Погода: 24 °C
12.0825...29переменная облачность, дождь
13.0821...23облачно, дождь
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Неужели никому не нужны бизнес - процессы?

  • Всем добрый день.
    Интересует, почему спрос на бизнес-аналитиков у работодателей такой низкий?
    Выгода для работодателя от работы по описанию и оптимизации бизнес-процессов, их автоматизации и пр. огромная, данная работа позволяет экономить значительные суммы и получать большую прибыль (говорю исходя из опыта)и много других преимуществ которые расписаны почти в каждой статье по бизнес-анализу.
    Может владельцы бизнеса их просто не читают? Во что я слабо верю:)

  • Может, работодатели "сами с усами"? :ухмылка:

  • Когда у нас была волна сокращений, бизнес - аналитик одним из первых попал под раздачу, при этом все сотрудники отдела продаж остались в неприкосновенности... IMHO - сейчас нужны люди, работающие в реальном секторе, которые каждый день выходят в "поля" и ручками, ручками приносят реальные, оцифрованные результаты, а всякие там аналитики, коучи, консультанты... не до них сейчас :спок:

    Все пройдет, и это тоже.

  • Бизнес-процессы нужны ГРАМОТНЫМ руководителям, которые ПОНИМАЮТ их необходимость (особенно в нынешних условиях!).
    А таких, увы!, мало.
    В основном ведь так... либо по привычке, либо по указке сверху (читай, знакомцы, роцвениги и тыпы). Вот и получается...:tease:

    У желания - тысяча возможностей,
    у нежелания - тысяча причин. (восточная мудрость)

  • работодатели "сами с усами"?
    _____

    Да так и есть!

    И к тому же, скорее всего, в Новосибирске не так уж много компаний, размер которых действительно требует наличия специалиста по инжинирингу бизнес-процессов, если им такая услуга требуется, они обращаются в специализированные фирмы, которые осуществляют описание и оптимизацию бизнес-процессов одновременно их компьютерной автоматизацией....
    А в компаниях небольших и средних, как правило, самый популярный способ "оптимизации бизнес-процессов" - начальнику выйти из кабинета и всех построить...

    За нас с вами и за фиг с ними!

  • Согласна с Вами, никакой бизнес-аналитик лучше директора компании не определит куда и как двигаться дальше. .Однако если компания крупная или средняя, руководитель компании как правило не знает какие проблемы существуют у сотрудников на местах (в частности у тех которые являются участниками основных процессов, непосредственно приносящих компании прибыль). И приходится им варится в собственном соку, выполнять ненужную работу,дабы как то решить свой вопрос, тратить на это дополнительное время. Про проблемы взаимодействия между сотрудниками и отделами я вообще молчу. В моей практике не раз такое было, что приводя руководителю финансово-стоимостной анализ (ФСА) по бизнес-процессу , он сам приходит в шок от того, что деньги компании так неразумно тратятся. Бизнес-аналитики лишь дают руководителям дополнительные инструменты для принятия решения, а их усы на себя никто не примеряет:)

  • Полагаю, что из-за таких вот аналитиков, которые месяцами обдумывают кабы то, да кабы если, целыми коллективами и в итоге появляется какой-то документ, непонятно зачем нужный работодателю,превносящим в работу лишь дополнительные сложности к руководителям приходит разочарование по данному направлению. Как следствие сокращение и отсутствие новых вакансий. Вы вот если не секрет какую должность занимаете? Неужели все отлично, проблем во взаимодействии нет, планирование работы должным образом организовано, а как насчет системы мотивации?А если Вы вдруг надумаете увольняться, новый сотрудник без лишних объяснений вникнет в Вашу работу? Когда кризис только начинался, и в процессе последующих месяцев трех наверно я упорно работала над схемами функционирования предприятия для потенциальных инвесторов, руководитель при их помощи мог наглядно показать как расходуются денежные средства, благодаря чему они поступают, кто работает в компании и что он делает.Это значительно повышает лояльность инвестоов.Так что не соглашусь с Вами в том, что нужны только те кто в поля выходя и ручками, ручками:)

  • Солидарна с Вами. И как тогда разрешить это противоречие: важная и нужная работа с одной стороны и непонимание с другой?

  • По поводу специализированных фирм (то есть консалтинга) пишут дорого, своего специалиста иметь дешевле будет и качественнее. Почему? Потому что директор предприятия, умный супер мега в теме, но бизнес-процесс, как бы грустно это не было, ему можно подсунуть почти любой, так что он даже и незаметит что к его фирме это неприменимо. Штатный сотрудник, специалист в своей области так делать не будет, покрайней мере я так никогда не делаю. Консалтинговые компании как правило описывают верхние уровни бизнес-процессрв, все проблемы оставляя внутри. Сдела такие выводы посмотрев на внедренную консалтинговой компанией СМК на одном крупном предприятии.
    Кстати данная работа ориентирована не только на крупные, но и на средние компании

  • на первый

    давно хочется бизнес-аналитика, но в Новосибирске хороших нет, без опыта, без знания программ - по старинке не проектировщик, а чертежник, таким рабочку иногда давали или кальки под машинное масло, а так штука хорошая, пользительная, правда стОит дорого

  • Про то что хороших нет, обрадую Вас, есть! Могу предоставить резюме, скажите адрес. Цена вопроса 30 тыс. руб. в месяц

  • :biggrin: А как хорошо топик начинался...

  • мне чел с опытом нужен, а 30000 сегодня это ЗП линейного руководителя - вам ли это не знать уважаемый аналитик?

  • Это скорее безперспективного линейного руководителя, что же он за руководитель и кем может руководить за данную сумму. Это минимальная стоимость среднего специалиста для новосибирска.

  • Ну личные амбиции разные бывают, а стоимость специалиста в организации оценивается не только его квалификацией, а еще и количеством ответственности и цены последствий его действий.

  • Ой. Напомнили старый, добрый анкдот про НОТ (научная организация труда в СССР):

    Пригласил как-то один буржуй в свою фирму спеца по НОТ (теперь это "бизнес-аналитик") проверить все ли у него "при деле" да и вдруг можна кого подсократить... Походил спец, повысматривал, поспрашивал, посчитал, умные статейки хозяину в нос посовал и говорит своё резюме: "У Вас образцовая фирма! Все при делах, всё "по науке". Один нюанс: В соседней с Вами комнате сидит "кент", который курит сигары, пьет пиво и держит ноги на столе весь рабочий день. А еще, оказывается, получает самую высокую зарплату! Вот если его сократить - фирме будет тока щастье!" На что хозяин отвечает: "Вот его-то я уволю в самую последнюю очередь!" - Почему?!? А Вы знаете, года три назад, он нам выдал такое рацпредложение, такой товар к продаже, и я за полгода продаж получил столько прибыли, которые мне за предыдущие 20 лет не снились! Так вот. Помнится в тот день, курил он те же сигары, пил то же самое пиво и ноги у него тоже были на столе.
    :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ежели 30тыров в месяц - Ваша зарплата, то, мне так кажется, Вы не совсем правильно озвучили "цену вопроса"...

    ИМХО конечно, но "цена вопроса" - это сколько ВЫ готовы компенсировать фирме, в случае Ваших ошибок. Или большую сумму Вы уже не готовы платить в случае ошибок в Вашем "бизнес-анализе"?!?
    :смущ:

    Почему такое ИМХО? Потому что нормальная организация бизнес-процессов просто ОБЯЗАНА увеличивыать ПРИБЫЛЬ, а соответственно нормальная зарплата - доля (%) от этой прибыли. Но раз Вы озвучиваете ЦИФРУ, то это можно понять ТОЛЬКО как предел гарантии Вашего профессионализма. Не больше.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Это скорее безперспективного линейного руководителя, что же он за руководитель и кем может руководить за данную сумму. Это минимальная стоимость среднего специалиста для новосибирска.
    приятно получить столь глубокое, ценное и бесплатное заключение от хорошего, по его мнению, бизнес-аналитика, написанное без ошибок и на хорошем русском языке, где афтур отрефлексировал и расставив все точки над и, закрыл тему. :спок:

  • В ответ на: данная работа позволяет экономить значительные суммы и получать большую прибыль ...Может владельцы бизнеса их просто не читают? Во что я слабо верю:)
    Подумайте сами над этим: есть некоторый объём работ, выполнение которого принесёт владельцу бизнеса экономию расходов и увеличение прибыли. исполнители работ "на каждом углу" рекламируют эти работы перед владельцами. Однако назло себе бизнесмены не выстраиваются в очередь перед исполнителями. Тут одно из нескольких. Поскольку действительно - "на каждом углу", то вопрос наверное не в отсутствии знания об услуге, а в неверии в то, что рекламируется.
    одно из нескольких - это,например, риск, что не сойдётся с обещанным: уровень результата, срок выполнения работ, цена работ.

    читали какую-нибудь лицензию майкрософта? про то,что пользователь использует продукт на свой страх и риск, и майкрософт не несёт ответственности, если что-то не будет работать, и за убытки, возникшие при использовании продукта...?
    так и тут - исполнители обещают "большие результаты", но, если что не так пойдёт, отвечают только суммой, которую им не заплатят за работу...

  • В ответ на: если компания крупная или средняя, руководитель компании как правило не знает какие проблемы существуют у сотрудников на местах
    так вот для чего бизнес-аналитики нужны оказывается - о проблемах сообщать.. :ха-ха!:
    В ответ на: В моей практике не раз такое было, что приводя руководителю финансово-стоимостной анализ (ФСА) по бизнес-процессу
    оффтоп. а конкретизируйте, плиз, содержание "финансово-стоимостной анализ (ФСА) по бизнес-процессу".

    В ответ на: Когда кризис только начинался, и в процессе последующих месяцев трех наверно я упорно работала над схемами функционирования предприятия для потенциальных инвесторов, руководитель при их помощи мог наглядно показать как расходуются денежные средства, благодаря чему они поступают, кто работает в компании и что он делает
    а до этого он не знал, на чем получает выручку, куда тратит деньги, как функционирует его предприятие...? а инвесторы вместо бизнес-плана теперь деньги дают, оценив схему функционирования?

    В ответ на: директор предприятия, умный супер мега в теме, но бизнес-процесс, как бы грустно это не было, ему можно подсунуть почти любой, так что он даже и незаметит что к его фирме это неприменимо. Штатный сотрудник, специалист в своей области так делать не будет, покрайней мере я так никогда не делаю.
    иными словами, заявляете, что консалтеры могут обмишурить. зачем тогда у консалтеров работу искали?
    В ответ на: Консалтинговые компании как правило описывают верхние уровни бизнес-процессрв, все проблемы оставляя внутри. Сдела такие выводы посмотрев на внедренную консалтинговой компанией СМК на одном крупном предприятии.
    это просто смешно было бы обсуждать.

  • В ответ на: Про то что хороших нет, обрадую Вас, есть! Могу предоставить резюме, скажите адрес. Цена вопроса 30 тыс. руб. в месяц
    Т.е. вы пришли всем нам рассказат о том, что в Новосибирске нет хороших бизнес-аналитиков, а вы единственный и всем участникам просто мегаповезло, что вы зарегистрировались сегодня на форуме, потому как теперь они смогут воспользоваться вашими услугами всего за 30 тысяч рублей и вывести свой бизнес на новый уровень? :biggrin:

    Вот надо было вам еще добавить к вашему суперпредложению следующий текст:

    Друзья, успейте попасть в число моих первых 999 клиентов до 31 Декабря 2999 года и вы сможете воспользоваться моей услугой с бешеной скидкой скидкой в 0, 99 процента!

    И несомненно выделить этот текст красным цветом - вот тогда наверное бы точно все налетели :biggrin:

    п.8

  • Увы, владелец бизнеса действительно не застрахован:( Но за два месяца, которые как правило считаются испытательным сроком можно понять представляет сотрудник из себя ценность или нет. А по поводу "ошибок в бизнес-анализе", если Вам известно, то каждый процесс в обязательном порядке согласуется с руководителем. Сначала ему предаставляются бизнес-процессы "as is" т.е. как есть (способов сбора информации много, перечислять сейчас не буду), проблемы данного процесса. Пути их решения обсуждаются, бизнес-аналитик выступает при этом в качестве консультанта, оставляя основные решения за руководителем. Только потом, когда все изменения согласованы они вносятся в схемы и в последствии в документацию по которой сотрудники будут работать.
    Поэтому говорить о каких-то компенсациях, ну на мой взгляд несерьезно это. Один человек не может быть во всем виноват.
    Кроме того, все ошибки анализируются, опять же совместно с руководством определяются корректирующие или предупреждающие действия по ситуации. Но в моей практике таких ошибок не было, чтобы потери, или бизнес под закрытие:)

  • Бизнес-процессы всем нужны... но после таких хороших рассуждений ТС так и хочется сказать - "резюме в студию".... а уж насчет СМК - она вообще не направлена на собственно снижение издержек бизнеса. В самом общем смысле у нее другие цели....

  • Уверена что многие думают так как Вы написали. Если говорить о картине в общем, пологаю, что наверно просто еще не время, так же как например 25-30 лет назад не было спроса на маркетологов, и их работа казалась настолько обстрактной, и также не давала гарантиии и полной уверенности в прибыли. Сейчас маркетолог есть практически в каждой компании. Что касается бизнес-аналитиков, думаю не стоит рассматриваеть их работу только лишь с точки зрения прибыли, есть много других положительных моментов для компании от их работы: повышение трудовой дисциплины как вариант, также бизнес процессы лежат в основе СМК, компании ориентированные на своего клиента уже должны задуматься о ее внедрении.

  • не соблаговолите ли озвучить свой практический опыт и реальные достижения?

    воды уже налили предостаточно.

    публика требует конкретики...и только тогда будет понятно, нужны ли Новосибирску такие бизнес-аналитики.

    и это... следите за русским, не к лицу светилу бизнес-анализа глупые ошибки на родном языке, простительные скромным домохозяйкам :смущ: Я долго терпела, но Ваше "пологаю" меня добило :ха-ха!:

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (08.04.10 09:35)

  • В ответ на: Т.е. вы пришли всем нам рассказат о том, что в Новосибирске нет хороших бизнес-аналитиков, а вы единственный и всем участникам просто мегаповезло, что вы зарегистрировались сегодня на форуме, потому как теперь они смогут воспользоваться вашими услугами всего за 30 тысяч рублей и вывести свой бизнес на новый уровень?
    Я не говорила что их нет, просто поддержала мнение о том, что их мало, а по поводу суммы, это просто число, за которое я готова заниматься данной работой.
    На месте руководителя компании, я бы не стала доверять свой бизнес человеку претендующему на зарплату офис -менеджера) Какие бизнес-процессы он Вам опишет с таким пониманием мира?:улыб:

  • Забавная тема для Новосибирска рынка. )))

    Бизнес-аналитики в Новосибирске, звучит примерно так же, как модельные валенки на балу, да простят меня представители этой на самом-то деле непростой и, в некоторых случаях даже, полезной, профессии! )
    Сам с легкостью могу отнести себя к подобного рода бизнес-аналитикам. Владею следующими методами анализа деятельности предприятия:
    1. ФСА. Только не "Финансово", а "Функционально-стоимостным анализом".
    2. Ф – Факторным.
    3. К – Коэффициентным.
    4. CC - Cross-Checking.
    5. И - Инвестиционным.
    6. Г, В, Р – Горизонтальным, Вертикальным, Ретроспективным.
    7. Даже методом с красивым названием «Анализ Чувствительности», и тем владею. )))
    И т.д. и т.п. Не владею разве что методом технического анализа и методами, применяемыми при анализе персонала. )))) И моя цена вопроса чуть более высокая - от 90 т.р. gross в месяц, при условии свободного графика. )))) Только вот беда - не хочу я идти ни к кому в Н-ске применять свои глубокие аналитические способности по трем причинам:
    1.В 90 % методах анализа нет никакой необходимости вообще для 90 % Новосибирских предприятий. А те предприятия, которые нуждаются в подобного рода услугах - либо консультируются у зарубежных бизнес-аналитиков, использующих современнейшее ПО, либо, на худой конец, выписывают себе специалиста из Москвы или пользуются услугами тамошних консалтинговых фирм. ))
    2.До Кризиса вопрос привлечение бизнес-аналитиков для большинства бизнесов в Новосибирске был больше погоней за модой, чем осознанной необходимостью. Настоящее время является тому серьезным подтверждением. Бизнес-аналитики одними из первых попали под сокращения на многих предприятиях.
    3.До тех пор, пока бизнес настолько «серый», как сейчас, говорить об эффективном применении данных большинства методов в части ФА (Финансовый анализ) просто не приходится.

    Ну и, по мне, главное - думаю, что нам, аналитикам, ))) надо понять одну только вещь – владение знаниями в части того или иного метода, умение сделать расчеты и т.д. – это лишь 10 % успеха. А вот 90 % - донести до заказчика, а, в некоторых случаях - помочь осуществить внедрение и/или модернизацию бизнеса, применяя те данные, которые были получены. Вот тогда это будет на самом деле услуга. А так – игрушки для ума. )

    Вот такое вот ЛИЧНЫЙ у меня взгляд на вопрос ТС. Не судите строго. Просто на самом деле забавная тема. ))

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

    Исправлено пользователем Varos (08.04.10 09:44)

  • Я итак знаю уровень своей компетенции, и оценка публикой меня лично, как специалиста, мало волнует. На серьезное предложение, готова предоставить резюме а при встрече примеры работ. Так же было бы интересно обменяться опытом с другими специалистами бизнес-аналитиками)
    Что касается русского, мой топик не посвящен правописанию,поэтому читайте Пушкина, он не торопился когда писал,и думаю даже перепроверял, так что все без ошибок:)

  • Бизнес-процессы нужны. И более того они есть. Во всех компаниях - и маленьких, и больших. Другое дело, что они далеко не всегда описаны... Но тут - большое уважение предыдущему оратору - если вы сами не донесли размер экономии от описания бизнес-процесса и безопасность процесса реинжиниринга, проще говоря - "если сейчас все переделать ничего не сломается", то любой адекватный руководитель просто не доверит перекраивать то, что уже работает. Описать - да, но это как правило, пусть и без методик, сможет и внятный линейный руководитель.

    Если хотите сейчас найти работу, открывайте ДубльГИС, ищите предприятия с численностью (на ваш взгляд) более 300 человек и подумайте, сможете ли улучшить их работу. Если да - делайте резюме похожим на коммерческое предложение и продавайте свою услугу, вот тогда на вас обратят внимание.

    Мы год назад искали бизнес-аналитиков, посмотрели рынок. Либо очень дорого, так дорого что выгода от описания процесса будет меньше, либо мало профессионально. Если вы понимаете, что владеете инструментами, но опыта мало, учиться и учиться - то будьте честными. Идите к работодателю именно с такой позицией "владею методиками, хочу научиться, параллельно могу принести выгоду, за то, что буду ставить на вас эксперименты хочу 25 000 и 10% от экономии". Какой руководитель откажет?

  • В ответ на: бизнес-аналитик выступает при этом в качестве консультанта
    С таким сознанием Вам прямая дорога в консалтинг, который "ездит по ушам" и ни за что не отвечает. Кстати, не в обиду Вам, эффективные аналитики без работы не сидят.

  • Собственно Вы сами и ответили на свой вопрос - почему эти "консультанты" никому не нужны:

    Увы, владелец бизнеса действительно не застрахован... Сначала ему предОставляются бизнес-процессы... проблемы данного процесса... бизнес-аналитик выступает при этом в качестве консультанта, оставляя основные решения за руководителем... Один человек не может быть во всем виноват...

    т.е. Руководителю за его же бабки подсовывают то, что он знает лучше кого угодно (сам придумывал), рассказывают о части проблем, предлагают пути решения без каких либо "гарантий" и ответственность за последствия сваливают (по Вашему - согласовывают) с ним же! Ну и где Вы таких лохов искать собрались?!?

    Каждый руководитель, свои "бизнес-процессы" знает намного лучше любого консультанта, хотя бы потому, что он - руководитель. Он их сам составляет, внедряет и устраняет ошибки. Собственно это - его работа.

    Ваши "многие" способы сбора страдают своей степенью недостоверности собранной инфы. Причем каждый - своей. Именно на этом умозаключении основана известная пословица "пуд соли съесть". Ну и напоследок: как раз один человек и бывает "во всем виноват". Знаете кто? Если нет, то плохой из Вас консультант. Это всегда и везде - руководитель.

    Вот когда Вы ему сможете предложить ответственные (т.е. с Вашей финансовой гарантией) решения - тогда Вас оторвут с руками и еще знакомым перепродавать будут "втридорога"...

    А то что Ваши советы еще никого не привели к банкротсву - не факт Вашей "непогрешимости". Скорее всего до реально ответственных вещей - Вас просто никто не пускал.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Предлагаю, скажем так, в подтверждение квалификации попросить ТС раскрыть тему "Финансово-стоимостного анализа". :спок:

  • Зачем в теории копаться, пусть лучше назовет компании, в которых она успешно выстроила бизнес-процессы (после которых ее такого успешного сотрудника отпустили на все четыре стороны искать работу с зп в 30 тыр. - зп секретаря в некоторых фирмах).

  • основная проблема компаний
    это нецелевое использование средств
    даже если есть экономист или финик
    собственник как правило всегда гнет свою линию (мне нужно так) ...
    если развитием бизнеса занимается команда,
    бизнес крупный и развивается очень стремительно, тогда и нужен бизнес-аналитик...
    пытаться кому-то внушить в своей необходимости, это значит не понимать сути вопроса (сугубо мое мнение) :dnknow:
    такого специалиста ищут сами, зная необходимость в этом ...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Спасибо за интересное сообщение. Адекватная цена, за подобные знания. Я пока к сожалению не применяла некоторые из перечисленных методов на практике, знаю о них лишь в теории (поэтому и цена ниже),и как было подмечено Вами, явной потребности в них действительно нет:( По факту получается, что даже того, что знаю много:)
    Что касается "донести до заказчика", как вариант это достигается посредством донесения до персонала, поэтому важную роль отвожу работе с сотрудниками. Если лежат на полке документы, как правило этого недостаточно, большим показателем для заказчика является выполнение этой документации. А важность этой работы должна быть донесена до заказчика еще до начала выполнения работ.

    Интересно узнать, в чем нашли применение, если ни в этом? Работа настолько интересная, и приносит удовольствие когда видишь ее результаты,что я просто не могу забыть все что знаю и уйти в другую профессию, более востребованную на текущий момент

  • Я и не без работы, просто моя на сегодняшний день не совсем меня устраивает:(

  • Ну вот, хоть нормальные мысли про ЗП пошли, а то 30, да это же космос, линейные руководители столько получают:)

  • слушайте, неужели сегодня 30 - это зарплата бесперспективного сотрудника или секретаря??

    и имеется ввиду 30 после налогов?

    Исправлено пользователем margarita2007 (08.04.10 10:58)

  • В ответ на: слушайте, неужели сегодня 30 - это зарплата бесперспективного сотрудника или секретаря??
    или всё же линейного руководителя?
    в топике посты идут по принципу "кто в лес, кто по дрова".

  • Ну так если ТС не знает даже как правильно метод называется :ухмылка:
    Он не финансово-, а функционально-стоимостной анализ.
    А что такое финансово-стоимостной анализ знает видимо только ТС :dnknow:

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Помойму очевидно, что это была опечатка)

  • Мыслите шире! Тема топика нужны ли владельцам бизнеса работа бизнес-аналитиков или нет.Почему и что дальше? Если есть интересные мысли, то пишите. А высказывания по поводу опечатка в слове, моя грамотнось и пр. размышления на тему как бороздить просторы вселенной в другие топики пожалуйста.

  • В ответ на: Помойму очевидно, что это была опечатка)
    допустим, как и в последнем вашем посте - это была ачипятка.
    ответьте на вопрос: 1-2 примера (можно без упоминания компаний) вашей практической деятельности на позиции бизнес-аналитика.
    что сделали, какой эффект дало (рубли, часы, сокращённый персонал, тугреки...)?

  • В ответ на: допустим, как и в последнем вашем посте - это была ачипятка.
    Вы вероятно хотели написать опечатка?:) :ухмылка:

  • по игнорированию конкретных вопросов и неудобных постов
    а также по стилю написания, отношению и тп
    я бы не доверил такому кандидату вышеозвученную должность :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Вы должны понимать. что озвучивать конкретные цифры, а тем более прилагать название компании к этим цифрам это во первых нарушает обязательства по соблюдению коммерческой тайны, а во вторых не имеет смысла в рамках данного топика. И об этом я уже писала) Так же повторяю, что не ставлю своей целью доказать всему форуму, что я супер мега специалист, при наличии предложения, да, возможно обсудить варианты о том кто и что может предложить.

  • ННП Складывается впечатление,что ТС и предложить-то особо нечего.Суровая тенденция последних лет по сбросу бизнесом "понтового" тюнинга скоро дойдет и до него.Прозвучит фраза-"заключенный из трамвая,на выход ,с вещами"-и пипец.А ничем другим заниматься не умеем,и не хотим,Поэтому ненавязчиво ищем новую грядку.Но отвечать на конкретные вопросы в прямом эфире непросто,тем более,что задают их далеко не лохи.Отсюда и метод диалога,много слов,минимум информации.На биржу,девушко,на биржу.Там ждут.Ну на худой конец,на курсы кройки и шитья.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Вы должны понимать. что озвучивать конкретные цифры, а тем более прилагать название компании к этим цифрам это во первых нарушает обязательства по соблюдению коммерческой тайны, а во вторых не имеет смысла в рамках данного топика. И об этом я уже писала) Так же повторяю, что не ставлю своей целью доказать всему форуму, что я супер мега специалист, при наличии предложения, да, возможно обсудить варианты о том кто и что может предложить.
    от вас люди хотят услышать конкретику (а это могут быть заинтересованные работадатели)
    вы это игнорируете и продолжаете лить воду...
    на конкретно поставленные или неудобные вопросы вы не отвечаете ...
    из этого напрашивается вывод
    - у вас мало или отсутствует опыт результата вышей деятельности
    - вы не можете разобратся в цели и смысле постановки вам вопроса
    как после этого вам можно доверить компанию?
    - вы не воспринимаете адекватно критику
    как собираетесь защищать свою позицию по выводу компании на новые высоты?
    я думаю этого будет достаточно...
    если я ошибаюсь, буду рад ...
    но первое впечатление + интуиция не часто подводят :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: прилагать название компании к этим цифрам это ..нарушает обязательства по соблюдению коммерческой тайны
    Компании, которые смогли в столь непростое время навести у себя порядок, повысить эффективность работы и продолжили развивать свой замечательный бизнес, никогда не станут прятать свои успехи за мифическую коммерческую тайну, т.к. желание любого бизнесмена - стать известным. И ни один адекватный собственник (руководитель) не отпустит спеца, который смог все это обеспечить.

  • Уже просто разбирает любопытство - сколько лет ТС, что закончила, сколько времени работала в каждой из компаний.... неважно, в какой... хотя бы - сколько....

  • В ответ на: Уже просто разбирает любопытство - сколько лет ТС, что закончила, сколько времени работала в каждой из компаний.... неважно, в какой... хотя бы - сколько....
    ввиду отсутствия ответов и анализа других ответов
    думаю что не больше 25 а то и моложе...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Уважаемые дамы и господа.

    Топик в очередной раз приобретает форму, как заметили выше "кто в лес, а кто-то уже там был...".
    Вопрос уважаемой An Anny звучит достаточно понятно: "Неужели никому не нужны бизнес-процессы?".
    Ответ не то, что очевиден, он еще и прост. Любой бизнес, вне зависимости от своего размера состоит сплошь из бизнес-процессов (далее - БП). ) Даже если бабушка купила семечки у оптовика на рынке и продает их на вокзале стаканчиками - это уже несколько БП. ))) И без них существование любого бизнеса невозможно.

    А вот задача аналитика - не в том, чтобы создать новые БП, а в том, чтобы диагностировать существующие с помощью того или иного аналитического инструмента. Найти слабые, проблемные или, если хотите, болезненные, точки. Сформулировать рекомендации по улучшению этих самых БП, и только затем, если в этом есть необходимость, смоделировать новые БП и предложить их для внедрения.

    По инструментам-методам, основываясь на собственном опыте, скажу, что очень немного бизнесов в Н-ске, при анализе которых может помочь, например то же Cross Checking или тот же ФСА. В докризисное время, опять же, когда это было модно, руководители привлекали аналитиков для проведения анализа, но вот с целями как-то не очень определяясь при этом. Чтоб было! Чтоб сказать потом партнерам – а мы провели у себя полный ФСА. ) Только вот толку от этого не было! Но это неважно. Сейчас другое время. Мозги, боюсь, не поменялись. Просто нет свободных денег.

    Ну и последнее. По сути, бизнес-анализ – очень полезная и нужная штука в любом бизнесе. И, желательно, чтобы такой анализ проводился систематически и в обязательном порядке сторонними аналитиками. Но главный вопрос, который должен самому себе задать, прежде всего владелец бизнеса – а что я хочу получить от проведения вот этого всего? Если будет получен ответ – чтоб лучше работало – боюсь, что это деньги и время в ведро. ) А вот какой же правильный ответ? )

    Наилучшего времени!

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

    Исправлено пользователем Varos (08.04.10 12:45)

  • В ответ на: Отсюда и метод диалога,много слов,минимум информации.На биржу,девушко,на биржу.Там ждут.Ну на худой конец,на курсы кройки и шитья.
    жестко ...но в жизни по другому и не бывает :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • У них на всех низкий спрос, ибо сами не знают, чего конкретно хотят

  • Да нет,низкий спрос на "бижутерию", а на то что действительно надо он был,есть,и будет есть! :biggrin:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • бизнес нужен всем, процессы тоже, а уж бизнес-процессы и подавно, как тут уже выяснелось даже бабушке семечками торгующей, хоть она того и не знает, а если и узнает, проанализирует все свои бизнес-процессы, то и свернет свою семечную деятельность.
    Вам никуда не надо уходить, работайте, набирайтесь опыта, а когда решите менять место работы, опишите все процессы связанные с поиском новой и проанализируйте, кому не нужны бизнес - процессы, кому ненужен ваш анализ, а все оставшиеся вас примут с распростертыми!

  • В ответ на: . Но главный вопрос, который должен самому себе задать, прежде всего владелец бизнеса – а что я хочу получить от проведения вот этого всего? Если будет получен ответ – чтоб лучше работало – боюсь, что это деньги и время в ведро. ) А вот какой же правильный ответ? )

    Наилучшего времени!
    в моем понимании это оптимизация бизнес-процессов,
    т.е. убираются лишние звенья, улучшается структура бизнеса, убираются или заменяются решения тормозящие бизнес,
    улучшения в работе команды, приведение ее к общему знаменателю...
    отсутствие ненужных или неоправдывающих себя расходов и тп...
    при отсутствии главной цели постановка ее,
    важные задачи для ее достижения...
    как то так это видется
    хотя честно сказать профан в этой области :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: А в компаниях небольших и средних, как правило, самый популярный способ "оптимизации бизнес-процессов" - начальнику выйти из кабинета и всех построить...
    Мне почему-то всегда казалось, что главная задача руководителя состоит именно в организации и оптимизации БП, а иначе зачем он вообще- бумажки подписывать, кто во сколько пришел /ушел следить???
    Если руководитель дурак, так ему пофиг до БП, а если не дурак то именно организацией БП он и занимается, при том- Постоянно! при том-Сам, так как это и есть его прямая обязанность.

    Исправлено пользователем demetrodon (08.04.10 13:28)

  • В ответ на: Мне почему-то всегда казалось, что главная задача руководителя состоит именно в организации и оптимизации БП, а иначе зачем он вообще- бумажки подписывать, кто во сколько пришел /ушел следить???
    Если руководитель дурак, так ему пофиг до БП, а если не дурак то именно организацией БП он и занимается, при том- Постоянно! при том-Сам, так как это и есть его прямая обязанность.
    Согласна, одна из задач руководителя оптимизация бизнес-процесов. Поэтому все решения обязательно с ним согласовываются, и решающий голос всегда за ним. Но покажите мне руководителя, который при всех своих талантах и знаниях может уложить бизнес-процессы на бумагу так как это может сделать бизнес-аналитик. Возможно и есть такие которые пользуются BPwin, MS Visio, Aris и др.но это же отдельная дисциплина, и потом даже если предсатвить что руководитель сам будет выполнять эту работу , что смешно, это ведь колосальный труд описать компанию, если руководитель будет заниматься этим, просто времени на организацию работы не останется.

    Не зря ведь придумали разделение труда)

  • В ответ на: Согласна, одна из задач руководителя оптимизация бизнес-процесов.
    А какие еще?

    В ответ на: Но покажите мне руководителя, который при всех своих талантах и знаниях может уложить бизнес-процессы на бумагу ...Возможно и есть такие которые пользуются BPwin, MS Visio, Aris и др.
    А зачем на бумагу-то? Не на бумагу надо, а в практику, через обычный Приказ на РУССКОМ языке.
    А зачем так много страшных не русских букыв? Это только блестящий фантик при помощи которого вы пытаетесь показать свою эрудицию.НО:
    Чтобы послать Иванова на 3 русские буквы, если он несправляется со своими обязанностям, они, эти не русские буквы, не нужны:хехе:

  • В ответ на: это ведь колосальный труд описать компанию, если руководитель будет заниматься этим, просто времени на организацию работы не останется.

    Не зря ведь придумали разделение труда)
    колоссальный труд это составляет первый раз либо при резком неконтролируемом (стихийном) увеличении компании. а разделение труда в виде выделения должности бизнес-аналитика на среднем предприятии - это действительно смешно

    и еще момент. при глобальной занятости руководителя, в условиях если у него не хватает времени самому прорисовать бизнес-процессы, как показывает практика, у этого самого руководителя еще меньше времени на то чтобы консультировать консультанта. :миг:

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

    Исправлено пользователем Олененок (08.04.10 14:25)

  • В ответ на:
    В ответ на: Согласна, одна из задач руководителя оптимизация бизнес-процесов. Поэтому все решения обязательно с ним согласовываются, и решающий голос всегда за ним. Но покажите мне руководителя, который при всех своих талантах и знаниях может уложить бизнес-процессы на бумагу так как это может сделать бизнес-аналитик.
    в этом и заключается вся разница
    вы готовы предоставить это на бумаге,
    а собственник или руководитель видит это в голове
    и ему часто не нужны ( BPwin, MS Visio, Aris и др.)

    в данный момент важно НЕ РАЗДЕЛЕНИЕ труда
    а получение прибыли при МИНИМАЛЬНЫХ затратах...
    с вашим подходом Вы в данную "реальную" концепцию не вписываетесь к сожалению :dnknow:
    ...хотя почему к сожалению , к счастью работадателя ...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Вы с головой себя выдаете, что не работали в крупных компаниях:улыб:Это в мелкой руководитель может делать все сма-сам-сам. Учесть и оптимизировать все БП на большом предприятии руководитель не может, да и не должен, по большому счету. Эта обязанность переходит к функциональным директорам и к руководителям структурных подразделений. Или к бизнес-аналитику :ха-ха!:
    Топикстартеру: вон, Альвента несколько месяцев ищет описателя бизнес-процессов. Или вам лениво самостоятельно вакансии шерстить? :миг:Или вы там и работаете? :secret:

  • В ответ на: [А зачем на бумагу-то? Не на бумагу надо, а в практику, через обычный Приказ на РУССКОМ языке.
    На бумагу затем, чтобы сотрудники работали по этой бумаге. А что касается того, что у руководителя вся схема работы, все взаимодействия, и пр. в голове, не согласна, в голове лишь общая картина. И это правильно. Не скидывайте вы все работы на руководителя, он всего лишь человек)

  • В ответ на: в данный момент важно НЕ РАЗДЕЛЕНИЕ труда
    а получение прибыли при МИНИМАЛЬНЫХ затратах...
    Разделение труда, ПРАВИЛЬНОЕ разделение труда, влечет за собой минимизацию затрат и правильное перераспределение функций.
    У нас вон, начальник юридического отдела отвозит бумажки в суд (=курьер). Просто. отвозит. бумаги. в канцелярию.
    Ничего так курьер получается, неплохо оплачиваемый :ха-ха!:
    Плюс в один и тот же суд могут юристы могут ездить несколько раз в течение дня. Каждый по своему делу. Рационально?

  • Смешно читать:) Приведу пример, который будет Вам скорее всего понятнее чем сложная тема о бизнес-процессах:
    Можете подстричь себя сами, а можете сходить к парикмахеру. Но зачем же второе, когда у вас есть зеркало, глаза, руки, да и ножницы тоже имеются, пусть не профессиональные . А давайте закроем салоны) Хотя может парикмахеры докажут, что после их стрижки Вы будете красавчиком, а вот если сами.... Но пальцем тыкать в Вас всеравно никто не будет, мы же в цивилизованном обществе живет, так что можете и сами)

  • В ответ на: Вы с головой себя выдаете, что не работали в крупных компаниях:улыб:Это в мелкой руководитель может делать все сма-сам-сам. Учесть и оптимизировать все БП на большом предприятии руководитель не может, да и не должен,
    Я не писал "директор", я писал именно РУКОВОДИТЕЛЬ" и не просто так, я имел ввиду именно всю структуру руководства (в том числе и начальников отделов, подразделений и т.д.) которая и есть ничто иное как структура призванная обеспечивать надежность и оптимальность БП.

  • В ответ на: Разделение труда, ПРАВИЛЬНОЕ разделение труда, влечет за собой минимизацию затрат и правильное перераспределение функций.
    хорошо когда это вы видите, но согласитесь для таких элементарных вещей не нужен бизнес-аналитик...
    то что у нас многое делается через 5 точку это факт, но даже если появится человек который захочет это переделать, не факт что он этого сможет добиться...в силу обстоятельств или непреодолимых причин в виде препятствий работников...
    обычный пример из жизни
    строительная фирма
    в 2008 году было оплачено 1С
    установка и внедрение (порядка 200-300 т руб)
    1С до сих пор не установлена...
    а - не выгодно главбуху
    б - возможно боязнь нового
    (там до сих пор ПП отвозят в банк, руководителю порядка 60 лет...)
    вот такая действительность :dnknow:
    и умение найти подход :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Уважаемая ТС, почитайте комментарии, и Вы поймете, что дело, которым Вы занимаетесь или планируете заниматься - поле непаханое! Т.к. по большому счету очень узкий круг людей понимает, о чем речь. Только надо это использовать не с целью "в мутной водичке - рыбки" или, как тут отметили «бижутерией торговать», а с целью, используя все возможные аналитические инструменты, оказывать услугу высокого качества, следствием которой будет повышение эффективности работы бизнеса. И не слушайте тех, кто говорит, что ФА – это, простите меня, фигня или пустое, или что-то еще. На самом деле, если бизнес-аналитик действительно сильный, и он действительно понимает то, чем занимается, его услуга не только позволяет улучшить бизнес-процессы, но открывает новые горизонты в развитии бизнеса.
    На счет позиции Начальника и Руководителя. Знаете, чем мама отличается от доктора, когда ребенок болеет? Мама тоже может и по головке погладить и мед с молоком дать и т.д. Может даже по попке пошлепать, чтоб не болело дитя! ) И это даже может помочь, когда у ребенка простуда. Но вот когда у ребенка серьезное заболевание, только доктор, (если он хороший доктор), сначала проведет диагностику, а потом выпишет лекарство или назначит курс лечения. Дело начальника состоит в грамотном руководстве бизнес-процессами, а не в их анализе. Хотя. Наши начальники во многих случаях пытаются делать и то и другое. Результат редко бывает интересным. )

    Такие дела.

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • :live:
    такая же ситуация была. автоматизировали документооборот. в итоге кадровики посидели неделю, плюнули и дальше арбайтают в exel и word

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • В ответ на: Смешно читать:)
    а мне вот не смешно, мне искренне жалко вас...
    вы даже не можете ответить в форуме на неудобные вопросы...
    что тогда вы сможете сказать в глаза :dnknow:
    с такой философией и подходом вам ни когда не стать спецом (по крайней мере в этой области)
    учитесь слушать и прислушиваться к мнениям других, особенно когда они вам не нравятся ...
    за сим откланиваюсь и тихо удаляюсь :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Еслибы Ваше сообщение имело другой эмоциональных характер, я бы вам ответила на вопрос про альвенту, а при такой постановке вопроса пообщайтесь ка с ними сами:)

  • В ответ на: Уважаемая ТС, почитайте комментарии, и Вы поймете, что дело, которым Вы занимаетесь или планируете заниматься - поле непаханое! Т.к. по большому счету очень узкий круг людей понимает, о чем речь. Только надо это использовать не с целью "в мутной водичке - рыбки" или, как тут отметили «бижутерией торговать», а с целью, используя все возможные аналитические инструменты, оказывать услугу высокого качества, следствием которой будет повышение эффективности работы бизнеса. И не слушайте тех, кто говорит, что ФА – это, простите меня, фигня или пустое, или что-то еще. На самом деле, если бизнес-аналитик действительно сильный, и он действительно понимает то, чем занимается, его услуга не только позволяет улучшить бизнес-процессы, но открывает новые горизонты в развитии бизнеса.
    На счет позиции Начальника и Руководителя. Знаете, чем мама отличается от доктора, когда ребенок болеет? Мама тоже может и по головке погладить и мед с молоком дать и т.д. Может даже по попке пошлепать, чтоб не болело дитя! ) И это даже может помочь, когда у ребенка простуда. Но вот когда у ребенка серьезное заболевание, только доктор, (если он хороший доктор), сначала проведет диагностику, а потом выпишет лекарство или назначит курс лечения. Дело начальника состоит в грамотном руководстве бизнес-процессами, а не в их анализе. Хотя. Наши начальники во многих случаях пытаются делать и то и другое. Результат редко бывает интересным. )

    Такие дела.
    Спасибо за разделение точки зрения. Я уже это поняла (про поле). Ответы и коментарии, напоминают ответы результатов первичного анкетирования сотрудников с прошлой работы на тему знаете ли вы что такое бизнес-процессы, и для чего все это нужно.
    Пример с мамой и доктором очень показательный, возьму себе на заметку.

  • В ответ на: :live:
    такая же ситуация была. автоматизировали документооборот. в итоге кадровики посидели неделю, плюнули и дальше арбайтают в exel и word
    минус вам что не настояли на своем :хммм:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Потребность в вашей компании в бизнес-аналитике налицо:)

  • Вообще документооборот во многих компаниях проблемный вопрос.

  • к сожалению там резко ситуация поменялась. поэтому на фоне грядущего закрытия, проблема незавершенной автоматизации отошла на второй план

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • Я смотрю Вас задел мой ответ:)

  • Заметьте Евгений, я про Вас ничего плохого не говорила,ну а Вы какой молодец, даже будущее мне мое расписали:)

  • ага
    работала я в одном проекте
    и БП мы описывали - as-is to-be
    и систему аж буржуинскую ставили
    и всю конторку не маленькую подгоняли под эти оптимизированные процессы.
    ух..
    считают спецы там до сих пор в экселе :ха-ха!: - привычней макросы юзать
    а конторка дооптимизировалась почти до минусов.
    счас выкарабкивается, пусть у сотрудников сил хватит и терпежу :чмок:

    my castle - my rules

  • В общем, девушка постепенно тему слила, на вопросы не ответила. Эх, а была ведь вначале надежда, дойти до понимания "где собака зарыта".
    Ладно, засим прощаюсь.

  • В ответ на: Потребность в вашей компании в бизнес-аналитике налицо:)
    мы хотите меня таким образом уесть ...
    забавно даже, дай бог чтоб я со временем стал нуждаться в бизнес-аналитике :улыб:я очень небольшой предприниматель со скромными амбициями в отличие от вас сударыня :миг:совет
    несколько раз подумайте, прежде чем что-то говорить :шок:
    и делать вывод вырывая его из подтекста, пример из жизни не значит собственный пример...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • тогда понятно, тонущий корабль нет смысла снабжать лодками,
    нужно сначало справится со стихией

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Господа, не судите строго уважаемую ТС.
    Я предполагаю, что человек, как специалист, делает лишь первые шаги. И пока по неопытности и юности лет не может сформулировать ответы на ряд вопросов, а может быть даже не замечает эти вопросы в ряде комментариев. А вы уже понаделали выводов, пророчеств и т.д. ))

    Один момент только повторю. По моему глубокому убеждению, бизнес-анализ – дело, безусловно, интересное, но требующее от его носителя, помимо знаний, еще и умения этими знаниями оперировать, а так же наличие жесточайшей самодисциплины и критического отношения в первую очередь к самому себе. Чего желаю ТС приобрести в ближайшем времени. В противном случае могут сбыться здешние прогнозы, чего, предполагаю, Вам лично совсем не хочется. ).

    Наилучших Вам успехов!

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

    Исправлено пользователем Varos (08.04.10 16:30)

  • В ответ на: Я смотрю Вас задел мой ответ:)
    я вам отвечал по поводу смеха,
    смеется человек в разных случаях,
    если это действительно смешно,
    если он не совсем адекватен... :dnknow:
    вы создаете тему и не поддерживаете ее
    скажите в чем смысл?
    я может чего-то не понимаю
    ________________________________
    давайте подведем черту и начнем с новой строки
    ответьте на вопрос пожалуйста
    Какие фирмы попадают в сферу вашей деятельности и чем они занимаются?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: а конторка дооптимизировалась почти до минусов.
    счас выкарабкивается, пусть у сотрудников сил хватит и терпежу :чмок:
    проблема видимо в управленце...они часто раздувают штатку...бухают кучу денег на проги...
    все для того чтоб оправдать свое наличие :dnknow:
    не часто но так бывает...
    была там должность фин директор?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: была там должность фин директор?
    :ха-ха!: каких там директоров тока не было
    и финансовый и технический....
    и система то буржуинская неплоха
    но что б она прижилась на наших российских реалиях одних интерфейсов мало :улыб:нужно еще было мозги перестраивать
    а воз и ныне там

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (08.04.10 17:12)

  • В ответ на: :ха-ха!: каких там директоров тока не было
    и финансовый и технический....
    .....но что б она прижилась на наших российских реалиях одних интерфейсов мало :улыб:нужно еще было мозги перестраивать
    а воз и ныне там
    странно значит в связке не было согласия :хммм:хотя директора бывают разные ...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Вы не про "манхэтен"? :смущ:

  • Не могла пройти мимо.
    Уважаемая ТС, спрос на бизнес-аналитиков есть. Это я могу заявить со всей ответственностью, т.к. мои сотрудники предложения получают с завидной регулярностью.
    Безусловно, спрос разительно изменил свою направленность в связи с ситуацией экономической нестабильности в сторону большей продуманности целей и наполнения должности. Но, стоит признать, стоимость качественных специалистов не снизилась, а скорее наоборот. Но и требования к квалификации соответственно значительно возросли. Теперь красивым и умным речам верить не очень-то принято, все больше по реальным результатам судят. Этому, по всей видимости, поспособствовала-таки политика разумного расходования финасовых ресурсов, принятая на вооружение во многих компаниях. Чему я, не буду скрывать, очень рада.
    Вам я, на правах, я так понимаю, старшего товарища (и в профессиональном смысле тоже), посоветую следующее:
    1. Удостовериться, точно ли Вас недооценивают. Возможно, занимаясь достаточно уникальной деятельностью, Вы "заигрались" в своих амбициях?
    2. Не тратить время на подобный самопиар на форумах. Вот очень сомнительно, что Вы здесь найдете или Вас найдут.
    3. Если Вы действительно такой профессионал, как описываете, я думаю, Вы должны иметь определенный круг профессиональных знакомств, которыми невольно и очень быстро обрастаешь, занимаясь столь мало представленной деятельностью. Ну собственно, в этих кругах обычно все более-менее адекватные предложения и крутятся (кто-то откуда-то уходит, кто-то куда-то уезжает, кто-то ищет себе сотрудников и т.д.).

    Удачи Вам.

  • В ответ на: Интересует, почему спрос на бизнес-аналитиков у работодателей такой низкий?
    Для ответа на этот вопрос необходимо вначале ответить на вопрос:
    В чём было отличие в работе бизнес-аналитика (БА) до появления персональных компьютеров от работы и определения этого термина (должносных обязанностей) современного БА?

  • ответьте на вопрос пожалуйста
    Какие фирмы попадают в сферу вашей деятельности и чем они занимаются?

    мой вопрос так и остался без ответа... ау :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Господа, давайте все же определимся с предметом обсуждения.
    Если разговор идет о штатном бизнес-аналитике (БА), то это один вопрос. Если же мы говорим об услуге стороннего БА - это другой вопрос.

    По первому вопросу могу сказать только одно - на мой субъективнейший взгляд, говорить о штатном БА вообще нет смысла. Это все что угодно - планировщик, экономист, помощник директора, счетчик, эксперт по ряду вопросов, но никак не БА. Главное условие профессионального БА - независимость суждения. В противном случае мы не получаем того самого ожидаемого результата, т.к. штатный сотрудник просто не посмеет пойти против руководства. А если посмеет... Делайте выводы сами.

    А вот если мы говорим о консультациях независимого БА - это совсем другой вопрос. О должностных обязанностях тут речь уже не идет по определению. Вопрос может идти о списке тех услуг, какие БА оказывает заказчику. Как правило, это не только бизнес-процесс моделирование (БПМ), это КОМПЛЕКС диагностических действий, состав которых определяется исключительно индивидуально для каждого из заказчиков.

    Вопрос в отношении использования ПО. По своему опыту могу сказать, что ПО – лишь помощник в работе БА, но никак не сам БА. К сожалению это очень распространенная практика, когда задача БА сводится исключительно к сбору информации, а анализом занимается та или иная компьютерная программа. )Это не анализ, как бы красиво не смотрелись графики и таблицы. Это просто выкладки. Так что, по сути, непосредственно сам анализ остается за БА. И, следовательно, именно талант БА определяет дальнейшую эффективность применения результатов анализа. )

    Это если кратко. )))

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • В ответ на: вот такая действительность :dnknow:
    и умение найти подход :миг:
    Ну, туда и бизнес-аналитика не зовут :1:

  • В ответ на: пообщайтесь ка с ними сами:)
    Думаете, надо? :umnik:

  • В ответ на: По первому вопросу могу сказать только одно - на мой субъективнейший взгляд, говорить о штатном БА вообще нет смысла
    если не вписывать БА в ДИ задачу по реинжинирингу БП, то БА вполне себя штатный специалист с рядовыми задачами по мэппингу БП и не более того. А оптимизация - это вопрос верхнего уровня и никто это теоретику не отдаст - тут его голос важный, но не решающий, как впрочем и выбор критериев относительно которых эта самая оптимизация будет производиться

  • Бизнес -аналитики нужны...
    А еще более нужней просто сотрудники со здравым смыслом...

    Регулярно вижу последстия непродуманной работы бизнес-налитиков.
    Ну замечательно что аналитик просчитал дополнительные затраты которые несет контора из-за несовершенства своих БП. Ну замечательно...А дальше то что?
    Риски на изменения кто будет просчитывать? Или отдельных людей на это брать? А изменения внедрять?

    Зачастую проще в краткострочной перспективе пойти и построить продажников которые принесут новых денег, которых с лихвой хватит что бы закрыть допрасходы, чем тратить время, энергию и бабло на правку БП...

    Практики - ТеоретикИ!
    ФИГНЯ ВСЕ ЭТО!
    ГЛАВНОЕ ХВОСТ!

  • Да с ТС в принципе все уже понятно-начинающий специалист,на независимого эксперта квалификации не хватает,ищется место штатного,ибо нужно как-то профессионально расти(либо просто сидеть в теплом офисе и ваять непыльный процесс) ,не неся рисков фриланса.Грубо говоря-на елку залезть и зад не оцарапать.Под это и подводится монументальная теоретичекая база.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • понемногу всем.

    2 An Anny: есть такие строчки: "мамы разные нужны, мамы разные важны". был уже похожий топик: http://rabota.ngs.ru/forum/board/jobs/flat/1872567937/part/1?table=0&page=75&view=collapsed&sb=5&o=
    причем на дату посмотрите - а тема та же самая. может, там ответы найдёте.

    2 nota_mi
    В ответ на: насчет СМК - она вообще не направлена на собственно снижение издержек бизнеса. В самом общем смысле у нее другие цели....
    а кто-то в топике уверял про направленность СМК непосредственно на снижение издержек?

    2 Varos: не смог разобраться. поможете?
    В ответ на: Сам с легкостью могу отнести себя к подобного рода бизнес-аналитикам. Владею следующими методами анализа деятельности предприятия
    ...
    моя цена вопроса чуть более высокая - от 90 т.р. gross в месяц, при условии свободного графика. )))) Только вот беда - не хочу я идти ни к кому в Н-ске по трем причинам:
    1.В 90 % методах анализа нет никакой необходимости вообще для 90 % Новосибирских предприятий
    2.До Кризиса вопрос привлечение бизнес-аналитиков для большинства ... был больше погоней за модой
    3.До тех пор, пока бизнес настолько «серый...говорить об эффективном применении данных большинства методов ...просто не приходится
    теперь в другом топике:
    В ответ на: Ушел с ТОП-позиции одного из иностранных банков, с хороших денег. Просто не смог больше терпеть этой лжи и плебейства. Почти 2 года без работы....
    Так давайте объединимся в некий идейный центр, или фриланс-организацию...
    Как только появится более конкретное представление о структуре сайта, я начну переговоры с сайтмейкерами. Думаю, что "на коленках" подобный ресурс сделать можно, но не стоит...
    1. то ли это сообщения 2-х разных пользователей под одним ником?
    2. понятно, что хочется 90. похоже, что никто не хочет столько платить. тогда о чем разговор, если предложение услуг есть, а спроса на услуги по такой цене нет?
    3. не пойму, как перечисленные 3 причины отбивают у Вас охоту работать ...? я понимаю наоборот, что озвучены причины, по которым предложения о работе отсутствуют...

    2 ZimaLetto
    В ответ на: Мы год назад искали бизнес-аналитиков, посмотрели рынок. Либо очень дорого, так дорого что выгода от описания процесса будет меньше, либо мало профессионально
    чем дело кончилось?

    2 Daiona
    В ответ на: И ни один адекватный собственник (руководитель) не отпустит спеца, который смог все это обеспечить.
    как у Тарковского, в Андрее Рублёве, - выколет глаза, чтобы никому не построил храм красивее? если специалист обеспечил..., и на этом его работа сделана, его как свадебного генерала держать будут?

    2 ЕвгенийNSK2010
    В ответ на: в моем понимании это оптимизация бизнес-процессов,
    т.е. убираются лишние звенья, улучшается структура бизнеса, ...
    и что в итоге на выходе будет? естественно будет "лучше работать", так что, имхо, пусть Varos сам ответит для начала.

    2 demetrodon
    В ответ на: Мне почему-то всегда казалось, что главная задача руководителя состоит именно в организации и оптимизации БП
    можно и такими словами выразить. но всё равно, это только часть работы руководителя. а вообще, почитайте, например, Друкера. исчерпывающий источник.

    2 Astron
    В ответ на: вон, Альвента несколько месяцев ищет описателя бизнес-процессов
    желающий искать, занимается поисками, желающий сделать работу, находит. значит, не так уж и нужно.

    еще раз 2 Varos
    В ответ на: Дело начальника состоит в грамотном руководстве бизнес-процессами, а не в их анализе. Хотя. Наши начальники во многих случаях пытаются делать и то и другое. Результат редко бывает интересным.
    да это не только НАШИ, это везде одинаково. придумал человек интересную бизнес-идею, стал её воплощать - совсем не обязательно, что он до этого руководил чем-то / кем-то. Врач, юрист,... открывают свою практику - они изначально специалисты в своем деле, а не специалисты в руководстве. весь малый и средний бизнес на том построен, что люди продвигают на рынок то, в чем специалисты, а всему остальному - и руководству в том числе - учатся, если не успели научиться раньше. учатся в процессе работы. или нанимают других для выполнения работы...

    В ответ на: говорить о штатном БА вообще нет смысла...Главное условие профессионального БА - независимость суждения.
    объясните, как - в рамках Ваших рассуждений - присутствие/отсутствие в штате влияет на независимость суждений? в обоих случаях деньги платит заказчик. Под преимуществом стороннего консультанта обычно понимают незамыленность взгляда рамками одной компании, широту кругозора за счет опыта работы с разными компаниями и т.д.
    и в том и другом случае музыку заказывает (деньги платит) - заказчик.

    2 Олененок
    В ответ на: такая же ситуация была. автоматизировали документооборот. в итоге кадровики посидели неделю, плюнули и дальше арбайтают в exel и word
    не годится - детали опущены, а причины такой ситуации могли быть самые разные.

    я так понимаю, тема уже на грани перетекания в рекламу чьих-нибудь услуг... :миг:

  • В ответ на: Дело начальника состоит в грамотном руководстве бизнес-процессами, а не в их анализе.
    Любопытно было бы взглянуть на бизнес, в котором руководитель грамотно управляет БП, не анализируя их. М-да..И почему людям так нравится рассуждать о том, в чем они не разбираются.. Вы сначала родите (создайте бизнес) и воспитайте (сделайте успешным и доходным), а потому уже рассказывайте другим, как это.
    В своем примере про маму и доктора Вы не учли важные моменты - есть пациенты от которых доктора отказываются, и которые либо самостоятельно вылечиваются, либо им помогают целители, "бабки" и т.п. (т.е. люди, далекие от медицины). Лечиться можно химией, проехавшись танком по внутренним органам, а можно травами, которые не приносят вреда при правильном их применении. Очевидно, что Вы не женщина и потому не знаете, как мать может вылечить свое дитя силой своей любви к нему. Бизнес для собственника такое же дитя, и каким оно будет: здоровым или больным во многом зависит от родителя.

  • В ответ на: если специалист обеспечил..., и на этом его работа сделана, его как свадебного генерала держать будут?
    Вы не поняли - анализ деятельности предприятия (а также разработка мероприятий по оптимизации БП, разработка и внедрение перспективных нововведений и т.п.) есть непрерывный и постоянный процесс, пока предприятие живет и развивается. Здесь позиция "сунул, вынул и бежать" не пройдет. Но почему-то многие настроены именно на последнее, т.е. хотят получать удовольствие, то бишь большую зп, и не хотят нести ответственность за результаты своей работы. Поэтому эффективный и ответственный БА - большая редкость и огромная необходимость.

  • В ответ на: Бизнес для собственника такое же дитя, и каким оно будет: здоровым или больным во многом зависит от родителя.
    :respect: полностью с вами согласен.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Я работаю в строительной организации, за последние 2 года у нас было с перерывами 3 БА. И никто не справился с поставленными задачами, хотя их было меньше чем у вас перечисленно. Все БА были взрослые люди (30, 37, 48) с огромным опытом работы (по их резюме), все к нам ушли с предыдущих работ (наверно уровень з/п в нашей организации их устраивал). Никто больше полу года не продержался... Я думаю, что кроме опыта БА, нужено еще и понимание или даже знания отрасли, в которой ты собираешся работать. Но я сомневаюсь что молдой специалист БА сможет быстро вникнуть и понять незнакомую ему отрасль

  • Дмитрий М., забавный Вы форумчанин. Тренеруете себя на штатного сотрудника Гос.органов? :))) Или просто любите задавать вопросы, и уже не важно, получите ответы или нет?
    В топике "Что делать кому за... " вопросы Ваши были оформлены в таком же строгом штиле эдакого небольшого допроса. Но, к сожалению, ответы на них Вас уже не интересовали. ))

    Однако, в надежде, что ответы все же помогают Вам разбираться - со своей стороны помогу Вам в этом! ) Даже забавно будет увидеть продолжение. )

    1. Varos - это мой ник. И в топике "Что делать кому за..." и здесь сообщения пишу я! ) Не буду давать свою биографическую справку, но поверьте, биография очень даже любопытная получилась. ) Последняя должность - Руководитель представительства одного из банков со 100 % иностранного капитала.

    2. Мне не хочется 90 т.р. ))) Цена вопроса - 90.000 gross в месяц при условии свободного графика. Улавливаете разницу? На самом деле, здесь, если Вы не поняли, скрывался, пусть неудачная, но шутка, в ответ на 30 т.р. ТС, как штатного сотрудника. ) На самом деле, любой БА не будет работать в штате по причинам, озвученным мною чуть выше постом.
    Так же отмечу, что у меня нет проблем с зарабатыванием, поверьте. Но, если я решу взяться за тот или иной проект, цена вопроса будет достаточно высокой, т.к. я знаю, свои возможности.
    Я уже 2 года и 1 месяц без работы, но, повторю, не без зарабатывания денег. Если Вы порыщите в других топиках, то может быть найдете, что я зарабатываю себе на хлеб, тратя на это 24 часа в месяц. ) Для меня зарабатывание денег - хобби, а проживание своей жизни - основной вид деятельности. )

    Далее. Мое предложение объединяться с теми, кто нуждается в помощи актуально и сейчас. По одной простой причине - я верю, что объединение людей может дать очень многое! Значительно большее, чем одиночное плавание. Предложение объединения людей "Кому за..." было сделано с целью, объединив усилия, помочь тем, кто в этом нуждается. Как тут с пониманием? ))

    3. Где же Вы, ищеистый Вы наш, нашли фразу, что высказанные три причины "отбивают охоту работать"? )) Речь же шла именно о том, что в Н-ске достаточно мало предприятий, которые нуждаются в проведении полномасштабного финансового анализа, что и приводит к Вашему же заключению - отсутствию маломальского спроса на услуги БА. А в докризисные времена, во многом, спрос на такие услуги был более дань моде, чем насущной необходимостью. На мой ЛИЧНЫЙ взгляд.

    Вот. Как-то так.

    Надеюсь, что это как-то поможет Вам, Дмитрий М., разобраться. Если, конечно, Ваше желание заключается именно в этом. ))

    P.S. На оставшуюся пару Ваших вопросов позволю себе высказаться позже.

    Удачи в понимании! )

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

    Исправлено пользователем Varos (09.04.10 08:52)

  • В ответ на: Я работаю в строительной организации, за последние 2 года у нас было с перерывами 3 БА. И никто не справился с поставленными задачами, хотя их было меньше чем у вас перечисленно. Все БА были взрослые люди (30, 37, 48) с огромным опытом работы (по их резюме), все к нам ушли с предыдущих работ (наверно уровень з/п в нашей организации их устраивал). Никто больше полу года не продержался... Я думаю, что кроме опыта БА, нужено еще и понимание или даже знания отрасли, в которой ты собираешся работать. Но я сомневаюсь что молдой специалист БА сможет быстро вникнуть и понять незнакомую ему отрасль
    А вы обратную связь получили, почему они от вас ушли? Как было сказано штатный БА может столкнуться с непреодолимой преградой в лице начальства.

  • В ответ на: Компании, которые смогли в столь непростое время навести у себя порядок, повысить эффективность работы ...ни один адекватный собственник (руководитель) не отпустит спеца, который смог все это обеспечить.
    я понял ровно то, что было сказано. написали как о совершенном/законченном действии - получили вопрос. написали бы в другом ключе - не понадобилось бы пояснять. :миг: :agree:

    "Всё следует упрощать, насколько это возможно, но не более."

  • В ответ на: за последние 2 года у нас было с перерывами 3 БА. И никто не справился ...Все БА были взрослые люди (30, 37, 48) с огромным опытом работы (по их резюме) ...Никто больше полу года не продержался... Я думаю, что кроме опыта БА, нужено еще и понимание или даже знания отрасли, в которой ты собираешся работать. Но я сомневаюсь что молдой специалист БА сможет быстро вникнуть и понять незнакомую ему отрасль
    1. как понимаю, за полгода можно было удостовериться в том, соответствует ли квалификация тому, что было написано в резюме. Это Вы никак не раскрываете.
    2. "больше полугода не продержались" - поскольку каждый монастырь имеет свой устав, то кроме квалификации от человека требуется ещё и соответствовать культуре организации. например, не сработались человек с компанией и вовремя это выяснили.
    3. "понимание и знание отрасли" - наличие опыта как раз способствует тому, чтобы понять и узнать специфику иной области. думаю, что незнание отрасли замедляет получение результатов, но не фатально (если уж не совсем узкие вопросы имеются в виду, типа оптимизации налогообложения в зависимости от оформления строительно-монтажных работ и т.п.). согласен, что молодому специалисту сильно тяжелее ... быстро вникнуть.
    4.а в общем, мне кажется,- Ваша ситуация не добавляет к пониманию вопроса - ни за, ни против, потому как развернута может быть в противоположные стороны.

  • люблю цитировать:
    -------------------------------
    1)Учим матчасть.
    2)Не проецируем.
    2A)Если проецируем, то отвечаем не мне.
    ©2006 gutterboy
    --------------------------------
    в том, другом топике было заметно, что маркетинговая сторона дела не проработана. вопросы были заданы, чтобы а) обратить внимание на это, б) дать возможность авторам уточнить свою позицию. в ответах не было заметно никакого прорыва, поскольку я не имею интереса развивать данную идею, оставил участников вариться в их собственном соку. Если считаете, что интерес обязательно демонстрировать - "ответы на них Вас уже не интересовали" - обращу внимание, что:
    а) прочитать и принять к сведению и
    б) прочитать и доложиться о прочтении ответа
    - разные процессы.

    90 со свободным графиком и прочим заметил. как шутка - неудачно, потому как (имхо) топикстартёру - ни о чём.

    "любой БА не будет работать в штате по причинам, озвученным мною чуть выше " - Ваши доводы прочитал, моё отношение - истина где-то рядом. тут уже появилась "Колючая", которая в топике 2-хгодичной давности, на который дал ссылку, немало слов сказала о том, что: работает в штате, работает успешно, считает, что занимается работой БА... Не надо меня убеждать, с ней повыясняйте, зачем она неправильно делает, что работает в штате. (а может, уже за штатом - спустя 2 года?)

    В ответ на: не хочу я идти ни к кому в Н-ске... по трем причинам
    "не хочу" - это охота или неохота?
    "по трем причинам" - это причины нехотения или не причины?

    "Речь же шла именно о том, что в Н-ске достаточно мало предприятий, которые нуждаются в проведении полномасштабного финансового анализа, что и приводит к ..." - вот и прекрасно. значит, сойдёмся на том,что я неудачно пошутил насчет правильности построения фраз... :хехе:
    В ответ на: А в докризисные времена, во многом, спрос на такие услуги был более дань моде, чем насущной необходимостью
    давайте я перефразирую, как понимаю ситуацию.
    чтобы стать осознанной необходимостью, данные услуги должны для начала войти в повседневную бизнес-практику. Чтобы,например, в случае ОРЗ воспользоваться аспирином, мне надо понимать, что я заболел, и в данном случае принято повышение температуры сбивать аспирином.
    вот и с услугами БА - одни компании (руководители) не знают, чем воспользоваться, другие не верят, что "лекарство" помогает, третьи не признаются, что "болеют"...
    про последних разговор отдельный. в первых двух случаях - мода помогает найти друг друга, пока инструмент не получил широкого распространения. чтобы от моды перейти к повседневности, нужна критическая масса примеров успешного применения.
    с теми же СМК (ИСО серии 9000) такая же история: хватает историй следования моде, покупки сертификатов, внедрения на полку, и также известны примеры правильного и успешного применения.

  • Да уж, уважаемый! Вы умеете расскладывать свои мысли! И великолепно, как мне кажется, расскладываете мысли других! Вот только зачем Вы это делаете я так и не понял? :хммм:Сразу скажу, что допускаю, что моего ума, в наличии которого я иногда сильно сомневаюсь, просто не хватает для понимания! В чем признаюсь открыто и честно! ) И очень надеюсь, хоть на эту фразу не получить Ваши критические замечания!

    Всего Вам наилучшего!

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • очень жаль, что пропала ТС... и ничего не поведала о своем опыте... очень интересно, что за люди волнуются за судьбу бизнес-процессов

  • В ответ на: Вы не поняли - анализ деятельности предприятия (а также разработка мероприятий по оптимизации БП, разработка и внедрение перспективных нововведений и т.п.) есть непрерывный и постоянный процесс, пока предприятие живет и развивается. Здесь позиция "сунул, вынул и бежать" не пройдет. Но почему-то многие настроены именно на последнее, т.е. хотят получать удовольствие, то бишь большую зп, и не хотят нести ответственность за результаты своей работы. Поэтому эффективный и ответственный БА - большая редкость и огромная необходимость.
    Полностью согласен с Вашим мнением. Более того, хочу отметить, что наличие в штате БА намного лучше приглашенного консультанта, т.к. он знает специфику отрасли, фирмы и т.д. Был знаком с работой Борласа в одной крупной компании Н-ска. Так, уважаемые консультанты все сделали очень просто - за две недели накатали кучу типовых БП и попросили кучу денежек)))
    Что касается руководителя и управления БП. Очень странно читать посты, в которых говорится, что руководитель должен оптимизировать БП. Как Вы себе это представляете уважаемые? С процессами верхнего уровня это еще можно себе представить, да и то достаточно проблематично. Но если говорить об оптимизации, то не нужно забывать о простой декомпозиции БП. Вы только представьте что значит описать компанию хотя бы по методологии IDEF. Хотел бы я увидеть такого руководителя :ха-ха!: По большому счету описание должно включать столько мелочей, взять хотя бы те же оперограммы, так что ни одному руководителю и 100 часов в сутки не хватит.
    Что касаемо необходимости описания и соответственно наличия/отсутствия БА (штатного/привлеченного), то грамотно описанные БП это основа для тех же СМК ССП и др. Кроме того грамотно описанные БП по сути приведут к грамотным должностным инструкциям, поэтому человека который говорит о моделировании БП как модной фенечке я не очень понимаю.
    Хотя техника в руках чукчи - железо...

    На самом деле даже просто моделирование БП (без всякого анализа), вещь достаточно сложная, и для многих, как выяснилось, еще совсем не понятная... А это говорит в первую очередь о качестве управления в наших компаниях

    Passat B7' 12
    Camry' 16

  • написано не внятно... прочитав, так и не понял что вы хотели сказать.

  • В ответ на: очень жаль, что пропала ТС... и ничего не поведала о своем опыте... очень интересно, что за люди волнуются за судьбу бизнес-процессов
    ТС, как бывало со всеми нами или будет, переживает достаточно любопытный период взросления и понимания, что центропупизм не есть хорошо, что отличник в универе - не есть специалист. которого носят на руках, т.к. на производстве ваапче редко носят если не ВЫносят, а чаще таскают , т.к. работают на результат в режиме ограниченных ресурсов. Ну и тем более, если ты позиционируешь себя как специалист поддерживающего цеха, пусть и стратегически важного, то сервильность твоя судьба. :bday:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (12.04.10 14:15)

  • В ответ на: центропупизм не есть хорошо, что отличник в универе - не есть специалист. которого носят на руках
    Хорошо подмечено, вот я когда учился в универе у нас в группе училась девочка, так просто недай бог преподавателю было поставить за экзамен 4 вместо 5, тут все - столько слез будет пролито и преподавателя с перездачами задолбят :)... Видимо тоже расчет шел именно на то, что пятерки будут гарантией хорошего трудоустройства... Но просто советские времена ушли когда после института уже место ждало выпускника...

    п.8

  • Место может и не ждет выпускника, но красный диплом определенно имеет вес.

  • если цвет настоящий не фуфлыжный, а так до первой дегустации, потом мона огрести много больше т.к. у покупателя взыграет чуйство что его обманули, а то исчо некоторые стипендиаты мЕра бывают :biggrin: ваапче капец

  • В ответ на: Место может и не ждет выпускника, но красный диплом определенно имеет вес.
    Да не особо я бы сказал - я когда после универа устраивался на первую работу так вот пришел на собеседование и меня приняли сразу после беседы (при том что у меня и тройки в аттестате были), собеседование начальник отдела проводил лично и сказал мне такую вешь примерно: "Мне честно говоря все равно какие оценки в дипломе, я смотрю насколько человек разбирается и соображает по нужной теме, поэтому работай :)" и еще спросил могу ли я еще дать рекомендации по одногрупникам с кем учился, т.к. им тогда еще один нужен был... Поэтому диплом с пятерками - не гарантия, смотрят в основном на человека я бы сказал...

    п.8

  • В ответ на: очень жаль, что пропала ТС... и ничего не поведала о своем опыте... очень интересно, что за люди волнуются за судьбу бизнес-процессов
    Дык, а чё вы тут все на дифчёнку напали?
    Ну мечтает она стучать каблучками в коридорах большого офиса, неся в Приёмную с серьёзным личиком на подпись всякие "Бизнес-процессы". И чтоб толстые тётки завистливо выглядывали ей вслед из своих унылых бухгалтерий и прочих планово-экономических отделов.
    Эх, люди...

  • В ответ на: Ну мечтает она стучать каблучками в коридорах большого офиса, неся в Приёмную с серьёзным личиком на подпись всякие "Бизнес-процессы". И чтоб толстые тётки завистливо выглядывали ей вслед из своих унылых бухгалтерий и прочих планово-экономических отделов.
    :ха-ха!: :live:

    Do or Die (совершить или умереть)

  • И все это удовольствие обойдется конторе всего в 30 рублей... почти бесплатно..

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: Место может и не ждет выпускника, но красный диплом определенно имеет вес.
    скорее отрицательный в 80% случаев :))
    как минимум у людей, хоть раз столкнувшихся по работе с карснодипломниками

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • и чем это мы вас так оскорбили? :злорадство:

  • почему же сразу оскорбили?
    просто опыт работы с такими людьми ооочень отрицательный. и не только у меня.
    поэтому при рассмотрении кандидатуры на открытую вакансию, человека с красным дипломом рассмотрела бы ну если не в последнюю, то точно не в первую очередь. имхо

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • забавно, с сегрегацией по цвету корочек диплома - я ысчо не сталкивался в своей праХтике :tease:
    а в чем красноносые проигрывают синеблузым?

  • в 80% случаев красный диплом-показатель:
    - прилежной учебы (читать-заучивания) всего преподаваемого либо сдачи в первых рядах всего чего только можно сдать. прилежная исполнительность - не входит в список наиболее важных качеств работника. имхо. для каких то должностей не исключаю. главное все исполнить по инструкции, но амбициозность "красноносых" как правило заставляет претендавать на совсем другие должности
    - создания иллюзии понимания предмета и умения находить общий язык с преподавателями, опять же не минуя досрочные сдачи что снова является положительным качеством лишь в отдельно взятых профессиях.

    правда 20% в своей практике я пока не встречала :))
    как то так :dnknow:

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • У каждого своя правда.
    Как правило люди которые вытянули на красный, это люди которые выделяются из общей массы, это люди пробивные, умеющие работать головой. На работах где требуется просто "мясо" конечно таких шибко не будут любить. Но есть другие места, где они будут востребованы, и куда просто так не пробиться, где из толпы желающих выделяют самых достойных.
    Лично знаю достойных "красных", которые сделали достойную карьеру благодаря голове и красному диплому. А в самом по себе цвете ничего плохого нет, есть специалисты и со средним образованием - которые заткнут любого с вышкой за пояс. А если уж взялся учится, то почему бы не делать это хорошо и выжать максимум. Я бы вот тоже переучится хотел, молодой был, ленивый - а теперь с синим дипломом всю жизнь жить... :biggrin:

  • по практике опять же, не раз сталкивалась с ситуацией когда после собеседования с краснодипломниками на работу все таки принимали "синенького".
    опять же существует общая статистика, которая говорит о том что большего успеха в жизни добиваются троечники:улыб:и это уже не мое мнение :dnknow:

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • В ответ на: это люди пробивные, умеющие работать головой.
    вот этого как раз очень часто не хватает. отличное знание теории не является показателем умения применять знания на практике

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • поддержу травлю "красных". тоже не доверяю им в профессиональной сфере.
    для меня красный диплом характеризует человека не с лучшей стороны.

  • :ха-ха!: с завтрашнего дня открою военные действия против синих - буду принимать только с красным шютка. забавно-забавно каких только страшилок не выдумают эйчары - вот уже жуткие отряды зубрилок-краснодипломников штурмуют бастионы, которые обронят жизнерадостные синеухие спецы. Главное, что ажно 80% плохишей, причем 20% хорошистов - это явно жест в сторону президента. :спок:

  • В ответ на: Ну мечтает она стучать каблучками в коридорах большого офиса, неся в Приёмную с серьёзным личиком на подпись всякие "Бизнес-процессы". И чтоб толстые тётки завистливо выглядывали ей вслед из своих унылых бухгалтерий и прочих планово-экономических отделов....
    Да, выглядит это действительно так со стороны, но прежде чем показывать руководителю какой-либо документ над ним нужно очень очень хорошо поработать, иначе второй раз уже с серьезным личиком наврятли зайдешь) Грустно на самом деле, читать подобные мнения. Несмотря на то, что пишут об этом люди которые понятия не имеют что это за работа, к примеру описать процесс, и для чего это нужно, с такой уверенностью отстаивают позицию что данная работа не более чем видимость:(

  • В ответ на:
    На самом деле даже просто моделирование БП (без всякого анализа), вещь достаточно сложная, и для многих, как выяснилось, еще совсем не понятная... А это говорит в первую очередь о качестве управления в наших компаниях
    Согласна со всем что написано, действительно во многих компаниях даже просто описать процессы, и оптимизировать их, основываясь на элементарной логике и пожеланиях персонала это уже большой вклад. Даже просто элементарно помочь участникам процесса договориться и в последствии регламентировать кто кому и когда какой документ должен передавать, помогает экономить время и деньги.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (18.04.10 17:04)

  • В ответ на: Я работаю в строительной организации, за последние 2 года у нас было с перерывами 3 БА. И никто не справился с поставленными задачами, хотя их было меньше чем у вас перечисленно. Все БА были взрослые люди (30, 37, 48) с огромным опытом работы (по их резюме), все к нам ушли с предыдущих работ (наверно уровень з/п в нашей организации их устраивал). Никто больше полу года не продержался... Я думаю, что кроме опыта БА, нужено еще и понимание или даже знания отрасли, в которой ты собираешся работать. Но я сомневаюсь что молдой специалист БА сможет быстро вникнуть и понять незнакомую ему отрасль
    На сколько мне известно, в строительных компаниях, чтобы получить свидетельство о допуске к работам по закону обязательно нужен сертификат СМК, в основе которой лежат бизнес-процессы. По этому для Вашей ситуации, бизнес-аналитики это неизбежно (ну или консалтинг +свой спец. по качеству), поэтому Вам только качественнее подбирать персонал, или создавать этому персоналу адекватные для работы условия (то что у них не получилось могло быть и по этой причине)

  • В ответ на: На сколько мне известно, в строительных компаниях, чтобы получить свидетельство о допуске к работам по закону обязательно нужен сертификат СМК,
    Вы про СРО что нибудь вообще слышали? в каком месте там нужно СМК? :спок: и по какому закону?:улыб:

  • В ответ на: Несмотря на то, что пишут об этом люди которые понятия не имеют что это за работа, к примеру описать процесс, и для чего это нужно,
    а может как раз люди это видят? проще научить своих руководителей составлению БП, чем пришедший "специалист" что то изменит к лучшему. БП нужны и важны, но только когда они реальны и живые, когда их искуственно вносят не понимая сути, они будут или саботированы, или повредят работе компании, в любом случае работа "специалиста" не будет полезной

  • В ответ на: На сколько мне известно, в строительных компаниях, чтобы получить свидетельство о допуске к работам по закону обязательно нужен сертификат СМК, в основе которой лежат бизнес-процессы. По этому для Вашей ситуации, бизнес-аналитики это неизбежно
    в всерьез думаете штааа наши строительные компашки щас начнут всерьез заморачиваться СМК? :хехе:

  • В ответ на: Согласна со всем что написано, действительно во многих компаниях даже просто описать процессы, и оптимизировать их, основываясь на элементарной логике и пожеланиях персонала это уже большой вклад. Даже просто элементарно помочь участникам процесса договориться и в последствии регламентировать кто кому и когда какой документ должен передавать, помогает экономить время и деньги.
    вы действительно уверены что для этого необходим бизнес-аналитик?
    если действительно такая возникает проблема (как правило тогда, когда фирма осуществляет качественный рывок в развитии)
    фирма может себе позволить в этом случае бизнес-аналитика или аналогичные услуги...
    но это будет или фирма с именем, или человек зарекомендовавший себя как профи....
    я Вам недаром задовал вопрос где вы видите свое предназначение....ответьте на него себе...
    честно без розовых красок и основываясь на реалиях дня...
    в ваших услугах как нигде нужна сарафанка и опыт...
    но по вашим ответам ясно что опыта Вам к сожалению не хватает...
    если уж и выходить на форум, то нужно отвечать на все вопросы и в первую очерень на неудобные...
    если вы с этой мелкой проблемой не справляетесь, то не имеет смысла пытаться реализоваться в этой области...
    т.к. в ней постоянно нужно работать с негативом и недоверием, уметь защищать и отстаивать свою позицию...без обид...
    вы аналитик разложите свою ситуацию и найдите решение :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • На первый.

    Во-первых, спрос на штатных БА на сайте НГСа проявляется в 2-3х вакансиях в месяц. Однако, стоит отметить, что большинство работодателей путают функционал БА с функционалом системного аналитика. Спрос в основном от БКС, ЦФТ.

    Во-вторых, если говорить о не штатных БА, то спрос проявляется только в ИТ- консультировании, из-за того, что рынок управленческого консалтинга в Новосибирске больше зиждется на тренингах, чем на консультировании. И опять же тут нужны системные, а не бизнес-аналитики.
    Если же все-таки нужен не системный аналитик, то спрос ооочень редкий, в основном от мелких консалтинговых компаний, занимающихся "консалтингом по-русски", которые сами не понимают, какой БА им нужен и какими навыками он должен обладать. Кейсы на собеседованиях не применяются, по крайней мере там, куда пробовался я.

    В-третьих. Условно, 80% крупных российских компаний имеют головные офисы в Москве, из-за близкого расположения к границам, власти и деньгам. Это говорит о том, что условно 80% спроса на консалтинговые услуги, а значит и на услуги БА, сконцентрировано в Москве, а остальные условные 20% распределены по всей остальной России. За этот аргумент свидетельствуют то, что в Новосибирске нет офисов Биг3, а так же то, что консалтинговые услуги Нска это: ИТ, ассессмент и тренинги.

  • И, кстати, еще одну вещь забыл добавить. Человек, занимающийся только бизнес-процессами, их внедрением и сопровождением не БА, это бизнес-технолог.

  • Присоединюсь к Вашему мнению! )
    Но еще раз выскажу свое, что растечение по древу в данном топике нагляднейшим образом демонстрируют непонимание сути обсуждаемого вопроса ТС.
    А вопрос ТС касался темы необходимости именно в бизнес-процессах и их моделировании-анализе, но никак не темы потребности в бизнес-аналитиках или бизнес-консультантах.
    Допускаю, что могу ошибаться. )

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • На вопрос ТС о необходимости БП и их моделировании ответ может быть только один - БП есть! и моделировать и оптимизировать их надо.... и в компаниях этим занимаются - в большей или меньшей степени... Вот только основная проблема в том, что есть люди с опытом, но без фундаментального образования в этой области, а именно "предметники" с хорошим системным мышлением. Либо же вот такие - с образованием в области "менеджмента", причем образования пока не самого лучшего - в силу того, что направление новое для страны и нормально система образования еще не поставлена. И одно и другое - не айс. Получается, что люди этим занимаются либо по наитию либо "по книжке". И пока вариант "по наитию" (с условием самообразования) выглядит гораздо лучше....

  • вариант "по наитию" (с условием самообразования) выглядит гораздо лучше....
    +1 :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • опять же существует общая статистика, которая говорит о том что большего успеха в жизни добиваются троечники
    ----------------

    хи хи хи... вспоминаю господина Голубчикова, замечательного препода по экономике, который в ответ на мою просьбу пересдать с "трояка", на более соответствующий мне балл, сказал примерно следущее: "Серый Волк! Вот посмотрите на меня - я в институте был отъявленным двоечником-троечником. А теперь? А теперь - я ваш преподаватель!"

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • В ответ на: Интересует, почему спрос на бизнес-аналитиков у работодателей такой низкий?

  • а у меня представилась картина....2035 год, перенаселение земли, процветает криминал, наркотики, воюющие группировки на улицах, сожженые остовы автомобилей на красном, костры во дворах. Университеты закрыты, в школах последние преподаватели пытаются дать распущенной молодежи хоть какое то образование. На облупленных стенах университетов нацарапаны надписи "долой никому не нужное высшее образование", "мочить умников"..

  • В ответ на: а у меня представилась картина....2035 год, перенаселение земли, процветает криминал, наркотики, воюющие группировки на улицах, сожженые остовы автомобилей на красном, костры во дворах. Университеты закрыты, в школах последние преподаватели пытаются дать распущенной молодежи хоть какое то образование. На облупленных стенах университетов нацарапаны надписи "долой никому не нужное высшее образование", "мочить умников"..
    а у меня в окне картина....2010 год, малая рождаемость России, процветает криминал, наркотики, воюющие группировки в высших эшелонах власти, колонны ворованных автомобилей на красном, мусор во дворах. бесчисленное количество Университетов открыто, в школах последние преподаватели пытаются дать распущенной молодежи хоть какое то образование. На облупленных стенах университетов нацарапаны надписи "КУПИ никому не нужное высшее образование" .. :rofl:

    Картина не сильно отличается от Вашей, и чья хуже, еще не понятно:yes.gif:

  • система оцеивания в ВУЗах это отдельная веселая тема:улыб:
    помнится очень улыбнул тройбан по предмету, преподаватель которого был "супер мега теоретиком", а у меня к тому моменту был 7летний стаж практики. на настойчивую просьбе о пересмотре ситуации и предложением рассмотрения законодательства со всеми ссылками и аргументацией в сторону моих ответов, меня так же настойчиво послали "на пересдачу" :))

    поэтому оценки диплома вещь слишком субъективная для того чтобы серьезно и всецело полагаться на них. личностные качества определяют гораздо больше:улыб:

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • В ответ на: в всерьез думаете штааа наши строительные компашки щас начнут всерьез заморачиваться СМК? :хехе:
    Думаю, что компашки нет, а серьезные компании да, и более того, они уже задумались и во многих внедрены "коробочные" СМК, которые в итоге просто прибавили персоналу дополнительную работу в виде отчетности. В итоге персоналу такая СМК не помогает, как должно это быть, а наооборот мешает. А получилось, так потому, что в основу СМК было положено описание процессов верхнего уровня, без нужного уровня детализации, позволяющего оптимизировать работу персонала. Карта процессов в такой СМК как правило в табличном виде (текстовое описание плюс простейшая схемка последовательности работ), не наглядно, да и описывая таким образом упускается много важных деталей.
    Увы, руководители рассматриваемых компаний зачастую не слышали про то, что есть графические методы описания бизнес - порцессов, которые бизнес-аналитики и применяют.
    Но и суть темы даже не в этом, а в том,Почему, понимая важность той же СМК, спроса на бизнес-процессы нет?

  • В ответ на: Во-первых, спрос на штатных БА на сайте НГСа проявляется в 2-3х вакансиях в месяц. .
    Не соглашусь с Вами, если бы Вы открывали эти вакансии, то видели бы что они одни и теже из месяца в месяц, Вакансия например вывешенная аванта персоналом уже 5 месяцев висит, и на это есть причины), но ближе к теме, суть в том что новые вакансии появляются гороздо реже 2-3- раз в 2-3 месяца:( Проанализируйте другие вакансии, тех же маркетологов к примеру, про продажников молчу

  • В ответ на: Присоединюсь к Вашему мнению! )
    Но еще раз выскажу свое, что растечение по древу в данном топике нагляднейшим образом демонстрируют непонимание сути обсуждаемого вопроса ТС.
    А вопрос ТС касался темы необходимости именно в бизнес-процессах и их моделировании-анализе, но никак не темы потребности в бизнес-аналитиках или бизнес-консультантах.
    Допускаю, что могу ошибаться. )
    Понимаете тему верно

  • В ответ на: На вопрос ТС о необходимости БП и их моделировании ответ может быть только один - БП есть! и моделировать и оптимизировать их надо.... и в компаниях этим занимаются - в большей или меньшей степени... Вот только основная проблема в том, что есть люди с опытом, но без фундаментального образования в этой области, а именно "предметники" с хорошим системным мышлением. Либо же вот такие - с образованием в области "менеджмента", причем образования пока не самого лучшего - в силу того, что направление новое для страны и нормально система образования еще не поставлена. И одно и другое - не айс. Получается, что люди этим занимаются либо по наитию либо "по книжке". И пока вариант "по наитию" (с условием самообразования) выглядит гораздо лучше....
    На вопрос что понимают и описывают, увы такой статистики у меня нет:( По крайней мере знаю много компаний, в которых об этом не слышали, а если и слышали, то у себя не реализовывали и не планировали.
    Ну а по поводу образования, понимаете, какой смысл получать второе высшее, или те же курсы МБА, да и много способов повысить квалификацию по бумаге , когда элементарно нет спроса. Тут только можно задуматься о переквалификации, не любила бы я так эту деятельность.

  • Проанализируйте другие вакансии, тех же маркетологов к примеру, про продажников молчу

    что то не видел в последнее время нормальных вакансий по озвученным категориям..
    если есть вакансии не значит что они нормальные :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Вот Вы все: компнии отдают дань моде, компании не понимают, компании думают, что им это не надо.

    А давайте подойдем к вопросу с другой точки зрения.

    Кто-нибудь может ответить, из-за чего вообще фундаментально появились бизнес процессы как явление? Что стало фундаментальной причиной?

  • Очень интересный вопрос! Вопрос, на мой взгляд, позволяющий дать ответ - а кому вообще нужны бизнес-процесс аналитик и т.д. )
    С удовольствием бы ознакомился с точками зрения участников топика. Хотя и понимаю, что мы можем уйти в "великие дебри обсуждения".

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • В ответ на: Вот Вы все: компнии отдают дань моде, компании не понимают, компании думают, что им это не надо.

    А давайте подойдем к вопросу с другой точки зрения.

    Кто-нибудь может ответить, из-за чего вообще фундаментально появились бизнес процессы как явление? Что стало фундаментальной причиной?
    С появлением сложной, скоординированной деятельности (в индустриальную эру), организация начала трактоваться как множество организационных регламентов (процедур), а исполнение этих регламентов -собственно как организационная деятельность. Исходя из этого деятельность предприятий стала рассматриваться как процессный подход. Само же понятие бизнес - процес появилось гораздо раньше, результатом трудов Тейлора, Файоля и других. они вывели следующее понятие : бизнес-процесс - это операция, включенная в систему операций (иначе именуемую сетью бизнес-процессов), целью которой является производство и поставка услуг/товаров с использованием собственных и поставляемых ей ресурсов операциям, входящим в систему, а также другим системам.
    Из чего следует, что деятельность предприятия может быть описана математической моделью -целевым функционалом и множеством ограничений. Что соответственно позволит ее оптимизировать.
    Так что как видите, сам процесс развития, роста компаний, усложнения деятельности диктует необходимость в описании бизнес-процессов и их отпимизации.
    Я вот например ни раз замечала, за теми же руководителями, что все они так или иначе зарисовывают различные схемки на листочках, к примеру как денежки расходуются и как приходят, и как они могли бы прийти.
    Бизнес-аналитики же испоьзуют разработанные другими умными людьми нотации и методологии, чтобы сбольшой точностью отразить то же самое, а следовательно дать руководителю больше инструментов в руки для принятия решения, которое приведет к успеху. На эту фразу могут пойти глупые вопросы типа, зачем тогда вы нужны, если тоже самое, подумайте пожалста сами и вы поймете, что желание иметь машину и купить ее, не тоже самое, что желание иметь машину и "сделать" ее.
    Рада, если Вам помог мой ответ, и как то прояснил ситуацию по поставленному вопросу. Тем не менее, помойму он не совсем относится к теме спроса на бизнес-процессы и влияния на этот спрос.

  • Нормальные они или нет, занижены ли цены. Но тем не менее они есть, а значит компании испытывают потребность в подобных сотрудниках... Сдесь же ситуация иная

  • И к тому же, уважаемый Евгений, цена указанная в вакансии может меняться по итогам собеседования, если сможете обосновать. Например, после собеседования с первой компанией в которой я работала, которое длилось в общей сложности чуть более 5 часов, изначальная сумма выросла на 10 т.р. А через три месяца работы еще на 5:) Ну там конечно изначально цена очень низкая была, поэтому итоговая сумма, которая получилась в результате обсуждений соответсвовала среднему уровню ЗП на тот период. А если установлена средняя или высокая цена, то сдесь сложно будет обосновать почему больше., только весомый багаж знаний проверенных на практике в помощь, но и он ничто без умения правильно строить диалог. Так что, все решаемо.
    Да и свою работу в конечном итоге можете построить так как вам удобно, если это конечно соответсвует целям создания вашей должности и способствует повышению производительности Вашего труда .
    Согласитесь, что сложнее когда вообще нет сформулированной потребности.

  • да я все понимаю и частично с вами согласен,
    я имею ввиду что рынок просел очень серьезно и по всем вакансиям :dnknow:
    и роста не ожидается в ближайшей перспективе :хммм:
    есть конечно исключение - легальные наркотики
    медицина, алкоголь, табак ...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ничего себе, разросся топик. Воду в ступе месим.
    Описание БП конечно любой конторе нужно, только это нельзя оценивать как какую-то важность на которой свет клином сошелся. В маленькой конторе, все БП вообще в голове у директора комфортно укладываются, а если он и захочет на бумаге изложить, то он сам и опишет. Сами по себе методологии они просты как 3 копейки, а сложности описания в больших фирмах, это проблемы связанные с большими объемами, опросом персонала, и вообще выбор модели которой следовать, - тогда и нужен аналитик. Размер оплаты труда этого аналитика, вопрос такой же спорный как, скажем, чья работа важнее, продавца в магазине, или бухгалтера.
    Если огромная контора, с какой то конкретной целью примет решение быстренько и качественно описать все процессы, - то она и привлечет супер-пупер-мега спеца на проект, и заплатит ему любых денег, лишь бы цель была достигнута. И совсем другое дело, - какой-нибудь унылый заводик, у которого концы с концами только сходятся, берет себе в штат аналитика, который помаленьку будет сидеть себе с офисным планктоном в кабинетике, и описывать эти процессы вечно. Вряд ли в таком месте можно расчитывать на з.п. больше чем у другого планктона.
    ИМХО: Есть такая специальность, для некоторых даже очень нужная, - но не очень распространенная. С другой стороны, сейчас вообще какие специальности востребованы то.... кроме продавцов. Если специальность нравится, то искать-искать свое место, а кто ищет тот найдет.

  • Понятные и правильные рассуждения. Только хочется сюда добавить следующий момент.
    Как мне кажется, мы пока не понимаем, что само по себе описать бизнес-процессы (БП), далее представить их в виде красивых схем - это лишь десятая-сотая доля работы. И от такой работы может не остаться ничего, кроме этих самых схем, ну еще и лишних головных болей для сотрудников предприятия.
    Другое дело, когда проведенный анализ предприятия с точки зрения БП позволяет УВИДЕТЬ проблемные зоны в бизнесе. Тогда описание и моделирование БП становятся своего рода инструкцией для улучшения бизнеса, а не просто симпатичными схемами ненужными никому.
    Но здесь открывается главный вопрос – а насколько полноценной будет инструкция, состоящая лишь из описания БП, если это «выдрано» из контекста полноценного финансово-экономического анализа предприятия?

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • согласен с вами
    это и пытался донести до ТС
    что основная проблема борьба с возражениями и тп преградами...
    часто известны проблемы компании...но разрешить их бывает крайне сложно :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Другое дело, когда проведенный анализ предприятия с точки зрения БП позволяет УВИДЕТЬ проблемные зоны в бизнесе.
    Далеко не факт, что потребность в описании БП исключительно в том, что необходимо выискивать проблемные зоны.
    Я например, этим занимался для того, чтобы новые сотрудники ошибок не делали, и всякие другие некомпетентные сотрудники - новеньких с пути истинного не сбивали. Есть процесс - делаем в нем все по порядку,по цепочке как это задумано, а не так как это иногда хочется сделать. А каждого учить, - не жизни, не нервов не хватит.
    Ну и опять же, даже если целью и является выявление проблем и оптимизация, то не аналитик мне будет выявлять и оптимизировать, а я сам, либо руководители подразделений - а задача аналитика, нарисовать схему, как все устроено, ну и возможно указать какие то места, где на его взгляд что-то не так.
    Не исключаю конечно, аналитика - которому можно дать полномочия и на выявление, и на оптимизацию...но это уже управленец получается со знаниями БП.

  • Ну Вы блин даете (с)

    Товарищи Аналитики, а как Ваши рассуждения подводят Вас к тому, где спрос?

    Ок. Как появились бизнес-процессы.
    Бизнес-процессы возникли тогда, когда функциональное разделение труда уже использовалось на полное катушку. А теперь представим ситуацию. Организация с функциональным разделением труда, рабочий день, в один из отделов поступает звонок от клиента.
    - Компания Рога и Копыта. Здравствуйте
    - Здравствуйте, это господин Х из компании Мухоморчег.
    - Узнал Вас. Чем могу помочь?
    - Помните мы сделали заказ у Вашей компании? Так вот. Нас поджимают сроки, хотелось бы узнать, когда нашу заявку обработают и когда мы получим наш заказ.
    - ЭЭЭЭ… Сейчас посмотрю… Так… У меня ее нет. Значит она где-то в другом отделе обрабатывается. Вы не волнуйтесь все получите к сроку.
    - Ок.
    - Это все чем я мог Вам помочь?
    - Да спасибо, до свидания.
    - До свидания.

    Звонок через какое-то время (день/неделя/месяц).
    - Компания Рога и Копыта. Здравствуйте
    - Здравствуйте, это опять господин Х из компании Мухоморчег.
    - Рад Вас слышать. Чем могу помочь?
    - Помните наш последний разговор? Уже прошло «какое-то время» и мы до сих пор не получили наш заказ.
    - Ы? Не волнуйтесь сейчас я проверю Ваш заказ. Хм… Среди моих документов Вашего заказа нет. Наверно, он обрабатывается в другом отделе. Не волнуйтесь.
    - Вы мне прошлый раз говорили не волноваться. Уже прошло «какое-то время», а заказ до сих пор не выполнен. Наш поджимают сроки, мы онулируем наш заказ, и впредьт больше не будем иметь с Вами отношений. Спасибо. До свидания.
    - Ы?
    - *короткие гудки*

    Надеюсь этот креатифф в достаточной степени показал, что изначально проблема была сформулирована так: невозможно было найти конкретный документ среди всех подразделений компании, а так же нельзя было отследить, на каком этапе обработки он находится.

    Именно здесь «в этапах» возникла идея рассмотреть обработку документов как производственный процесс с предметом труда документ.

    Т.е. эта проблема, а соответственно и решение, возникло в той компании, которая работала на рынке с очень высокой конкуренцией, где каждый клиент на вес золота, где лояльность клиентов очень коррелирует с высокой внутрикорпоративной операционной эффективностью.

    Вот зачем бизнес-процессы – повысить операционную эффективность.

    Т.е. работодателей надо искать среди КЛИЕНТООРИЕНТИРОВАННЫХ компаний, или же среди компаний, у которых операционная эффективность связана с применением ИТ, т.к. опора операционной эффективности на основании применения ИТ – бизнес-процессы.

    Ну а теперь сами подумайте, что же это за компании такие…

  • Т.е. работодателей надо искать среди КЛИЕНТООРИЕНТИРОВАННЫХ компаний, или же среди компаний, у которых операционная эффективность связана с применением ИТ, т.к. опора операционной эффективности на основании применения ИТ – бизнес-процессы.
    ==================================
    А можно и переиначить с другой стороны.
    :улыб:Искать работодателя надо в компаниях, где до сих пор накладные вручную заполняют, и они шибко хотят стать клиентоориентированными, но не получается... ибо там есть, что автоматизировать, поле непахано. А в технологичных конторах, которые шагают семимильными шагами, давно все прописано и автоматизировано. Шучу конечно, а может быть и нет :улыб:

  • извинясь, я бизнес-процессов не знаю, но у меня возник вопрос: это вы сейчас документооборот обозвали бизнес-процессом?...

    а в вашем примере - может просто не тому позвонили?..
    я просто по своей работе не раз сталкивался (и продолжаю) с ситуацией когда звонят тупо не в тот отдел и не потому что клиенту дали не верный номер, а потому что он сам решил что интересующая его информация должна быть именно там куда он звонит...

  • Производственный процесс - процесс создания деталей, изделий.
    Бизнес-процесс - процесс создания добавленной стоимости.
    Изначально идея возникла именно на документообороте.
    Система документооборота - часть системы создания добавленной стоимости.

    Если же при получении подобного звонка, принимающий не может ответить хотя бы какие отделы вовлечены в обработку по заявленному вопросу это и есть тот самый случай.

    Но опять же не всем нужны бизнес-процессы. Кто-то может позволить себе быть не клиентоориентированным, а кто-то нет. В нашем обществе нет культуры потребления, отсюда и все проблемы.

  • В ответ на: Но опять же не всем нужны бизнес-процессы.
    Видишь бизнес-процесс ?. Нет. И я нет, а он есть.:улыб:Непосредственно к клиентоориентированности, описание БП отношение не имеет. Непосредственно сам по себе БП - это совокупность операций преобразующих входящие потоки (материальные, информационные) в соответствующие потоки с другими свойствами, естественно ктото процессом управляет, и какими то ресурсами он выполняется.
    Все это не более чем процессный подход к управлению организацией. Как оказалось достаточно удобный, понятный, и позволяющий четко понимать кто - за что отвечает, кто кому подчиняется. Автоматизация и документооборот это не процесс, это инструменты упрощающие работу в целом, и позволяющие ее контролировать.

    рассуждать в принципе можно еще на сотню страниц )))

  • Чувствуется хорошая школа! )
    Проблематика, которую Вы затронули, и есть поле деятельности для БП-моделиста )).
    Но в очередной раз позволю себе небольшое дополнение. В моем понимании БП-моделирование шагнуло чуть дальше. В совмещении с другими инструментами ФЭА анализ БП дает очень интересные результаты. Например, тот же ФСА + анализ БП-моделей. На выходе получаем: с одной стороны понимание себестоимости того или иного БП (блока БП), с другой – эффективность, а в некоторых случаях даже вопрос необходимости БП (блока БП). Если сделать просто анализ БП - такого результата мы не получим.
    И вот здесь на мой вкус та самая разница. Там где идет описаие БП – работает моделист, счетчик, называйте как хотите.
    А там, где БП-моделирование – лишь один из инструментов ФЭА, работает аналитик. )

    Но, повторю, что это никак не идет в разрез с тем, что Вы пишите. Это не более чем дополнение.

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • ТС, затронув тему о спросе на БА, ошиблась, т.к. если говорить только о бизнес-процессах, как она делает в первом посте, то спрос надо изучать не на БА, а на бизнес технологов, если угодно БП-моделистов, если говорить в терминах участников ветки.

    Именно из-за того, что многие не понимают разницу в функционале между БА, системным аналитиком и бизнес технологом, и происходит весь сыр бор. А каков он этот БА? А какими навыками он должен обладать? А входят ли в их число управленческие? А действительно ли то, что настоящий БА это мужчина, около 40ка, в кофте, очках и с бородой? Собрав все в кучу под тэгом БА не понять, какие требования к этому БА предъявлять – при таких требованиях все БА просто рисовальщики схемок.

    И да, БА это не ФуСА/ФЭА+БП.

  • Изначально тема звучала как спрос на БП, а не на БА, на БА как следствие. Не важно как звучит должность, БА, БТ, спец. по описанию БП, в основе работы лежит описание БП. Тем более сами сказали, а я соглашусь, что размещая подобную ваканстию работодатель сам не всегда знает кто же всетаки ему нужен. Поэтому, поставив вопрос о спросе на БП, я подразумевала спрос на все вышеперечисленные вакансии

  • Если это Ваша окончательная точка зрения, то с таким подходом маккинзей не видать.

    Все-таки, участникам топика предлагаю опять вернуться к фундаментализму. Что значит слово "Анализ"? Что это такое?

  • если из фокуса маккинзей:улыб:
    Анализ, как часть стратегического процесса (стратегической триады:анализ выбор, реализация) - позволяет объективно оценить Вашу организацию и ее окружение

  • Ну вообще-то в управлении 4 элемента, а не 3. PDAC.

    Еще раз, что значит слово "анализ"? Ни где он применяется, ни для чего он нужен, а что это такое?

    Между что, где и как, аналитик должен видеть разницу:миг:

  • у вас есть лицензия на истину в последней инстанции - мона сЦылку на вашу нобелевскую лекцию :ха-ха!:

    и при чем здесь управление, я за него не писАл, речь моя была за стратегию лавки ибо говоря про БП лучше идти от нее

  • Да пожалуйста , только я не хотел, чтобы Вы чувствовали стыд. Итак, вернемся к фундаментализму?

  • Вот вы обновили пост второй строчкой, и еще лучше себе сделали. Что такое "стратегия"?

  • ндяяяяяяяяя фсе так холосё начиналось. маккянзи, а закончилось википедией :biggrin:

  • ну у вас же есть википедия - она вам и ответит на фсе вопросы.

    мой пост был в контексте тезисов Минцберга
    Составляющие стратегического процесса - общие аналитические критерии, составляющие «анализ», «выбор» и «реализацию» стратегии 1 Анализ (анализ внешнего окружения, оценка ожиданий заинтересованных сторон, ресурсы и стартегические способности ); 2 Выбор (Определение вариантов, оценка вариантов, выбор стратегии); 3 Реализация (культура и управление изменениями, Орагнизационная структура,
    системы управления)
    Минцберг и Уотерз в журнале Strategic Management Journal (SMJ) в 1985 году

  • Да что Вы все к этой стратегии привязались? Давайте обратим внимание на контекст топика. Контекст топика - где спрос на БА?

    Из зала звучит вопрос: "А как, совершая поиск спроса на БТ, найти спрос на БА? Вы ни чего не путаете?"

    В ответ: "тюююююююю) та цэ ж одно и тоже"

    А теперь чтобы понять путаем или нет, во-первых, нам нужно понять, что такое анализ.

  • ну дык без определения стратегии на фиг мне ваши анализы? типа как при совке приходят два молодца и спрашивают "-ну чё батя мы у тебя на предприятии АСУчивать будем?" тогда ответ один анализ - это вам не синтез

  • А что, анализа отдельно от стратегии не существует?:миг:

  • "а зачем дорога, которая не ведет к храму?" (с)

  • Ну что ж время позднее, можно и в контексте стратегии поговорить. Вот смотрите, Вы говорите, что в стратегическом управлении только 3 последовательных действия:
    1) Анализ текущего состояния
    2) Выбор пути развития
    3) Реализация
    Я же Вам хочу сказать, что тут, четвертым пунктом, добавляется контроль.

    Представьте себя капитаном пиратского корабля:миг:Арррр и все такое;) Представили? Ситуация: Вы на корабле в море, находитесь в точке А, хотите приплыть в Б.
    1) Проанализировали течение и ветер
    2) Выбрали какие паруса использовать, а какие нет
    3) Приказали матросам поднять нужные паруса

    Плывете себе плывете, и тут хобана сторона, откуда дует ветер сменилась, и течение изменилось, а Вы все при тех же парусах и при старых данных продолжаете плыть к Б. Вопрос: без контроля, 4го пункта, Вы доплывете?

  • читаю я смотрю на Вас
    вижу начитанный и умный человек
    но если вы начнете сыпать умными фразами
    что такое анализ и тп
    в ваших услугах не будут нуждаться 99,9% собственников и управленцев :dnknow:
    будьте проще
    объясните на простом, понятном любому руководителю, языке кто вы и для чего нужны :миг:
    а так извините это все вода и пустой треп...
    я задавал вопрос ТС и не раз
    если вы аналитики
    Вам конкретный вопрос
    В данной ситуации где можно найти работу в вашей сфере?
    что из себя представляет эта фирма (уровень, сегмент и тп)
    почему без вас нельзя обойтись...
    конкретику пожалуйста в студию :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Да что Вы все к этой стратегии привязались? Давайте обратим внимание на контекст топика. Контекст топика - где спрос на БА?

    Из зала звучит вопрос: "А как, совершая поиск спроса на БТ, найти спрос на БА? Вы ни чего не путаете?"

    В ответ: "тюююююююю) та цэ ж одно и тоже"

    А теперь чтобы понять путаем или нет, во-первых, нам нужно понять, что такое анализ.
    Если говорить о стратегии, то тут уж любой аналитик должен знать, что она лежит в основе всей работы по описанию бизнес-процессов и их оптимизации. Перед тем как приступать как вы это называете "к рисованию" нужно определится с миссией предприятия, целями и стратегией, дальнейшая работа должна проводится в рамках этих понятий. Как БА, могу Вам сказать, что БП можно описать как угодно, результативность такой работы во многом зависит от точки зрения с которой вы пишите, стратегии, миссии и целей предприятия. Поэтому, говорить про анализ как таковой не затрагивая столь обсуждаемую в топике стратегию невозможно.
    А про то что БА. и БТ одно и тоже, я не говорила, прочитайте еще раз сообщение. Я говорила про то, что БА. ну возможно и бывают исключения, когда чисто анализом занимаются, но как правило пишут БП сами, поэтому БА могут смотреть вакансии БТ и направлять резюме, на собеседовании или в процессе работы уже двигать анализ. И потом, писала про то, что размещая вакансию БТ, работодатель часто понимает функционал БА, посмотрите вакансии и по функционалу поймете что это так. Правда их нет сейчас, только старые если...

  • В ответ на: читаю я смотрю на Вас
    вижу начитанный и умный человек
    но если вы начнете сыпать умными фразами
    что такое анализ и тп
    в ваших услугах не будут нуждаться 99,9% собственников и управленцев :dnknow:
    будьте проще
    объясните на простом, понятном любому руководителю, языке кто вы и для чего нужны :миг:а так извините это все вода и пустой треп...
    я задавал вопрос ТС и не раз
    если вы аналитики
    Вам конкретный вопрос
    В данной ситуации где можно найти работу в вашей сфере?
    что из себя представляет эта фирма (уровень, сегмент и тп)
    почему без вас нельзя обойтись...
    конкретику пожалуйста в студию :спок:
    Наши "клиенты" это средний и крупный бизнес, для малого бизнеса это просто нецелесообразно, итак все понятно в компании где 4 яеловека. А про то,гдне найти работу, ответ в любой крупной или средней компании, а теперь попробуйте её найти, позвоните хотябы в несколько, и объясните кто Вы и что Вам надо, когда в Вас изначально не заинтересованы, и в частности потому что о Ваших услугах не слышали никогда. Может Вы знаете какие слова нужно сказать руководителю компании, чтобы он сказал, конечно Вы нам нужны, приходите.
    А знаете как будет?В итоге, потратите кучу времени на одну из них, может даже сделаете для них какуюнить работу за бесплатно как демонстрацию, а потом еще окажется, ну вроде раньше обходились без этого, что уж деньги тратить,тем более кризис, итак всем отделам бюджет поурезали, ладно мы подумаем. И это наилучший вариант, а могут просто сразу отказать

  • А знаете как будет?В итоге, потратите кучу времени на одну из них, может даже сделаете для них какуюнить работу за бесплатно как демонстрацию, а потом еще окажется, ну вроде раньше обходились без этого, что уж деньги тратить,тем более кризис, итак всем отделам бюджет поурезали, ладно мы подумаем. И это наилучший вариант, а могут просто сразу отказать
    _______________
    неправильный подход
    еще есть варианты?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • уважаемые БА
    есть еще мнения по данному вопросу?
    как вам найти работу в данной ситуации :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • слабоват пример:улыб:

  • Слабоват, предложите лучше

  • я выскажу потом свое мнение,
    хочу сначала выслушать БА ...
    а с вашим подходом действительно работы не найти...
    все образно и без конкретного решения...
    :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Лучше напишите свой вариант, как руководитель компании, предположим что ваш бизнес "дорастет" до среднего, каким подходом Вас можно будет сподвигнуть на работу с бизнес-процессами. Думаю, всем БА будет интересно послушать, как если не презентацией с убедительными доводами и примерами, не демонстрацией на практике, ну и допустим не через вашего близкого друга .

  • дык мне то зачем их предлагать? я не специалист по БП, и вообще считаю что такие специ нужны только в крупных корпорациях... а тут приводят пример где необходим якобы анализ БП, при этом пример с ошибкой... если специалисты по БП так же объясняют свою необходимость (необходимость своей работы) для фирм, то не странно что ни кому они не нужны....

  • я хочу от вас добиться разбора вашей ситуации
    и как найти выход из нее
    нужно просто подумать
    выход есть всегда
    хотя согласен что мое мнение это не мнение профи
    но я выход вижу :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • браво! бизнес-аналитики предлогают сами придумать для чего они нужны в фирмах!!! :ха-ха!:
    спецы.. слов нету...

  • В ответ на: браво! бизнес-аналитики предлогают сами придумать для чего они нужны в фирмах!!! :ха-ха!:
    спецы.. слов нету...
    не вижу ничего смешного
    БА не может найти работу
    я предлагаю ему найти выход из этой ситуации
    если он из жизненной ситуации не может найти выход
    которая касается его
    какой он к черту БА
    а ждать и сидеть на печи когда тебя позовут...ну пусть ждет ...
    ИМХО :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: браво! бизнес-аналитики предлогают сами придумать для чего они нужны в фирмах!!! :ха-ха!:
    спецы.. слов нету...
    Честно говоря, уже наколяют подобные глупые фразы, выдранные из фрагмента текста.

    Да, и Ваши гуси, это не смешно, грустно)

  • Евгений, здесь пока ни кто умными фразами и не сыплет. Суть в том, что чтобы получить ответ, нужно задать вопрос. От того, что здесь будет озвучено, что есть анализ можно будет пойти дальше и показать какими навыками должен обладать БА и в чем отличие от навыков БТ или СА.

    Польза от этого всем:
    - работодатели в топике наконец-то поймут, что это, с чем это едят, за что платить и перестанут тыкать в каждого художника со словами: «это БА»;
    - работники поймут, что в себе нужно прокачивать и что презентовать в первую очередь, чтобы работодатель мог сказать: «это Аналитик».

  • Зачем мне вообще нужно рассказывать Вам о себе. И потом так уверенно писать "сидеть на печи", ну вы же не в курсе, кто я и чем занимаюсь, поэтому про какую то жизненную ситуацию писать, ну блин. Если бы я хотела через топик найти работу, писала бы в теме Как найти работу, или помогите устроиться, МЕня интересует лишь мнение о ситуации, и раз уж мы заговорили про трудоустройство, ну было бы интересно услышать самого потенц. работодателя, с коем Вы и некоторые др. себя позиционируют, мнение почему не востребовано, и что может повлиять на это мнение.

  • Если сложно определить в бытовом смысле, что значит слово «анализ», то можно подойти к сути проблемы и с другой, практической стороны.

    Почему в Big3 на собеседованиях применяют кейсы? Почему там на БА отбирают не путем выдачи кучи образцов документов со словами: «Нарисуй карту процессов, процессы, владельцев процессов и орг структуру!»?

  • В ответ на: Если говорить о стратегии, то тут уж любой аналитик должен знать, что она лежит в основе всей работы по описанию бизнес-процессов и их оптимизации. Перед тем как приступать как вы это называете "к рисованию" нужно определится с миссией предприятия, целями и стратегией, дальнейшая работа должна проводится в рамках этих понятий. Как БА, могу Вам сказать, что БП можно описать как угодно, результативность такой работы во многом зависит от точки зрения с которой вы пишите, стратегии, миссии и целей предприятия. Поэтому, говорить про анализ как таковой не затрагивая столь обсуждаемую в топике стратегию невозможно.
    А про то что БА. и БТ одно и тоже, я не говорила, прочитайте еще раз сообщение. Я говорила про то, что БА. ну возможно и бывают исключения, когда чисто анализом занимаются, но как правило пишут БП сами, поэтому БА могут смотреть вакансии БТ и направлять резюме, на собеседовании или в процессе работы уже двигать анализ. И потом, писала про то, что размещая вакансию БТ, работодатель часто понимает функционал БА, посмотрите вакансии и по функционалу поймете что это так. Правда их нет сейчас, только старые если...
    Интересная точка зрения, опять же надеюсь, что не окончательная.
    С тем, что БП нужны не всем, надеюсь, мы определились. Соответственно вопрос к Вам, ТС: в чем будет тогда заключаться работа БА, если система управления предприятия не нуждается в процессном подходе и если предприятие не нуждается в стратегии (в жизненном цикле организации есть этапы, когда стратегия не нужна)?

    Мета: Вы все еще считаете, что БА=ФуСА/ФЭА+БП ?:миг:

  • ну если у Вас все в порядке
    тогда извините :dnknow:
    хотя выглядит это именно как поиск работы :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • согласен с Вами конечно
    но если как выражается ТС этот вопрос не был связан с поиском работы ...
    то он как минимум задан не корректно ...
    всем ясно что БП нужны :dnknow:
    в чем тогда смысл топика не понимаю :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Интересная точка зрения, опять же надеюсь, что не окончательная.
    С тем, что БП нужны не всем, надеюсь, мы определились. Соответственно вопрос к Вам, ТС: в чем будет тогда заключаться работа БА, если система управления предприятия не нуждается в процессном подходе и если предприятие не нуждается в стратегии (в жизненном цикле организации есть этапы, когда стратегия не нужна)?

    Мета: Вы все еще считаете, что БА=ФуСА/ФЭА+БП ?:миг:
    Ок, по порядку начнем с ЖЦО, выделяют 4 стадии:становление, рост, зрелость, упадок. На стадии становления или рождения цели еще четко не сформулированы. Осуществляется поиск единомышленников, подготовка к реализации идеи, юридическое оформление организации, набор операционного персонала и выпуск первой партии продукта.На стадии роста происходит осознание своей миссии и формирование стратегии. Быстрый рост продаж, все отлично, но именно сдесь уже появляется потребность в анализе со стороны, так ли и туда ли компании развивается. И сдесь понимаете, очень важно какая цель, либо это получение быстрой прибыли, как итог большое количество продаж, и постепенный спад спроса, либо цель зарекомендовать себя на рынке, сделать узнаваемым бренд или ТМ. В зависимости от этого определяются виды работ, которые нужно произвести чтобы добится желаемого. Почитайте, про стратегию и её важность хорошо пишет к примеру Джим Колинз. Третий этап-зрелость. На этом этапе, на организационном уровне наиболее интенсивны процессы интернализации, когда знания, полученные и переработанные организацией на предыдущих этапах, получили свое выражение через провозглашенные ценности: миссия организации, цели и символы, артефакты и проходят процесс индивидуального осознания. И последний -либо возраждение, либо исчезновение. Результат в итоге зависит от осознания своих ошибок и их исправления. тут если уж не совсем поздно может помочь БА, но а вообще только профи руководитель. Вот и получается, что в привязкек ЖЦО, Ба не нужен только на первой стадии

  • В ответ на: Ну что ж время позднее, можно и в контексте стратегии поговорить. Вот смотрите, Вы говорите, что в стратегическом управлении только 3 последовательных действия:
    1) Анализ текущего состояния
    2) Выбор пути развития
    3) Реализация
    Я же Вам хочу сказать, что тут, четвертым пунктом, добавляется контроль.

    Представьте себя капитаном пиратского корабля:миг:Арррр и все такое;) Представили? Ситуация: Вы на корабле в море, находитесь в точке А, хотите приплыть в Б.
    1) Проанализировали течение и ветер
    2) Выбрали какие паруса использовать, а какие нет
    3) Приказали матросам поднять нужные паруса

    Плывете себе плывете, и тут хобана сторона, откуда дует ветер сменилась, и течение изменилось, а Вы все при тех же парусах и при старых данных продолжаете плыть к Б. Вопрос: без контроля, 4го пункта, Вы доплывете?
    Кстати, про ваш пример со сменой ветра, не очень хорош для сравнения. т.к. смена направления или натяжения паруса, ну покрайней мере выглядит оченб просто, отдал команду, моряки сменили. Это как раз пример мелкого бизнеса, когда итак все понятно и можно оперативно принять решение и сложностей при реализации не возникнет.Если представить что процесс более сложный,и при смене направления ветра, нужно реализовать сложный поцесс с большим количеством участников,то вообще есть такое понятие как управление рисками, почитайте про него и поймет, что еще до отплытия вы могли продумать и прописать алгоритмы быстрого реагирования в данной ситуации, учесть не только направление ,но и его силу и многое другое, чтобы при возникновении ситуации не бегать по палубе, а знать куда пойти что сделать, что сказать.

  • Евгений, про свой супер хитрый способ (выход) так и нерассказали

  • Вопрос звучал не: «На каких этапах не нужен БА?», а «Чем занимается (что входит в функционал) БА в тех компаниях, где не было, нет и не будет БП в ближайшем обозримом будущем и где не нужна стратегия на данном этапе ЖЦ?»

    Относительно стратегии.
    Представьте каменный век. Деревня живет собирательством. В деревне, допустим, живет сто человек. Т.е. деревня маленькая – ранние стадии жизненного цикла. Допустим, староста деревни говорит жителям, мол: «ребята, к западу в 5 часах ходьбы от деревни есть слонятина. Отныне за пропитанием ходим только туда». Что это дает:
    Во-первых, слонятина как бы помогает городу расти.
    Во-вторых, выбирая слонятину жители перестают ходить разведывать земли на севере, юге и востоке.

    А вдруг, на востоке есть кабанятина, но только не в 5 часах ходьбы, а в 2х. Если говорить в наших терминах бОльшая оборачиваемость. Т.е. выбором «на запад» староста ограничивает более быстрое развитие деревни. Это значит, что есть случаи, в которых на начальных стадиях развития, не стоит выбирать стратегию, стоит просто постепенно расти вширь, чтобы нащупать ту самую кабанятину.

    Теперь про ФуСА/ФЭА+БП.
    Расскажу одну из историй. Был у меня опыт консультирования «РА». Почему в кавычках? Потому, что все полученные заказы передавались по договорам субподряда с 50% предоплатой (своих активов нет). Так вот, в этом «РА» работало 3 человека: 2 продажника и директор. Ни о каких бизнес-процессах речь не шла. Проблема была сформулирована следующим образом: манагеры стабильно несут заказы, а налика в кассе почему-то нет.

    И как тут ФуСА/ФЭА+БП поможет?
    Посмотрели финн отчетность, бюджет продаж – налика нет.
    Посмотрели на БП – черт, и их нет.

    Так вот, после анализа «системы» формирования з/п, был выявлен интересный факт: система не мотивировала продажников собирать от клиентов деньги, т.к. продажники не получали % с поступлений, было решено чуть подсократить %-е вознаграждение с заказов и чуть накинуть %-ов с поступлений, без потери в средней з/п. Уаля, «проблема» решена. И где здесь БП и ФуСА/ФЭА? Или БА нужны только Мечелу?:миг:

    Понимаете разницу? БА это врач-диагност, а БТ это медсестра, выполняющая назначения врача.

  • :миг:Всегда считал что в управлении, даже не 4 а 5 действий.
    Планирование, Организация, Координация, Учет, Контроль. Это вообще базовые понятия руководителя, и условие жизни любого процесса. Если рассматривать организацию в целом как БП, то в ней также есть все эти действия в той или иной степени выраженные, либо она просто сдохнет.
    Ну а по поводу необходимости БА во всех стадиях жизни, - согласен, только не бизнес аналитик нужен, а постоянный бизнес анализ, - а вот нужно ли привлекать для этого специального аналитика, или анализировать своими силами, это решает конкретная организация для себя. Т.к. процесс анализа, учета и контроля, это основная работа хороших руководителей. Ну а если менеджмент организации на низком уровне, и скажем, ген.дир это понимает, он вполне может компенсировать это, введя должность БА, а может и потратить силы и деньги на обучение линейных до необходимого уровня. Так что нет в этом вопросе, единственно правильных взглядов и рецептов. Кто как хочет, так и воротит. :friends:

  • я моделировал ситуацию и искал из нее выход
    но так как это не ваша ситуация какой в этом смысл :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В точку! ) Четко и понятно. Прямо начинаю быть Вашим "поклонником". ))
    Вы продемонстрировали очень наглядный пример с "РА". Это и есть клиенты. Не какие-то там мифические корпорации со сложной стуктурой и правильным бизнес-процесс-ориентированием, а именно вот эти - с 3-10-50 сотрудниками. И это НОРМАЛЬНО! Только вот беда.... С такими клиентами нужно быть фактическим АНАЛИТИКОМ с живым и правильно заточенным (простите за такое определение) умом, а не теоретическим БА, БПМ или кем-то там еще. И будет счастье и в моральном и в материальном смысле, т.к. нет лучшего способа продвижения себя, чем рекомендации довольных клиентов!
    Личное мнение, конечно!

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • на такой мелочи только тренироваться типа мастер-класс, материальчик для книжки, толпы восторженных поклонниц, а серьезное бабло мона поднять только с серьезных лавок IMHO, естессно

  • Да будь Вы сто раз гуру из гуру, "серьезное бабло" вместе с серьезными проектами уходит в Москву, т.к. головные офисы там.

  • ну я жеж еще здесь, значит не фсе :ха-ха!: и ТС и Вы, и еще пару пацанов знаю :спок: Просто нуно всегда помнить, что БП спасения менялы, тонущего в речке, отличается от БП спасения простого дехканина :help.gif:

  • ))) Вы, мил чел, еще бы уточнили, что в Вашем понимании "серьезное бабло". А то могу пару специалистофф-аналитикофф из столицы нашей Родины рекомендовать, которые как раз мастера серьезное бабло с провинциалофф поднимать.

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • И да, кстати, слово "анализ" значит "разложение", но это не противоположность синтеза, т.к. синтез входит непосредственно в анализ. Может все-таки кого-нибудь это на мысли наконец-то натолкнет.

  • НПП

    Камень в мой огород? Тогда почему перевираете слова?
    В ответ на: ну дык без определения стратегии на фиг мне ваши анализы? типа как при совке приходят два молодца и спрашивают "-ну чё батя мы у тебя на предприятии АСУчивать будем?" тогда ответ один анализ - это вам не синтез
    где написАно что анализ - есть АНТИсинтез :безум:

  • В ответ на: Вы, мил чел, еще бы уточнили, что в Вашем понимании "серьезное бабло".
    серьезное это то, которое платится за знАчимые проекты и не в размере суммы дело, а в том работает ли то, что мы вместе с Заказчиком сотворили или нет. Наверное было бы очень удобно подниматься по ступенькам от мелких лавок к крупным, но увы мэппинг БП в выходом на оптимизацию, автоматизацию и дрдр начинается с некоторой линии отсечки

  • Ок. Описываю ситуацию. Я искал и ищу работу БА, ибо консалтинг это мое. Несколько месяцев назад я откликнулся на вакансию http://rabota.ngs.ru/vacancies/832158/ от Алекса групп (обратите внимание на дату создания: добавлена 10.12.2008). Выслал резюме. Через некоторое время состоялся телефонный разговор. Рассказываю о том, кто я, где я, проекты, функционал, инструменты. Получаю приглашение на собеседование. Спрашиваю, а кейсы-то хоть будут? Мол подъегориваю с метой: «Вы хоть КК?», ибо у ребят сайта даже нет. Получаю утвердительный ответ – кейсы будут.

    Прихожу на собеседование, пообщался с Фомичевой Светланой Юрьевной. Адекватный человек. Дальше тесты от SHL. Объяснили так: на БА тестов нет, будете проходить на ФА, но так как опыт работы у вас есть, будете проходить тест на ФА не неофита. Думаю, какая разница. Написал. Похвалили за результат, не знаю честно или нет.

    Дальше кейс. И вот тут самое интересное. Тут я, по их требованиям, и прокололся. Кейс описывает следующую ситуацию. Мужчина 40-ка лет возвращается домой из командировки и дома находит разные записки: жена в больнице, нужно сходить на собрание жильцов ТСЖ, нужно сходить в гаражный кооператив, нужно сходить к детям в школу на родительское собрание и еще куча разного всего, накладывающего разнообразные ограничения на решение: нужно распланировать график, т.к. жена будет относительно долго в больнице, ответить на письма/записки, проложить маршрут по минутам в пределах одного дня.

    Маршрут проложил, ибо это математика и это просто. На записки ответил. А теперь вспомним, что такое анализ. Анализ это разложение, а затем сложение. Что это значит? У Вас есть предметная область. Огроменные объемы информации. Чтобы начать думать, нужно извлечь из этой предметной области факты (разложение). Это как врач диагност ищущий симптомы. Какие навыки для этого нужны. Аналитический склад ума, умение слушать, критическое мышление, умение отделять зерна от плевел. Как представить это вживую? Перед Вами сформулирована задача и есть предмет труда. Вы осуществляете поиск фактов, каждый новый факт записываете на стикер. Метод McKinsey надеюсь все читали.

    После разложения идет синтез. По выявленным симптомам врач диагност ставит диагноз. Вы берете все ваши стикеры и попарно рассматриваете их, с целью получить ответ на вопрос: «А на что это указывает?». Что для этого нужно знать? Ответ до гениальности прост - нужно быть знакомым с рассматриваемой предметной областью. Сейчас будет гениальная отмазка: т.к. мне не 40 и у меня нет ни семьи не детей, я не являюсь экспертом в этой предметной области.

    Мысль ясна? Кейс не на БИЗНЕС-аналитика, а на СЕМЕЙНОГО-аналитика. Вывод? Работодатели не знают, что такое анализ.

    Сдаю решение. Через несколько минут начинается обсуждение. Опять говорят, с математикой у вас все хорошо, оптимальный маршрут итд итп, а вот с системным видением не очень, вы, говорят, не видите людей за процессами. И действительно кое-где я накосячил. Но это не суть, чтобы заключение не было голословным, дают еще один кейс. Кейс для HR’а. Просят написать рекомендации и нарисовать системную картинку ситуации (все что угодно).

    Проанализировал. Рекомендации написал. А вот с картинкой не тяну. Рисую матрицу конфронтации (старый добрый SWOT только 3 на 3) http://www.12manage.com/methods_swot_analysis_ru.html фактов немного (кейс на 1 лист), как-то раскидал, но чувствую слабо. Сдаю. Начал «защищать» свои рекомендации. Защитил. Картинка – слабо. Через несколько дней получаю звонок: вы нам не подходите.

    Теперь про управленческие навыки. Управленческие навыки сами по себе не принципиальны, но это лакмусовая бумажка наличия лидерских качеств. Что дают лидерские качества? Они дают некоторого внутреннего эмпирического эксперта в управлении чем-либо. Но опять же лидерские качества нужны не всем БА. В консалтинге есть 4 основных блока: стратегия, операции, слияния и поглощения (белое рейдерство), ИТ.

    Для БА в стратегии лидерские качества нужны, заметьте, что речь идет не о управленческих навыках, они позволяют прогнозировать реакции конкурентов, рынка поставщиков/потребителей, регуляторов.

    Для БА в операциях нужны. Позволяет видеть мотивы исполнителей и как организовать эффективный рабочий процесс.

    Для БА в слиянии и поглощении нет, т.к. БА там почти ФА, оценка рисков по определенным методикам.

    Для БА в ИТ = СА или БТ (в зависимости от функционала) да, так же как и в случаях с операциями.

    Однако, опять же стоит отметить, если КК имеет методики, как в случае белого рейдерства, то БА они не нужны, т.к. полноценная методика сама позволяет прогнозировать реакции системы и входящих в нее элементов.

    Вот как-то так.

  • как мне кажется основная проблема была в том что в свои модели и умозаключения вы не видите людей...
    а это самое важное в процессах...
    у вас много теории, вы начитан, эрудирован, но опыта не хватает :dnknow:
    вам работать в первую очередь с людьми :миг:
    такое ИМХО...
    Кейс для HR’а. - можно подробнее :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • По поводу управленческих и лидерства. В моем резюме достаточно достижений и опыта командной работы в роли лидера, чтобы сказать, что хоть какие-то лидерские качества, а соответственно управленческие у меня есть. Но опять же, вернемся к контексту – топ не обо мне, а о спросе на БА. Все пожелания и рекомендации по моему развитию в личку - буду только благодарен.

    По поводу кейса.
    Запомнил не все.
    Кейс за 2002 вроде. На дворе 2010. Компания не помню, чем занимается, это неважно, переносит головной офис в другой город. Работники демотивированы тем, что новое местожительства (но за 8 лет обжиться можно было?), комдир взял на себя непосильную ношу – проектирование, разработка и внедрение КИС. На управленческих должностях специалисты без управленческих навыков. Частые собрания (лакмусовая бумажка того, что что-то не так). Компания имеет несколько офисов продаж в регионах и планирует еще расширяться. Это все что смог вспомнить. Кто сможет картинку нарисовать?:улыб:

  • демотивацию работников сняли сначала?
    прежде чем применять внедрение и тп?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • С рекомендациями все в порядке, как отметил выше их я защитил. Все вопросы по кейсу можно задать в личку, ибо это офтоп.

  • можно написать мне в личку не проблема...
    просто если не была снята демотивация сотрудников сначала...
    то в этом весь корень зла...
    в такой обстановке любые инновации не пройдут, а если и пройдут то с большими потерями...

    теперь о проблеме с работой
    она есть у многих и очень многих,
    но в вашем случае ждать когда появится вакансия или работа ...
    это ожидание затянется на годы, уверяю вас...
    что я бы сделал на вашем месте...
    выбрал направление в котором вы более успешны или знаете его изнутри...
    выбрал бы фирму которая находится в состоянии стопора или близком к нему...
    встретился бы с собственником компании и предложил бы ему вытащить компанию из тупиковой ситуации...
    т.к. ситуация не простая то на вашем месте предложил бы подписать договор с премиальной оплатой (допустим через год )
    а на это время поставить символическую ЗП в районе 15 т руб (допустим)
    если вы возьмете на себя такую ответственность и риски
    уверен что любой собственник на это подпишется (конечно если вы будете убедительны в своей речи)
    но для этого также нужно договорится, чтоб ваши рекомендации выполнялись...
    как то так ... ВЫ способны на это?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ваши слова верны. Я подумаю над этим.

  • главное решится, к тому же выбор у вас небольшой :dnknow:
    желаю успехов :respect:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Прихожу на собеседование, пообщался с Фомичевой Светланой Юрьевной. Адекватный человек.
    ну я еще могу понять зачем вы Фомичевой, но зачем вам Фомичева с этой вакансией младшего консультанта? :tease: чёт мне думается, что тут не в кейсах дело :ха-ха!: им же чел на подай-принеси нужен, который бы оттенял мудрость госпожи Фомичевой, а не затенял и уж тем более не был более основательно подготовлен.

  • Если это было оскорбление, то вам не удалось меня вывести из равновесия.

  • упс...где вы увидели оскорбление? В том предположении, что вы переквалифицированы для должности мл. консультанта в алекса-групп? :tease:

  • Дело в том, что мне не 40, я не ношу толстые кофты, бороду и очки, у меня нет MBA, соответственно, непереквалифицирован.

  • дело не в МВА и не в возрасте, вы уже не сможете "подай-принеси" - это четко проявила местная дискуссия на отвлеченные темы, хотя канЭшно МВА бы не помешал ибо добавляет гибкости и рефлексии и учит ловить смЫслы, а не только фиксить формальную логику

  • Это не так(перерос), но допустим, что это так. От чего тогда мне не предложили вот эту http://rabota.ngs.ru/vacancies/832142/ параллельную вакансию? В чем логика?

  • В ответ на: теперь о проблеме с работой
    она есть у многих и очень многих,
    но в вашем случае ждать когда появится вакансия или работа ...
    это ожидание затянется на годы, уверяю вас...
    что я бы сделал на вашем месте...
    выбрал направление в котором вы более успешны или знаете его изнутри...
    выбрал бы фирму которая находится в состоянии стопора или близком к нему...
    встретился бы с собственником компании и предложил бы ему вытащить компанию из тупиковой ситуации...
    т.к. ситуация не простая то на вашем месте предложил бы подписать договор с премиальной оплатой (допустим через год )
    а на это время поставить символическую ЗП в районе 15 т руб (допустим)
    если вы возьмете на себя такую ответственность и риски
    уверен что любой собственник на это подпишется (конечно если вы будете убедительны в своей речи)
    но для этого также нужно договорится, чтоб ваши рекомендации выполнялись...
    как то так ... ВЫ способны на это?
    Евгений, специально почти полностью процитировал Ваш пост, т.к., на мой взгляд, Вы зрите в корень! ) Опять же, на мой взгляд, одной из наиглавнейших проблем БА, мешающей им самим, является "высота полета". При этом при всем, сам по себе полет обычно носит исключительно теоретический характер. Но "модность" появляется даже от теории.
    А вот практиков в сфере БА не так уж и много. Практиков такого уровня, которые смогли бы вывести на новые высоты не только крупную корпорацию )))), но и небольшое предприятие, не просто прописав ему БП, получив денефки и свалив, а приняв на себя отвественность и риски за свою работу. И по своему опыту скажу - именно в сфере МСБ и есть смысл искать основной, пусть и "небольшебаблольный" (простите мне такое слово), заработок молодому БА. + ко всему, работа с сектором МСБ дает возможность получить ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт аналитической работы "от и до".

    Личное мнение, конечно.

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

    Исправлено пользователем Varos (26.04.10 09:48)

  • а приняв на себя ответственность и риски за свою работу
    ______________
    согласен с вами :friends:
    это и хотел сказать, что если БА сможет взять на себя такую ответственность, то без проблем найдет работу...
    а сидеть и переливать из пустое в порожнее ... какой смысл :dnknow:
    шанс что кто то предложит работу увидев умные речи и мнения ...ничтожен
    если так и произойдет то сотрудничества по ряду причин не получится :спок:
    поэтому выхода два
    1 - вперед на амбразуру
    2 - переквалифицироваться ...
    выбор по моему очевиден (для настоящего БА) :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • еще 1 нюанс это не должна быть крупная компания...
    мое мнение

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Честно говоря, прекрасно понимаю Вашу систуации. Сама проходила подобные собеседования - тестирования. Одно из них длилось примерно 6 часов, проверили обсолютно на все, и на скорость реакции, и на логику, и на сообразительность, и задачи на распределение маршрутов как у вас, и на управление были. Даже деревья и несуществующих животных им рисовала:) До этого было еще 3 беседы, причем вопросы абсолютно любые по большей части из менеджмента, хотя на мой взгляд БА бы другие вопросы нужно позадавать. После тестирования, когда я его прошла успешно, была еще встреча, с учредителями, после нее я уже точно знала ответ, видно было по ним, что уж очень понравилась. но они взяли типа время обдумать, обсудить. В совокупности все наши встречи и подумать длились примерно 2 месяца, и меня это подзаколебало, представляете как эта компания будет парить мозг если ты будешь у них работать, если изначально так . Поэтому когда они наконец родили свое да, мы ждем Вас на работу, уже не было никакого желания у них работать, тем более что паралельно мне в день по несколько раз звонила другая компания, которая при первой встрече поняла что да. А вообще был период, что без вариантов, не надо никому. Так совпало видимо.
    Вот тут звучат мнения, типа идете за 15 т.р. с компенсацией через год, типа несите ответственность за свою работу. Что за бред? Во первых, не только от БА зависит успех, но и от персонала, в частности от руководства, права ген. дир. никто БА не давал и не даст, он лишь консультант, основных решений не принимает, лишь предлагает варианты и озвучивает дальнейшую ситуацию при выборе того или другого. У меня было такое с 1-й компанией, все решили, что ты БА, вот и выруливай, а я в силу неопытности своей, ну ок. в то время как руководы подразделений свои темы двигали, и БП для них, доп. работа. В силу своей неграмотности конечно, в итоге половину из них поувольняли, и пришли к БП, к тому что деятельность нужно планировать, и не только что, но и как. Я в свое время из за неопытности конечно, пыталась донести до этих самых руководов как применять процессный подход, не сразу поняла что там только через высшее руководство. Но это при условии, что высшее руководство у меня адекватное было, понимало важность во всей этой работе, а если нет? Если уж говорить об ответственности, дорогие друзья, нужно понимать компетенцию каждого из сотрудников. Понимаете, у меня может вся документация быть в идеале, а на практике все ваши ту би работать не будут, а причины тут разные. И в итоге Вас с вашим годовым поощрением хорошо кинут, проделаете Вы громадную работу, потратите кучу нервов, сил и времени за 15. т.р.
    И потом никому ничего не докажите.
    Приведу пример, когда вы покупаете туфли к примеру, изготовитель дает гарантию на три месяца к примеру, но это не значит, что если вы в этих туфлях будете "землю пахать" они у Вас все три месяца отлично выглядеть будут. Вот и получается что изготовитель дает гарантию, при соблюдении определенных условий эксплуатации. Так и в работе БА, он может гарантировать качество только при соблюдении определенных условий. Только вот если для туфлей экспертизу можно провести, то сдесь как правило все Ваши аргументы никому не интересны, и будете Вы компенсировать и за "бег по лужам" и за "землю пахать" и за все за все.
    Поэтому вариант один, изначально работать на адекватных условиях, если качество изначально не устраивает, прощаться, для этого есть испытательный срок, как и в других вакансиях.

  • Попробуйте ка встретись с руководителем крупной компании, пообщаться с ним:улыб:

  • Я думаю, что он сидит и ждет Вас:)

  • Вот тут звучат мнения, типа идете за 15 т.р. с компенсацией через год, типа несите ответственность за свою работу. Что за бред?
    _______________
    это не бред а нормальный подход, позволяющий получить бразды правления в свои руки...
    а так легко потом говорить что из-за того то не получилось, тот не так сделал...
    если уверены в своих силах почему не готовы взять ответственность на себя?
    __________
    по поводу долгого раздумья фирмы...

    правильно делают они вас выбирают, а тот кто клюнул сразу, скорее всего слабо представляет себе что такое БА и с чем его едят...
    ИМХО

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Попробуйте ка встретить с руководителем крупной компании, пообщаться с ним:улыб:
    ____________
    вы видимо невнимательно читали мое предложение
    это во-первых
    во-вторых если я уверен в своих силах в чем проблема, вас там съедят?
    предпочитаете сидеть и ждать ваше право и дело :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Я думаю, что он сидит и ждет Вас:)
    если не можете элементарно найти общий язык с руководителем и собственником
    нечего вам делать в БА...
    мое мнение :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • простой пример из жизни...
    у меня жена ФД крупной оптово-розничной компании
    у нее постоянно руководители рисуют "оптимистичные" планы закупок и продаж
    что не мешает отстаивать ей свои прогнозы и цифры...
    после года борьбы уже все прислушиваются к ее советам...т.к. результат всегда близок к ее прогнозам...
    нужно просто уметь стоять на своей позиции и всегда ее аргументировать...
    как всегда все просто...сложно придерживаться этого простого :dnknow:
    кстати по поводу МВА ...ей не хватает этого пункта и она собирается его пройти...не потому что это нужно...
    а для получения знаний которых ей иногда не хватает :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Живите в своем придуманном мире, если Вам в нем комфортно, кто против то.
    Обсуждается не умение отстаивать свою точку зрения, а несостоятельность предложенного Вами способа) Бедный мальчик, если к Вашему совету прислушается процентов на 90 потратит кучу времени и получит массу негатива. Ну всеже не исключено что ему повезет, но с такой же вероятностью, как если он за хлебом выйдет в нужное время и нужный магазин)Так рождается еще один совет, не сидите дома. Есть в нем что - то, но пользы как от вашего, только не так напряжно)
    Я бы еще приняла ваш способ, если бы речь шла о консалтинговых компаниях, но про них, сама лично большинство обзвонила, сами сидят от заказа до заказа кто без персонала, ну а кто с заказами у того штат, таких мало.

  • в чем несостоятельность моего предложения объясните пожалуйста :миг:приходит БА к собственнику и предлагает выход из сложной ситуации...
    это не выход ?
    по вашему рассуждению лучше сидеть и ждать лучших времен и предложений...
    спасибо за фразу бедный мальчик ...уморила...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Потому что Вы никто, и зовут Вас никак, и заинтересованности тратить свое время на Вас ни у кого нет, и даже если Вас выслушают, доверия нет, так как вы ФЛ, взять с Вас нечего в случаи чего, и тема эта сдесь обсуждалась. По рекомендации знакомых совсем другое.А про сумму 15, 30 или 45 это не принципиально в рамках предприятия, поэтому низкая стоимость работ с послед. вознаграждением не есть гарантия. Тем более мы не говорим про мелкий бизнес, уже обсуждалось почему на него не ориентируемся.
    Отбросив вышесазанное, многие не закл. договора с ФЛ, а просится в штат не серьезно если делаешь предложение, такое как вы описали (бизнес поднять). Вот и получается, что способ никакой, только с большой удачей пройдет.

  • Просвятите меня еще немного, если не сложно...
    вот эти самые БА - они по отрослям делятся, или типа универсалы?... ведь в зависимости от отрасли различаются производства, от различий производства получаются различия технологий производства, от этого различаются штат, структура, обязанности, схемы взаимоотношений внутри организации и с "клиентами"....
    так кто такие эти БА?

  • Сфера деятельности предприятия значения не имеет. Если совсем специфичная, то месяц у кого два может уйти на изучение предметной области, какой нить там химический комбинат например. Технологию как правило прописывают технологи:)Требования к персоналу, покатели эффективности работ,и пр. будут другие конечно, для этого то и понадобится время.

  • По поводу универсалы или специалисты. Если почитать выше, по поводу того, что такое анализ, то можно заметить, что он состоит из двух частей выделения и синтеза фактов. Чтобы увидеть факты и чтобы синтезировать их нужно быть знакомым мало-мальски с предметной областью.

    Если говорить про организацию работы таких подразделений как отдел продаж, директор, закупки и снабжение, бухгалтерия, то здесь принципы проектирования одинаковы, т.к. назначения этих подразделений одинаковы, внедрение различается, но речь не об этом. Если говорить про уникальные подразделения, такие как производство, то тут уже надо уточнить, что чтобы результат был хорошим, привлекаются эксперты.

    У Вас наверное возникает вопрос, а как так человек не сведущий в конкретном производственном процессе может в нем разобраться. Ответ прост, БТ знают технологию технологии. Чтобы понять о чем речь, ознакомьтесь с вот этой ссылкой http://www.cfin.ru/vernikov/idef/idef0.shtml С помощью этой штуки можно описать и спроектировать все что угодно. Чтобы внедрить другой вопрос – нужен опыт.

    По поводу орг и функциональных структур. Сначала нужно понять, что это и для чего это нужно. Представьте бизнес в виде живого организма, допустим человека. У него есть подсистемы. Например глаза и уши это ИТ, мозг – диретор или владелец, ноги – продажники кровеносная система деньги в организации, руки что-то делают соответственно пусть это будет производство.

    А теперь подумаем, почему человек выглядит именно так, а ни как лошадь, например. Дело в том, что по дарвину чтобы выживать у живого организма появлялись новые подсистемы с новыми функциями и исчезали старые, не нужные для выживания. Т.е. можно же ведь представить живой организм как конструктор. А теперь представьте, что Вы матушка природа и можете добавлять, изменять, удалять подсистемы в этом организме – Вы знаете принципы и правила. Вот БА это примерно тоже самое.

    Если говорить про стратегии, то опять же экспертом в предметной области быть не обязательно. Существует целая куча стандартных методов принятия решения в стратегии, да и что греха таить и в других вопросах относительно эффективности бизнеса. Нужно просто наполнить эти методы фактами, чтобы было на основании чего принимать решения.

    Если, допустим, организация хочет чтобы БА не пользовался шаблонами, по которым мыслят и другие организации, чтобы не быть предсказуемой для конкурентов, то за определенный бОльший бабос может нанять БА, который понимает фундаментальные факторы того или иного явления – карманного Портера, который даст решение. Но такие БА редкость, чтобы не мыслить шаблонно работают бутиковые КК 10 думающих БА лучше чем 1, цены здесь несоизмеримы с реалиями Нска.

    Если что-то не раскрыл, уточните вопрос.

  • Потому что Вы никто, и зовут Вас никак, и заинтересованности тратить свое время на Вас ни у кого нет
    ___________________
    я между прочим вас не оскорблял :улыб:
    да я не БА и не работадатель нужный вам
    но это не значит что я не могу высказывать свое мнение ...
    Вы мягко говоря неадекватны в своих оценках...
    даже если я просто ФЛ как вы выразились это не значит что у меня нет своего дела или знакомых которым возможно нужен БА...
    по вашим постам, читается отчаяние и слабо тлеющая надежда, которую увы я не оправдал :dnknow:
    мы можете сколько угодно обзванивать компании ...
    результат даст только личная встреча с собственником :миг:
    я искренне желаю удачи вам в вашем непростом деле :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Фраза "Потому что Вы никто, и зовут Вас никак" общая фраза, характеризующая мнение руковода крупной или средней орг, когда ФЛ пытается встретится с ним, и чето заяснить ему ., которая не подразумевалась в Ваш адрес уж тем более. Уж таково моё мнение, ну какой интерес, человеку создавшему компанию, доведя её до такого уровня, слушать непонятно кого. Можно конечно по Карнеги попробывать..... Другой вопрос, когда он понимает уже что это и хотябы немного для чего это ему, а иначе это смотрится именно как поучить его пришел, бизнес его организовать лучше чем он смог. Вы же сами читаете блог видите мнения, да и у Вас насколько я помню было такое мнение, отсюда и вопросы да зачем вы нужны, руководы сами с усами. Это только от непонимания роли БА, хотя я не раз о ней писала.

  • такс... прочел статью... честно говоря не понял для чего нужен БА (аналитик, а не анализ)...
    если взять структуру известных мне организаций, производств, то вот сразу на вскидку я и не придумаю зачем там нужен аналитик :а\?:
    если это будет средний бизнес (или не дай бог мелкий), то в такой структуре есть 1 или 2 директора (топ-менеджера) которые и отвечают за анализ рынка, производства, внутренних процессов это является жизненной необходимостью иначе предприятие загнется...
    если мы говорим о крупном бизнесе, то там как правило есть технолог, как по производству продукции так и по производственным отношениям и им аналитик не к чему....
    конечно я могу заблуждаться, но пока мое мнение именно таково...

    ну не сможет аналитик придя на сложное производство за пару месяцев узнать все тонкости чтобы грамотно и качественно что-то изменить, а для того что бы сказать директору :"вы по жесче с сотрудниками, а то слишком много чаю пьют и мало работают" - БА не нужен!...

    должен признаться что я, как технарь, не очень "уважаю" гуманитарные так сказать науки и не понимаю многие из них... для меня большинство "оптимизаторов и управленцев" - это дармоеды (имхо), так как не производя ничего хотят получать много денег.. я не про директоров, они как минимум смогли организовать бизнес, а это уже не мало, я про "менеджеров" разных уровней которые в лучшем случае просто не мешают работать... ой, что-то меня не в ту степь понесло...

    в общем все равно не понял для чего аналитик нужен...
    можете какой-нибудь пример привести.. реальных серьезных изменений на производстве при которых участвовал БА, и так чтоб его роль в этом была заметна?

  • Вроде и пишите по умному, а ссылки на простейшие вещи даете. Знаете что нить про нотацию BPMN, работали с ней, что думаете?

  • В ответ на: Это только от непонимания роли БА, хотя я не раз о ней писала.
    ну так поясните, Христа ради - для чего он нужен!!
    только доходчиво пожалста, вот для таких как я...

    ну давайте на примере...
    рассмотрим ту область что мне понятна - проектное дело...
    что может в проектном деле улучшить аналитик?

  • я так понимаю примеров не будет?:улыб:
    жаль.. очень хотелось разобраться все же с бизнес аналитиками...

  • что то вас бросает из стороны в сторону
    естественно что озвучивая и обдумывая ситуацию имею некоторое представление об озвученном вопросе :улыб:
    если вы (как впринципе я и предполагал изначально) завели топик для поиска потенциального работодателя...то он несколько не по адресу :dnknow:
    вопрос нужны или не нужны БП, давно снят и озвучен, что нужны и в них есть необходимость...
    нюанс в том что необходимость БА в компании сведена к 0 ...
    поэтому мое мнение что БА модет найти свое место в компании которая испытывает сложности имеет право на жизнь :миг:
    а взгляды и понимания что такое БА и БП и как их понимать и интерпретировать это все чепуха...
    проще всего сослаться на то что Вас не понимают :dnknow:
    ответьте человеку на конктретный вопрос озвученный выше ... человек задает вопрос не просто так, ему интересно узнать и услышать на ПРОСТОМ понятном русском языке ....
    без ссылки на различные статьи и форумы...
    а своими словами ...могете :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Я сегодня пока занят буду для подробного ответа, для затравки даю ссылку http://depositfiles.com/files/b15ihasui это пример работы БА (во множественном числе) для отрасли, т.к. Вы хотели масштабный пример.

    Позже напишу пример "земных" проектов.

  • дык, пару десятков страниц назад, уже вроде изжевано все было, для чего нужны и аналитики и процессы, и на примерах, и своими словами, со всех сторон...только уже читать и осмысливать раздувшийся топик, стало проблематично :rofl:

  • В ответ на: Вроде и пишите по умному, а ссылки на простейшие вещи даете.
    В этом вся фишка. На прикладной информатике ФБ НГТУ учат следить за тем, что говоришь, и за тем, чтобы то о чем ты говоришь было понятно собеседнику. Говорить в одних терминах с собеседником - одно из основных правил ораторского искусства. Мерение половыми оргнами о натациях не относится к контексту топика.

  • некие примеры были, только они были либо неверны, либо не показывали необходимость аналитиков только и всего :а\?:

  • там было много воды на конкретный вопрос ТС
    какие фирмы нуждаются в ваших услугах и тп смысла....ответы так и не были даны :dnknow:
    а смысл рассуждать в ГЛОБАЛЬНЫХ рамках данный пост какой :1:
    конкретики не было не в чем ...
    если не прав поправьте :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • ну если вы с ФПМИ, то только из уважения к кафедре с удовольствием подожду ответа:улыб:

  • Знаете, господа хорошие, я вот читаю и думаю - а ведь этот топик вполне возможно читают и потенциальные работодатели и для ТС и для других участников-БА.... Ставлю себя на место этих самых работодателей, и начинает мелькать мысль - а ведь не взял бы никого... Не взял бы по одной простой причине - теории очень много! Да, красивой, да подтвержденной примерами, но теории. А вот практики почти нет. Но разговоры ведутся так, будто практика есть.... И это чувствуется. ) Уж простите мне мои личные ощущения.
    А на практике все чаще всего по-другому. Это конечно личный опыт, но мне, в мою бытность работы БА, теоретические знания в некоторых случаях только мешали. До той поры, пока я не сказал себе: Стоп! Почему я пытаюсь "надеть" бизнес на мои теоретически модели. Ведь он живой - бизнес-то! И требует индивидуального подхода практически в каждом случае. И в некоторых случаях ну никак не надевается на стандарты. ) Понимаете, о чем речь? И вот тогда на первый план выходят уже не модели, или БП, или что-то еще, а умение именно анализировать бизнес, т.е. ДУМАТЬ здесь и сейчас, а не подгонять бизнес под ту или иную теорию. На практике это совсем другая история. )
    Уточню только, что имел честь быть во фрилансе, а не в штате компании. Это немного другой стиль.

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

    Исправлено пользователем Varos (26.04.10 17:42)

  • спасибо за мнение авторитетного человека в этом вопросе...
    сколько я не пытаюсь вернуть на землю ...не получается :dnknow:
    в облаках витать можно много и долго ...
    вот Вы уважаемый Varos как считаете где сейчас можно найти работу БА и каким способом?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Я бы предложил несколько способов:
    1. Искать консалтинговые фирмы, желательно столичные или иностранные. Соглашаться на стажерские условия и стажерские зарплаты. Расти в дальнейшем с помощью своего старания и трудолюбия.
    2. Открыть собственный бизнес в области консалтинговых услуг. Но предлагать свои услуги не крупным компаниям, а именно сектору Малого бизнеса. Не брезговать работать с совсем мааааленькими клиентами и за небольшое вознаграждение.
    3. Предлагать себя как частного консультанта. Путь очень схож с путем из п.2, но здесь все будешь делать сам.

    Как-то вот так видится. )))

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • Поддерживаю! Тоже считаю, что подобную должность в штате какой-то то конторы найти, это большая редкость. Все таки подобная работа она воспринимается как разовый проект. Гораздо реальнее в консалтинговую контору устроится, т.к. там это их хлеб, но много не заработаешь (по крайней мере сначала), т.к. услуги есть услуги, дорого, заказчика найти ухитрится, а потом еще всех аналитиков прокормить с заказа надо...но тем не менее, там ведь тоже можно вырасти - вплоть до открытия своего дела.

  • LF YT YE;YS YT YE;YS

    НЕ НУЖНЫ

  • Нет, я не с ФПМИ, а с ФБ. Моя выпускающая кафедра – кафедра прикладной информатики, бывшая АСУ. Жуков, Кравченко, Захарова, Кайгородцев, Мелехина итд.

    Миниотступление. Вообще потребность на БА стоит рассмотреть как потребность на врачей. Здоровых людей нет. Можно прийти к врачу, не жалуясь не на что, но все равно какую-нибудь болячку найдут. А можно прийти уже больным, со словами «у меня болит животик» и тут больному тоже помогут, продиагностируют и начнут лечить. Услугами БА можно пользоваться на любой стадии ЖЦ, вам самим определять надо вам это или нет. По аналогии с медициной, вы можете лечиться сами, а можете сходить к врачу.

    В чем преимущество БА перед директорами? Ни когда не пытались придумать что-нибудь? Сидишь, сидишь, думаешь, думаешь, наконец-то придумал. Задаешь себе вопрос, а почему так долго думал? Ведь решение такое простое. Ответ: замыленный глаз, которого у БА нет. Кроме того, управленец может понимать, что внедрять изменения он один не потянет либо потому, что не видит в чем корень проблем, либо потому, что не обладает опытом внедрения изменений.

    Ни какой конкретики, относительно того кто клиент, и то, как я на него вышел, не будет

    Про «земные» проекты. Условимся на том, что то, что будет ниже - мой опыт, я принимал в этом участие. Раскрою на примерах, в каких случаях нужен БА.
    1) Выше описанный случай с РА. Бизнесу полгода. У директора это первый опыт. Ни о том, что такое регламенты, ни о том, как организовывать работу людей он не знает. 2 продажника без опыта. Нет отлаженной цепочки поставок. Есть бюджеты продаж. Ведется наколенная фин. отчетность.

    Для начала было решено оптимизировать работу продажников, т.к. опыт уже был и кроме того, в этом случае было лучше увеличивать доходы, а не уменьшать расходы, т.к. активов, как уже было сказано, у компании не было. Необходимо было объяснить директору, где целевая аудитория его бизнеса, как с ней коммуницировать. Т.к. бизнес находился в районном центре с одним градообразующим предприятием, можно было сделать вывод о том, что денежная емкость спроса маленькая.

    В основном РА работают на рынке Б2Б. Если емкость первичного спроса (в магазины) не сильно большая, то и заказы на рекламу не сильно крупные. Т.е. ни какой стабильности, единственный способ обрести ее - создать что-то, генерирующее постоянный доход. Стратегическая цель – поставить первые рекламные щиты.

    Коммуникация с клиентами. Клиенты у РА в том районном центре в основном: таксисты, розничные магазины (еда, одежда, сотовые), услуги (парикмахерские, швейные ателье итд). Побывал на нескольких встречах с клиентами. Таксистам нужны визитки (маркетинг им нужен, честно говоря). Владельцам магазинов и услуг населению – вывески, щиты, стяги, лого, редко корп стиль. После встреч решил как-то охарактеризовать клиентов.

    По секторам товаров/услуг смысла делить нет. Заметил такую особенность: бизнесы принадлежат либо одному человеку, либо мужчине, а командует мужчиной женщина. Соответственно для целей эффективности продаж было решено поделить клиентов на тех, кто принимает решения (в том числе и относительно рекламы) сам и тех, кто имеет кукловода.

    Так же можно отметить, что большинство владельцев мелкого бизнеса того города – не знают что такое реклама и для чего она нужна, понторезы, а так же друг друга знают «в лицо». Соответственно было принято решение коммуницировать следующим образом:
    - если клиент по факту не принимает решение, а принимает жена, то выходить на ЛПР;
    - просветительство;
    - сбор рекомендаций, и давление на эго в сделках;
    - клиенты зануды и знают друг друга – клиентоориентированность.
    Сделали шаблоны диалогов для продажников, дал технологию продаж, которую мы вместе оптимизировали, сделали буклеты и провели мини подготовку по НЛП.

    Как уже сказал, ЦА – магазины и такси. Далее. Как это ни странно, имея в Новосибирске 2ГИС, я уже не знаю, что это значит не иметь его. В то же городе системно не известно, где расположены предприятия. Продажники тупо гуляют по городу и заходят в здания, напоминающие офисы или магазины. Эффективность очень низкая.

    Кроме того, т.к. в этом деле они были новички, они не знали на какие виды рекламных товаров и услуг есть спрос в городе и с какой частотой, ну а так же полностью отсутствовала клиентская база. Здесь было решено спроектировать «документ»-анкету для целей анализа спроса. Продажники берут с собой кипу этих анкет ходят по городу и заполняют их.

    Чтобы систематизировать действия продажников по обходу города и сбору клиентской базы, было решено взять снимок города со спутника (гуглмэпс) и разделить город на сектора, чтобы каждое утро, приходя на работу, директор выдавал «площадь под обход» на вывешенной в офисе карте города.

    Т.к. город был маленьким, продажники обошли всех потенциальных клиентов за 2 недели. Результат - куча бумаженций со сведениями. Решено было оформить это в БД, чтобы можно было по определенным группам товара, имеющих сезонный пик спроса в текущий период, получать проекцию возможных клиентов. Я не программер – реализовали в мс аксес.

    Продажники начали обзвон. Уаля продажи поперли. Дальше проблема, сформулированная выше, продажи есть, налика нет. Как сказал выше, решили – накинули процентов с поступлений.

    Т.к. в функционал директора входили: закупки и снабжение, управление продажниками (НОП), бухгалтер и еще кучу всяких мелочей, решено было поднять операционную эффективность. Сначала описали с менеджерами и директором БП продаж и работы с БД. Внедрили, следующее звено в цепочке добавленной стоимости – передача заказов на суб подряд (закупки и снабжение) опять сели все вместе и описали. С грехом пополам внедрили. Далее нашли человека, который сделал мини генератор отчетов в аксесе для налоговой. Стратегическая цель та же, что и была: с первых денег поставить щиты. Вроде еще не реализовали.

    2) Если в первом примере я был консультантом, то в этом просто аналитиком.
    Подчеркиваю: ни какой конкретики не будет по причине профессиональной этики. Производственное предприятие средних размеров. Кризис. Спад продаж. Отсутствие прогнозирования будущей недостачи ден средств. Отсутствие адекватной системы определения себестоимости продукции (динамика стоимости сырья высокая, продукция неконкурентна по цене, т.к. себестоимость не считается, а соответственно цена одна и та же, хотя стоимость сырья упала и конуренты уронили цены). КИС не отвечает требованиям. Если подытожить отсутствие операционной эффективности.

    Внедрили бюджетирование, провели аттестацию персонал (кто годен хорошо, кто нет подготовили), процессное управление, систему мотивации сотрудников, почти неаутсорсную бухгалтерию (себестоимость), инициировали внедрение КИС, выявили целевую аудиторию для отдела продаж, внедрили технологию продаж. В результате проделанной работы, показатели прибыли, по сравнению со схожим докризисным отчетным периодом прошлого года, выросли в 2 раза. Затем сформировали стратегическую цель и дополнительно открыли офис продаж в другом регионе.

    3) Тоже достаточно показательный проект. Работал аналитиком. Анализ торговой зоны (у вас есть площади, а Вы не знаете, какой бизнес в эти площади воткнуть). Владелец земельного участка собирается строить коммерческие площади. Необходимо проанализировать спрос, предложение, наличие транспортных развязок, выявить, на чем специализироваться и в итоге выбрать формат. Т.к. в Нске мало тек, кто предоставляет подобные услуги. Методика раскрыта не будет, ибо коммерческая тайна. На выходе отчет и довольный клиент:улыб:
    Если что-то раскрыл не под тем углом, уточняйте вопрос.