Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Stavrik
ок
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Как искать команду программёров? пользователя Stavrik
Где искать слаженную команду ? Ответ - нигде. Или фриланс - или мелкие команды, которые тоже трутся на фрилансе. ))
У команды обязательно должен быть лидер - а такие пытаются сразу свою конторку сделать. Тут 50% должно лежать в понимании сути задачи - "как именно это надо сделать" - один такой - и больше не надо никого искать.
Студенты - это хорошо, могут выдавать 100-ни строчек. Только вот знаний и понимания сути происходящего у них нет. Просто сведет это на нет любые хорошие начинания.
В чем их задача будет ? 2-4 человека * 3 месяца*6часов в день работы = N строчек кода ?
Опыт показывает только одно - варианты "счас мы сделаем, что бы хоть как то работало - а потом раскрутимся и все переделаем" - идут прахом. Это будет лишь видимость работы перед инвесторами - а в итоге все вылетит в трубу.
Команда в наших реалиях - это знакомые, с которым уже работал и они могут уделить сейчас тебе время. Мой совет из многа букв выше - ищите и пробуйте.
Могу еще один момент привести - час работы программиста стоит примерно одинаково у всех контор (фрилансов) - если на выполнение работы уйдет примерно 300 часов - то цена будет примерно одинаковой. Дальше все зависит от жадности менеджера и наличие подобных проектов.
А вообще, если вопрос актуальный, можете прислать ТЗ - или требования к проекту - посмотрим, чем можно помочь.Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Gudini2006
Скиньте в ЛС номер телефона, по которому с вами можно связаться, пообщаемся.
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Mad_Dollar
Легко:
... можно и ... - есть дополнительное, но не обязательное условие, которое было превращено в необходимое этим: ... а ТСу студентов хочется...
согласитесь, что "можно и" и "хочется студентов" - далеко не одно и тоже. А, в сочетании с началом предложения так и совсем наиборот даже.
Кто-то там помнится, правильно заметил, что "программист" - это специалист по выбору выражений...
Дополню: правильное понимание поставленной задачи - одно из важных качеств толкового программиста."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя tolstopuz
Не учите меня жить, лучше помогите материально (с) кто-то из классиков
Найти _команду_, да-да, команду, людей с опытом работы в этой конкретной команде, "притершихся", с вменяемым лидером внутри, с налаженным взаимодействием между людьми и процессами - это совершенно другое, нежели набрать даже более-менее вменяемых студентов. Надеюсь объяснять не нужно почему?Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Gudini2006
Респект, хорошо сказано.
Особенно это Опыт показывает только одно - варианты "счас мы сделаем, что бы хоть как то работало - а потом раскрутимся и все переделаем" - идут прахом. Это будет лишь видимость работы перед инвесторами - а в итоге все вылетит в трубу.
зато как удобно и постоянный фронт работ - обеспечен... скользко правда, как некоторые писали раньше... и пахнет."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Mad_Dollar
Мне - нет. Потому как сам и работал в слаженных командах, и обучал и создавал таковые и даже из студентов...
Но, опять же позволю себе заметить, ТС написал то, что написал. А причем тут традиционные трудности в этом вопросе и желание ИХ обсуждать - ни панимаю...
можно, конечно по-привычке, решать "около-задачу"... она даже иногда интереснее основной быват... но...
ещё раз: "программист - специалист по выбору ...""Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя tolstopuz
Ну мне вам еще раз классиков процитировать?
В теории бывает все красиво, а вот реальная жизнь - она не такая как в книжках. Никаких традиционных трудностей здесь нет - из студентов разной степени гениальности, включая наивысшую собрать команду без вложений - НЕЛЬЗЯ, причем здесь вложения - это не только деньги, но и ВРЕМЯ и ОПЫТ, + насаждение в молодые мозги элементарных процессов командной работы.
Вообще - правильный ответ был в третьем посте топика: найти контору и заключить договор. Все остальное - размышления о разном.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя tolstopuz
Да я согласен с тем, что автор согласен на все - даже на студентов. Студенты - это хорошо - они, как правило куда то стремятся еще.
А вот с правильным пониманием поставленной задачи - в корне не соглашусь. Никогда программист не увидит целостной картины задачи. А если задача поставлена так - что даже программист ее может узреть целиком - то этот топик никогда бы не появился.
Хороший программист - пишет хороший и легкий код, но пишет плохие ТЗ. А если программист пишет без ТЗ, потому что он толковый - это звиздец полный. Проверено на практике не раз.-
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Gudini2006
Откомментирую с конца. Все равно не в тему, а стало быть - флуд. Но... может ТС будет тоже интересно.
1. А если программист пишет без ТЗ, потому что он толковый - это звиздец полный
Если чего-то пишется без ТЗ, то это тренировка умения нажимать кнопки и не более. ТЗ должно быть, хотя бы в виде внятно озвученной идеи. Чем конкретнее и полнее ТЗ - тем проще работа программиста. На совсем хорошее ТЗ - программист не нужен совсем. Достаточно писаря, пардон кодера.
2. но пишет плохие ТЗ.
ТЗ - программист НЕ пишет совсем. Он их исполняет. Постановка задачи - дело того, кто эту задачу хочет воплотить в жисть... ваще-то.
3. Хороший программист - пишет хороший и легкий код
код (хороший или не очень или совсем г...но) пишет ПИСАРЬ, пардон ещё раз - кодер.
Программист тоже может писать код, и зачастую лучше и красивше любого кодера, но это не основное умение. Основное - создавать алгоритмы (алгоритмическое программирование), архитектуру классов, методов, объектов (объектное), и т.д. - то есть создавать решение поставленной задачи. Если есть и тот и другой, то писать код программистом - как гвозди микроскопом заколачивать. можно конечно... у богатых свои причуды.
А вот когда писарь мнит себя программистом - тогда не только красивый и легкий код НЕ получается... тогда много чего не получается... иногда ваще ничего не получается...
4. Никогда программист не увидит целостной картины задачи
Если программист не видит всей задачи - он её не решит ваще. Нельзя делать то, чего не понимаешь. хотя часто многие пыжатся.
... где-то так.
К сожалению, достаточно часто чел. считает себя программистом, токмо потому что слегка освоил тот или иной инструмент и способен чего-то не сильно сложное (а главное уже кем-то решенное) закодировать. Но, путаница в терминах, очень часто остается и при подходе к боевым задачам... постепенно формируется привычка... которую очень хорошо видно как на этом форуме, так и на профессиональных в виде ответа на попердикулярные вопросы...
... только часто видел, что плохо понятая задача приводит к поверхностным решениям, которые практически запрещают на определенном уровне дальнейшее развитие проекта полностью.
... собственно так выходит... релиз.
P.S. на этом форуме в очередной раз теги слетели и надо вручную проставлять??? и по сколько раз так будет повторяться??? Кстати, хороший пример поверхностного подхода..."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Как искать команду программёров? пользователя Stavrik
Требуется группа толковых программистов (2-4 человека) (можно и студентов, но заканчивающих и имеющих хоть какое-то портфолио) для кратковременной, но хорошо оплачиваемой работы с возможностью постпроектной поддержки.
Подходящих для чего?
сроки жмут. Если кого знает подходящих ребят - отпишитесь.
Вот некоторые верно подметили, что требуемая специализация команды никак не указана. Это звоночек.
Обычно желание выражают более внятно.
Вам, образно говоря, маляров, плотников или прочих отделочников?
Или же просто "толковых, грамотных и вменяемых" телепатов, потому что все предыдущие не обладали этим важным качеством и никак не могли угадать суть задачи?42
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Mad_Dollar
из студентов разной степени гениальности, включая наивысшую собрать команду без вложений - НЕЛЬЗЯ, причем здесь вложения - это не только деньги, но и ВРЕМЯ и ОПЫТ, + насаждение в молодые мозги элементарных процессов командной работы.
Цукерберг, Торвальдс, гаражный кооператив Apple и многие им подобные смеются над Вашими словами.
Почитайте, как Лари Пейдж учился программировать в процессе работы. Тут даже баснописец Крылов хихикает ("А вы, друзья, как ни садитесь...")
Во все времена были и будут те, кто гордится, что ходит в галстучке, строем и по звонку получает порцию похлёбки, и те, кто, не подозревая о правилах, создаёт вещи сначала just for fun.
Так что не надо на студентов...42
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя олдж
Ну толсто. То, что с течением времени из студентов можно сделать команду я не оспаривал. Я говорил о том, что делать из студентов одноразовую команду в рамках одноразового проекта с ограниченным временем и ресурсами не имеет никакого смысла и просто не выгодно.
Вы думаете что ТС имеет столько же времени делать из этих юных бездарных оболтусов в большинстве своем новых Торвальдосов, Пейджей и прочих Джобсов, сколько потратили эти люди чтобы прийти к успеху? А всех нужно осчастливливать или как из тысяч юных дарований с ВО ежегодно выпускающихся будем выбирать новых Пейджей и Торвальдосов?
толсто, ну совсем толсто
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Mad_Dollar
Ну что за люди... У одного коллеги всё копро- у другого - толсто
Кричу в ухо: я говорю, что иногда делать ничего не надо, команды возникают стихийно, и степень коммуникации и производительность у них гораздо выше, чем у незнакомых друг с другом "коллег", набранных с улицы. Вот ТС таких и мечтает. И примеров таких команд полным полно. И времени нужно ровно на две-три пьянки, чтобы почувствовать единомышленников.
understand? или всё ещё толсто?
Ещё проще пример: чтобы заняться сексом совсем необязательно проходить все ритуалы. Потому что пока вы будете ухаживать и только робко планировать помолвку (соблюдая поставленный процесс), некоторые успеют отыметь всё вокруг вас и перейти к другим задачам.42
Ответ на сообщение Как искать команду программёров? пользователя олдж
Наличие исключений из правил что нам говорит? О том, что правила есть, как минимум. И правила в данном контексте говорят о том, что если собрать в одном месте четырех человек с новоприобретенным ВО и заставить их писать код и самоорганизовать некую команду/отдел, то из них могут получится Гугло-Эппл-Фейсбук-Линукс, или можно получить группу людей, не имеющих никакого понятия о команде и работающих удивительно неэффективно и безответсвенно. Может получиться и первый вариант и второй, так вот - второй намного чаще получается. И следовательно правило - это то, что из них гаражного кооператива Эппл _не получится_. Гаражный кооператив Эппл - это исключение и этого правила.
И не орите мне в ухо, будьте так любезныNon solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Mad_Dollar
Оно вроде так. А с другой стороны - работает такая команда профессионалов, у каждого по 10-30 лет стажа. И все ничего, но с одной стороны денег они попросят пропорционально стажу / квалификации. А с другой стороны - Эппла от них точно не дождешься. Ни за какие деньги. Могли бы - уже 20 лет назад сделали бы. А со студентами шанс на Эппл за 5 копеек есть. Особенно если денег все равно только 5 копеек на все.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя ANik1C
Если есть 5 копеек, то надо пойти в казино - там вероятность выйгрыша больше.Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя ANik1C
Феномен Эппл вообще с программированием никак не связан. Как известно Джобс вообще не разбирался во всяких технических нюансах и не желал этого делать. В книге "Психбольница в руках пациентов" подробно описано с чем связан успех Эппл. Многим программистам полезно почитать будет эту книгу.Be too clever by three quarters.
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя zeus
это была шуткажизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Developer
Всем спасибо за троллинг
Команда найдена.
Но! Есть дополнительные проекты, сроки и стоимость которых будут определены в ближайшее время. Те, кто дал мне свои контакты - спасибо, вполне возможно, что скоро они пригодятся и я с вами свяжусь. Также жду ещё контактов, лишними не будут.
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Stavrik
рашенбизнесс 20-ть лет прошло но ничё не меняется только хужеет)))))Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Stavrik
Команда найдена.
А Вы не из тех гениев, что организуют зонтичное агентство и за приятный процентик разводят кроликов (само собой желательно студентов)?
Но! Есть дополнительные проекты, сроки и стоимость которых будут определены в ближайшее время. Те, кто дал мне свои контакты - спасибо, вполне возможно, что скоро они пригодятся и я с вами свяжусь. Также жду ещё контактов, лишними не будут.42
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя олдж
Почему в списке смайликов нет facepalm'а? Им одним ведь 90% сообщений комментить можно...Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Stavrik
ну да "зелен виноград" подумала лиса и пошла солнцем палима, гордая, но голоднаяОтвет на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Alippa
Надо попробовать... *facepalm*
Понять, как это
Команда найдена.
связано в этим
пошла солнцем палима, гордая, но голодная
я не в состоянии...
У кого что по теме будет - отписывайтесь. Планируется открытие филиала и кроме варианта разового аутсорсинга возможна стабильная работа.Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Stavrik
42
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя олдж
Так на вышло, попробую иначе... *рукалицо*
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя олдж
Хе-хе, бюджет проЭкта попилится на программЁров и отделочников. Поэтому студенты и нужныwho | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Stavrik
Неужели мы наблюдаем зарождение новой конторы?
Работники есть, отделочники к осени офис отгрохают.
А водитель-студент и уборщица-студентка? Забыли?42
Ответ на сообщение Re: Как искать команду программёров? пользователя Stavrik
Понять, как это
никак не связаны эти две фразы и не могли быть связаны ибо мой пост было на другое ваше сообчение
"Команда найдена"
связано в этим
"пошла солнцем палима, гордая, но голодная"
я не в состоянии...
а про смайлик мона написать в саппорт НГС ане любят когда с ними обчаются на темы развития
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта