Всем удачного дня. Недавно столкнулся с ситуацией: при прохождении собеседования в организацию (сеть магазинов стройматериалов) выяснилось, что при трудоустройстве трудовой договор заключаться не будет, а все сотрудники у них оформляются как ИП (естественно, всю юридическую сторону берет на себя работодатель, я только ставлю подписи где надо), и как ИП заключают с фирмой договор о предоставлении услуг.
Возникают вопросы. Прежде всего - нормально ли это? Какие здесь могут быть подводные камни для меня? Стоит на такое соглашаться?
сдесь нет ни чего страшного сейчас многие так работают.в свое время мне тоже пришлось так поработать,только не забывай вовремя отправлять ведомости в налоговую которые тебе будут отдовать в бухгалтерии.
P.S. спасибо нашему государству за то что мы так мучаемся.
Скорее всего это такая форма ухода от налогов,плюс у фирмы никаких убытков.Ведь если что то пропадёт,то это прпало не у фирмы,а у Вас как у ИП!Поищите в инете прав и обязанности ИП и примените к конкретной ситуации.
по Закону - это нормально! Но по Партнерским отношения - хамство! Я например Частное лицо и плачу подоходный налог, какие ко мне могут быть притензии? - ни каких! И пусть теперь они думают!
Потом вдруг надумаете поменять работу, и у следующего работодателя окажется, что он не принимает людей с ИПшно-учредительным прошлым. Оно Вам надо? Кстати говоря - тут, надеюсь, люди, непосредственно с этим работающие меня поправят/дополнят, у меня информация скорее всего устаревшая - как ИП Вы не сможете получать налоговые вычеты.
это мутняк, тоже встречал такое. считаю что это свинство. фишка в том , что работодатель может просто перестать вам платить по любой причине и всё. соц гарантий никаких. да и объяснять потом будет тяжеловато что это за период такой деятельности ИП был.
виде ли ти работодатель упростить хочет отношения с работающими.
надо всегда при таких случаях говорить, что есть счета в банках (в банке) и вас устраивает иная форма сотрудничества. Искать компроммисы все равно надо, но не путем работадателя точно!
Надо не байкотировать, а грамотно объяснять.Что парень, ты тут не на лохов нарвался!
На всякий случай для топикстартера. ИП ОТВЕЧАЕТ за свои косяки/убытки ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, включая квартиры, машины, и прочего... Вот и думайте, стоит ли эта ответственньость работы и чем это может вам аукнуться. Я бы не решился.
Эта компания очень-очень сильно экономит на персонале. Не ходить однозначно. У вас не будет ни больничных, ни оплачиваемых отпусков, не будет никаких налоговых вычетов (если детей нет, не учитесь и не покупаете квартиру, то и не особо важно), + отвечать будете всем своим имуществом. как тут уже отметили.
Если человек устраивается, к примеру, офис-менеджером, за что этот ИП-пэшник может отвечать имуществом??? За сломанную ручку или не довезенный бутыль воды??? Глупость какая!
Разница м/у тр.договором и договором с ИП будет заключаться в том, что платить налоги, отчитываться Вы будите сами. Конечно это лишняя головная боль. Но при нынешней ситуации с налогами такая схема работы будет повторяться все чаще. Единственное на что следует обратить особое внимание это условия договора (сроки действия, условия расторжения, порядок взаиморасчетов и т.п.).. Надо иметь ввиду, что с той суммы которую Вам назовут за предполагаемую работу, Вы еще будете обязаны заплатить налоги
В ответ на: Если человек устраивается, к примеру, офис-менеджером, за что этот ИП-пэшник может отвечать имуществом??? За сломанную ручку или не довезенный бутыль воды??? Глупость какая!
Если человек работает офис-менеджером, то оформлять его как ИП - само по себе глупость. И еще большая глупость - устраиваться так работать. Офис-менеджеры, как правило, девушки, и практически всегда берут только до 30 лет. Значит, два варианта: "впереди декрет и больничные, или уже есть дети, и впереди больничные" и "карьеристка, которая постарается свинтит из этой компании как можно быстрей". В первом случае - нет смысла девушке устраиваться, во втором - нет смысла компании ее нанимать.
В ответ на: как ИП вы вообще НДФЛ не платите - платите только налог по виду деятельности (классика/упрощенка/вмененка).
Как раз "классика" и предусматривает уплату ИП НДФЛ, так как налог на прибыль уплачивают только юридические лица, а для ИП налог с дохода это и будет НДФЛ. Так что все зависит от рода деятельности.
А еще я хочу добавить, что вопрос получения заработной платы по такому "трудоустройству" будет звучать не как "выдайте зарплату" , а "пора рассчитаться за выполненные услуги". А это значит, если у "работодателя" нет сейчас денег с Вами рассчитаться ( или он сейчас просто не хочет Вам платить - другие платежи поджимают), то вообще расчет за услуги может "повиснуть" на неопределенное время. Типа - для Вас дебиторская задолженность. Надо подписать акт сверки по выполненным услугам, Вам предоставить необходимые первичные документы (знаете как оформляются необходимые документы для бухгалтерии?). Если не знаете, то Вам в подписании акта сверки могут отказать по причине "не предоставления акта выполненных услуг" и далее соответственно. Если бухгалтерия будет за Вас все оформлять - это хорошо, а если не будет? Или не успеет, или просто "забудут" - чтобы не платить?И такие расчеты не факт что будут ежемесячно как Зарплата, а так когда придется. Вопросов много. И учтите, на сумму страховых взносов, которые Вы сами за себя должны платить, должны быть больше выплаты за услуги в зависимости от договоренности что Вы получать будете на руки.
Потом, к вопросу что последующему работодателю может не понравиться что Вы были ИП. Я с таким столкнулась - правда я хотела устроиться в финансовую службу и мое ИП было, так сказать, формальным, но..... работу я не получила. Короче, подводных камней много, здесь все должно строиться на доверии.
Может не все так страшно, просто обычно так работают организации уже с готовыми ИП (как правило - транспортные услуги со своим авто). А на какую работу Вас приглашают ( в какой хоть сфере) - если не секрет?
Может не все так страшно, просто обычно так работают организации уже с готовыми ИП (как правило - транспортные услуги со своим авто). А на какую работу Вас приглашают ( в какой хоть сфере) - если не секрет?
_______________
Не секрет. Должность - менеджер торгового зала (основные обязанности - общение с покупателями в торговом зале и выкладка товара). При этом утверждается, что в фирме все сотрудники, начиная даже с грузчиков, работают как ИП....
Как мне объяснили, при оформлении ИП самому мне не нужно будет заниматься документами, бухгалтерией, оплатой налогов - все это будет осуществляться бухгалтерией и юристом фирмы.
Да, это нормально, но исключительно для так называемого работодателя (не надо тратиться на налоги, соцпакеты и т.п.). Предлагается такое исключительно для ухода от налогов и бремени ответственности за работника (к примеру не нужно возмещать вред, причиненный на производстве и т.п.).
Как уже писалось выше ИП не имеет права ни на отпуск, ни на больничный, заказчику абсолютно не важно, что вам куда-нибудь (например, к врачу, на свадьбу) нужно уйти. Но это - цветочки. Расскажу на примере мужа, он как-то работал таким образом. Вобщем в договоре с ИП заказчик (он же "работодатель") прописал, что имеет право взыскивать с ИП всякого рода штрафы за нарушения договора (был целый лист с перечнем нарушений и сумм штрафов). К нарушениям договора, к примеру, можно было отнести появление у клиента с пятном на куртке (даже если оно вот только возникло), если ты не гладко выбрит и т.п. Штрафы за начинались как правило от 500-1000 рублей. Вобщем за месяц могла набежать изрядная сумма и ни один человек без штрафов не оставался.
Да, и еще - совершенно верно, что вы сами (и только вы сами) будете нести ответственность за уплату вовремя всех положенных налогов и отчислений, подачу налоговой отчетности. Даже если работодатель обещает, что его бухгалтерия будет все вести и перечислять. На случай если какая-нибудь бухгалтерша просто забудет, просрочит или перечислит не все, что следует, ответственность понесете вы. И никаких претензий к работодателю предъявить вы не сможете (у вас же не будет договора на юридическое и бухгалтерское обслуживание).
Честно слово - фигня какая то! Услуги по выкладке товара - и эти услуги оказывает ИП. Теоретически таких ИП может быть несколько и с каждым такая волокита по поводу оформления документов! Я считаю что риска отвечать всем своим имуществом при таких услугах у Вас практически нет. Ну плохо услуги оказали, ну подписали акт разногласий - ну исправили свои недочеты вот и все. "Повесить" на Вас какую то недостачу - я думаю это нереально. Вы же по договору подряда оказываете услуги и не должны быть материально-ответственным лицом на этом предприятии! Вы же будете работать не со своим имуществом, а оказывать только услуги! Потому что МОЛ (материально-ответственное лицо) может быть только сотрудник организации, с которым заключен ТРУДОВОЙ договор, а в Вашем случае такого договора не будет. То есть риск только в том что Вы можете не получить за свою работу деньги. Я тоже считаю что просто организация экономит на страховых взносах, которые с этого года очень выросли ( вот они, начались схемы). Например, если у вас ЗП 20 т.р. на руки, то работодатель должен заплатить 13% с этого+ страховые ( по-моему 34%) . Примерно это плучается 28, 6 т.р. в месяц. А так Вам на руки скажут что будете получать 20 т.р. Вы сами по концу года должны задекларироваться и со всего дохода уплатить13 %. Считаете? С полученного дохода, а не сверху полученного. Т.е. из 20 т.р минус 13%. Ну и страховые для ИП - они фиксированной суммой в год идут, например в 2010 году это было в год где то 13 т.р. ( независимо от дохода - т.е. все равно меньше чем должен платить работодатель). В 2011 - это будет больше. Эти страховые взносы Ваш работодатель будет сверху платить договоренных 20 т.р.? Не знаете? И никто пока не знает! Так что работать как ИП можно, только сразу узнайте сколько Вам будут платить и что туда входит. Будет ли работодатель помимо 20 т.р. сверху все налоги уплачивать за Вас? А вот интересно, что ИП должны платить налоги от своего имени! Только так, придя в банк и отдать платежку, где будет написано: от Иванова И.И. - НДФЛ и страховые. Никто не может за Вас уплачивать налоги ( ну может только как то по доверенности) , а то могут и не засчитать - а там... сами понимаете, с государством шутки плохи. Разузнайте все эти ньюансы и тогда регистрируйтесь как ИП. Не забудьте, пошлина за регистрацию ИП сейчас ( если не ошибаюсь) - 2000 руб.
to ТС- нет, это НЕ нормально, никаких гарантий, согласно ТК РФ в данном случае работодатель не несет, а вот вы, как справедливо здесь заметили, как ИП будете нести мат. ответственность ВСЕМ своим имуществом да еще и ВСЮ свою жизнь .... оно вам очень надо??? даже при отсутствии аналогичных вакансий в настоящее время, я бы рекомендовала вам продолжать поиски и подождать стоящего предложения, удачи вам
Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...
Уважаемые форумчане! Благодарю всех высказавшихся!
В целом, как я понимаю, основной момент здесь - в ситуации, когда создается ИП, а моя роль в этом ИП - только ставить подписи там, где надо, основной подводный камень - скрупулезное соблюдение законодательства (т.е. в оплате налогов, внесении всех платежей куда следует и т.п.) теми людьми в фирме-работодателе, которые ведут дела таких ИП (то есть, их ошибка, или уж не говоря о целенаправленной попытке кидалова, приведет к тому, что лично я буду нести ответственность перед гос.органами).
* * *
При этом, мне все же не совсем понятны 2 момента:
____
1) Вам оно надо - за работодателя всем своим имуществом отвечать?
_________________
А почему всем своим имуществом за работодателя? Ведь, как я понимаю, между ИП и работодателем будет заключен договор на оказание услуг, в нем, конечно, могут быть прописаны какие-то штрафные санкции за некачественное выполнение этих услуг... Но это уже ответственность не за работодателя?
____
2) Высказывание о том, что "ответственность буду нести всю жизнь"...
То есть, даже когда я решу "уволиться", то есть юридически закрыть ИП и расторгнуть договор с фирмой, все равно останутся какие-то обязательства?
Самое главное, Вы должны понимать, что в данном случае на Вас не будет распространяться действие трудового законодательства. Кроме того, да, возможно бухгалтерия и будет за Вас сдавать отчетность и уплачивать какие-то суммы в ФСС, ПФР и т.д., но _что_ это будут за суммы (то есть из чего будет рассчитываться потом Ваша, например, будущая пенсия) - это уже вопрос. Далее, непонятна ситуация с больничными и отпусками. Неясна ситуация с увольнением, ведь ни о каких сокращениях и соответствующих выплатах речи идти не будет, просто не продлят договор на следующий месяц и все. Ну и наконец, за чей счет при случае будет производиться ликвидация ИП? Вообще, это тоже денег стоит - навскидку пробежался по яндексу, юрфирмы выставляют за это тысяч 6 рублей. Ну и, безусловно, не худо бы очень внимательно почитать договор, который Вам предложат.
При этом, мне все же не совсем понятны 2 момента:
____
1) Вам оно надо - за работодателя всем своим имуществом отвечать?
_________________
А почему всем своим имуществом за работодателя? Ведь, как я понимаю, между ИП и работодателем будет заключен договор на оказание услуг, в нем, конечно, могут быть прописаны какие-то штрафные санкции за некачественное выполнение этих услуг... Но это уже ответственность не за работодателя?
____
2) Высказывание о том, что "ответственность буду нести всю жизнь"...
То есть, даже когда я решу "уволиться", то есть юридически закрыть ИП и расторгнуть договор с фирмой, все равно останутся какие-то обязательства?
Все правильно Вы сомневаетесь. Имеется в виду отвечать имуществом по своим долгам. Приведу пример для наглядности: открыли магазин (Вы - ИП), закупили товар, наняли продавцов. Но... торговля не пошла. Начались долги: за аренду, зарплата. Товар не продался - пропал ( говорим о продуктах). Просто элементарно не хватает налички - выручка маленькая, налоги платить не с чего. Вот тут то и может наступить "материальная ответственность как ИП" - долги надо платить, и если ООО платить в рамках своего уставного фонда ( минимум 10000 руб), то ИП - всем своим имуществом. Т.е. - подается в суд, приставы могут описать и продать Вашу имущество ( порядок не буду писать - там есть ограничения, но машину и дачу точно могут забрать) Поэтому, перед тем как зарегистрироваться ИП - станьте "нищим". На своем опыте говорю - потом хоть банкротом можно признаться, так хоть имущество, оформленное на бывшую ( фиктивный развод) супругу останется. А в Вашем случае, Вы можете нести ответственность ну... например, за неуплату налогов. Других же договоров- обязательств ( как то заключение договора аренды, заключение договоров с поставщиками и т.д. и т.п.) вы не заключаете? Нет. Так что отвечать не за что.
А мне кажется что Вас должен насторожить один момент который здесь прозвучал"очень много заморочек для бухгалтерии работодателя",то есть если бухгалтерия будет действительно качественно вести всех ИП (т.е. работников)предприятия,то это будет такая нагрузка,что проще оформить их(работников)в штат.И ещё обычно перед тем как устроится,работнику предлагают переговорить с теми кто уже работает,при условии что фирме нечего скрывать.Вы ведь не "топом" идёте работать,а продавцом-консультантом.
Ответственность, отсутствие отпуска и больничных конечно напрягает, но, тут ведь надо учитывать все таки и доход и зарплату на аналогичных должностях в других организациях по сравнению с той куда устраиваетесь. Ведь с зарплат с этого года вычитают 34% страховых взносов, ип же платит 16 тыс в год, плюс различное налогообложение у ип например на упрощенке 6%. Точность цифр не гарантирую, я не бухгалтер.
К примеру я знаю что в одной строительной фирме рабочие кто оформлен официально получают 12 тыс, а те кто оформлен как ип в три раза больше. Все это сделано конечно для того, чтоб в случае трудностей, работадатель просто разведет руками и скажет, все работа кончилась, досвидания, и никто никому ничего не должен.
Я работал в автосерисе,директор решил всех перевести на ИП,я ушёл от туда.Заежал к мужикам спрашивал,говорят документы на ИП хранятся в бугалтерии,они получается арендуют подьемники и отвечают за них(если авто упадет ответственность вся на них) при этом ещё берутся проценты за электроэнергию,за отопление,на содержание механиков,кассиров,бухалтерии,вдобовок штрафы платят за празнование дней рож дения,проставы(а это традиции и те отбирают).большинство из старых слесарей уже ушли,другие ищут новую работу,Говорят надоели головники и отдахнуть хочется.
Теперь это будет массовым явлением, ничего не поделаешь, правительство решило что проще доить пролетарий нежели деньги алегархов из офшоров выковыривать. А ведь кое кто теперь на чистом глазу отчитается об удвоении мелкого частного бизнеса, Расия впирёд!
В ответ на: выяснилось, что при трудоустройстве трудовой договор заключаться не будет, а все сотрудники у них оформляются как ИП (естественно, всю юридическую сторону берет на себя работодатель, я только ставлю подписи где надо), и как ИП заключают с фирмой договор о предоставлении услуг.
Я на заре карьеры тоже столкнулась с конторой одной такой. Я была студентка первого курса, искала работу продавца-консультанта.
И вот подвернулся мебельный салон, зарплата обычная, как везде по городу.
Прошла многоступенчатые всякие собеседования, тестирования, понравилась работодателю. Предложили оформиться, как ИП. Сказали, раз в месяц будут давать день для того, чтобы я могла съездить в налоговую и сдать отчётность... Мебель у них люксовая, диваны стоимостью по пол-ляма евро. Мне б в случае чего, жизни не хватило расплатиться...
Почему сразу не сказали, до собеседований... Только время потеряла.
Контора до сих пор существует.
Да, ну! Откуда такие сведения? Со всей денежки, которую вы откудо либо получаете платятся налоги, где-то в большем, где-то в меньшем размере. Платились и будут платиться. А 34% вы думаете работодатель альтруист такой, чтобы со своего дохода за вас оплачивать?
Да вы что? Вот блин и даже не догадывалась! Видимо у меня Консультант+ давно не обновляли и я не в курсе, что 255-ФЗ на пару с 212-ФЗ отменили! Работала-работала бухгалтером и думала, чего это у меня в 1С-ке из начисленной зарплаты кроме НДФЛ ничего не вычитается, надо с программистами срочно связаться, а то ошибочка вышла! Директор меня убьет , что я их его "кровных" еще какие-то страховые взносы во внебюджетные фонды оплачиваю! Куда только аудиторы смотрят?
Об этом в топике как раз тоже упоминалось, если зарегистрироваться и работать как ИП, то страховые взносы (фиксированная сумма 16159,56 в 2011году) - это расходы самого ИП, т. е. сколько бы ни платил ему такой "работодатель", эту сумму придется отнять от дохода. А если работать по трудовому договору, то 34% - это расходы работодателя, которые он включает в себестоимость товаров, работ, услуг, затем включая их в отпускную цену, тем самым компенсирует свои затраты. Это экономика предприятия и если работодатель в ней ничего не смыслит, либо не может выдержать конкурентную цену своего продукта, то пусть валит с рынка, а не придумывает дурацкие схемы!
Вопрос:А Вы как бухгалтер можете сказать сколько конкретно налогов платит работодатель с 1-го рубля зарплаты,интересует потому что некоторые работодатели именно большим % налогов объясняют не желание повышать зарплату.
Разделив сумму начисленных налогов на сумму начисленной зарплаты, можно найти и в % и в руб/руб - это не бухучет, а математика! Прямо сейчас в абсолютных числах подсчитав, у меня за январь 2011г. получилось 0,33 руб. взносов на 1 руб. начисленной зарплаты! А средневзвешенный показатель за 2010г - 0,23 руб. - это конечно бог весть какие затраты, причем они конечно не соразмеримы с лояльностью социально защищенных работников! Кстати 20% от этого показателя уменьшает налог на прибыль.
Вы все правильно пишете. Но это закон.А мы живем в стране понятийной. И в жизни это звучит так : Могу платить 15 тыр как работнику или 18 тыр как ИП" При этом ведение ИП - моя проблема. Как вы думаете , какой выбор будет? Я проверял, при таком выборе ИП доминирует. И это выгодно обеим сторонам - предприятие законно экономит на фондах, а человек получает больший доход. Ну а про защищенность и все остальное.... Она, защищенность-то, сейчас есть? Или это очередная декларация? И что лучше, мифическая защищенность или реальные деньги? Государство само загоняет работодателей в такие схемы, так как суммарная налоговая нагрузка для малого и среднего бизнеса неподъемна. И жаль, что вы как бухгалтер этого не понимаете. В любом случае такая схема лучше, чем зп в конверте..
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Подъемно-подъемно, просто бизнесом начали заниматся те люди, которые простейших вычислений провести не в состоянии. Сначала вляпаются, а потом начинают выкручиватся, как бы на елку взобраться. Налоги как бы даны свыше, не можешь их платить не открывай бизнес.
Я считала с "белой" как вы говорите зарплаты, причем у нас она в среднем по предприятию более 23000 руб. Все относительно, высокая деловая активность бизнеса будет этот процент снижать, если расматривать обычно зарплатоемкое производство, то доля зарплаты и страховых взносов в 1 рубле выручки будет выше, чем например оптовая торговля.
Если обратить внимание на среднеотраслевую налоговую нагрузку по отрасли – розничная торговля за 2009 год, то она равна 5,4%, т. е. налогов платиться 0,054 руб., на 1 руб. выручки без НДС (причем на тот момент спорные взносы еще были налогом – ЕСН, значит входят в этот процент), а 0,946 руб. идет на покрытие других расходов и на соответственно саму прибыль.
Дело обычно в том, что начинающие предприниматели плохо разбираются в экономике предприятия и считают, что деньги на расчетном счету и в кассе - это тупо прибыль, а если денег нет, то это убытки. А то что нужно уметь управлять текущей ликвидностью никто и не задуряется, никто и не пытается искать деньги в непрофильных активах, оптимизировать затраты, создавать резервы, гдето может быть и сдерживать рост рентабельности! Почему у нас рухнул строительный рынок в 2008-2009гг? Да потому что строители жили одним днем, не создавали резервы, хапали ничем не обеспеченные кредиты, даже не подумав рассчитать перспективную ликвидность и эффект финансовго рычага!
да правильно Вы пишете.Утрировано пример. Открыть производство-5 млн. Окупаемость 1 год. Но, чтобы прожить этот год, нужно ещё 1 млн, а его нет. Начинаем вилять. Привыкаем. И фиг нас потом отучишь. Но это уже другая тема.
Хорошая реакция, конструктивная. Я бы даже сказал американская. Вот только вы готовы за все это платить будучи конечным потребителем? Это же все отражается в ценах.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
вот именно, что не делом занимаемся и создаём ВВП, а ищем обходные пути. Меня всегда бесило то, что я как работодатель ещё и налог платить должен за то, что я создал рабочее место. Договорились, расплатился и пусть гражданин сам разбирается с государством. Вмиг исчезнут черные з/п, кредитная политика будет реальной, а не за себя и того парня.
В общем применительно к теме топика.Если человек согласен работать без отпуска и больничных,а так же при сомнительной материальной выгоде(может отработать 4 месяца,а налог 16тыр+6 тыр ликвидация, заплатить придётся)то можно попробовать.Но неужели нет более адекватных предложений на рынке труда.
Американизм в том, что эта страна с избыточными денежными ресурсами. И решение - больше налогов, фиг с ним сделаем больше цену , это типычный американский подход. Как вы думаете, почему в МЕТРО цены на ценниках без НДС?.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Ага, и государству нужно будет разбираться с несколькими миллионами своих граждан... Проще доить подконтрольных работодателей. Причем они ( работодатели) плохие всо всех сторон. Работники вопят, что их грабят, а государство жалуется на недобор налогов. Поэтому и малый со средним бизнесы у нас в зачаточном состоянии.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
в итоге ИП оформить и работать, ничего страшного,делать что от тебя требуется по уплате всех платежей и вперед, работать!!а то что работать без выходных,больничных или отпусков, когда например хотите поехать на отдых в Чехию, предупреждаете что хотите отдохнуть и езжаете, приедете, продолжите работу
Бордо побеждает зло!
коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
Une Chambre Pour La Nuit.
так получается подводных камней не меньше чем работать по ТК РФ, в чем опасность реальня работать как ИП, и что потом плохо повлияет на следующую работу
Бордо побеждает зло!
коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
Une Chambre Pour La Nuit.
Смысл зависить от доброй воли работадателя уволит сегодня/не уволит, получишь компенсацию / не получишь, сможешь пойти в оплачиваемый отпуск /не сможешь, будешь перерабатывать постоянно/ не будешь. Все эти вопросы решены в рамках ТК РФ, при ИП ты полностью зависишь от настроения работодателя.
Разница только в том, что отношения работника и работодателя регулируются Трудовым Кодексом, а отношения ИП-подрядчика и работодателя-заказчика в свою очередь только Гражданским Кодексом.
Предусматривайте в договоре об оказании услуг - какой график работы, какой процент за несвоевременную оплату услуг. Раз ИП - то и ведите предпринимательскую деятельность по полной программе.
Какие отпуска? Отпуск Вы, как ИП, сами себе "устанавливаете".
Хотите, хоть полгода подряд отдыхайте. Но если Вы нарушаете срок оказания услуг/выполнения работ, установленный в договоре, никакие отпуска и больничные не спасут Вас от неустоек.
В ответ на: Возникают вопросы.
Прежде всего - нормально ли это?
Вполне нормально, вот я например как ИП работаю со своими конторами-клиентами.
В ответ на: Какие здесь могут быть подводные камни для меня?
Все подводные кроются на мой взгляд только в договоре, читай его внимательно, желательно показать знакомому юристу, а то напихают в договор для продавцов аренду помещения (на всех поровну) или чего еще, за что придется всем своим имуществом отвечать.
В ответ на: Стоит на такое соглашаться?
Только при условии нормального договора + если бухгалтерию сам будешь вести.
короче смотри договор.
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
В ответ на: Это экономика предприятия и если работодатель в ней ничего не смыслит, либо не может выдержать конкурентную цену своего продукта, то пусть валит с рынка, а не придумывает дурацкие схемы!
Бугога, вот это жесть дурацкие схемы
Возьмем простой пример - у меня некое ООО, я торгую в киоске семечками, семечки я покупаю за 1 рубль оптом, продаю за 2 рубля в розницу (за стакан). За месяц продается 30000 стаканов, соответственно 30000 рублей чистая прибыль. У меня один сотрудник - продавец с зарплатой 10000 (на руки)
Ситуация 1 - продавец - мой наемник.
Считаем - на 10000 рублей зарплаты я плачу 34% поборы соцстраха + 13% НДФЛ то есть 47%, это будет 4700 в месяц.
Ситуация 2 - продавец - ИП, работает с моим ООО по договору.
16159 в год поборы соцстраха (примерно 1350 в месяц) + 6% упрощенка ИП-шника, 600 рублей с 10000 "зарплаты". получаем примерно 2000 в месяц налоги + поборы.
============================================================
Итак, 4700 в месяц против 2000 - разница очевидна.
высвободившиеся 2700 я могу потратить на то, чтобы:
1) Повысить зарплату, переманив тем самым лучшие кадры у конкурентов.
2) Понизить цену на продаваемые семечки, тем самым вытеснив с рынка конкурентов.
Вы еще не применили на предприятии такую схему? Так применяйте быстрее, иначе это сделают конкуренты, и вытеснят вас с рынка!!!!
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
Поэтому на таких умников и заводят уголовные дела, чтобы не мешали нормальному бизнесу.
А вам для торговли семечками нанимать ИП не нужно, выгоднее взять в рабство таджиков.
Замечательно. Теперь еще рассмотрите схему ухода от налогов по принципам "вся зарплата в черную" и "зарплату только обещаем, но вообще не платим". Тааакая экономия получается - не поверите. Как, вы еще не перешли на эту схему работы? Быстрей переходите, а то конкуренты задавят.
А если серьезно - ни за 10000, ни за 127000 в месяц вы мужика семечками торговать не наймете. На такую зп только женщина пойдет. Если она молодая - ей нужны декретные или больничные по уходу за ребенком. Если в возрасте - уже думает о пенсии (у женщин пенсия раньше и живут они дольше). Так что человек в здравом уме, если у него в принципе нет проблемы трудоустроится продавцом семечек, выберет ТК за 10000, а не ИП за 12700. Если, конечно, у вас нет каких либо особых плюсов.
В ответ на: Замечательно. Теперь еще рассмотрите схему ухода от налогов по принципам "вся зарплата в черную" и "зарплату только обещаем, но вообще не платим". Тааакая экономия получается - не поверите. Как, вы еще не перешли на эту схему работы? Быстрей переходите, а то конкуренты задавят.
Эти схемы противозаконны в отличие от схемы с ИП!
Читайте законы господа!
В ответ на: А если серьезно - ни за 10000, ни за 127000 в месяц вы мужика семечками торговать не наймете.
Про семечки это утрированный пример!
В ответ на: Если в возрасте - уже думает о пенсии (у женщин пенсия раньше и живут они дольше). Так что человек в здравом уме, если у него в принципе нет проблемы трудоустроится продавцом семечек, выберет ТК за 10000, а не ИП за 12700. Если, конечно, у вас нет каких либо особых плюсов.
Простите, а ИП тоже в пенсионный фонд денежку отчисляет, так что без пенсии мои сотрудники не останутся. Больничные - можно и так договориться, Декретные - так на это соцстрах есть, и туда ИП денежку тоже отчисляет.
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
В ответ на: Эти схемы противозаконны в отличие от схемы с ИП!
Читайте законы господа!
Схема с ИП "околозаконна". Имхо - от обхода законов рано или поздно дело дойдет и до их нарушения. Можете быть не согласны, но переубедить меня не выйдет. Если человек не ведет предпринимательской деятельности, а работает на дядю - то и нечего ему числиться в предпринимателях.
В ответ на: Про семечки это утрированный пример!
Неее, это - ваш утрированный пример. Хотите, что бы обсуждали не утрированные примеры - начните это делать сами.
В ответ на: Простите, а ИП тоже в пенсионный фонд денежку отчисляет, так что без пенсии мои сотрудники не останутся. Больничные - можно и так договориться, Декретные - так на это соцстрах есть, и туда ИП денежку тоже отчисляет.
С каких денег ИП отчисляют денежку в соцстрах и пенсионные? С 2000, которые вы платите, или с 12700 своей "зп" ? И декрет -это не только декретные выплаты. Это гарантия "неувольнения" беременной, гарантия "ожидания по выходу из декрета". И для чего мне иметь риск "не договориться " по больничному, если я могу просто выбрать контору, которая соблюдает ТК? А зависеть от настроения начальства не очень люблю.
В ответ на: Простите, а ИП тоже в пенсионный фонд денежку отчисляет, так что без пенсии мои сотрудники не останутся. Больничные - можно и так договориться, Декретные - так на это соцстрах есть, и туда ИП денежку тоже отчисляет.
Простите, но это будут уже не ваши сотрудники, а ваши партнеры по бизнесу! Со всем вытекающими отсюда последствиями, например они не обязаны соблюдать дисциплину и правила вашего трудового распорядка и т. д. Вы не можете их уволить, а только расторгнуть договор. Простым обывателям чаще всего трудно объяснить такую схему работы и те чуть что не так - они бегут в трудовую инспекцию, так как не видят разницы между трудовым договором и договором оказания услуг. Опять же расходы на бухгалтерские услуги возрастут, законодательство то все время меняется!
В ответ на: если я могу просто выбрать контору, которая соблюдает ТК? А зависеть от настроения начальства не очень люблю.
Трудовая инспекция бездействует, работодатели далеко не все боятся судов. В самых что ни на есть "государственных" конторах - работа за себя и за соседа по кабинету. И если захотят уволить, уж поверьте, найдут способ.
В случае найма ИП-работника могут переквалифицировать такое сотрудничество как работу по найму "работодатель - работник", со всеми вытекающими для его "работодателя". Ну если до этого дело дойдет.
И еще, что на мой взгляд, является важным аргументом для работника-ИП: бывшего ИПешника неохотно возьмут на следующую работу.
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
Много лет работал по разным схемам.И по ТК РФ и просто"приходи работай".Пока в прошлом году на таком вот "рабочем месте" не сломал ногу,просто подскользнувшись на территории предприятия.Итог-месяц без денег просидел дома(хорошо что простой перелом).Пока лежал дома искал работу СТРОГО по Трудовому Кодексу.Нашёл лучше,ближе,и с прекрасным графиком.И денег даже больше если учитывать больничные,отпуска,и стоимость спецодежды(работа на улице).Люди не идите к этим хитрованам,поищите ещё,чтобы потом не кусать локти.
В ответ на: Трудовая инспекция бездействует, работодатели далеко не все боятся судов. В самых что ни на есть "государственных" конторах - работа за себя и за соседа по кабинету. И если захотят уволить, уж поверьте, найдут способ.
Со мной этого пока не случалось. И на предложения поработать бесплатно а отвечала вежливым отказом - отстали, не уволили, зп не снизили. Конечно, для этого надо иметь характер, силу за спиной, и возможность рискнуть сказать "нет" руководству. Но выбор конторы, которая старается работать по ТК для этого тоже важен. И, конечно, надо быть работником хотя бы "не ниже среднего уровня", а лучше выше и значительно.
В ответ на: Простите, но это будут уже не ваши сотрудники, а ваши партнеры по бизнесу! Со всем вытекающими отсюда последствиями, например они не обязаны соблюдать дисциплину и правила вашего трудового распорядка и т. д. Вы не можете их уволить, а только расторгнуть договор.
Находиться с 9 до 18, соблюдать дисциплину - все это можно приписать в договоре с ИП.
Либо договориться на словах что это будет так, а договор составлять на месяц с последующим продлением, не соблюдает трудовую дисциплину - договор не продлеваем.
В ответ на: Опять же расходы на бухгалтерские услуги возрастут, законодательство то все время меняется!
Какая там бухгалтерия то?
5 бумажек в месяц.
1) договор (2 экземпляра).
2) Счет (1 Экземпляр)
3) Акт выполненных работ (2 экземпляра)
или я чего-то недопонимаю?
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
В ответ на: Разница только в том, что отношения работника и работодателя регулируются Трудовым Кодексом, а отношения ИП-подрядчика и работодателя-заказчика в свою очередь только Гражданским Кодексом.
Не только Гражданским Кодексом но и договором.
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
В ответ на: Замечательно. Теперь еще рассмотрите схему ухода от налогов по принципам "вся зарплата в черную" и "зарплату только обещаем, но вообще не платим". Тааакая экономия получается - не поверите. Как, вы еще не перешли на эту схему работы? Быстрей переходите, а то конкуренты задавят.
Хоть это и противозаконно, тем не менее Рассмотритм, чисто теоретически.
======================================================================
"вся зарплата в черную" - Тут зависит только от желания работника. Прапктика показывает что 80% принципиально на это не согласятся, 15% по барабану, лишь бы деньги платили, а оставшиеся 5% сами попросят чтобы их не оформляли, типа "не оформляйте меня официально, а то меня пособия по безработице лишат".
Вывод - схема трудноприменима на практике.
"зарплату только обещаем, но вообще не платим" - ага обещаем месяц, обещаем 2, а потом твой сотрудник ворует у тебя в залог зарплаты со склада весь твой двухмесячный запас семечек на 60000 рублей и скрывается в неизвестном направлении. Есть у нас в новосибе одна контора, там директор взял моду при увольнении выплачивать только белую часть зарплаты а на черную "опрокидывать" так вот тон в один прекрасный момент допрыгался, что один из его сотрудников по его же клиентской базе спам разослал типа "Директор такой-то конторы кидает на бабло, не работайте с ним".
Выводы - схема принципиально неприменима.
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
В ответ на: Находиться с 9 до 18, соблюдать дисциплину - все это можно приписать в договоре с ИП.
Либо договориться на словах что это будет так, а договор составлять на месяц с последующим продлением, не соблюдает трудовую дисциплину - договор не продлеваем.
А что же в нём останется от Индивидуального Предпринимателя если кто то будет диктовать ему сколько он должен работать,и сколько получать.Это не ИП,это наёмный работник.
В ответ на: Итог-месяц без денег просидел дома(хорошо что простой перелом).
А по ТК в этом случае чем лучше?
Приходите на рабочее место, а вас сразу просят подписать заявление об увольнении по собственному желанию. Задним числом. Не хотите подписывать? - Вот вам приказ о строгом выговоре, ознакомьтесь, распишитесь. Итак 3 раза, после чего уходишь по статье.
+ Многие работодатели в "белую" выдают только прожиточный минимум, остальное в конверте. Получите свои 8000 рублей, и работайте дальше! Что, на 25000 договаривались? - Забудьте в договоре 8000 прописано, не нравиться - заявление на стол и без отработки!
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
В ответ на: А что же в нём останется от Индивидуального Предпринимателя если кто то будет диктовать ему сколько он должен работать,и сколько получать. Это не ИП,это наёмный работник.
Да наемный, но оформленный как ИП с целью защиты денег работодателя от воровства нашим замечательным государством в виде налогов!!
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
Ни разу не предлагали написать заявление с открытой датой,а деньги в конверте дают перед Новым Годом(премия директора),вся зарплата на карту Сбербанка.Но не 25тыров,поменьше.
Для работника - невыгодная схема.
Если бы я устраивалась куда-то по найму, то схему с ИП не отбрасывала бы безоговорочно, но рассматривала бы ее только в том случае, если предложение от работодателя по деньгам - ну оооочень привлекательное (хотя бы раза в 1,5-2 выше максимума по рынку). А так - при прочих равных условиях, на фига он мне со своим ИП? Ему, понятно, - выгодно, а мне выгода в чем? Обычного среднего работодателя, предлагающего работу по обычному трудовому договору с обычным средним окладом - завсегда найти можно))
Минимальный оклад + "черные" премии и то более привлекательны в таком случае, нежели ИП, взять тот же больничный - пусть только "в белую", но будет оплачен. В отличие от ИП. А если производственная травма? А декрет у тетки (не у аферистки, которая устраивается куда-то только ради возможности получения декретных денег, а у нормальной сотрудницы, которая до этого добросовестно отработала в фирме 3-4 года)? То-то... Или есть такие работодатели, которые заплатят там, где юридически имеют право не платить? Да не смешите)) Я сама работодатель и сама не заплачу ни копейки там, где имею право не платить))
В общем - работодателю тоже надо выглядеть привлекательно на рынке найма труда, и ИП - не панацея. На практике - народ предпочитает черно-белую з/п, нежели оформляться как ИП. Причины - частично указала выше.
В ответ на: "вся зарплата в черную" - Тут зависит только от желания работника. Прапктика показывает что 80% принципиально на это не согласятся, 15% по барабану, лишь бы деньги платили, а оставшиеся 5% сами попросят чтобы их не оформляли, типа "не оформляйте меня официально, а то меня пособия по безработице лишат".
Вывод - схема трудноприменима на практике.
Т.е., тоже самое, что и с ИП. Но там вы почему-то не рассматривали, как к этому отнесется работник, а сделали вывод "вперед, все к ИП, к светлому будущему" исключительно с точки зрения "так дешевле". Рассматривайте уж тогда отношение работников к схеме трудоустройства в обоих случаях.
В ответ на: "зарплату только обещаем, но вообще не платим" - ага обещаем месяц, обещаем 2, а потом твой сотрудник ворует у тебя в залог зарплаты со склада весь твой двухмесячный запас семечек на 60000 рублей и скрывается в неизвестном направлении.
Я, может, каких-то тонкостей процесса не знаю, но, имхо, довольно сложно спереть семечек на 60000 р, а скрыться с ними, да еще и в неизвестном направлении - еще тяжелей.
В ответ на: Выводы - схема принципиально неприменима.
Не верный вывод. Все три схемы применимы, все три не выгодны для работника.
В ответ на: Находиться с 9 до 18, соблюдать дисциплину - все это можно приписать в договоре с ИП.
Либо договориться на словах что это будет так, а договор составлять на месяц с последующим продлением, не соблюдает трудовую дисциплину - договор не продлеваем.
В ответ на: Контролирующие органы могут вам быстро этот договор переквалифицировать в трудовой. И тогда придеться тратиться на арбитражные суды.
Какая там бухгалтерия то?
5 бумажек в месяц?
А отчетность в различные инстанции, а уплата налогов за вашего ИПшника? Думаете он сам будет за себя бегать? Ха-ха-ха, а потом вам еще и эти затраты налоговики "снимут" как экономически не обоснованные!
В ответ на: Ни разу не предлагали написать заявление с открытой датой,а деньги в конверте дают перед Новым Годом(премия директора),вся зарплата на карту Сбербанка.Но не 25тыров,поменьше.
Заявление не предлагали, а вот зарплату в конверте сколько угодно.
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
В ответ на: А "настучавший" работник быстро лешится своего места.
Ой как трашна! Тем более нет ни места ни работника в классическом понимании этих слов! С таким подходом можно не только и "своего" места лишиться, но и некоторого имущества. Так как при таком виде правоотношений ущерб взыскивается только через суд, в отличие от трудовых отношений.
В ответ на: Ни разу не предлагали написать заявление с открытой датой,а деньги в конверте дают перед Новым Годом(премия директора),вся зарплата на карту Сбербанка.Но не 25тыров,поменьше.
Заявление не предлагали, а вот зарплату в конверте сколько угодно.
Если хоть в конверте предлагали, то это еще не совсем плохо. Многим вообще зарплату в последний раз предлагали на первом собеседовании.
Уважаемый,maxlap.ТС задавал вопрос,какая выгода ему как работнику в оформлении на работу по схеме"ИП".Вы же рассуждаете о выгоде для Вас как для работодателя.Если всё так хорошо,напишите о выгоде для работника.
В ответ на: Многим вообще зарплату в последний раз предлагали на первом собеседовании.
Кагбе сказать-то... в общем, если человеку не платят зарплату вообще, но он все равно продолжает ходить на работу и выполнять свои обязанности, то ему так нравится, разве нет? Может - он энтузиаст.
Если серьезно, когда я слышу - "мне полгода не платят зарплату" - то хочется спросить - а зачем ты эти полгода потратил на такую контору? Почему не ушел хотя бы через месяц после того, как перестали платить деньги? Ведь даже просто тупо сидеть дома - и то дешевле, т.к.: а)платят пособие по безработице и б) не надо тратить деньги на транспорт, чтобы доехать до работы и уехать с нее же.
Откуда цифры, что при закрытии ИП нужно заплатить 6000 рублей???
Чтобы закрыть ИП необходимо: 1. платить налоги вовремя; 2. заплатить 160 рублей пошлину на закрытие ИП; 3. заверить документы у нотариуса 300 рублей; 4. а дальше на площадь Труда, 1; 5. далее налоговая, в которую вы сдаете декларацию. т.е. в итоге 460 рублей!!!!
В ответ на: Уважаемый,maxlap.ТС задавал вопрос,какая выгода ему как работнику в оформлении на работу по схеме"ИП".Вы же рассуждаете о выгоде для Вас как для работодателя.Если всё так хорошо,напишите о выгоде для работника.
ОК.
Напишу со стороны работника!
тут две стороны медали и выгодно и невыгодно.
1) Выгодно потому что можно "зарплату" попросить повыше. Аргумент простой - вы платите меньше налогов + можете поставить мою зарплату в расходы, уменьшив тем самым налогооблагаемую базу, так платите мне побольше, чем если бы я был наемником!
2) Невыгодно потому что надо самому вести бухгалтерию и отчитываться в налоговую. + проверять договор (или платить юристу) ибо в договор могут впихнуть что угодно, + для простого обывателя гемор с регистрацией ИП.
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
Скажу так - с точки зрения наемного работника это не выгодно, поэтому мой совет слать таких работодателей... Это ему проще так, но не вам... И надо понимать слдующее - если на эти предложения начнете кидаться, то их только больше станет, если это заглохнет, то скорее всего к такой практике больше не вернутся... Но риски всегда есть - есть пословица: "Как всегда одна овца все стадо портит" - это я о том, что может оказаться много умников, которые согласятсяВедь тут как всегда дело имеем с толпой...
В ответ на: 1) Выгодно потому что можно "зарплату" попросить повыше. Аргумент простой - вы платите меньше налогов + можете поставить мою зарплату в расходы, уменьшив тем самым налогооблагаемую базу, так платите мне побольше, чем если бы я был наемником!
Вот про "зарплату ИП" в расходы - это я еще раз повторю, бабка надвое сказала! Придется налоговикам доказать экономическую обоснованность такой схемы работы, будут вопросы, а почему вы просто не наняли для этого сотрудников? С этого года кстати очень активизируется Пенсионный Фонд, которого также будет интересовать почему нет выплат по трудовым договорам, им также придется доказывать, что это просто периодическое оказание услуг, а не постоянная трудовая функция. А про включение в расходы выплат по трудовым договорам русским по белому написано в НК РФ!
И волки сыты и овцы целки!
Какая вам тогда разница ИП больше заплатить или взносы в фонды выплатить, которые я еще раз повторюсь, вы кстати тоже можете включить в расходы?
Спорим, что вы ему больше все равно платить не будете! Вы такой крохобор, как я погляжу!
В ответ на: Вот про "зарплату ИП" в расходы - это я еще раз повторю, бабка надвое сказала! Придется налоговикам доказать экономическую обоснованность такой схемы работы.
Рассмотрим проблему с другой стороны.
Есть контора, в конторе 20 рабочих станции (компьютеров) и там пару серверов.
Можно нанять горе-админа на постоянку за 15000 и платить еще около 7000 налогов, а можно за эту же сумму привлечь "фрилансера", то есть человека, который уже имеет ИП и работал (работает) с другими конторами по договору. Можно изначально давать объявления что требуется не сотрудник, а ИП-шник по договору. у кого есть ИП - тот пойдет, у кого нету - не проходит. Причем можно на эту ИП-шную должность и "зарплату" сделать повыше.
А экономическое обоснование очень простое - во первых, должность не профильная (фирма занимается не компьютерами а продажей автозапчастей + нет обьема работы для полной ставки.
Кстати, благодаря нашему замечательному законодательству все больше и больше должностей будет выноситься на аутсорсинг, что в свою очередь приведет к росту числа ИП.
А чего в этом плохого? Страховые компании например уже многие давно работают со своими агентами как с ИП-шниками, Мегафон со многими диллерами работает по ИП. Стоит в метро чувак, к мегафону людей подключает, у него ИП + Агентский договор с Мегафоном.
В ответ на: будут вопросы, а почему вы просто не наняли для этого сотрудников?
Это уже по большому счету не их свинячье дело. Я вам налоги заплатил? - Заплатил - Все остальное не ваше дело.
В ответ на: С этого года кстати очень активизируется Пенсионный Фонд, которого также будет интересовать почему нет выплат по трудовым договорам,
Не по трудовым договорам а по договорам на "Обслуживание вычислительной техники и программного обеспечения" со сторонней организацией (а то что я нанял ИП а не ООО - это уже не их дело).
В ответ на: им также придется доказывать, что это просто периодическое оказание услуг, а не постоянная трудовая функция.
Мыть полы это разовое оказание услуг или постоянная трудовая функция?
Тем не менее руководитель предприятия имеет право выбрать кого ему нанять, клининговую компанию или бабушку техничку на пол-ставки.
В ответ на: Спорим, что вы ему больше все равно платить не будете! Вы такой крохобор, как я погляжу!
Буду!
Ровно половину сэкономленной суммы.
То есть сэкономил 2700, зарплату повысил на 1350. И волки целы и овцы сыты.
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
В ответ на: Рассмотрим проблему с другой стороны.
Есть контора, в конторе 20 рабочих станции (компьютеров) и там пару серверов.
Можно нанять горе-админа на постоянку за 15000 и платить еще около 7000 налогов, а можно за эту же сумму привлечь "фрилансера", то есть человека, который уже имеет ИП и работал (работает) с другими конторами по договору.
А вот это тот случай, когда человек является ИП не только на бумаге, а по факту. А можно и просто аутсорсинговый договор заключить с конторой, где не один айтишник работает - надо смотреть, что дешевле будет.
В ответ на: А чего в этом плохого? Страховые компании например уже многие давно работают со своими агентами как с ИП-шниками, Мегафон со многими диллерами работает по ИП. Стоит в метро чувак, к мегафону людей подключает, у него ИП Агентский договор с Мегафоном.
Тут скорее вопрос - а что в этом хорошего? Прям не вакансию, а "мечту каждого" привели в пример. И люди ну просто годами стоят в метро и симки продают - настолько им эта работа нравится. И даже не думают ее на что-либо менять. Со страховыми я не очень в курсе, как они работают - есть ли жесткий график и пр., т.е., ИП они по сути своей, или наемники. Но это явно не та профессия, по которой мечтает работать сколько-нибудь значимая часть населения, так что обходят таких работодателей, как правило, стороной, как бы они не оформляли на работу.
Я уже говорила выше - такому работодателю только деньгами перебивать столь невыгодное в плане т.н. "соцпакета" предложение, иначе - дураков нет на такие условия подписываться.
К сожалению, нет. Как правило такие работодатели как раз ищут "дураков" - т.е., людей, которым по каким-то причинам сложно найти работу (например, симки Мегафона продают студенты) - т.е., заведомо снижают планку требований перед соискателями, или же тех, кто не разбирается в юридических вопросах и не может понять, что же конкретно ему предают.
А вот если бы начали предлагать так трудоустраиваться в нормальные места - тогда да, пришлось бы перешибать деньгами все "прелести" своего трудового предложения.
В ответ на: Буду!
Ровно половину сэкономленной суммы.
То есть сэкономил 2700, зарплату повысил на 1350. И волки целы и овцы сыты.
При обычном трудоустройстве работают 11 месяцев в году, а зп получают за 12 (еще отпуск). Т.е., если грубо подсчитать, то каждый месяц зарабатывают 100% зп + (1/11)% зп , что приблизительно равно 109% зп. Итого при зп 10000 р при трудоустройстве по ТК в месяц получается примерно 10900 р (только 900 р из них оплатят при увольнении или перед отпуском), а при ИП вы предлагаете 11350р. Как по вашему, за разницу в 450 р стоит так напрягаться? Имхо - нет.
В ответ на: При обычном трудоустройстве работают 11 месяцев в году, а зп получают за 12 (еще отпуск)
Чисто теоретически - да.
На практике - наймут одного человека там где нужно иметь двоих, и попробуй в этот отпуск сходи.
Заявление пишешь на отпуск, через 2 дня тебя выдергивают типа без тебя совсем никак.
И работаешь в счет своего отпуска как миленький.
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
В ответ на: Работайте так, если вам так больше нравится. У меня же практика полностью соответствует теории - и попробовали бы меня в этот отпуск не пустить, ага.
И что тогда?
Уходите в отпуск, через 2 дня вам звонят, типа вы нам срочно нужны, после чего вы выходите и работаете. Итак каждый день или через день.
Не хотите выходить?
Тогда мы вас уволим за "нелояльность компании" + выплатим только "белую" часть последней зарплаты и отпускных.
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
В ответ на: Уходите в отпуск, через 2 дня вам звонят, типа вы нам срочно нужны, после чего вы выходите и работаете. Итак каждый день или через день.
Если работа отдела нормально организованна - то зачем так делать? А если работа организованна плохо - что я в этой конторе забыла? + к тому меня, скорее всего, в городе не будет.
В ответ на: Не хотите выходить?
Тогда мы вас уволим за "нелояльность компании" + выплатим только "белую" часть последней зарплаты и отпускных.
Не выйдет ни уволить, ни заставить. Работаю только в белую, и там, где ТК стараются соблюдать( говорю так потому, что просто не сталкивалась с нарушением ТК, но не могу гарантировать, что ни разу ни одного нарушения не было), + характер, при котором не очень-то заставишь делать то, что я не должна, +, как уже писала, за мной сила, которая за меня вступится.
В ответ на: При этом ваша зарплата больше 20000 рублей.
Т.е., найти работу с белой зп менее 20000 и соблюдением ТК очень легко по вашему мнению, да? Вы продавцу семечек вроде 10000 р платить собирались, или это уже стало больше 20000 р с каких-то пор? Так что не найдете вы продавца нормального, получается. Или продавец симок мегафона получает более 20000 р стабильно? Белизна зп и ее размер между собой связанны слабо.
В ответ на: Рад за вас, но далеко не во всех конторах это так.
А мне и не нужно, что бы так было во всех. Себе я всегда контору найду, это факт. А если вы искать не умеете - это только ваши проблемы, и не надо их всем приписывать.
Мебель у них люксовая, диваны стоимостью по пол-ляма евро. Мне б в случае чего, жизни не хватило расплатиться...
, что я их его "кровных" еще какие-то страховые взносы во внебюджетные фонды оплачиваю! Куда только аудиторы смотрят? 
В чём американизм?
И если захотят уволить, уж поверьте, найдут способ. 
