спорить не буду, но уточню. Да, менеджер - для предприятия. Но предприятие обязано сделать все возможное, чтобы менеджер чувствовал эту принадлежность и был этим удовлетворен.Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mel7
незаменимых нет, если работника не устраивают условия, он может искать другое место.
Все так. Только с чего вы сделали вывод о том, что такая позиция является неуважительной к персоналу? Чел приходит устраиваться на работу, ему озвучиваются условия - чего делать, как делать, зачем делать. когда делать, сколько за это будут платить. Его устраивают условия и он приступает к работе. Так почему его потом что то начинает не устраивать? Потому что он думал (ему такого не обещали) что что то изменится. Ну думать его точно не нанимали и менять условия игры в процессе никто не будет.
Да, менеджер - для предприятия. Но предприятие обязано сделать все возможное, чтобы менеджер чувствовал эту принадлежность и был этим удовлетворен.
Здесь вы пытаетесь в одну плоскость сложить разные вещи. Стратегию предприятия и личную удовлетворенность работника. Работник зависит от предприятия, предприятие зависит от работника, но предпочтение отдано интересам предприятия.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
По первому вопросу - исхожу из собственного опыта: всегда на собеседовании в числе обязательных задаю работодателю вопрос о возможности карьерного роста. Насчет "думать не нанимали" - это вы серьезно в таких категориях о своих сотрудниках думаете? Мне их жаль.
По второму вопросу - это одна и та же плоскость, почему - объяснил выше.Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Так почему его потом что то начинает не устраивать? Потому что он думал (ему такого не обещали) что что то изменится.
Это ведь элементарно.
Потому что он изменился с тех пор, потому что изменились его обстоятельства.
Возможно он вырос профессионально, а может тупо хочет денег. Ведь он такой же... нормальный человек. То есть так же ловко умеет ездить на автомобиле по магазинам42
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mel7
Я вам про Фому, вы мне Ерему....
Я вам ясно написала - думать о том, чего ему не обещали не нанимали, вы привычно выдернули слово из контекста, придали ему свой смысл, начали спорить. Только почему со мной?
Нет, плоскости разные. Почему? Потому, что вы мыслите как наемник, я как работодатель. Когда вы начнете мыслить со мной в одной плоскости, тогда нам будет о чем поговорить.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя олдж
И? Он изменился, а предприятие должно было с ним измениться? А чего это вдруг?
Чел перерос свое место - пусть идет себе дальше. Почему работодатель должен обеспечивать работнику его изменившиеся хотелки? Правила игры оговорены в начале игры. Нарушил - вылетел. Все просто. Касается обеих сторон.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Почему работодатель должен обеспечивать работнику его изменившиеся хотелки?
Не поверите, но бывает, что обеспечивают и договариваются на новые условия.
Это в торговле пирожками пнуть кассира легко. И то держатся за проверенных людей.42
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя олдж
Но ключевое то слово "договариваться", а не "обязан". Так ведь? Ну не хочу я договариваться, у меня свои планы на этот бизнес и планы сотрудника с ним не коррелируют, я что стала вдруг плохой? Нет, просто в какой то момент у нас разошлись интересы. И мы тоже разошлись в разные стороны.
Давайте спор не будем переводить в плоскость "если бы у бабушки был..... она была бы дедушкой"....Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Послушайте. Я выступаю на стороне наемника, а не как наемник. Я уже частично озвучивал это выше.
Просто я (здесь имхо, конечно) - был хорошим работодателем для своих сотрудников, ну а вы... другой тип работодателяХорошо, давайте не выдергивать слов из контекста. Но увы, весь ваш тон в отношении тех, кто стоит ниже вас, только подтверждает все мои "выдернутые" цитаты.
Но, увы, говорить нам не о чем, потому что вы не можете понять и признать главного: персонал, и еще раз персонал, все его возможности и мотивация - это ваш хлеб, ваши деньги и все то, из чего решило вдруг родиться подобное самомнение.Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя олдж
Не, не так.
Личные обстоятельства - не повод.
Он мог при зп 20 взять ипотеку с платежом в 15. И тупо хочет денег. Но это же не основание требовать прибавки?Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mel7
ну а вы... другой тип работодателя
Вон оно как... вы на меня уже клеймо поставили. А вы можете мне предъявить сканы заявлений моих сотрудников, подтверждающих ваше утверждение? Нет? Тогда извольте извиниться.
Посмотрим какой вы хороший.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Naaatta
Так ведь я и говорю - вы... другой!
Возможно, не хороший, а самый лучший.
Я ведь этого доподлинно не знаю, поэтому и написал именно так.Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mel7
Послушайте. Я выступаю на стороне наемника, а не как наемник. Я уже частично озвучивал это выше.
А почему "был"? Видимо что-то случилось (с)?)
Просто я (здесь имхо, конечно) - был хорошим работодателем для своих сотрудников, ну а вы... другой тип работодателя Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Павелл
жадность всему виной
и не понимание мотивации людей
Ответ на сообщение Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя AleksandrYo
"Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему ты не хочешь платить им нормальную зарплату?" Ответ: из-за установки на то, чтобы все делалось само собой, делалось на отлично и по возможности бесплатно.Не все так просто, все просто не так.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Павелл
А почему "был"? Видимо что-то случилось (с)?)
Ага... Видимо, что-то случилось
У меня было два этапа:
Первый - я был непосредственно работодателем. Контору пришлось закрыть в связи с переездом моего партнера-соучредителя в другой город.
Второй - я был наемным работником-руководителем в крупной компании. Работал на временном контракте, ушел после выхода предыдущей сотрудницы из декрета.
А между этими двумя этапами я как раз и вкусил все "прелести" жизни рядовых сотрудников, к которым столь свысока относятся некоторые "успешные рукомахатели с большим опытом".Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mel7
не хочется Вас огорчать, но работодателем в полной мере Вы не были ни в первом ни во втором случае. Переезд учредителя в другой город не может быть прямой причиной ликвидации предприятия, оно скорее всего не было столь успешным как вы рассчитывали. А наемный работник, хоть и руководитель, не работодатель по определению, работодатель - это тот из чьего кармана (расчетного счета, называйте как хотите) Вы зарплату получали.Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mel7
Наши сотрудники - самое ценное, что у нас есть. И это задача руководителя (одна из ключевых!) сделать так, чтобы работа в компании была эффективной. Пока вы будете думать в категории "свечек", пусть даже и аллегорических, пока не выветрится принцип "всех убью, один останусь", будут проблемы. Причин может быть три: низкая компетентность, жадность, отсутствие бюджетов. И никто в этом не готов открыто признаваться. Да, должен быть гипотетический кнут, но основным методом успешного руководителя остается пряник.
ценный ресурс
для некоторых отраслей ключевой
не все сотрудники конторы, а, как правило, от 15% до 30%
всех облизывать невозможно - языка бюджетного и эмоционального не хватит, а ключевых нужно. Осталось правильно вычленить и грамотно заякорить.
про "свечки" и "убью"я не понял, а перечитывать архивы лениво, уж извините лето))))
но к кадрам я отношусь аПсолютно трезво, понимаю как их (спецов и экпертов) ценность, так и необходимость удешевлять и снижать зависимость свою как работодателя от уникальных и редких ибо это риски, а риски нужно снижать, а то Васю придется ватой обкладывать, охрану нанимать и т.д., чтобы он ненароком на даче с дерева не упал и мою контору вместе с собой не уронил раз и навсегда, бесценный он наш- незаменимчик))))
Самое печальное, на мой взгляд, это то, что даже конторы с отвратительно выстроенными в этом смысле отношениями могут быть довольно прибыльны. Что позволяет собственнику не задумываться об изменениях, типа "зачем что-то менять, кто недоволен - расстанемся". Вот только приятно ли приходить на работу, пусть получая 6-7-значную ЗП, но зная, что тебя все ненавидят?
ненависть тоже эмоция, как и любоФФ
не думаю, что конторы основанные на чисто эмоциях долговечны
даже секты выгорают - ибо чел есть чел и ресурс его конечен
поэтому по мне лучше истинная приверженность и разделяемое видение в коллективе, а любоФФ и ненависть предпочтительно оставить для моментов мобилизации коллектива в кризисных ситуёвинах
ИМХООтвет на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Павелл
не хочется Вас огорчать
Да упаси боже. Вы прекрасно понимаете, что от вашего мнения... Скажем так, температура вокруг меня не меняется.
Просто вы не в курсе всех деталей, верно? Я обрисовал общую ситуацию, вы сделали определенные выводы - ваше право.Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя Alippa
У вас нормальная мужская логика. Это хорошо даже в том смысле, что вы устанавливаете процент ценных сотрудников от 15 до 30, а ведь у кого-то он и до 5 не доходит.
Я не имел в виду "обкладывание ватой". Речь шла о взвешенном подходе к мотивации, особенно материальной.Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Ответ на сообщение Re: Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему... пользователя mel7
Речь шла о взвешенном подходе к мотивации, особенно материальной.
)))) у нас последнее время все темы в итоге упираются рогом в мотивацию, а это еще ТО "Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй"
сколько не обсуждали - портрет так и не нарисовали
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта