Web дизайнер

сейчас 30 лет
Замуж!

с такими глупыми вопросами о профессии программиста можете забыть раз и навсегда.
ибо программист - это прежде всего самообразование.

Девушка размышляет, может ли быть веб-дизайнером. Интересуется, нужно ли быть при этом программистом (правильный ответ - не нужно). Зачем же сразу называть ее вопросы глупыми? Раз вы такой умный могли бы ответить ей по существу, развернуто.

с веб-дизайнером ситуация думаю аналогичная))
никто не положит в рот знания, только сама

В ответ на: 1. Подскажите чем и как коренным образом web этот самый дизайнер отличается от просто дизайнера и программиста.

Программист вообще никаким боком к дизайнеру не относится. Между дизайнером и web-дизайнером связь уже есть - отличие в том, что web-дизайнер имеет понятие о особенностях в web. Если интересно знать эти особенности могу рассказать.

В ответ на: 2. Здесь, на сайте, предлагается несколько курсов, могу скинуть ссылки на них, нужна консультация какие из них, этих курсов, перспективнее. Учится нужно на курсах (про книжки писать лучше в личные сообщения), особенно интересны отзывы тех, кто отучился.
Это просто песня, если напишет тот, кто в этой сфере профессионал, есть такие?

Училась на курсах программист за 1 год (НГТУ) - если кратко - оно того не стоит, ну и про дизайн там собственно ничего нет.

В ответ на: 3. Про книжки интерес вторичный. Я знаю себя, так как пока я азы не освою и не пойму как выглядит эта работа, они не так актуальны в полной красе, скачай и учись не наш вариант. Я тут скачала кучу уроков по спору... толку:)

Книжки дело хорошее конечно, но вы бы сперва определись все-таки что вы хотите - дизайн (это "рисовать" (по сути рисование то собственно и не требуется), делать в photoshop-е или fireworks макеты сайтов), или писать код html, css, php и тп. Когда определитись, тогда и можно будет что-то посоветовать.

P.S. У вас образование если не секрет какое?

По книжкам долго. Сейчас нужно по инструкциям (FAQ'ам) из интернета учиться, задал вопрос на форумах тематических сразу ответили, или ссылку на страницу с ответом дали.

Также, смотрите фрилансерские сайты, там заказы исполнять не очень выгодно, т.к. обычно там заказчиками явля.тся веб-студии, и цена там ниже, более выгодно, самим искать клиентов из USA, но это более времязатратно. Но только так Вы сделаете себе имя и будете получать заказы уже от постоянных клиентов.

Что именно делает web-дизайнер? рисует вебстраницы слоями в photshop, получаются psd-файлы.

Можно выбрать другое направление и рисовать баннеры, шапки и кнопки для сайтов - тоже очень востребовано.

От меня совет ТС - зайти на сайт фриланса и посмотреть, какие работы выкладывают веб-дизайнеры в портфолио. Сделать на такую же тему, но постараться сделать лучше и не копировать. Параллельно учиться это делать, если не умеете. Photshop нужно знать и уметь быстро им пользоваться.

Сделайте штук 10 дизайнов сайтов или баннеров, заведите себе аккаунт там же, выложите работы в портфолио и ответьте на несколько предложений по работе. Посмотрите - нравятся работодателям Ваши работы в портфолио или надо что-то менять. Но при предложениях цены ставьте средние (не надо демпинговать). Ваша цель - получить первый заказ. Перед этим заведите себе электронные кошельки, чтобы заказчик смог заплатить за работу. В процессе общения с заказчиком и утверждения работы поймете всю суть работы веб-дизайнера. Потом, если захотите работать в офисе веб-дизайнером, в резюме поставьте ссылку на портфолио на сайте фриланса.

Считаю, что человеку нужно развиваться в любом возрасте. Профессия Web-программист конечно не самая лёгкая, но мне оказалась вполне по зубам, главное желание. У меня первое экономическое, опыт работы по специальности 2 года, потом декрет, после декрета как-то всё позабылось, да и не моё это было. За время сидения с ребёнком хорошо освоила Photoshop. решила искать себя. Окончила Web-программист за 2 месяца в НГТУ УЦИТ, надо отметить, что вполне себе нормально, для базового уровня чтобы с книгами с нуля не разбираться. Учиться и разбираться после обучения нужно было ещё многому. Сначала работала фрилансером 2 года руку набивала, потом оформилась как ИП, сейчас у меня своя студия по созданию и сопровождению сайтов, у меня в фирме дружный коллектив из 6 человек.

"ибо программист - это прежде всего самообразование."

Базу то Вам кто-то дал?
Читаешь форум и просто диву даешься: "Учиться не ходи. ....книжки читай. .....с торрентов качай....."
Учиться надо,хотя бы для того, чтобы понять какие книжки читать и с каких торрентов качать.....

В ответ на: Что именно делает web-дизайнер? рисует вебстраницы слоями в photshop, получаются psd-файлы.

А лучше сразу же изучать работу в GIMP, учитывая агрессивную политику русского подразделения Adobe. Говоря проще - если вы используете Adobe Photoshop, то фирма Adobe очень сильно захочет получить с вас деньги. Очевидно они получают информацию о тех, кто использует их продукты из их собственной утилилиты обновления компонентов ПО этой фирмы, и потом к вам может придти письмо типа такого.

Полностью согласна. Прислушайтесь к таким советам!

Полностью согласна! Действительно ответ по существу. Даже добавить нечего....

Там не декоративное искусство. А удобство использования: распределение блоков информации по странице и куча специфики (например, подбор длин строк для текста, подбор шрифтов - форм и размеров букв, межстрочных интервалов, расстояний между блоками и подобного). Нужно знать, в каком месте монитора человеку удобнее читать, на что он обращает внимание обязательно, а какую зону подсознательно выпускает из виду, какими должны быть сочетания цветов, как работать с фонами, чтобы они не отвлекали внимание... Плюс надо быть в тренде, знать модные тенденции. Это примерно, я сама не дизайнер.

Я вам отвечу. Дизайнер от программиста отличается также, как художник отличается от инженера-ракетостроителя. Если у вас нет серьезной подготовки по математике, то для того, чтобы стать действительно хорошим Программистом (а не очередным индийским "быдлокодером") вам потребуется очень постараться. Если вы чувствуете в себе творческое и художественное начало - велком в веб-дизайнеры. Правда, постараться и тут придется. Ситуация сейчас такова, что по-настоящему хороших специалистов в разных областях очень мало. И они ценятся на вес золота. Старайтесь, развивайтесь. А 30 лет - это только начало, и, ни в коем случае, не помеха для того, чтобы стартовать в новом амплуа, в новой профессии. Упорство и талант в любом возрасте дадут прекрасные результаты.

нарушение п.9 Правил форума

И как называется Ваша фирма? Можно примеры работ увидеть?

Kanasy

Ольга, спасибо!

Приятно читать, так как Вы первая написали позитивный комментарий, все, что вы написали: нужно и важное. Спасибо, что Вы не пожалели времени на развернутый рассказ про профессию.
Я вижу, что Вы практик.


AleksandrRX,

В ответ на: По книжкам долго.

уловили важное (процитировала), ответили по существу: Что именно делает web-дизайнер? рисует веб страницы слоями в photshop, получаются psd-файлы.

Почитайте "ководство" Лебедева, может быть, поймете, что хорошему дизайнеру даже рисовать не нужно уметьИменно потому, что большинство т.н. "дизайнеров" сайтами "рисуют", инет забит неудобными, разрывающими мозг юзера сайтами, с офигенно "красивыми" шапками, которые никому, кроме заказчика и не нужны. Башорг, я. ру - вот вам примеры почти идеального именно веб-дизайна.

vanexxx, спасибо.

Oksana_ksu,

а я как раз эти курсы пока и выбрала, если честно

guard227, очень согласна про базу. Вы нашли те слова, которые я хотела сказать про базу.

vadimbn Отдельное спасибо за практический совет. А Вы что скажете про это, как лучше поступить сейчас, как строить карьеру в этой сфере.
Выпишу себе в блокнот
Начать с курса веб программиста, после затачивать навык веб дизайнера. Или стараться и тут и там преуспеть, и быть веб дизайнером, и веб программистом. Нужна жизнеспособная специальность, но если и то, и то, вполне себе самодостаточное, склоняюсь к веб дизайну.

Anteroid, за то, что напутствовали про возраст это пять очков из пяти
Дважды услышать, что развиваться нужно в любом возрасте заставляет верить в лучшее. Спасибо!
Продолжаем разговор...

mike81, shapokliak: это естественно. Эти вещи делают сайты популярней, а значит и популярней их создателя. Тут ценное замечание, хороший отдельный пример. А еще на эту тему что посоветуете?

seospezialist, уточняю про веб дизайн.
После специализации, специализации на конкретно веб дизайне, скажите, а работа найдется специалисту, он востребован? Как просто устроится в компании (офисе), удаленно?

Я посоветую внимательно изучать информационные сайты, которые удобны в использовании лично для вас. Обобщать, делать выводы, сравнивая с аналогичными, но неудобными сайтами. Простейший пример для сравнения и анализа: вк и одноклассники.

А курсы вам помогут лишь сделать первый шаг. Проще всего сделать фиктивное портфолио и начинать с сайтов фриланса. Тут еще все зависит от цели, если вы хотите стать именно хорошим дизайнером, то про понятие "рисовать" нужно забыть. Рисуют - художники, дизайнеры создают удобные и, по возможности, оригинальные вещи, от интерфейсов до пультов к телевизору. А что "шапки" для сайтов, что ммм... "странная" одежда, это все для выставок и самолюбования, не более. Ну, а если ваша цель сайты для мелких фирмочек с доходом тысяч в 20, то тогда да, "рисовать"Для начала читать тут, с самого низа) http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/

А если работать хотя бы в НГС или ДубльГИСе, то вряд ли они возьмут человека, у которого в портфолио только сайты с "рисованием"

Хоть меня и не спрашивали, но я отвечу :), web-программист и web-дизайнер - это две очень разные специальности. Дизайнер делает эскиз, макет страницы, определят общий концепт, отдельные элементы (пиктограммы и проч.), верстальщик делает верстку (бывает что верстку делают дизайнеры, а бывает что web-программисты), программист оживляет сайт, наполняет его функциональностью.

Курсы "Web-программист за 2 месяца" в НГТУ УЦИТ только сбивают с толку своим названием, судя по программе собственно программированию там внимание не уделено.

добрый день!
ребята, спасибо, что ответили!)

vanexxx, я всех спрашивала.

Про курсы, Вы точно сказали. Но я на описание и купилась.

mike81,

В ответ на: Рисуют - художники, дизайнеры создают удобные и, по возможности, оригинальные вещи, от интерфейсов до пультов к телевизору.

хорошая цитата, нужно запомнить.

В ответ на: Я посоветую внимательно изучать информационные сайты, которые удобны в использовании лично для вас. Обобщать, делать выводы, сравнивая с аналогичными, но неудобными сайтами. Простейший пример для сравнения и анализа: в контакте и одноклассники.

Сделано.

Ниже самокопание про дизайн в целом и курсы.

Оцените реалистичность впечатления новенькой от курсов:

у вас как со зрением? дизайнеру приходится каждую пикселю вымерять, муторная работа и нагрузка на глаза большая

УфффВам лучше идти в художники-иллюстраторы/оформители. Зайдите на башорг, ya.ru и прикиньте, каким образом в создании таких сайтов может помочь "Любимые инструменты: редактирование фоток и гуашь (гуашь прикладной материал, декоративный, оформительский)."?А ведь очень и очень хорошие примеры именно веб-дизайна. Ну или яндекс, а не я.ру, гугл тот же. Если не это, а "оформительство", то потолок - тысяч 20 в фирмочке средней руки делающей бюджетные заказы на поток.

На курсы пойти стоит, они дадут понимание основ верстки и, если есть в программе - пхп и мускула, я осваивал сам, даже спросить не у кого и, бывало, по два дня убивал на понимание вопроса, который специалист разъяснил бы мне за полчаса. И, давайте, лучше, правда в личкуХудожественные способности это хорошо, но есть много подводных камней, попробую помочь начать)

http://www.ucit.ru/news.php

Вот эти курсы (ссылка вверху, если сотрут пришлю в личные сообщения), в этот поток я не успела, если наберут, то следующий в июне (в июле у них отпуски).

С осени (сентябрь, может быть октябрь и так далее) будут набирать раз в 2 и (или) 3 месяца. Как только курсы с расписанием, которое я потяну появляются, то записываюсь.
После реанимирую тему, если к тому времен мы пойдем в архив, но не удалимся. Хотя постараюсь ее поддерживать. Как говорится, срочно нужна плетка семихвостка (с) ководство



Как оцениваете курсы?
Альтернативные курсы приветствую, если есть желание посоветовать.

http://www.ucit.ru/news.php

Оно же сейчас актуально?

Ну, наставничество не обойдется без палки, отлично же, хорошо правило

Советы и палки, и наставничество (!) Ваше, конечно, понадобится! Спасибо за точные ответы, хорошую критику, отзывчивую реакцию на вопросы.
Про все остальное: курсы для меня это лето или осень (эти) после начнутся и практические вопросы, постараюсь оживить тему.

Cindy,

зрение это, конечно...


спасибо, что сказали. начало карьеры пришлось на пору электронных экранов, плоские экраны еще не у всех стояли, после стало лучше. Зрение пока упало на -2 (или чуть сильней) с -1 или -1,5.



* Вот, ну как, прошлая, я тоже квалифицированный специалист...

Собственно сюда целюсь:

http://study.ngs.ru/study/1060

вэб-дизайнер - это "художник" вэба? или это программист вэба?
рисовать я не умею, а сварганить простой сайтик могём
жена рисовать красиво умеет, но про хэтэмээл только в этом году узнала.

почему у нас нет деления на программистов сайтов и дизайнеров?
почему буржуйские сайты, как и реклама, сильно отличаются от русских (не хочу использовать слово - "россиских")?

У буржуев очень сходная структура сайтов:
http://www.usgbc.org/
http://www.americasjobexchange.com/job-detail/job-opening-AJE-561390112?source=sh
http://www.sheffield.com/coursedispatch200.html

Да, действительно, не приглядывался особо, но сделал вывод о том, что все три сайта на разных системах управления, третий вообще не мудрствуя лукаво дримом выстроили. Но схожесть действительно присутствует.

дизайнер морду придумывает у сайта, верстальщик в хтмл его делает, а программист реализует функциональности

В ответ на: На курсы пойти стоит, они дадут понимание основ верстки и, если есть в программе - пхп и мускула, я осваивал сам, даже спросить не у кого и, бывало, по два дня убивал на понимание вопроса, который специалист разъяснил бы мне за полчаса. И, давайте, лучше, правда в личкуХудожественные способности это хорошо, но есть много подводных камней, попробую помочь начать)

золоты слова про осваивал сам, в универах лишь 5 процентов дают от того что нужно на мировом уровне.

На счет востребованности именно web-дизайнера...
Вот буквально недавно знакомая работавшая в тех-поддержке интернет провайдера, устроилась на работу дизайнером - до этого она рисовала банеры на сайты знакомым, да мне успела нарисовать дизайн сайта, после моих небольших объяснений. Образование у нее техническое - какое не помню уже.
Недавно она у меня спрашивала нет ли у меня на примете web-дизайнера - отправила к ней знакомого фрилансера, не знаю уж уговорили его или нет. Так что делаю итог - да востребовано. То что у вас художественная школа это уже хорошо.
Смысл на курсы возможно есть, это даст вам хоть какое-то понимание в этой области и какой-то толчок в нужном направлении, но необходимости нет - в принципе как вам говорят - вполне достаточно самостоятельного изучения - благо есть интернет.
На фрилансерских сайтах сильный демпинг - много народа с Украины, Таджикистана и т.п. И народ часто готов работать просто за отзывы. На иностранных площадках - к ним прибавляются - индусы и китайцы
Оптимально иметь несколько хороших клиентов - и с них и кормиться
p.s. Могу вам дать книжки :)) есть и по веб-дизайну (и конкретно по фотошопу) и по php, javascript и др.

На счет гимпа... Что толку его изучать если работодатели требуют знания фотошоп, а 90% верстальщиков работают только с ним? Кстати он предназначен в первую очередь для обработки фотографий - а для web-а скорее fireworks - да только у нас в России на нем почти никто не работает, несмотря на то что он дешевле
Что касается ссылки - читала я про это, там это письмо пришло в компанию которая не использует photoshop

Дорогая Kanasy!

Большое спасибо за то, что пишите мне,
сейчас я хочу спросить у всех участников форума:
http://novosibirsk.academica.ru/university/729366-centr-dopolnitelnogo-obrazovanija-innova-school/kompjuternye-kursy/729423-html-css-vjorstka-sajta/
Как Вам такой курс...

За книжки спасибо, я очень растрогана.

Как я и писала, пойти на курсы (при НГТУ) планирую в августе.
Если сейчас не задаю вопросов, не значит что их не будет :
Боюсь, что всех замучаю:

Про курсы,
по ссылке (которую мне посоветовал в контакте наш участник с форума),
хочу пойти еще на несколько курсов: как считаете есть смысл. Конечнно цены и время... но даст Б-г, пойду

medmedal, первый сайт, хорош... как его сделали (на чем нужно и можно рисовать, чтобы делать такие вещи)?

В ответ на: На счет гимпа... Что толку его изучать если работодатели требуют знания фотошоп, а 90% верстальщиков работают только с ним?

Я так думаю, что работодателю должно быть глубоко фиолетово с чем работает дизайнер, если только нет каких-то устоявшихся фирменных стандартов, например на формат файла. Важен конечный результат, картинка. И чтобы ее можно было достаточно легко нарезать на кусочки, составляющие сайт. GIMP - да, для фотографий. Но есть и такой инструмент, как Inkscape, для векторной графики. Достаточно приятная вещь.

В ответ на: Что касается ссылки - читала я про это, там это письмо пришло в компанию которая не использует photoshop

Всем шлют. И нам пришло. Хотя мы как раз используем GIMP/Inkscape. Приходит курьер, и под расписку вручает этот конверт с бумажонкой.

В ответ на: Оптимально иметь несколько хороших клиентов - и с них и кормиться
p.s. Могу вам дать книжки :)) есть и по веб-дизайну (и конкретно по фотошоп) и по php, javascript и др.

После 20 августа

Работаю веб-дизайнером уж 10 лет как.

В крадце отвечу на ваши вопросы:
1. Веб-дизайнер от программиста отличается примерно так же как художник от писателя.

1.2. Просто дизайнеров не бывает, бывают дизайнеры чего-то: полиграфии, веб-сайтов, промышленные дизайнеры, архитекторы, автомобильные. Отличие в специфике продуктов над которыми они работают и наборов характеристик, которыми должны обладать результаты их труда. Например автомобиль должен уверенно ехать, а дом наоборот - ехать не должен.

2. Курсы не помогут. Тоесть может быть помогут понять чем веб-дизайнер отличается от верстальщика, а верстальщик от программиста, но готовый пакет знаний для начала успешной работы они вам в голову не вложат. На начальном этапе вам могут помочь только книги, практика и ковыряние профильных программ, типа Фотошопа, Иллюстратора, Дримвивера и Axure. Дорогостоящее профильное образование мы здесь не рассматриваем.

Из книг могу посоветовать Дмитрия Кирсанова "Веб-дизайн" и Якоба Нильсена "Не заставляйте меня думать" для начала.

если м нуля учится, то на курсах расскажут основы, советую не ждать, а начать хтмл изучать по-тихоньку, поставить дримвивер и пытаться что-то делать

Вот нашла про то что вы спрашивали...( лучше поздно,чем никогда...)))
http://flamp.ru/user78927

guard227, спасибо

Всегда пжлста....))))

Хотела сказать, что очень благодрана, тем, кто писал и кто давал ссылки. И участвовал.
И даже тем, кто сказал: на х оно тебе нужно?
Теперь я поняла, что именно и п.5 нужно.

У меня тут обстоятельства. До осени 2014 придётся поработать по сатрой специальности и подтянуть английский, или подработатывать, что реальней (в офисе, или просто так), чтобы как-то поддержать себя финансово (подработка, так как работать и, например, ещё и лечиться это провальный план, уже попробовала).

В ответ на: На счет востребованности именно web-дизайнера...
Вот буквально недавно знакомая работавшая в тех-поддержке интернет провайдера, устроилась на работу дизайнером

Показать скрытый текст

- до этого она рисовала банеры на сайты знакомым, да мне успела нарисовать дизайн сайта, после моих небольших объяснений. Образование у нее техническое - какое не помню уже.
Недавно она у меня спрашивала нет ли у меня на примете web-дизайнера - отправила к ней знакомого фрилансера, не знаю уж уговорили его или нет. Так что делаю итог - да востребовано. То что у вас художественная школа это уже хорошо.

Скрыть текст

Оптимально иметь несколько хороших клиентов - и с них и кормиться
p.s. Могу вам дать книжки :)) есть и по веб-дизайну (и конкретно по фотошопу) и по php, javascript и др.

Kanasy, начала понимать половину слов в Ваших ответах, а значит, если даст Б-г, не осенью ещё раз конкретно про это тут напишу. (Про иллюстратор и т.д.)

А как Ваша знакомая начала рисовать дизайны сайтов и банеры?

В ответ на: 1.2. Просто дизайнеров не бывает, бывают дизайнеры чего-то: полиграфии, веб-сайтов, промышленные дизайнеры, архитекторы, автомобильные. Отличие в специфике продуктов над которыми они работают и наборов характеристик, которыми должны обладать результаты их труда. Например автомобиль должен уверенно ехать, а дом наоборот - ехать не должен.

Стас, а какие специалисты от дизайна нынче, востребованы, с географией: Москва-Израиль и с прицелом на 30 лет?

Остальные и новые участники дискуссии, прошу отвечать!

С моей точки зрения нормальную работу можно найти в основном с англоязычными заказчиками, поэтому технический английский по JavaScript, Ajax, php, css и ASP.Net совершенно необходим. Реально с нулевым опытом, то техническими знаниями модных в настоящее время направлений, найти работу удаленно с $18/час.

С моей точки зрения модное востребованное направление - это
1. API. писать клиенскую часть rest web service на ajax. Понимать сервисную часть web service, написанную на ASP.NET или Java/
2. AngularJS, NodeJs
3. респонсив дизайн (мобильный дизайн) bootstrap

Поэтому я советую начать с JavaScript, паралельно осваивая HTML -200 10 минутных англоязычных уроков по JavaScript/jQuery phpAcodemy.
П. 3.

Наверно нельзя по правилам форума давать ссылки на youtube. Поэтому советую найти на youtube видео thenewboston. И там цикл из 200 уроков по jQuery.

C моей точки зреня - это самый эффективный курс для начинающех из всех, которые я проходила.

чего это нельзя? можно даже видео с ютюба сюда вставить.

Все же наверно нельзя. Удалили youtube. п.3. Наверно посчитали, что ссылка похожа на

«Поставки шкур оптом. ООО "Рога и копыта". Тел.: 123-456»

Можно, но в меру. Предпочтительно по явному запросу инфы.

lenchik, MissXX

Не, ну был у меня запрос инфы.
То есть сейчас lenchik может её тут оставить?


PS + я видела краем глаза ссылку, приличная. В соседних топиках похожая ссыль, обущающая

В ответ на: С моей точки зрения нормальную работу можно найти в основном с англоязычными заказчиками, поэтому технический английский по JavaScript, Ajax, php, css и ASP.Net совершенно необходим. Реально с нулевым опытом, то техническими знаниями модных в настоящее время направлений, найти работу удаленно с $18/час.

С моей точки зрения модное востребованное направление - это
1. API. писать клиенскую часть rest web service на ajax. Понимать сервисную часть web service, написанную на ASP.NET или Java/
2. AngularJS, NodeJs
3. респонсив дизайн (мобильный дизайн) bootstrap

Мне нравится Ваш ответ, спасибо, что наши время.
Единственное, хочу уточнить, а если я выбрала непрограммирование, а очень даже дизайн, со всеми вытекающими. Как мне ориентироваться на западный рынок?

У него в сообщении достаточно информации, чтобы выйти на ссылку. ))

В ответ на: [b] так как вопрос куда пойти учится, работать и какие еще курсы и навыки нужны

Автор задал конкретный вопрос - какие нужны курсы?

На youtube был курс, необходимый для web дизайна.

Я про веб дизайн и говорю.

Что бы новичек был востребован на рынке и получал действительно хорошую зарплату, то надо доказать работадателю почему ему выгодней нанять вас, а не человека с двумя годами работы.

Сейчас от всех дизайнеров требуют знание HTML, JavaScript.

"jQuery Tutorial - 1 - Introduction to jQuery"

Как мне ориентироваться на западный рынок?

Попробуйте мобильный дизайн.

Попробуйте копипейстнуть первую страницу ngs.ru и переделать ее с помощью bootstrap или boilerplaite, что бы сделать ее респонсив.
На выходе должна быть одна HTML страница.

Спасибо. Мне нравятся ваши советы. буду стараться разиваться в 2 направлениях. Единственное, что мобильные приложения не использую,более того, вообще, не планирую их активно использовать, но не потому, что "самая умная", а так как у меня просто неприятное чувство из серии "ну не "мое", не нравится.Значит и в этой сфере вряд-ли стану себя как-то сильно проявлять:)

В ответ на: Спасибо. Мне нравятся ваши советы. буду стараться разиваться в 2 направлениях. Единственное, что мобильные приложения не использую,более того, вообще, не планирую их активно использовать, но не потому, что "самая умная", а так как у меня просто неприятное чувство из серии "ну не "мое", не нравится.Значит и в этой сфере вряд-ли стану себя как-то сильно проявлять:)

Добрый день!
Поднимаю тему.
Недавно нашла отличные курсы.
По итогам ещё напишу.
Но уже сейчас видно, хоть и подача материалов и курс у нас классный! А "глаз загорелся" только на двух темах )ну да. Что мелочится, решила я (а сейчас "опухла" от интенсивности), и выбрала курсы - типа веб-сайт на пхп и веб-сайт на html) - мне нравится всё! И расписание курсов!Сильная и приятная программа и как преподают!

Ребята классные.
Но меня остановило, что народ прикололся, что я "блондинка"! Это я сказала, -мне ужасно понравилось, занятие про каскады стилей(?) CSS - ещё, правда понравилось то немногое, что мы учили про таблицы (в смысле базы данных).

Хочу ещё раз сказать спасибо всем отвечавшим и заранее - всем, кто захочет ответить.
Ну и куда мне дальше пытаться развиваться.
Что касается собственно кода или сайта:
меньше понравилась работа в дримвивер, а наиболее приятно было написание на php сайта с выносом отдельно шапки, после прикрутили ссылку на шапку в каждой странице и прочее - красивый вариант! Но как только страниц сайта стало около восьми - я, честно сказать. просто потерялась и сильно запуталась)

Выручайте:
куда дальше?
осваивать БД?
На программиста за 1 год, чтобы не путаться в 8 страницах кода?
Или? (мода на веб дизайнера приходящая, но в плане оформления чего-то, что-то и не хочется. Но творческие способности есть. Правда есть и не слабое подозрение, что творчество и дизайн (и в частности веб) - это очень разные вещи?

Добрый день!

В ответ на: куда дальше?
осваивать БД?
На программиста за 1 год, чтобы не путаться в 8 страницах кода?
Или?

Для начала - определитесь, чего хочется в конечном итоге.
Программиста за 1 год из Вас не сделают, в лучшем случае вынесете корочки и некое представление "понемногу обо всем". Т.е., если сейчас Вы запутались в 8 страницах сайта - то там запутаетесь еще в 125 программах Впрочем, и это не главное. Примите как данность, что такой "программист" никому не нужен, и об этом выше Вам уже писали.

В ответ на: мода на веб дизайнера приходящая, но в плане оформления чего-то, что-то и не хочется

Может, и приходящая - но уж вряд ли уходящая Другое дело, что Вам и не хочется.

По-сути это не ответ на запрос.

Если бы я знала чего я хочу "в конечном итоге" (с) (для начала нужно понимать где могут быть полезны те сферы, которые мне понравились), то вопросов бы и не стояло, не находите?
Я тут для помощи. а не чтобы меня ткнули носом:-)

PS
Я к тому, что я предложила позитивный подход: понять, что такое дизайн, уточнила, что нравятся БД и CSS - не, я не то, чтобы расстроилась от ответа.
Но явно не поняла.
А вдруг мне захочется? (Это про то, что мне не хочется, якобы принципиально) Я понятия не имею, что значит оформлять - для меня это - чертить и заливать не яркими цветами геометрические фигуры (да, черчение в цвете)- а если мне объяснят, что это творчески - захочется? Или сразу что посоветуют курсы?
Про что был Ваш ответ? Типа: задавать конкретные вопросы? Ой. конкретные вопросы - хорошо задавать в google.
А тут я "посоветоваться", что характерно, с умными людьми.

вы задачку решаете относительно какого критерия?
- максимально денег поднять
- максимально самореализовать свою тушку и ее (тушки) способности

поэтому вам самой то что ближе? ковыряться в кодах или дизайнерить, понятно там нет четкой границы, но все жеж....

В ответ на: - максимально самореализовать свою тушку и ее (тушки) способности

Я у нас к этому слою ближе.
Склонность к "людям+программа" - например обработка тестов из рукописных в машинный вариант, перенос информации из тестов.
Программисты и администраторы тихо ненавидят бухгалтеров, но любовь. (Пока я не устала быть бухгалтером. Администратора - никогда не думала и не думаю в эту сторону.)
А вот ладить с машинами, при явной направленности на человека (не, тест мне предлагал разработку машинного О_о интеллекта), - ага.
- однозначно чистое программирование и математика исключается.
+ прикладная информатика - информационные системы в области гуманитарных наук или что-то похожее с низким стрессом (то есть крановщика мне тест не показывает. А вот дизайнера, закройщика и ландшафтного устроителя - да /два последних результат не идеальное соотношение профессии к чертам характера/. Я не знаю что это, вдруг знают кадровики?
+что-то системное.
- несколько профессий в пуле (низкое совпадение, видимо из-за чувствительности) - стилист или ландшафтный дизайнер одежды/ раскройщик - это фантастика (ну, мне кажется не стоит).

В ответ на: ковыряться в кодах или дизайн, понятно там нет четкой границы, но все жеж....

Правильно поставили вопрос. Поэтому и выскакивает "программа" это, "программа" - то)

В ответ на: вы задачку решаете относительно какого критерия?
- максимально денег поднять
- максимально самореализовать свою тушку и ее (тушки) способности

поэтому вам самой то что ближе? ковыряться в кодах или дизайнерить, понятно там нет четкой границы, но все жеж....

Ну, самореализация, это я не понимаю слова.
(Была карьера и это было классно-успешно, проблема в том, что перегорела, - ой,очень много опыта, карьера и "не-могу уже-себя заставлять, жить на что-то надо" - была тяжелая). Это как бы через силу - профессия не плоха, но тяжело, так как не то, что хочу!

Чисто технически, я бы не стала убирать пункт №1. Ипотека+еда, кафе, лечение, отдых. Это тоже -пока все живые - исключить не получится. Это пока живы - погребение тоже в копеечку

В ответ на: Склонность к "людям+программа" - например обработка тестов из рукописных в машинный вариант, перенос информации из тестов.

Это как я поняла результат (теста)

Уточнение по тексту про прошлую профессию

В ответ на: Программисты и администраторы тихо ненавидят бухгалтеров, но любовь.

Простите, Читать -

В ответ на: Программисты и администраторы тихо ненавидят бухгалтеров, а у нас была и есть любовь

Не понимаю, тема началась в веб-дизайна а сейчас речь зашла о вёрстке, программировании и базах данных. Вам это зачем? Это ведь принципиально разные вещи.

Про западный рынок ерунда, вы там будете конкурировать с индусами, а они и за $5 в час готовы работать. Чтобы хорошо там зарабатывать нужно делать хороший дизайн. Зайдите на fltdsgn.com - , посмотрите тамошние работы и подумайте, сможете вы делать такое или нет.

В ответ на: Не понимаю, тема началась в веб-дизайна а сейчас речь зашла о вёрстке, программировании и базах данных. Вам это зачем? Это ведь принципиально разные вещи.

И не говорите Лишь бы не работать.)
Просто тут есть момент профориентации. Не программирование, Вы это читали. А смезные профессии - посредник между человеком и компьютером (Ну, склад такой. мышление. А веб-дизайн это для того, чтобы удобные интерфейсы делать+ вспомнила, как рисовала - по-сути и все).
Конкретно на дизайне никто не настаивал (Просто это загадочное "программирование и информатика в гуманитарных областях - вот как это?) ищу профессию, около компьютерную - но Вы же читали результат проф. тестирования)

В ответ на:

В ответ на: информатика в гуманитарных областях

хелпы писать

В ответ на: Выручайте:
куда дальше?
осваивать БД?

Cледущий шаг - сделать портфолио проект. С моей точки зрения это должен быть нормально оплачиваемый сайт, потратьти время и найдите через знакомых, фрилансовых сайтах или обявлениях о работе "работа из дома" проект. Можно объеденится с одногрупниками, что бы сделать проект за профессионально приемлемое время.

Мой совет - WordPress. Но именно дизайн, а не просто заполнение сайта текстом и картинками. Мне нравится бесплатная тема WordPress Monaco, которая используется в сайте наукоградпресс. Определить, какая тема используется на сайте можно по линку на css файл.

<link rel='stylesheet' id='style-css' href='http://www.naukogradpress.ru/wp-content/themes/Monaco/style.css?ver=3.5.1' type='text/css' media='all' />

wp-content означает, что использовался вордпрес
themes/Monaco означает, что использовалась тема Monaco

Научитесь копипейстить существующие сайты и модифицировать их под свои нужды.

Заведите хост ( можно бесплатный) и выставите ваш дизайн на хосте.

Код вашего сайта выставите на гитхабе - и вперед, ищите работу.

В ответ на: WordPress

Спасибо, прочитала пока не разбираясь. Но суть поста... Гениально! И концепция современная

В ответ на: Написана на PHP, в качестве базы данных использует MySQL. Сфера применения — от блогов до достаточно сложных новостных ресурсов и интернет-магазинов.

У меня ощущения, что я сама бы не нашла этот ресурс(

В ответ на: хелпы писать

Не осилю. Но, по-сути, ответ открыл глаза, что есть профессии про которые я просто не знаю.
Результат теста стоит после закинуть раздел HR, просить интерпретации).
Спасибо.

ОбуховНикита,

Ну я бы поспорил с тем, что от дизайнеров прямо таки требуют знание html и js. Задача дизайнера - запилить макет в фотошопе. Сверстать его - задача уже верстальщика. Часто веб-дизайнеры и впрямь могут и сверстать свой шаблон, но далеко не всегда это от них требуется. В моей практике так и вовсе никогда такого не было.

надо плясать не от названия профессии "дизайнер", а от наличия на рынке труда нормльно оплачиваемых работ, необходимые навыки для выполнения которых можно освоить мне за несколько месяцев.

- почитайте объявления о работе. Везде тебуется дизайнер-верстальщик со знанием HTML и javascript. Вполне возможно, что верстальщик сделает это быстрее.

- Вполне возможно, что програмист это сделает даже быстрее верстальшика, но умрет от скуки и начнет ходить на собеседование в другие конторы.

- поэтому работодатели требуют, что бы дизайнеры умели верстать.

Могу на личном примере объяснить зачем от веб-дизайнера требуют знание предметной области в которой он дизайнит.

Пришел ко мне клиент и говорит: "Вот новый "дизайн" главной страницы моего сайта. Дизайн мне нарисовал школьник с freelance.ru. Запили мне его подалуйста на сайт."

На входе я получаю: jpg файл размером 1024х768, фон картики - градиентная заливка, на нем красуется пара растровых картинок, растровый логотип конторы, текст с контуром и кнопки, опять же с градиентной заливкой.

Если бы мне выдался случай присутствовать при приемке этого дизайна, я бы намекнул автору и заказчику что:
- далеко не все браузеры(на тот момент) поддерживают нормально градиентную заливку
- далеко не все браузеры(на тот момент) поддерживают тени чтобы можно было сделать контур текста
- хочется кросбраузсерности? давайте увеличим бюджет в два раза
- хочется отзывчивости? давайте увеличим бюджет в три раза

В итоге получилась хрень, конечно. И виноват дизайнер.

В ответ на: Выручайте:
куда дальше?
осваивать БД?

Если копировать и модифицировать сайт, написанный на вордпресе вам пока еще трудно,
скопируйте первую страницу сайта viprazan.

Очень профессионально написанная страница.

У нее есть бэкэнд ($.post ("/ajax/data.php",), куда посылаются данные формы, с этим вам тоже через пару месяцев надо будет разбираться. Все остальное предельно просто.

Попробуйте его скопировать(правая кнопка мыши ->view-source), поставить свои картинки и добавить на всплывающее окно крестик кнопочку и джаваскрипт код, который его закрывает.

Учится наиболее эфеективно, когда сам дизайнерешь и копаешься в коде.

lenchik_, прочитала
отвечу в районе понедельника. Возможно в личные. Помучаю Вас вопросами?

не ваше это,судя по вашим постам вы гуманитарий, а не творческий человек или технарь,хороший веб-дизайнер не будет спрашивать на какие курсы ему идти а спросит какие книги ему прочитать.
на курсах вас ничему не научат а дадут "пинок" для дальнейшего развития,если пинок не понят и до вас не дошло что вам нужно дальше то либо курсы плохие либо что-то не так с вами.особенностью профессии дизайнера\верстальщика\веб-мастера\программиста\специалиста it,то что он всегда чего-то, да незнает и вся жизнь проходит в самообучении.
чтобы быть веб-дизайнером это
1. это отличное знание фотошоп+иногда корел и илюстратор
2. понимание как работает браузер и верстается страница,какие особенности
3. как работают приложения на айфон\андроид,как сайты выглядят на планшетах,телефонах,их особенности.
4. понимание юзабилити
5.желательно основы и особенности различных цмс
6.наличие "вкуса"

а то как понарисуют макеты и сиди потом объясняй почему это не возможно сделать и что дизайнер идиот,а в итоге заказчик думает что верстальщик\кодер ничего не знает.

как вариант ставьте задачу:нарисовать сайт для фирмы торгующей чем либо,рисуйте,выкладывайте на критику,потом переделывайте,как дойдете до идеала начинайте следующий.
когда будет что-то получатся делайте дизайны бесплатно,ну а потом зарабатывайте.

Добрый день!

Есть ребята, не-лирики но и не-технари.

Скорее гуманитарии

Которые не любят лирику)

Нет, я не совсем гуманитарий. Курсы были очень кстати)

Прошу пардону за оффтоп, может глупость сморожу.
А вот офис-менеджер из не очень хорошего дизайнера получится? Ну, чтобы там на сайте ковырялась, картинки и открытки рисовала и прочее...

В ответ на: Прошу пардону за оффтоп, может глупость сморожу.
А вот офис-менеджер из не очень хорошего дизайнера получится? Ну, чтобы там на сайте ковырялась, картинки и открытки рисовала и прочее...

что значит дизайнер и на сайте ковырялась?
сравнительно с тем что что "а может офис-менеджер из не очень хорошего уборщика или охранника получится?Ну, чтобы там на сайте ковырялся"

В ответ на: А вот офис-менеджер из не очень хорошего дизайнера получится? Ну, чтобы там на сайте ковырялась, картинки и открытки рисовала и прочее...

Как связана должнсть офис-менеджера с ковырянием на сайте(насколько глубоким?) и рисованием картинок и открыток?

Да куда уж глубже - размещать материалы, чистить перышки на страничках, потихонечку двигать там чего в меру усилий. Так, легкий сисадмин. А картинки? Ну, поздравление там с 8 марта, с Новым годом. С днем рождения компании-заказчика. И прочая фигня.

В принципе, всё перечисленное и больше - сам делаю. А хотелось бы, как и всем, бамбук курить, наняв офисного работника.

Не, чтобы ещё и английскую мову понимала, чтобы если там звонок какой, или письмо на клинописи - забацала, и опять на сайтах пёрышки чистить.

А, ну то есть как обычно - и чтец и жнец в одном лице, да поди ещё всё за 15 тыр?
Для офис-менеджера как-то странноватые обязанности, это скорее модератор сайта, при условии, что картинки и материалы для сайта уже есть готовые... Либо модератор с функцией дизайнера, если графические материалы требуют изготовления и корректировки.

В ответ на: Не, чтобы ещё и английскую мову понимала, чтобы если там звонок какой, или письмо на клинописи - забацала, и опять на сайтах пёрышки чистить.

Cамое дешевое - наймите верстальшика на удаленнку, а в обязанности офис менеджера включите написание техзадания для изменений на сайте.

Девушки-верстальщики, сидящие в декрете и работающие не больше, чем 6-8 часов в неделю удаленно - это ваша золотая жила. Обычно рейт идет от 250 руб за час работы ($18/hour). А так как обычно они сидят на зарубежных заказах, то и с английским прблем не будет.

Постепенно и менеджера можно заставить пройти курсы и научить поддерживать сайт.

Почему за 15?! Почему за 15?!
Когда...за 18 готов...

Так эта... вести то нада четыре сайта и два форума...

Ещё и офисная хозяйка, типо... воду там заказать, на звоночек ответить...

Огромное спасибо!
Все советы были по делу.
Прошу пока не закрывать тему: что-то мне пригождается и по сей день. И очень-очень приятно перечитывать Вашу, дорогие участники дискуссии, обратную связь.

Прошло полтора года. Чем в итоге все закончилось? Как ваши успехи?
(просто сейчас сам в раздумьях оконуться в сферу верстальщика, не имея опыта в этой сфере. Ищу оффлайн курсы в Новосибирске, выбор не велик)

У нас вообще в организации проблема с этим: живому человеку проще объяснить чем фрилансерам. Но постоянной загрузки нет, так...дизайн сайта - шапка и прочее. Дизайн того что делаем на заказ. Какие-то иллюстрации к презентациям.

Курс Web-программист за 2 месяца в УЦИТ НГТУ начнется в сентябре. Впрочем, моё дело предложить.

Добрый день!
Хочу освоить новую профессию, верстка + дизайн. Посоветуйте хорошие курсы, хочется услышать знающих/практикующих в этой области людей, может есть здесь такие? Только не советуйте курсы при НГТУ, ничего личного, просто пугает их реклама, например как «программист за 1 год», я также понимаю что это прежде самообразование, но хотелось бы, пока есть свободное время, пообщаться с людьми, поработать в группе и внимать компетентных в этой области спецов.

обсуждали ...и Вы себе уже ответили, это самообразование, курсы это только способ заплатить дяде филки. чтобы потом было мучительно больно за бесцельно потрченное и это толкало себя организовать и заниматься. заниматься, заниматься

Только самообразование. Не тратьте время на курсы при НГТУ и подобные. Вся нужная информация есть в бесплатном доступе на Ютубе. Через поиск яндекса можно найти платные видеокурсы по данной теме, но я бы начала с бесплатных - там та же самая информация, что в платных. Но платят те, кто не умеют найти нужную информацию на ютубе или в яндексе/гугле.

Смотрите, тут такое дело. Вебдизайнеров, как таковых, давно уже нет. Возникла узкая специализация, и она углубляется:

Креативный дизайн(это больше про художников и рекламщиков)
UX/UI(это про интерфейс и юзабилити)
Контент-менеджер(про наполнение сайта, ведение блога и новостей)
Социальные сети, и вот это вот всё(чтобы модно, молодежно, современно)

Есть еще и обратная сторона Луны(backend). Серверы, на которых крутится весь этот веб, и красноглазые люди, которые его делают и обслуживают. Там больше программисты и системные администраторы.

В общем, целый зоопарк разнообразия видов.

Спасибо! конечно, сейчас оч большая площадка для получений знаний, я с этим не спорю и благо всем этим пользоваться умею) недавно преобразовала с Notepad++ в браузер первые строки..
p.s может это стереотип такой, что курсы это полезно, ибо преподаватели знающие и практикующие

спасибо, пролили свет.видела эти направления на hh