В сентябре открыл фирму. За пол года наладил работу с поставщиками, снял офис, есть интернет 3 линии связи, и первоначальная база клиентов. Товар ходовой. Уже вышел на точку безубыточности.
Сейчас необходимо начать формировать команду (костяк) менеджеров продаж.
Хотелось бы активных продажников. Предлагать для них оклад глупо, не хочу текучку и не хочу оплачивать бесполезных (пустые места).
Товаром являются материалы для ККМ.
Развожу продажи пока сам. Есть в команде уже 2 надежных человека, благодаря им все и получилось. Оба работают в этом офисе.
Так вот вопрос - если набирать менеджеров активных продаж - что предлагать?
В ответ на: Так вот вопрос - если набирать менеджеров активных продаж - что предлагать?
Оклад и предлагать. Выстроить систему оплаты труда таким образом, чтобы был небольшой оклад (может даже символический) и процент (подавляющая часть з/п). Многие так именно и работают. Но это совет не как руководителя, а как бывшего менеджера активных продаж (а может и будущего), как человека, который обращался в среде более-менее опытных продажников. Полно контор, которые предлагают именно такую форму денежных взаимоотношений с этой специфической категорией работников. Поэтому на их фоне вы смотритесь менее выигрышно.
Опять же, тут еще надо специфику товара учитывать. Может и впрямь не нужен там оклад. Но тут могут быть проблемы, с тем, чтобы донести это до соискателя.
Боюсь что опять наступлю на грабли.
Было у меня 2 менеджера - и что толку, как только закончился оплачиваемый испытательный - ....... и убежали.
За все 5 месяцев закрепились только 2 человечка, они кстати уже и зарабатывать начинают к 25 000, несмотря на то что начали с нуля базу клиентов в декабре месяце. И взяты были они только на %, а вот с декабря уже как 2,5 месяца ни одного достойного найти не могу. Все боятся без оклада, дайте мол оклад, а мы за ваш счет попробуем, если получится - хорошо, если нет - разорим на 10-15т.р. и пойдем другого дядю спонсора искать....
Так если искать нормальных менеджеров активных продаж - что может их заинтересовать??????
Без оклада нормальный продажник вряд ли пойдёт работать. Есть вариант попробовать найти людей, которые будут работать только на процент со свободным графиком. Но здесь человеку тоже нужны будут гарантии, например, правильно составленный договор.
Готов работать на нормального работодателя...оклад необходим, возможно у того у кого нет семьи этого не нужно... если Вам действительно нужен активник, отправте мне на почту тест, я скину свое резюме.
С уважением, Евгений.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
ну вообще то я такую схему и предлагаю.
Агентский договор,
а потом если у человека (менеджера) получается зарабатывать, только тогда начинаю оформлять его на трудовой договор с сохранением того же %.
по моему честно со всех сторон.
Вся проблема в том - что фирма будет расти, и мне начальников отделов или направлений придется ставить из тех же менеджеров. Но это все индивидуально. До этого надо еще дорасти.
Менеджерам надо план выставлять. Посчитайте, сколько Вам надо, чтобы принёс менеджер. Это сделайте 70 % от плана. Определите сумму которую Вы готовы ему платить в качестве заработной платы. Это будет з/п при 100-процентном выполнении. Если принесет больше или меньше 100-процентной суммы плана, на этот процент и умножайте номинал зарплаты.
Если принесёт меньше 70% - платите мизерный оклад, без оклада нельзя. Без оклада работают агенты со свободным графиком, но и спрос с них другой.
давайте прозрачно
я поинтересовался сколько делают продаж в день у моих конкурентов менеджеры = 3-5 продаж.
даже возьмем по среднячку 4 продажи в день
80 продаж в месяц, средняя стоимость сделки 5000 -15000 р
если брать по минимуму то менеджер на абонентских продажах может на предлагаемом проценте зарабатывать 24000 р, если брать оклад + % то получается в лучшем случае 17000 р.
так что же предлагать????
на проценте интереснее, а оклад в 5000 никому не интересен.
у конкурентов больше оклад и не предлагается.
даже если ставить менеджеру план - тогда это не менеджер активных продаж, это просто пассив какой то, а я стремлюсь развиваться, а не сидеть и требовать хотя бы плана. пусть несколько амбициозно но и такое бывает, и примеров достаточно, главное это команда. Один из примеров -Сибирский Берег (пусть не совсем на данный момент актуально, но выросли они быстро).
Знаю несколько фирм, которым лет по 5-7, а они так и сидят в одной комнатушке и оборот делают максимум 1 000 000 в год. Пусть себе и загнивают.
К необходимости плана мы пришли не сразу. Тоже был просто оклад + процент. И находились такие, которым не очень много надо. Получают свои 10 тыс. и довольны. А нам надо больше, мы готовы платить хорошую з/п при условии хороших приходов.
Тогда посчитали свои расходы, желаемую прибыль, плюс развитие и другие надобности. Получилась некая цифра, которую поделили на всех менеджеров и выставили в качестве 70 % плана. Если не приносит эту цифру, получает маленький оклад. Ведь всё равно же какие-то продажи были. Ну а если переходит 70-процентный рубеж, то там зарплата может расти до бесконечности. Всё зависит только от сотрудника. И фирма не в накладе.
Кстати говоря, после перехода к планам, чуть ли не каждый подошел и сказал, что это ужас как много, просто нереально столько заработать. В результате не справился один человек, который до этого довольствовался 10 тыс. Получил 5 и уволился.
В ответ на: ну вообще то я такую схему и предлагаю.
Агентский договор,
а потом если у человека (менеджера) получается зарабатывать, только тогда начинаю оформлять его на трудовой договор с сохранением того же %.
по моему честно со всех сторон.
На самом деле все просто.
Менеджеры без оклада - это агенты со свободным графиком, как выше написали.
Оклад - это по сути плата за присутствие человека с 9 до 18 на рабочем месте. Если нет оклада - соответственно не в праве требовать постоянного присутствия на рабочем месте.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Хмм... Вы не хотите брать на себя риски бизнеса и давать гарантии своим менеджерам.... Что же, ищите особо амбициозных (правда, они или уже сами бизнесмены, или нашли свое место в этой жизни). ИМХО, Ваш вариант - гармоничное сочетание плана продаж и системы оплаты труда, примерно то о чем вам выше уже говорили. Т.е. оклад может быть очень смешной, но процент должен быть фантастическим.
В свое время работал на одну серьезную московскую компанию. Все, кроме текущих расходов (интернет, почтовые, транспортные расходы) шло в кредит авансом, но процент от выхлопа был около 30%. Т.е. продав..... ну, вы сами посчитаете. Правда торговали оборудованием и на отдельных сделках выхлоп превышал 1 млн.руб.
У нас в фирме также методом проб и ошибок пришли к формуле: оклад+премия, но 20% премия (от прибыли проекта) выплачивается при условии выполнения определенного плана. В итоге менеджеры получают примерно зарплату в соотношении оклад/премию 40/60 соответственно. Но размер оклада зависит от классности специалиста, разница только по окладу достигает 5000-15000 руб. Народ в общем доволен. Но должен сказать что время от времени систему расчетов премии и размера оклада приходится пересматривать: меняются условия работы на рынке, появляются новые услуги, меняется структура фирмы. Но изменения мы проводим таким образом, что уменьшения з/п, в результате изменения расчетов оклад/премии, не происходит.
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Топикстартеру - почитайте Бакшт К.А. : Построение отдела продаж с нуля до максимальных результатов.
Для Вашей специфики бизнеса там есть все ответы на вышеупомянутые и массу других вопросов.
Почитайте http://www.triz-ri.ru/forum/index.asp?cat=15#beg там очень доходчиво написано почему вместо продажников нужно нанимать отдельного человека на обзвон и отдельного на выезд к клиентам.
И почему не стоит платить % ...
_________________________
Для меня много нового было...
Возьмите на работу!!!! Готова начинать с нуля,опыт взбивать сметану в масло достаточный, т.к. содержу дочку-студентку.Персональщик,обучение -кладовщик (но без опыта).Буду упираться и работать!
Сайт посмотрел сейчас... Что бы там не было написано на первой странице и что бы тут не было написано, рискну предположить - основное направление бизнеса это таки продажа расходки - лента, этикетки и тп. И учитывая то, что рынок заполнен этой темой, а по вашим словам вы в теме полгода... по всему выходит ваши "менеджеры продаж" продают чековую ленту по пол-коробки - коробке вразнос по магазинам...
А возможно я и ошибаюсь... В таком случае сделайте это - раскачайте так называемую Вэн-торговлю)) И платить таким "бегункам" нужно только процент - сколько набегал - столько получил.
Условия оговариваются и всегда можно договориться на взаимовыгодных. А оклад и минимальный, в том числе, - это гарантия. Соискатель продает свой труд, ...датель его покупает. Рискуем оба.
Топикспикеру. А Вам точно нужны менеджеры именно активных продаж? Ведь нормальный продавец стоит довольно дорого. Как правило, хорошо продуманная рекламная компания и обычный продавец с четкими должностными обязанностями, не требующими каких - то суперсложных мувов, требуют меньшего бюджета и являются более эффективными.
Сайт посмотрел сейчас... Что бы там не было написано на первой странице и что бы тут не было написано, рискну предположить - основное направление бизнеса это таки продажа расходки - лента, этикетки и тп. И учитывая то, что рынок заполнен этой темой, а по вашим словам вы в теме полгода... по всему выходит ваши "менеджеры продаж" продают чековую ленту по пол-коробки - коробке вразнос по магазинам...
А возможно я и ошибаюсь... В таком случае сделайте это - раскачайте так называемую Вэн-торговлю)) И платить таким "бегункам" нужно только процент - сколько набегал - столько получил.
_________________________________________
ну допустим по пол коробки не продаем, но и на крупные торговые сети не лезем, там демпинг большой и заработок такой же как с 3х средних клиентов, поэтому пока занимаемся середничками.
к тому же это не единственное направление, сейчас обрабатываю сопутствующее направление..... какое не скажу, ком. тайна.
Не сочтите за дилетанта - что вы подразумеваете под вен-торговлей???
Условия оговариваются и всегда можно договориться на взаимовыгодных. А оклад и минимальный, в том числе, - это гарантия. Соискатель продает свой труд, ...датель его покупает. Рискуем оба.
_______________________________________________
В данном случае никто ничем не рискует, я не рискую оплатить сидение в офисе лоботряса (единственный риск - это оплата рабочего занятого места из расчета упущенной выгоды), а чем рискует соискатель - я пока не понимаю, при составленном агентском соглашении. Во многих компаниях вы сидите на испытательном на обещанные копейки вообще без него, и не факт что заплатят. А у меня тут есть один промах - я больше завязан на менеджере, т.к. он та курица, которая несет золотые яйца.
Топикспикеру. А Вам точно нужны менеджеры именно активных продаж? Ведь нормальный продавец стоит довольно дорого. Как правило, хорошо продуманная рекламная компания и обычный продавец с четкими должностными обязанностями, не требующими каких - то суперсложных мувов, требуют меньшего бюджета и являются более эффективными.
__________________________________________________
отчасти с вами согласен, но:
1. у меня не тот товар, который нужен розничному покупателю, но потребность в нем большая у всех производств.
2. набираю активников именно для роста и развития, чтобы из них делать руководителей подразделений.
3. мне нужны эффективные сотрудники, а не бижутерия с которой нужно требовать. Я же не волшебный пендель!!!
P.S. Может я не мастер аналогий, но попробую: почему все сейчас ездят на иномарках - потому что качество!!!,
почему экономят покупая китай? - потому что цена!!!!
Если посмотреть открытыми глазами на общую ситуацию: сейчас все стремиться к качеству и эффективности, которая поможет сэкономить. И только те у которых нет ни того ни другого говорят о кризисе.
можно верну всех к теме настоящего топика.
исходя из условий, которые описаны выше хочу придти к оптимальной схеме оплаты ЭФФЕКТИВНОЙ работы менеджера активных продаж. В планах далее открыть еще 1-2- попутных направления, которые можно будет реализовывать на тем же клиентам, и на эти направления ставить руководителями членов моей команды.
Вот тут хочу обратить внимание: НАБИРАЮ КОМАНДУ, а не большой штат подчиненных.
Жду комментариев от тех кто понимает разницу понятия КОМАНДА и СТАДО.
" В результате не справился один человек, который до этого довольствовался 10 тыс. Получил 5 и уволился."
Вы это рассматриваете как свое управленческое достижение? Человек работал,как обычно, а получил в два раза меньше. И чем Вам не нравятся люди, которым достаточно 10 тыс. в месяц? Почему бы не предложить ему перейти на сдельную форму оплаты, без оклада, но с увеличенным процентом, а чтобы не занимал дорогостоящее рабочее место и оборудование - свободный график. Между прочим, двое таких "лентяев" заменят одного "трудоголика" без всякого ущерба для Вас. Мне кажется, что будет не лишним небольшое подразделение из таких фрилансеров. Это и доход и материал для сравнения.
Вот рассмотрим такой случай, недавно рассказали: есть отдел продаж, там сидит допустим 7 менеджеров, и лишь 1 из них делает постоянно 70% продаж всего отдела, и соответственно кормит всю компанию, а остальные 6 сидят на окладе и маленьком проценте, разница в з\п менеджеров составляет максимум 5 000р.
Внимание вопрос: кто из них работает за еду????
Да, это управленческое достижение. Дорогостоящее рабочее место занял гораздо более эффективный сотрудник.
А штат агентов, работающих со свободным графиком и только на проценты, у нас и так имеется. Так что Ваше гениальное предложение запоздало.
Кстати говоря, тому сотруднику было предложено перейти в агенты, однако, он отказался, т.к. там оклада нет.
Почему Вы решили, что два отдела продаж?
Отдел продаж один, но несколько категорий сотрудников.
А продаем услуги. Считается, что это гораздо сложнее, чем продавать товар. Даже здесь на форуме об этом писали.
вот про категории, как вы хи совмещаете и какие это категории - подробнее, и форма оплаты????
а про услуги - согласен, продавать сложнее, сам хоть не продавал, но есть примеры...... и есть с чем сравнить.
Рассказывать особо нечего, т.к. многое здесь уже сказано. Вы только открыли фирму, а мы работаем давно. Вам еще придется столкнуться с ситуациями, которые вы и представить раньше не могли.
Так что, как уже здесь кто-то писал, время от времени приходится пересматривать систему работы, систему оплаты.
Сначала тоже были только менеджеры, все на одинаковых условиях - мизерный оклад и прогрессивный процент. Потом появились агенты - просто люди сами приходили и предлагали свои услуги. И, поскольку мы ничего при этом не теряем, мы всех принимали. После нескольких конфликтных ситуаций, связанных с дележом клиентов, пришлось выстраивать работу агентов, заключать с ними особый Договор, в котором прописывались правила работы с новым клиентом.
Да много чего есть в работе отдела продаж, всего и не напишешь.
Вен-торговля... продажи с борта. Человек грузит продукцию в авто и едет по точкам. Если с точкой заранее созвонились, договорились о поставке и подготовили документы, то этот человек - экспедитор. А если он просто зашел, как торговый представитель, на холодном старте, представился, предложил товар, продал, получил деньги то он - вен-агент. Многие компании так работают.
Вопрос оформления тут вам выбирать. Кто-то принимает на работу по трудовой, выдает товар по документам и забирает деньги приходниками. Матерый вэнщик имея хорошую цену сам с вами сразу рассчитается - просто дайте ему цену хорошую, заложив туда и его процент... Ну это впрочем не для всех - а то меня сейчас общество помидорами закидает
В оправдание скажу лишь, что сам работал по разному, в том числе как то и вэном подрабатывал...
зы - любопытства ради - сколько у вас стоит коробка самой ходовой ленты для ккм? и какой процент вы платите манагерам?
В ответ на: Все боятся без оклада, дайте мол оклад, а мы за ваш счет попробуем, если получится - хорошо, если нет - разорим на 10-15т.р. и пойдем другого дядю спонсора искать....
Знаете что, уважаемый "работодатель", таких вот как вы хитровы...мученных сейчас на рынке вагон и маленькая тележка.
Всё вы хотите и рыбку съесть и в ГосдДуму сесть.
Действительно, "Ишь чо удумали - оклад им платить !!! Голодранцы-дармоеды !!! Да моя б воля... (далее - ваш вольный текст исходя из наболевшего).
К созданию бизнеса надо подходить осознанно и обдуманно, а не из серии "ввяжемся в бой, а там посмотрим" и реально рассчитывать свои силы и возможности, в первую очередь финансовые, чтобы УМЕТЬ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тех, кого приручили (читай - вовремя платить сотрудникам, поставщикам, кредиторам и т.п.).
А то есть у меня знакомая, открыла ООО пару лет назад. Баланс в минусах, сотрудникам не платит с июля (спасает то, что нанимает "равшанов-джумшудов", которые особо жаловаться не пойдут), перед поставщиками долгов немеряно...
Заработанных денег хватает лишь себе на еду и бензин, да части сотрудникам по 1000 рублей раздать от многотысячных задолженностей по зарплате...
В арендованном 15-метровом кабинете в складчину с кем-то кроме старого компа - ничего.
За то гонору - хоть отбавляй, "Я - директорррр !!!! ММММММ !!!!"
Резюме такое (выражаюсь цензурно): не можешь какать - не мучай попу.
p.s. а то действительно, оклады какие-то.. Ишь чо ! Пусть спасибо скажут, что ваще работа есть в наше многострадальное время, правда ведь ?
А вам ваша знакомая не задолжала? А то уж больно эмоции прут, прямо через край. Если посмотрите топик, то речь идет о людях, которые декларируют, что умеют продавать. Поэтому оклад таким нужен как некая гарантия, но (судя по откликам продажников) жить на него они не собираются. А посмотрите с другой стороны. Ваша знакомая может потому и разорилась, что не умела и не хотела считать. ТС умеет считать и не хочет тратить деньги зря. (кстати - это и есть ответсвенность, о которой вы так громко пишите) Это говорит о том, что он-то вряд ли попадет в ситуацию вашей знакомой. Или вы считаете, что в ситуации выбора сотрудников нужно швыряться деньгами? Фирма в такой ситуации теряет больше, чем сотрудник. Она теряет не только деньги, но и время. И если есть возможность поэкономить хотя бы деньги, то желание вполне понятно. А менеджер сам решает, идти ему на эти условия или нет. А процент с продаж звучал вполне приличный.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Вен-торговля... продажи с борта. Человек грузит продукцию в авто и едет по точкам. Если с точкой заранее созвонились, договорились о поставке и подготовили документы, то этот человек - экспедитор. А если он просто зашел, как торговый представитель, на холодном старте, представился, предложил товар, продал, получил деньги то он - вен-агент. Многие компании так работают.
Вопрос оформления тут вам выбирать. Кто-то принимает на работу по трудовой, выдает товар по документам и забирает деньги приходниками. Матерый вэнщик имея хорошую цену сам с вами сразу рассчитается - просто дайте ему цену хорошую, заложив туда и его процент... Ну это впрочем не для всех - а то меня сейчас общество помидорами закидает
В оправдание скажу лишь, что сам работал по разному, в том числе как то и вэном подрабатывал...
зы - любопытства ради - сколько у вас стоит коробка самой ходовой ленты для ккм? и какой процент вы платите манагерам?
______________________________________________
лента термочувствительная 80*80, 48шт\коробка по 43р = 2064р, менеджер с продажи этой коробки 150р.
Вертеться что ажно вся попа в мыле будет.
Чтоб заработать :-).
Но с другой стороны товар ходовой. Не знаю конечно насколько конкурентноспособный.
Не пробовали прикинуть: из 10 клиентов отработанных сколько стали Вашими?
Спасибо, а то я уже и растерялся. Лучше бы не сказал, но мысли те же. От "Advokat" спасся, кто следующий.....
Нет, ну правда, почему я должен платить менеджеру 25 000р в мес, когда он приносит прибыли всего 3000р, и когда ему говоришь что он не эффективен - уходят, и всем рассказывают, какой работодатель нехороший жмот, денег кучу гребет, а со мной не делится.
Открою честно секрет, за последние пол года - самая крупная покупка в семью у меня была - это стульчик для ребенка домой за 3000р. Можете не верить ваше право, но попробуйте начать свое дело с нуля, и посмотрите как зарабатываются деньги.
у нас сейчас за второй месяц активных продаж начинают брать повторно, и лично у меня клиентов 13, всего мы обслуживаем уже порядка 30ти клиентов, а нас всего трое.
были сделки и на 30 000р и на 1600р, по разному, но клиенты как правило не теряются, а добавляются. И при этой схеме платить оклад наверное глупо, или нет???
__________________________________________
Но с другой стороны товар ходовой. Не знаю конечно насколько конкурентноспособный.
Не пробовали прикинуть: из 10 клиентов отработанных сколько стали Вашими?
_____________________________
из 10 клиентов у меня получается в среднем договориться с двумя, а отправить КП восьми.
Вариантов как платить менеджерам продаж очень и очень много.
Поработав не месяц, не полгода или год Вы наконец-то найдете тот вариант который подходит Вашей компании.
А пока читайте книжки, ставте эксперименты (один уже у вас был с окладами :-)).
Вы пока сами не можете ответить на вопрос кто Вам нужен.
Нужен как Я. чтобы работал как я, продаж делал как я или хотя бы стремился к этому. (Так писали в начале поста).
Подумайте почему у вас начинающийся бизнес? потому что ВЫ это ВЫ (Работоспособны, амбициозны.....). и люди похожие на вас - либо тоже что-то начинают, либо сидят на очень очень теплых местах.
Сформулируйте более конкретнее ЦЕЛЬ. и от нее начните думать и я уверен найдете ответ на вопрос сколько платить менеджерам и кто Менеджер Вашей компании как говориться опишите портрет вашего менеджера.
Спасибо, приму к сведению.
Я правда ищу себе подобных, и пока сам работаю только за идею......, может самолюбие во мне так играет, а может стремление к стабильности, ведь появился ребенок.
Удачи!
Главное чтобы Ваше желание не угасло.
Открою секрет все уже давно придумано (я имею ввиду как что кому и почему платить). только нужно найти метод, который приведет именно Вашу компанию к успеху.
И метод точно не один. на разных этапах развития компании они разные.
Дерзайте.
В ответ на: платить оклад наверное глупо, или нет???
здесь вопрос в не "глупо" и "не глупо", а в "выгодно" и "не выгодно". Выгодно что не теряете ничего, для продажника выгодно что процент больше если оклада нет. Но при схеме "без оклада" трудновато людей найти, хорошие продажники на улице не валяются, или при деле или своё дело открывают.
Имхо, чтоб и людей найти и много не платить самая подходящая схема что-то вроде "испытательный три месяца, первый месяц 10тр, второй 5 тр, на третий увольняем".
Но опять же, как сказали выше "всё давно придумано", вам остаётся только подобрать наиболее для вас экономически выгодную схему исходя из ваших условий.
В ответ на: А то уж больно эмоции прут, прямо через край.
да просто достала уже "святая простота" работодателей
ТС....не хочет тратить деньги
Вот оно. Вот ключевая фраза, которая определяет весь топик.
ВСЕ ХОТЯТ ПОЛУЧАТЬ, НЕ ВЛОЖИВ НИ КОПЕЙКИ. Просто голубая мечта каждого бизнесмена.
А не бывает так.
Знаете, купил замечательную книгу по бизнесу " Бизнес в шоколаде. Как делать долги, тратить деньги, ни за что не отвечать, отлично жить и иметь успешный бизнес".
Настоятельно рекомендую прочитать. Вот как раз там такой тип работодателей описан.
Что за странный вопрос? Действительно, сколько платить менеджерам?
Ответ один - столько же, сколько и всем. А именно, ровно столько, чтобы не умерли с голоду он и его семья.
Вывод - лучше нанимать безсемейных
Странный вы человек. Критикуете ТС за то, что он "Вот оно. Вот ключевая фраза, которая определяет весь топик.
ВСЕ ХОТЯТ ПОЛУЧАТЬ, НЕ ВЛОЖИВ НИ КОПЕЙКИ. Просто голубая мечта каждого бизнесмена." , а сами? позиция ведь симметричная. Вы не хотите нести ответсвенность за те обещания, которые даете при приеме на работу. Типа - ну не смогла я. И требуете оплату за процесс. А бизнес подразумевает оплату за результат. Чувствуете разницу? Кроме того бизнесмен уже вложил деньги и не малые в организацию рабочего места, в поставку некого товара, который нужно продавать. Или это несчитовка? Вы критикуете ТС за его желание минимизировать свои риски, а сами мечтаете о халяве - типа, я пришел, значит ты мне уже должен. Только зарплата любого сотрудника -это ЧАСТЬ ДОХОДА предприятия. И почему что-то должен получать тот, кто не вложился в этот доход? Тем более, что он по своей должности был обязан его создавать? Так что если вас достали такие работодатели, то просто вы не умеете работать. Ну а за то что вы читаете подобную литературу - вам респект и уважуха! Осталось научиться думать над прочитанным и привязывать теорию к реалиям. Извините, если обидел.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Да нет конечно, не обидел, интересно наоборот даже
Вы говорите о банальных простых вещах в бизнесе - "бизнесмен уже вложил деньги и не малые в организацию рабочего места, в поставку некого товара".
Конечно вложил. Разумеется.
А как по другому ?
Только все административные,операционные и иные расходы, а к ним можно отнести очень многое, работника, так сказать, мало должны волновать.
Этак можно работнику предъявлять за всё, что угодно:
- "к нам тут пожарный инспектор приходил, пришлось взятку дать. А всё для того, чтобы фирму не приостановили в работе, чтобы ты, гад продавал спокойно" !;
- "знаешь, сколько я налогов в предыдущем квартале заплатил ?? Бешеные бабки !!! И всё для того, чтобы ты работал !!!";
- " а знаешь, что мне пришлось сделать чтобы выбить льготные условия поставки у поставщиков??? Я ж нервов на год вперед потратил, а ты такая сволочь неблагодарная.."
и т.п.
Только вот еще раз повторюсь, что "проблемы негров шерифа не волнуют".
Продажнику должны обеспечить нормальные условия для продажи.
Ему вот до фени должны быть бессонные ночи руководителя.
Его задача - выполнять план и продавать. ВСЁ !!!
А попытки многих руководителей перекладывать на плечи сотрудников свои проблемы - ни что иное, как демонстрация своей слабости и неспособности как руководителя решать самостоятельно те проблемы, который директор должен решать по определению.
В ответ на: Его задача - выполнять план и продавать. ВСЁ !!!
И получать за это деньги!!! Сами правильно все сказали.
Вот чего хочет любой нормальный работодатель!
А не получать деньги за "желание", попытки выполнить план.
Я не кого не защищаю ни работодателей ни работников. С обеих сторон есть уроды.
Просто руководителям надо четко ставить понятные задачи для работников, а работникам их исполнять.
Чтобы не получалось ситуаций типа ну ты звони и пытайся продавать. Вот работник и звонит и что-то пытается. Надо четко ставить ЗАДАЧИ, которые необходимо выполнять. И получать за это деньги, а не за попытки!!!
Только вот еще раз повторюсь, что "проблемы негров шерифа не волнуют".
__________________________________________________
расшифруй эту фразу пожалуйста?
т.е. если менеджер взят на продажи и не продает - руководителя это волновать не должно????
или если руководитель задержался в командировке и задерживается з\п того же менеджера - это почему-то волнует менеджера. Так что тут наверное все в одной упряжке, и актуальность этого выражения тут под вопросом.
______________________________________________
Продажнику должны обеспечить нормальные условия для продажи.
Ему вот до фени должны быть бессонные ночи руководителя.
Его задача - выполнять план и продавать. ВСЁ !!!
А попытки многих руководителей перекладывать на плечи сотрудников свои проблемы - ни что иное, как демонстрация своей слабости и неспособности как руководителя решать самостоятельно те проблемы, который директор должен решать по определению.
____________________________________________
тут с вами согласен, работодатель тут должен решать свои должностные проблемы по определению, - и выбор работодателя тут скорее за менеджером,
единственное что менеджер не может выбрать - это родителей, сын у него будет или дочь. во все остальном есть выбор, и его надо делать правильно.
А многие лезут к работодателю на шею, а поток кричат во всеуслышание - он жмот, жадина, плохой руководитель, но при этом сидят на его шее и ждут фею.
А фея к сожалению занята до сих пор золушкой в сказке.
Перестаньте жить в сказке, оглянитесь, солнце всем одинаково светит....
В ответ на: Только вот еще раз повторюсь, что "проблемы негров шерифа не волнуют".
________________________________________________
расшифруй эту фразу пожалуйста?
а что тут непонятного ? Каждый должен решать СВОИ проблемы, входящие в круг его должностных обязанностей.
Работодатель не должен сетовать перед работником, что мол, приходится платить огромные налоги, и ваще поставщики сволочи, и контролирующие органы оборзели и т.п.
Пусть это всё остается в сфере деятельности работодателя (равно как грамотное распоряжение финансовыми потоками и т.п.)
Работнику должно быть наплевать на эти проблемы. Он не получает часть зарплаты руководителя, чтобы еще сидеть вместе с ним в кабинете и горевать, составляя бизнес-план (если только таковое составление не входит в обязанности продавца).
В свою очередь, работодателю должно быть пофиг, КАК,. ГДЕ и КАКИМИ СПОСОБАМИ работник продает товар, выполняя свой план.
А то если работодатель будет грузить работника своими проблемами, то вскоре и IT-специалист будет продажнику жаловаться, что у него сервак постоянно падает.
Оклад менеджера по продажам, если цикл продаж короткий (при 4х продажах в день он короткий) должнен позволять выжить. Поэтому 5-8 тысяч нормальный продажный оклад на мой взгляд.
Уважаемый, вы передергиваете факты. Про вложения бизнесмена я сказал против ваших слов " ни копейки не вложив". Действительно у руководителя и менеджера разные обязанности и зоны ответственности. Но с этим никто и не спорит. Вопрос в оплате труда. ТС понимает его просто - есть труд, есть и оплата. А вы обижаетесь на бизнесменов, требуя деньги вперед, при этом никакой ответственности за результат. Если продажник продает, то этого вопроса не будет. А вот если не продает? Почему его должны содержать другие?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Я сам сейчас ищу работу менеджера по продажам.Для меня хорошие условия по зарплате вот такие: на первое время побольше оклад,поменьше процент(для создания клиентской базы нужно время).Затем поменьше оклад,побольше процент.Для себя я поставил такие цифры: 15 000 оклад + процент.Хочу зарабатывать от 20 000 рублей.Кстати есть опыт продаж чековой ленты для ккм.Если вам требуются менеджеры и мои требования по з/п вам подходят моя почта manager2104@rambler.ru. Успехов в бизнесе!
Оклад менеджера по продажам, если цикл продаж короткий (при 4х продажах в день он короткий) должнен позволять выжить. Поэтому 5-8 тысяч нормальный продажный оклад на мой взгляд.
_____________________________________________-
наверное от него и буду отталкиваться, причем наверное только на испытательном
В свою очередь, работодателю должно быть пофиг, КАК,. ГДЕ и КАКИМИ СПОСОБАМИ работник продает товар, выполняя свой план.
______________________________________________
Вот тут смею с вами не согласиться.
Любой нормальный директор или владелец компании - создает фирму для того чтобы решать проблемы своих клиентов за счет предоставления своих товаров или услуг вовремя, в нужном объеме и качестве, а есть менеджеры которые об этом не задумываются, потому что у них есть план, а искать того, кому этот товар или услуга действительно нужны - им лень, таких менеджеров называют спамщики.
Бизнес есть получение прибыли любым не противоречащим закону методом. Цель бизнеса - деньги, высочайшая нравственность и мораль не исключаются, но стоят не на первом месте.
Так что вы правы лишь отчасти.
Я сам сейчас ищу работу менеджера по продажам.Для меня хорошие условия по зарплате вот такие: на первое время побольше оклад,поменьше процент(для создания клиентской базы нужно время).Затем поменьше оклад, побольше процент. Для себя я поставил такие цифры: 15 000 оклад + процент.Хочу зарабатывать от 20 000 рублей. Кстати есть опыт продаж чековой ленты для ккм.Если вам требуются менеджеры и мои требования по з/п вам подходят моя почта manager2104@rambler.ru. Успехов в бизнесе!
______________________________________________
Запрос считаю адекватный для работодателя - у которого можно первый месяц посидеть на окладе, второй, третий, потом этот работодатель создаст вам условия заработка по которым как не старайся, больше 30 000 р не получится, а перспектива роста будет выглядеть как ??????, зато отчетами будете заниматься ежедневно, и требовать с вас будут так, что о леваках забудете, а если начнет получаться на 2 фронта работать - ничего хорошего не получится. А понять такое отношение к тем кто просит оклад сможете только тогда, когда откроете что-то свое, и заплатите со своих денег тысяч 150 или 200 таким менеджерам, которые якобы должны!!!! но они так не считают!!!! Они будут считать наоборот - должны Вы!!!
Так что удачи в поисках. Желаю найти хорошего работодателя!!!!
Лично я себя плохим работодателем не считаю, только финансировать непроверенных людей пока не могу, т.к. у самого больше 70 000 р/мес не получается, из них 40 уходит на офисные, налоги, интернет, связь, а остальное бензин, доставка, развитие фирмы, встречи с клиентами и еще кушать хочется....
Можете посмеяться - но первоначально мне оклада никто не предлагал!
Бизнес есть получение прибыли любым не противоречащим закону методом. Цель бизнеса - деньги, высочайшая нравственность и мораль не исключаются, но стоят не на первом месте.
Так что вы правы лишь отчасти.
_________________________________________
у каждого свои цели в жизни, если бы я гнался только за деньгами, работал бы сам и не с кем не делился, и не давал бы возможность другим зарабатывать.
Поставьте себя на место клиента - с кем бы вы работали - с порядочным человеком, который держится за свой авторитет и работает на сарафанное радио, или с тем кто работает дешево и улыбается Вам до тех пор пока не заплатили предоплату, а потом динамят, или выставляют допы, и общаются с вами как с быдло. Выбирать Вам.
Я за всю историю не потерял ни одного заказчика, за исключением тех которые не платят.
Конечно, бывали задержки поставки всего объема, но частично я перехватывал у конкурентов себе в минус, чтобы у клиента не было проблем, и это было оценено адекватно, нежели я бы прикрывался письмами и не брал трубку.
Вроде и динамить Заказчика закон не запрещает, и на фрс мажор ссылаться... но порядочность здесь превыше.
Есть такое выражение: до 30 лет ты работаешь на свой авторитет, после он работает на тебя. (У меня осталось 1,5 года еще поработать :D)
Вроде всем ответил: попробую подвести итог!
Продажи расходников для ККМ, создаю команду(костяк) с которой буду работать и далее, изначально предлагаю:
2 недели начальный испытательный ознакомительный (не оплачиваемый окладом, готов с начальных продаж первые две недели 30% с дельты честно отдавать) в общую базу клиентов не пускаю, и его клиентов ни где не фиксирую (так наверное честно будет),
Через 2 недели будет ясно вписывается человек к команду или $ у него на первом месте (таким я сразу не доверяю), если менеджер остается - тогда первые 2 месяца 5000 оклад + 20% с дельты, последующие - только 20% с дельты, если же человек не вписывается в команду - то ...... расстаемся, мне его база клиентов не нужна, но и в нашу не пущу!!!!!
Ох, не люблю текучку, но без нее похоже никуда...
КАК ВАМ УСЛОВИЯ ДЛЯ МЕНЕДЖЕРОВ???? АДЕКВАТНО ИЛИ НЕТ????
Мы немого о разном говорим. А для того, чтобы прийти к единому мнению -правильному - о предмете, надо чтобы мы имели в виду одно и то же.
С тем, что бизнес не может постоянно работать в минус, или он обанкротится вы, надеюсь, согласитесь? А если он не может работать в минус, он должен приносить прибыль? Значит, все, что позволяет получить прибыль для бизнеса хорошо, а все что приносит убытки - плохо?
Мы немого о разном говорим. А для того, чтобы прийти к единому мнению -правильному - о предмете, надо чтобы мы имели в виду одно и то же.
С тем, что бизнес не может постоянно работать в минус, или он обанкротится вы, надеюсь, согласитесь? А если он не может работать в минус, он должен приносить прибыль? Значит, все, что позволяет получить прибыль для бизнеса хорошо, а все что приносит убытки - плохо?
______________________________________
СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН
А базу клиентов в первые две недели Вы будете новичку предоставлять? Или он сам клиентов ищет?
______________________________________________
МОЖНО ЗАДАМ ДВА ВОПРОСА?
КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ КАССОВОЙ, ЧЕКОВОЙ ЛЕНТОЙ, ТЕРМОЭТИКЕТКАМИ? - если ответит сам - значит голова есть???
ЗАЧЕМ ДАВАТЬ МЕНЕДЖЕРУ АКТИВНЫХ ПРОДАЖ ГОТОВУЮ БАЗУ, КОГДА У НЕГО ВСЕ ЗАВЯЗАНО НА ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ???
P.S. пассив и бижутерию пока не набираю.... поэтому сам ищет, откуда я возьму готовую базу для него, у каждого своя.
И если ваш менеджер перехватит заказ у конкурента, честно обыграет его, это же хорошо? И если он сделает этого клиента постоянным - это тоже хорошо и правильно?
Бывало и такое, но тут клиенту выбирать,с кем работать, активный менеджер - он сам ищет, но если находит - хватка у него на клиента сильная.
Мне обычно клиент сразу говорит, что он с нами уже работает с таким то менеджером, и я его отпускаю. а вот если он работает с менеджером из другой компании - тогда держись...
В ответ на: Любой нормальный директор или владелец компании - создает фирму для того чтобы решать проблемы своих клиентов за счет предоставления своих товаров или услуг вовремя, в нужном объеме и качестве
"смысл русской охоты в том, чтобы накормить и напоить зверя" (с)
"смысл русской охоты в том, чтобы накормить и напоить зверя" (с)
___________________________________________________
Вы абсолютно правы, только в этом выражении зверем являетесь вы (т.е. не тот "на кого", а тот "кто")
Если и так не дойдет, можете не перечитывать. не поймете...
скажи еще, что цель бизнеса - накормить пятью хлебами тысячу голодных джизус крайст, блин ..........
цель - и по смыслу, и по законодательству - извлечение прибыли. Точка.
Ну, чисто для тебя - с учетом потребностей рынка. С другой стороны, без учета этих потребностей, ты один хрен ничего не продашь и упомянутую прибыль не получишь.
.............
в любом случае - нехрен кокетничать и менять местами причины и следствия
В ответ на: $ у него на первом месте (таким я сразу не доверяю)
забавно. А Вы хотите чтобы человек работал за team spirit ?
или за голую идею, как при коммунистическом режиме ?
как бы люди не прикрывались на собеседованиях и в анкетах (на вопрос "что для вас главное в работе") ответами из серии "главное - это возможность саморазвития", "главное - это работа в хорошем коллективе" и т.п., главное всегда одно - ДЕНЬГИ.
и п-большому счету всем плевать на "корпоративные кодексы" чести и прочие тупиловки из серии "наша миссия, наша цель".
люди хотят кушать, и по возможности кушать хорошо.
на мой взгляд - полный неадекват
Вы хотите заполучить продажника, который до денег не жаден??? Даже как то комментировать сложно
__________________________________________________
я не агресивен, не буду обзываться или советовать, вот только смотри что я наблюдаю:
приходит на собеседование человек по вакансии, и резюме красивое, и сам общительный, и первое что его интересует - скока буду ПОЛУЧАТЬ?,
ему отвечаешь: - скока заработаешь - все твое!!!
а он: нееееет, вы меня не правильно поняли, скока ПОЛУЧАТЬ??????.
т.е. работать не хотят - а получать хотят?
вот как получается. а Вы после этого - "НЕАДЕКВАТ"
И тем не менее, любой здравомыслящий сотрудник, при наличии выбора, пойдет на работу с окладом...
Я не раз говорил и еще раз повторю - частенько такие вакансии встречаются, что не работать - финансово выгоднее, чем работать на такой вакансии))
Я прекрасно вас понимаю, никто не желает платить за перспективу - то ли будет работать, то ли нет... Но так складывается, что на такие "собачьи" условия пойдут те кому деваться некуда, а они - не лучший вариант...
Если вы утверждаете, что не доверяете тем, у кого деньги на первом месте, задумайтесь, можно ли доверять тем, кто идет на работу с мыслями "лишь бы была", "хоть что нибудь", "авось получится", "может хоть сколько нибудь заработаю"... ведь с другими мыслями на такие условия, если человек не мазохист - он не согласится...
забавно.
А Вы хотите чтобы человек работал за team spirit ?
или за голую идею, как при коммунистическом режиме ?
как бы люди не прикрывались на собеседованиях и в анкетах (на вопрос "что для вас главное в работе") ответами из серии "главное - это возможность саморазвития", "главное - это работа в хорошем коллективе" и т.п., главное всегда одно - ДЕНЬГИ.
и п-большому счету всем плевать на "корпоративные кодексы" чести и прочие тупиловки из серии "наша миссия, наша цель".
люди хотят кушать, и по возможности кушать хорошо.
______________________________________________
по большому счету да, вы правы, только каждый хочет работать в компании, где ему комфортно, а не где деньги решают все.
Приведу пример: если вы ведете хорошего клиента и на нем зарабатываете хорошо, а приходит "другой парниша", и забирает у вас клиента и начинает сам ему слева продавать чтобы кушать хорошо - это вы считаете правильно!!!???
Ваши доводы годятся только для функционала - торговый представитель, продавец кассир, экспедитор, формовщик и прочие, но не для активного продажника.
Активный продажник - он должен быть порядочным, и это до сих пор ценят, если вы таких не видели, Вам могу посочувствовать. Говорят - подобное притягивает подобное. Так оно и есть. У меня же получается работать и зарабатывать в продажах, а не на функционале. Так почему у других не может получиться????
От вас комментариев больше не жду, т.к. вы вовсе не продажник, если и продажник, то не активный - это точно.
Сейчас перечитал и пришлов голову, что может быть еще не только мазохист, но и глупец или очень самоуверенный человек... ИМХО - и первое и второе и третье - хуже, чем желание иметь денег побольше...
Сейчас перечитал и пришло в голову, что может быть еще не только мазохист, но и глупец или очень самоуверенный человек... ИМХО - и первое и второе и третье - хуже, чем желание иметь денег побольше...
________________________________________________
почему хуже. быть самоуверенным -это уже 50% успеха.
мне это сильно помогло. к тому же эта фирма у меня не первая, а во всех предыдущих работают люди и достаточно успешно. причем у всех сотрудников деньги не главное, иногда получают и 5 000р, иногда и 90 000р, и палкой уже как 2 года не выгонишь. Смотря с вашей точки зрения - что они у меня забыли??? не понимаю, а вот когда смотрю со своей - понимаю наличие возможностей и для заработка и для развития полно.
А работают практически все без оклада, за исключением бухгалтеров и исполнительных директоров.
И сам я работаю во всех них и зарабатываю 20% от сделки на своих клиентах.
И не спрашивайте - зачем открыл еще одну???, не потому что денег некуда деть, а потому что созрела за последние 1,5 года эта тема - которая тоже имеет право на реализацию, причем тоже можно зарабатывать.
Не судите строго, но деньги для меня не главное!!!! и я не мазохист и не глупец!!!!!
Давайте лучше вернемся к вопросу о з\п который я задал выше. Это для меня сейчас важнее.
Не было кризиса, на удивление найти адекватных людей было проще, сейчас тяжелее.... поэтому приходится приспосабливаться....
Знаете, не все так примитивно. Деньги важны как средство выживания, пока жрать нечего. Потом , когда их достаточно на первый план выходят другие мотиваторы, в том числе и самосовершенствование. В конце концов деньги - это оцифрованное мерило нашей полезности. И не более того.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Lipton, Вы поверите, что найти адекватного работодателя многократно сложнее, чем адекватного сотрудника?
Я готова работать и за 2% без всякого оклада, если эти 2% дадут мне возможность раз в год отдыхать хотя бы в Турции.
Но опыт показывает, что на практике картина может выглядеть примерно так: товара на складе не очень много, всего на 100 000 рублей. Его надо быстренько пристроить, желательно за деньги, без всяких отсрочек платежа, и на эти деньги быстренько что-нибудь купить и опять продать. Вот так два раза за день обернуть капитал, вроде и нормально для трёх менеджеров, один из которых сидит на очччень хорошем окладе, просто потому что он очччень крут.
Утрирую, конечно.
А если без шуток, то я не могу понять претензий работодателя? Если менеджер не может продать товар, потому что цена завышена, потому что доставки нету, потому что ассортимент не широк, потому что нет возможности давать товарный кредит, это значит плохой менеджер?
В ответ на: Деньги важны как средство выживания, пока жрать нечего. Потом , когда их достаточно
Ну когда их будет "достаточно" и Ваша фамилия будет в списке Forbes, тогда согласен, будут другие и мотиваторы, и ценности.
И взгляд на жизнь вообще изменится.
А пока...
Как в том анекдоте - "если утром не хочется на работу, то откройте журнал Forbes и найдите там свое имя. Не нашли ? Пиндуйте на работу !"
И уж поверьте, кто вот так вот "пиндует на работу", работает не ради "мира во всем мире".
Пирамиду Маслоу никто не отменял.
Тоже считала, что деньги - это главное для сотрудников. Но когда провели анонимное анкетирование, узнали много нового.
Хотя соглашусь, что для продажника деньги должны быть основным мотивирующим фактором. Он должен быть жадным до денег чтобы зарабатывать их для себя и для компании.
А если без шуток, то я не могу понять претензий работодателя? Если менеджер не может продать товар, потому что цена завышена, потому что доставки нету, потому что ассортимент не широк, потому что нет возможности давать товарный кредит, это значит плохой менеджер?
_______________________________________________
И цена приемлема, и доставка есть, и товарный кредит даем клиентам при составлении договора поставки, и товар сам по себе требуемый постоянно, не зависящий от сезона, и кому его надо - тоже понятно, и почему у некоторых не продается даже за 2 месяца, а некоторые на первой неделе начинают? Наверное директор виноват, или бумага на столе "снегурочка", или стержень ручки не пишет?
Это так для сравнения.
Еще раз повторю: кто хочет работать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины!!!!!
И уж поверьте, кто вот так вот "пиндует на работу", работает не ради "мира во всем мире".
________________________________________________
меня тоже в этом журнале нет, но я к 9 00 как штык, и до 23 00 как правило на работе, а выходные от будних отличаются толь тем, что могу выспаться до 9 00. вот и все, зато те люди, которые со мной работают - они не думают про то где занять на булку хлеба или заплатить за квартиру, они сами планируют свои расходы в зависимости от своего заработка, который тоже планируют сами.
Если вы работаете в другом коллективе, где каждый приносит с собой пакетик чая и свой сахар, где занимают на булку хлеба - я Вам искренне сочувствую...
Хотя соглашусь, что для продажника деньги должны быть основным мотивирующим фактором. Он должен быть жадным до денег чтобы зарабатывать их для себя и для компании.
_________________________________________________
а я с вами не соглашусь. Если человек жадный - то о порядочности и речи быть не может.
У меня есть одно правило - Цена ЧЕЛОВЕКА. Вот займешь человеку денег, допустим 1000р. И вроде знаешь его долгое время, но проходит месяц, два, три, год, а он даже и не вспоминает. И тут есть над чем задуматься - если он должен - это его проблема как отдать, а не моя проблема как забрать, и если этот человек не чувствует проблемы - соответственно цена этого человека такая. ЗНАЧИТ ИМЕТЬ С НИМ ДЕЛА БОЛЕЕ ЧЕМ НА 1000р НЕ СТОИТ. Всегда подтверждалась эта истина. И вот из всех кто со мной работает - мне цена этих людей неизвестна, т.е. они бесценны. Я за свою жизнь умудрялся занимать и 600 000р, и ведь возвращали....
Так что набирайте жадных, будут сидеть у вас на окладе, а работать на лево.
Желаю Вам встречаться с хорошими людьми!
Вас смутило словосочетание "жадный до денег". Может не совсем правильно выразилась. Естественно, порядочность должна быть у любого сотрудника без исключений.
Но продажники - особая категория, не должно среди них быть довольствующихся десятью тысячами. Продажнику должно быть всегда мало денег, тогда он будет стремиться зарабатывать, что Вам и надо.
А на других должностяж пусть работают девушки у которых, например, мужья богатые. Ей нет нужды рвать пуп ради высокой зарплаты. Достаточно того, что офис красивый и компьютер современный. Ну и начальство уважительно обращается.
А продажнику красивый офис не нужен. Для него главная мотивация - деньги.
В ответ на: Но продажники - особая категория, не должно среди них быть довольствующихся десятью тысячами. Продажнику должно быть всегда мало денег, тогда он будет стремиться зарабатывать, что Вам и надо.
А на других должностяж пусть работают девушки у которых, например, мужья богатые. Ей нет нужды рвать пуп ради высокой зарплаты. Достаточно того, что офис красивый и компьютер современный. Ну и начальство уважительно обращается.
А продажнику красивый офис не нужен. Для него главная мотивация - деньги.
Нет, ну здесь вы не правы в своей категоричности.
Продажником должен быть Каждый.
Девушка с богатым мужем станет самым лучшим продажником.
Уж поверьте моему опыту.
Прочитала весь топик, как активный продажник с большим опытом и большой з/пл скажу что оклад нужен, хотя бы для уверенности и стабильности человека, но хороший продажник никогда не будет довольствоваться окладом, он всегда будет стремиться к большему, намного большему. Не секрет, что продажники сейчас на вес золота и найти хорошего на стартовом этапе Вам вряд ли удастся. Выход -вырастить своих, тех, у кого есть хорошие способности. Наработать базу, с которой можно более-менее жить без оклада за 2 месяца навряд ли им удастся, так что продлите им оклад хотя бы на 3 месяца и просто очень хорошо смотрите за ними, Вы как руководитель должны чувствовать, выйдет что-то из этого продажника или нет. Здесь Вы рискуете потерять деньги, но так же рискуете не найти продажника, что хуже-решать Вам. И проценты после так называемого испытательного срока должны быть соответствующими, чтобы человек реально понимал, что может хорошо заработать в Вашей компании. Когда он это поймет, он никуда не уйдет и будет приносить Вам хорошие деньги. Чтобы дать вырасти хорошему сотруднику нужны время и деньги ( Ваши деньги причем), без этих "затрат" Вы никуда не продвинитесь.
Оклад должен покрывать расходы менеджера на проезд и питание на работе, то есть те расходы, которые он несет, чтобы сидеть в вашем офисе с 9 до 18ч. А процент... тут уж воля Ваша, но если хотите поднять фирму на ноги, то советую делиться и не жадничать.
У меня опыт такой, что лучшие продажники - матери-одиночки.
Хотя соглашусь, что не обязательно быть матерью-одиночкой чтобы отлично продавать. Тут не статус важен, а личностные качества. По поводу того, что каждый должен стать продажником. Да, встречала дружественную фирму, где все имели право продавать, но, увы, не каждый может и далеко не каждый хочет это делать.
Еще раз извините, но вы жутко примитивный человек. Если уровень достатка вы меряете по Форбсу, то жизнь ваша скучна и бесперспективна. Вы НИКОГДА туда не попадете, следовательно по вашей логике жизнь прошла напрасно. У меня другой взгляд на достаток. Есть поговорка, бедный - это не тот у которого мало, а тот которому не хвататет. Так вот мой достаток и достаток многих моих сотрудников позволяет им работать не ради куска хлеба, он уже есть. Появляются другие цели и другие ценности. Пирамиду Маслоу никто не отменял. К моему сожалению , я не смогу вам объяснить это. Дело не в количестве ноликов в ведомости. Нолики появляются сами, когда вы УМЕЕТЕ решать сложные задачи. И вот тогда деньги становятся далеко не главным. Они просто появляются как следствие. И напоследок, те, кто сейчас в Форбсе фигурируют вряд ли ставили себе цель туда попасть, Форбс просто констатировал факт, что эти люди добились своих целей.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
В ответ на: меня тоже в этом журнале нет, но я к 9 00 как штык, и до 23 00 как правило на работе
ну он и понятно. Я б удивился, если бы Вы сказали "а я на работу раз в день к обеду заскакиваю на часок, и потом домой..." На то Вы и собственник, чтобы работать больше всех - Вы сами на себя эту ношу взвалили.
И поверьте, теперь это (работа от рассвета до заката) будет вашим нормальным состоянием.
Как только ослабнет Ваша рука на пульсе фирмы - всё рухнет к едрене фене (не дай Бог конечно).
В ответ на: они сами планируют свои расходы в зависимости от своего заработка, который тоже планируют сами.
слушайте, а собственно, зачем тогда Вы им нужны, если они абсолютно самодостаточны ?
слушайте, а собственно, зачем тогда Вы им нужны, если они абсолютно самодостаточны ?
________________________________________________
Я создал им условия для заработка. Всем сейчас хорошо.
Вас вижу сильно задевает, что у кого то есть возможности и они их обсуждают, а у Вас их нет. Посоветую мечтать о пенсии дальше.... да поможет Вам государство!!!
В ответ на: Вас вижу сильно задевает, что у кого то есть возможности
Вы не поверите, но нисколько меня задевает только некомпетентность подавляющей части работодателей в наше время. Каждый мнит себя Джорджем Соросом и считает финансовым гением.
В ответ на: Вас вижу сильно задевает, что у кого то есть возможности
Вы не поверите, но нисколько меня задевает только некомпетентность подавляющей части работодателей в наше время. Каждый мнит себя Джорджем Соросом и считает финансовым гением.
___________________________________________
ни кто не мнит, просто советуется.
А вообще интересная ситуация ...
По сути, автор темы хочет(в тайных мечтах) развить свой "бизнес"
за счет других(т.н. наемных менеджеров) и ничего им не платить ...
Это радует ...
хочу развивать свой бизнес, а не раздавать свои честно заработанные деньги тунеядцам.
___________________________________________
хватит пустой критики, тема топика написана понятно, давайте по существу.....
Тогда ищите молодых лохов. Пообещайте им сказочное будущее,
и пусть бегают - нарабатывают клиентуру ...
Можно пообещать даже оклад, но платить его совсем не обязательно ...
Да, наверно и процент с продаж не платить - надо лапшу вешать,
ну там про "общее дело" ... "работу на перспективу" ... и т.п.
Недовольным - пинок под зад ...
Ответ на ваш вопрос - не платить совсем. Пока "бизнес" не встанет
нормально на ноги.
А там по минимуму ... самым "лояльным рабам" ...
Как-то так.
В ответ на: Можно пообещать даже оклад, но платить его совсем не обязательно ...
совершенно верно А судя по словам топикстартера о том, что белую зп он все равно платить не будет, то лучше сделать так: поставить официальный оклад скажем, 3 т.р. , а пообещать 10.
А когда человек будет возмущаться, то сказать, что он и на 3 не наработал, выплатить эти 3 и уволить бунтаря как невыдержавшего испытательный срок.
И работодатель и перед законом чист, и деньги свои кровные сэкономил на "дармоеде"
А "дармоед" вона пусть ищет себе счастья на рынке труда.
а можно по теме???
С моей позиции по моему достаточно честно предупредить соискателя о том что платить буду, а что не буду.
Вы приводите примеры а которых почитал в топике "способы обмана соискателей", если честно, такой наглости некоторых работодателей не ожидал, даже не задумывался. и наверное последние комментарии туда надо писать, а не в мой топик. Хорошо?
Но стремления ваши схожи ...
Нет возможности предоставить работу с достойным заработком -
не нанимайте людей, есть - нанимайте.
А гадать сколько платить, что-бы не переплатить ...
Ну смех, да и только .... позорище, блин.
Согласен. Вопросы поставлены так, что их можно перефразировать, типа, как по минимуму платить людям и чтобы работали с максимальной отдачей?
Да вообще не платить! Вот идеал работодателя! А сейчас вообще (кризис однако) простор для применения такой "концепции".
Да, откровенное признание в "черной" зарплате, это "круто"! Нет на вас ТС налоговой полиции
Забавно читать такие комменты. Бизнес - получение прибыли, с последующим ее распределением. Ну сволочи работодатели, все норовят обидеть наемников! Так им по должности положено быть такими. Они за этих наемников отвечают. И когда честно, подчеркиваю, честно предупреждают, что платить будут только процент, это почему-то оскорбляет многих в лучших чувствах. Странно. Господа работнички, скиньтесь на аренду офиса, или там на налоги... Тишина... Это сарказм, для тех, кто не понял. А для остальных скажу, что ТС не спрашивает "КАК не платить менеджерам" Он спрашивает совсем о другом. И если умных мыслей нет, то лучше и не булькать.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Статистика привлечения клиентов и их начальные обороты по работающим менеджерам у вас имеется?
Основываясь на нее при приеме новых менеджеров, ставите четкий план: как в количестве привлеченных клиентов так и в сумме оборота.
Также ориентируетесь на точку безубыточности.
Исходя допустим из зарплаты на старте 10.000рублей.
деньги за которые для старта в принципе можно найти людей.
Срок 3 месяца время набрать клиентскую базу в количестве таком то.
Чтобы платить ежемесячно человеку 10-ку Вы можете посчитать сколько он должен продать?
вот это минимум на который должен выдти к концу 3-его месяца новый менеджер.
так же себестойка товара известна. Сколько его менеджер должен продать, чтобы отработать в ноль без вашей прибыли. - это план на первый месяц. на второй среднее между первым и третьим.
А дальше также каждый месяц план растет, но уже растет и зарплата.
И самое главное не идти на поводу.
Не выполнил в первый месяц не справился - до свидания!!! Не надо ждать и надеяться что получиться.
Говоря простым языком :).
Человек четко должен знать что должен сделать чтобы получить 10.000 рублей.
Продать товара на сумму N и привлечь N клиентов.
А вы эти суммы рассчитайте, чтоб в первые 2 месяца менеджер продавал на сумму не ниже чем: себестойка товара плюс зарплата менеджера.
Т.е. в первые месяца от новых менеджеров вы не получите прибыли, но и не понесете убытки.
Как Вам такой вариант?
1. Для Начала суть вашего проекта ( Продажа ТНП,химия,оборудования)
2. Если Продажа ТНП то оклад = 7500 рублей +%
3. Если продажа химии оклад = 9000 рублей +%
4. Если Продажа оборудования оклад = 12000 + %
Менеджер - продажник, который стремится развить систему продаж компании ( фирмы) на первом уровне.
Ответ на последние три комментария:
подсказали хорошие люди один замечательный метод оплаты труда.
немного посчитав планы, точки безубыточности и прочие радости бухгалтерии пришел к таким цифрам:
везде отталкиваюсь от дельты-
0 - 50 000р дельты/ мес= 20% + 5000 оклад = от 5000 - 15 000р получает менеджер
50 001р - 100 000р дельты/мес = 25% + 5000р оклад=17 500р -30 000р получает менеджер
100 001-до бесконечности = 30%= 30 000р - до бесконечности получает менеджер.
КАК ВАМ ТАКОЙ РАСКЛАД ДЛЯ МЕНЕДЖЕРОВ АКТИВНЫХ ПРОДАЖ?
Причем прием на первые пробные недели на условиях 30% без оклада (хотя продаж в первую неделю даже и не жду, а вот во вторую начинают уже продавать) потом месяц испытательного на 5 000 оклада + 30%, а потом уже расклад который описал выше...
НУ И КАК?????
а в чем морковка? Не проще тогда сделать оклад 2-3 кило-рубля и дать 30% (если выполнил норматив на 95%) если плановый норматив не дал - считаем по 25%
И что такое дельта? Не помню подобных терминов, что то новое?
В ответ на: 0 - 50 000р дельты/ мес= 20% + 5000 оклад = от 5000 - 15 000р получает менеджер
НУ И КАК?????
Т. е. сделав 0 продаж за месяц менеджер получит 5.000рублей? И.....
Все таки вы меня немного не поняли :-).
Да и от какой дельты отталкиваетесь?
ВЫ должны ставить условия сколько менеджер должен зарабатывать, а Вы ему предлагаете шкалу по типу: ну ты же можешь быть хорошим парнем но можешь работать и получить 30тыщ ну а можешь отдохнуть и я тебе 5-ку заплачу. НЕПРАВИЛЬНО.
мотивация направлена на тех, кто может и умеет зарабатывать. по моему тут не просто линейная зависимость, но очень завлекает оставаться на уровне.
Под дельтой подразумеваю приход - расход = дельта.
а под расходами подразумевается себестоимость товара (и все). Мне бы предложили, я бы пошел - но не предложили, и пришлось организовывать самому и давать шанс другим.
В ответ на: Под дельтой подразумеваю приход - расход = дельта.
а под расходами подразумевается себестоимость товара (и все).
Я так и подумал.
Смотрите к вам приходит менеджер. Начинает продавать. Все у него классно получается. База нарабатывается.
ОН ЗНАЕТ что продает на 200.000рублей. ЗНАЕТ что себестойка товара 100.000 рублей. Получает я так понимаю с дельты т. е. со 100.000рублей 30%. т.е. 30.000рублей. 70.000 остаются вам. И думает а нахрен мне работодатель? Сам пойду куплю товар - клиенты у меня есть и заработаю не 30.000рублей, а больше!
Лично мое мнение такая система оплаты труда гнилая.
Но тем не менее она живет и применяется многими.
Вот почему у нас в городе так много рекламных агентств? Да потому что все просто (Нужно найти клиента который купит за 100рублей. типографию которая изготовит за 50руб. Вот четкая дельта) человек растет, учиться, набирает базу клиентов, а потом сваливает и уже не делиться дельтой с работодателем, а сам становиться "бизнесменом".
Ну и пусть сваливает, и пусть будет бизнесменом, вот только если пулучится - хорошо, я только поздравлю,
вот только будет он предпринимателем, а не бизнесменом - по той причине, что сам будет бегать и искать поставщиков, или даже пойдет к нашим же поставщикам, но они ему скидку ни дадут такую, и зарабатывать он будет столько же сколько и у меня, и будет ездить развозить, и времени зарабатывать больше подавно не будет. Таких бизнесменов наблюдаю уже 7 человек. уже как 3 года бегают сами, и открыться так и не могут. Суетятся, нарабатывают опыт, тратят деньги в схему, которая съедает эти деньги неэффективно, и все же идут устраиваться на дядю, потом снова пробуют..... и снова на дядю. А к себе я их не беру потому что знакомые, и у нас с ними рабочих отношений быть не может.... Конкуренция хорошая штука!!! и я против ничего не имею.
Я и не говорю что надо обманывать.
И слово бизнесмены я в своем посте написал в кавычках.
Нет универсальной системы что надо вот так и все будет ок.
Пробуйте, решайте, экспериментируйте.
В итоге дойдете до того что вам действительно выгодно и удобно. Только вот вопрос какими силами.
А какие бы условия не были идеальными для работника всегда найдутся недовольные, лодыри, "бизнэсмэны!", тунеядцы и прочие.
Если честно, я экспериментирую не только в новой фирме сейчас с проектами з/п, а еще в своей предыдущей.
Удочку закинул, сейчас оба начальника отдела продаж думают.....
В новой эксперимент начался. http://rabota.ngs.ru/vacancies/10465705
посмотрим, кому интересно - обращайтесь.
Спасибо всем кто участвовал, критиковал, предлагал.
Будут предложения или комментарии пишите, отвечу...
долго читал, иногда было интересно, иногда весело, иногда печально знакомо.
все это прекрасно, что предлагается и условия хорошие на первый взгляд, сам с такими же работал, только ерунда это все - сия суета организованная ТС, лишь попытка построить бизнес чужими руками, с минимальными вложениями
гораздо интереснее читать вот такие вакансии:
"Территориальный менеджер по продажам
Условия:
50000 рублей gross + месячный бонус до 30% + годовой бонус до 10 %
предоставляется корпоративный автомобиль, ноутбук, оплата мобильной связи
после испытательного срока 3 месяца ДМС
возможность обучения в Европе, перспективы карьерного роста"
и еще интереснее на таких условиях работать!
а на условия ТС никто кроме новичков не пойдет, ИМХО, хотя к его чести он хотя бы бухгалтерию и логистику на себя берет, а не взваливает это на манагеров.
в мою бытность манагером такого рода, тоже все было хорошо, 20% от дельты, 10 тыр оклад, выбил себе авто корпоративное, телефон, ноутбук - а потом началось, будем вычитать с дельты налоги, бензин, амортизацию, транспортную составляющую, телефон и чего только не придумывал директор всякий раз как только планка з.п. переваливала заветный порог в 50 тыр.
так что - либо работать в серьезной конторе либо на себя.
Вы описали условия иностранной конторы или московской, из новосибирских таких вакансий я не видел, да и приносить такой менеджер должен не меньше 1 000 000 дельты в месяц. т.к. федералы и иностранные компании просто так делиться не любят, и требуют столько, сколько у нас в армии не требуют от духов.
"100 001-до бесконечности = 30%= 30 000р - до бесконечности получает менеджер."
Такие вам не светят ...
Если продажник может сам в короткие сроки организовать
такой сбыт, то ваша конторка ему нафиг не нужна ...
только вы забываете при этом о том, что компания полностью организует все бизнес процессы, маркетинг, логистику и сервис, плюс к этому добавьте еще имя которое наслуху в массах или в профессиональной среде и даже мильён дельты не покажется страшным, в особенности если компания сама же и производитель.
Все мы когда то с этого начинали
Я думаю тс ставку на молодежь и надо делать.
Кто-то выплывет и поплывет и через годик два выплывет в такое же состояние как тс, кто-то потонет поняв что это не его.
Уважаемый Lipton.
Хотелось бы обозначить своё мнение.
Вас целых три, по вашим словам хороших продажника! Выйдите на уровень 4 продажи в день каждый, цифра Ваша. Вложите в Ваш бизнес свои силы, а не на старте ищите паровоза в виде голодных, на всё готовых людей, Вы – паровоз на начальном этапе.
Рано вы людей набираете, ещё сами не реализовались, но это моё скромное мнение.
согласен, вот только останавливаться нельзя, тому 2 причины:
1. опыт создания других фирм (на сегодняшний день их уже четыре), первые две остановились в своем развитии после того, как я им отдал борозды правления и занялся третьей. Сейчас они работают на том же уровне, я получаю свои мизерные дивиденды, и их з/п в 20-25 т.р. устраивает. Вернуться туда и ломать систему - которая там сложилась за 7 лет - опасно, пусть работают, мы с ними до сих пор остаемся друзьями, и всех все устраивает.
так вот первым двум уже 7 и 9 лет, и обороты у них двух вместе взятых меньше чем у третьей фирмы, она развивается - но уже не такими темпами, да и строительный рынок просел.
Поэтому новая (четвертая) фирма - не зависит от стройки, кризиса, сезона - должна не останавливаться, да и грабли многие мной уже изучены.
2. Есть такой эффект загнивания, как только развитие любой компании останавливается - появляется эффект максимальной прибыли, это когда накладные расти начинают или запросы у сотрудников начинают расти, а развернуться уже некуда, прибыль есть - но не возрастает, и потом придать ускорение компании очень сложно т.к. уже сформированы стереотипы о том что мы маленькая компания - нечего лезть на ражон, нам и так хорошо и т.д. т.п.
Единственное - начать заново, разогнать всех и набрать новых людей, новый костяк - команду - это очень радикально, долго и затратно, и может не получиться.
Поэтому ОЧЕНЬ ВАЖНО не останавливаться в своей жизни на уровне лавошника или пивнушки, которые никогда не станут гипермаркетом.
Поэтому останавливаться не намерен. Извините, но назад пути нет, там только бедность и обещания политиков.
В ответ на: "100 001-до бесконечности = 30%= 30 000р - до бесконечности получает менеджер."
Такие вам не светят ...
Если продажник может сам в короткие сроки организовать
такой сбыт, то ваша конторка ему нафиг не нужна ...
Я думаю, что если даже у него и получится, то не настолько успешно, на сколько он расчитывает, логистика, налоги, накладные будут кушать больше чем он расчитывал, а просто как с частником с ним работать не будут.
Вот допустим поставка на 5000р, вся прибыль с нее 1500р - 1300р, в зависимости сколько дадите скидку клиенту - забрать у поставщика со скидкой меньше нашей, и отвезти клиенту, подписать документы, + бухгалтер, транспортные - это все занимает время и деньги, которые он якобы зарабатывает - а на самом деле работает он на бензин, сотовый телефон, на поставщика - так кто на этом зарабатывает? Отвечаю: АЗС, мобильный оператор, поставщик, наемный бухгалтер, банк, но не он - менеджер одиночка, который бросил компанию, чтобы с ней не делиться и зарабатывать самому. С этого начался мой плачевный опыт, когда я еще учился в институте.
ВЫСТРОИТЬ СИСТЕМУ - В КОТОРОЙ МОЖНО ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ - ЭТОМУ НЕ УЧАТ В ИНСТИТУТЕ ИЛИ НА ТРЕНИНГАХ. И СДЕЛАТЬ ЭТО В КОРОТКИЕ СРОКИ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ РЕАЛЬНО. Так что могу пожелать УДАЧИ, тем кто начинает сам свое дело. Удача вам действительно понадобится.
Мое имхо (опыт бизнеса 9 лет, продажи, затем услуги):
Бизнес нужно строить так, чтобы не зависеть от качества сотрудников. Чтобы было возможно использовать максимально низкую квалификацию за самую низкую з/п. Конвеер. При этом от качества работников не должно зависеть количество клиентов.
Пример, самый показательный - Макдональдс.
Еще пример, ближе к земле, в Новосибе:
Крупный оптовик компьютерной комплектухи, я там работал более 10 лет назад, отстроен реальный конвеер, любого "супер продажника" можно послать в любой момент, заменить его на быстронаходимого с маленькой з/п, что неоднократно проделывалось при мне. Хозяин каждое утро начинал с просмотра отчетов, затем как минимум до обеда играл в шахматы по интернету, я наблюдал это в течение примерно года, пока там работал. Это кстати, про то, что в своем бизнесе надо "пахать как лошадь".
Поток клиентов обеспечивается правильным маркетингом! От работы "продажника" количество клинетов никак не зависит, он занимается исключительно текущими клинетами, маркетингом (в том числе поиском и привлечением новых клиентов) занимается специальный отдел (совершенно другие люди).
Закупками также занимаются совершенно другие люди.
Такми образом обеспечивается "неуводимость" бизнеса особо умными "суперпродажниками", которые думают, что все деньги зарабатывают именно они, а не хозяин бизнеса. "Мегапродажники" должны понимать с самого начала, что они инструмент. Гвоздь забивается в стену человеком с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ молотка. Ну или кирпича на худой конец. А вот когда молоток начинает думать, что это он забил гвоздь, а человек ему вообще не нужен - это болезнь. И молоток этот нужно просто выкинуть и купить другой. Купить как можно дешевле за приемлимое качество.
Так и в бизнесе - деньги зарабатывает хозяин, а не работник.
А делать супер-схемы оплаты труда и прочее - это бессмысленно. Платить больше определенной цифры наемному сотруднику просто НЕЛЬЗЯ. У меня неоднократно были случаи, когда сотрудники, начавшие зарабатывать более 50 тыс. руб. в месяц заболевали звездной болезнью, теряли связь с реальностью, и, будучи в общем-то неплохими сотрудникам, посылались лесом. ИМХО, избежать этого просто невозможно. Также, довольно сложно найти этот потолок з/п, он для каждого индивидуален - недодашь - плохо, переплатишь - испортишь человека. Кроме того, у многих (подавляющего большинства) работников есть порог достаточности - получает он 20 тыс. руб., и ему больше просто не нужно. НЕ НУЖНО! Он не будет работать больше/лучше даже если у него есть возможносто напрячься и получить в 5-10 раз больше. И сделать с этим ничего нельзя.
По поводу лошадинного впахивания хозяина на свой бизнес - это миф. Реальный пример я привел выше. Если приходится впахивать как лошадь в своем бизнесе - значит это не бизнес, а своя собственная работа. Что-то не правильно хозяин делает, не так реализует, нужно менять систему. Бизнес делается, чтобы меньше работать, и больше получать, и это так и есть.
А еще тут много, как я понимаю, работничков, которые думают что бизнес создается для того, чтобы всем (и им в том числе) было хорошо. Открою страшную тайну: бизнес создается только с одной единственной целью - чтобы хорошо было хозяину. И в идеале, наемному сотруднику нужно платить тот самый минимум, чтобы он не умер с голоду. Конечно, это некое утрирование, но смысл именно такой. Это просто реальность, как то, что дождь идет с неба а не из земли, и поменять это невозможно.
В ответ на: Бизнес нужно строить так, чтобы не зависеть от качества сотрудников.
+500
Да. Да.
Но. Это и есть самое сложное в любом бизнесе.
Справедливости ради скажу, что у меня, в полном объеме, пока сделать этого не получается. Хотя для выполнения основных задач, имеется четкая альтернатива - вместо высококваливицированного работника с з/п 30-40 тыс. руб. / мес. я использую свежевыпущенного бывшего студента с з/п 10-12 тыс. руб. /мес.. И возможно это потому, что схема отстроена таким образом, что конечный результат не зависит от сорудника, при условии выполнения им простой четкой задокументированной последовательности действий.
И я думаю, что большие з/п работникам платятся только в том случае, если хозяин либо не знает как все перестроить, либо перестройка будет стоить гораздо дороже в близком горизонте планирования.
В ответ на: Бизнес нужно строить так, чтобы не зависеть от качества сотрудников.
+500
К сожалению на этом этапе одному не справиться, и основу компании должны составлять качественные сотрудники, таких сейчас и ищу.
Но. Это и есть самое сложное в любом бизнесе.
_____________________________________________
И я думаю, что большие з/п работникам платятся только в том случае, если хозяин либо не знает как все перестроить, либо перестройка будет стоить гораздо дороже в близком горизонте планирования.
________________________________________________
здесь перестраивать пока нечего, поэтому не сравнивайте меня с макдоналдсом. Не скажу что вы не правы, Вы ПРАВЫ НА ВСЕ 100%, по ваши подсказки годны для бизнеса который встал на ноги, а не стоит на коленях, да и управленец из меня хреновый, в первых 2х фирмах автоматизировал все, что работают без меня, а третью не могу, как не экспериментировал. Вроде настрою систему, раздаю инструкции, отхожу в сторону ........ - обороты и прибыль сразу падает до уровня без убыточности.
Так что стройка - это не совсем производство, и не совсем торговля, тут надо успевать адаптироваться к сезонности и состоянию рынка.
А вот в этой фирме - многих непредвиденных факторов нет, тут должно быть проще, поэтому и людей набираю для команды, а не для денег, чтобы работали сами и искали возможности, а не причины чтобы не работать но получать.
По поводу "зарплатообразования":
как тут уже кто-то правильно говорил - должна быть максимальная прозрачность и простота для работника.
В оптовой конторе, которую я приводил в своем примере, зарплата начислялась так - оклада как бы нет, процент от прибыли, но не менее определенной суммы.
К примеру, (сейчас уже точно не помню) процент от прибыли (10%), но не менее 5000 руб./мес. на руки.
Продал с прибылью 70 тыс. руб. - получил на руки 7000.
Продал с прибылью 40 тыс. руб. - заработал 4000, но наруки за месяц получил 5000.
И стимул на результат, и минимальные гарантии.
Если 1-3 месяца получает только минимальную сумму - прощаемся.
А по поводу организации процессов в маленькой конторе - почитайте книгу "Малый бизнес. От иллюзий к успеху. Возвращение к мифу предпринимательства", автор Майкл Гербер, есть в интернете бесплатно, в бумаге стоит недорого, рекомендую купить и регулярно читать в сортире, если нет времени (сам так делаю:). Именно "возвращение к .." - это вторая книга, она самая хорошая. Книга рельно, очень, ОЧЕНЬ полезная. Это просто кладезь мудрости для любого владельца малого бизнеса. Я когда читал первый раз, просто чуть не плакал - столько граблей можно было обойти.
2Lipton
"Я думаю, что если даже у него и получится, то не настолько успешно, на сколько он расчитывает, логистика, налоги,"
Не только так. Он возможно устанет..., либо найдёт более крупную контору,
где ему будет не тесно. А ваша специализация "малый бизнес"...
Вот mobster вам много правильного написал.
2mobster
"А еще тут много, как я понимаю, работничков, которые думают что бизнес создается для того, чтобы всем (и им в том числе) было хорошо"
Но если наемнику совсем плохо, он что-то предпримет ...
Просто уволится, самое мягкое ...
я не от чьей мысли не отказываюсь, естественный отбор в компаниях никто не отменял. Кто-то уйдет, кто-то придет, зато будет команда - которая стоит у истоков.
Все предыдущие фирмы работают в своем начальном составе 80% - остальные добавляются с ростом компании.
Это единственное что могу прокомментировать...
А если у многих есть большая текучка - это их проблемы.
В ответ на: Если честно, я экспериментирую не только в новой фирме сейчас с проектами з/п, а еще в своей предыдущей.
Удочку закинул, сейчас оба начальника отдела продаж думают.....
В новой эксперимент начался. http://rabota.ngs.ru/vacancies/10465705
посмотрим, кому интересно - обращайтесь.
Спасибо всем кто участвовал, критиковал, предлагал.
Будут предложения или комментарии пишите, отвечу...
Как проходит Ваш эксперимент? Какие результаты достигнуты?
пока нашел одного менеджера, девочка, молодая, амбициозная, сидит 2 дня сделала 7 звонков, выставила 2 счета на оплату. Пока не оплачивали, о результативности сообщу позже. если интересно.
В ответ на: Пардон, за 2 дня - 7 звонков? [/цитата
Вообще то, надо было еще и ознакомиться с тем что предлагать. Для этого не обязательно неделями сидеть тем кто умеет добывать информацию из того же интеренета.
Рекомендовал я вам нанять отдельного человека на прозвон и отдельного на выезд...
С непроцентной зарплатой.
Нормативы по обзвону 70 человек в день, т.е. в 20 раз больше чем у вас сейчас.
И результат так же отличается. И зарплату никому в 50-100 т.р. платить не надо. (Это вы сейчас легко обещаете огромные проценты, а потом глядя на з/п в 100т.р. вы будете думать "Можно ведь 3-х человек за эти деньги нанять")
Рекомендовал я вам нанять отдельного человека на прозвон и отдельного на выезд...
С непроцентной зарплатой.
Нормативы по обзвону 70 человек в день, т.е. в 20 раз больше чем у вас сейчас.
И результат так же отличается. И зарплату никому в 50-100 т.р. платить не надо. (Это вы сейчас легко обещаете огромные проценты, а потом глядя на з/п в 100т.р. вы будете думать "Можно ведь 3-х человек за эти деньги нанять")
у каждого всоя политика - есть на примете организация с подобными отдельными людьми - в фирме 47 человек, из них отдел продаж из 19 человек - 12 - человек (на обзвоне) 1 начальник отдела продаж и только 6 человек имеют право выставлять счет, т.е. там продают.
В общем эффективность по книжке должна быть огого, а получается как всегда + накладные расходы офиса и налоги за сотрудников и текучка большая. Эта компания сейчас в долгах, и одной из моих компаний должна 1 350 670р уже как 8 месяцев, и кредитов у них миллионов на 30. Вот и пример.... Логистическая компания - если что.
Что же, ищите особо амбициозных (правда, они или уже сами бизнесмены, или нашли свое место в этой жизни). ИМХО, Ваш вариант - гармоничное сочетание плана продаж и системы оплаты труда, примерно то о чем вам выше уже говорили. Т.е. оклад может быть очень смешной, но процент должен быть фантастическим.
Бомжей не наймешь, они более эффективно помойки потрошат. 
, мне его база клиентов не нужна, но и в нашу не пущу!!!!!
..........
