Системные администраторы умерли как класс?

название темы переименуй

уже не могу

п.9
Сейчас в развитие никто не вкладывает бабло, тока поддержка, те ИТ отделы которые были полностью укомплектованы штатом, либо уже сокращаются, либо сидят на грани....
Плюс в кризис лучше менее квалифицированый, но лояльный сотрудник.....

По идее щас бы должны искать на совмещение, с меньшей зп. Но и такого нет

В ответ на: Плюс в кризис лучше менее квалифицированый, но лояльный сотрудник.....

Да нет, уж лучше пусть будет квалифицированный, а о цене договоримся. А лояльность уже должна быть "в комплекте". Иначе никак, выбрать теперь всегда есть из кого.

п.9
В январе искал сотрудника.... вы уверены что выбрать есть из кого?
Лояльности в комплекте не бывает

В ответ на: . А лояльность уже должна быть "в комплекте". Иначе никак, выбрать теперь всегда есть из кого.

Лояльность и СА - понятия несовместимые...
Выбирать то как раз не из кого.. в последнее время увольняют студентов, самоучек и просто низкоквалифицированных СА, а профи как работали так и работают...

В ответ на: Плюс в кризис лучше менее квалифицированый, но лояльный сотрудник.....

Это глубокое заблуждение, так как такой сотрудник может создать в итоге больше проблем, чем от него будет польза... и в итоге придется обращаться к квалифицированным специалистам, чтобы они все восстановили...

п.9

возможно не так меня поняли.....
старый друг лучше новых двухя не буду менять сотрудника устраивающего меня по квалификации, на нового более квалифицированого, особенно сейчас.

В ответ на: Плюс в кризис лучше менее квалифицированый, но лояльный сотрудник...

немного не так - предпочитают не менее квалифицированных, а тех, кто меньше стоит.
Если есть человек, который может это потянуть плюсом к основным обязанностям (а универсалов полно, просто навалом), то зачем брать отдельного работника?
Если железо и софт настроены, система работает - то чего там поддерживать?
А вот при модернизации-расширении уже возникают потребности, т.к. фронт работ расширяется и абы кто не справится.

В ответ на: увольняют студентов, самоучек и просто низкоквалифицированных СА

Хм... А я почему-то думал, что все хорошие системные администраторы — самоучки... В институтах-то современным технологиям не учат, приходится самообразованием заниматься.

В ответ на: я не буду менять сотрудника устраивающего меня по квалификации, на нового более квалифицированого, особенно сейчас.

Но так вполне вероятно, что этот сотрудник, устраивающий вас по квалификации и его работа ,(расходы на поддержку техники, модернизация, ремонт и т.д.)может обходиться вам сейчас гораздо дороже чем новый профи со стороны ?!

В ответ на: Хм... А я почему-то думал, что все хорошие системные администраторы — самоучки...

имхо, подобное было правдой где-то до 95-97 ггодов, когда у большинства народа был стимул учиться и познавать новое...а потом пошло поехало.. умеешь переустановить виндовс,обжать кабель и соединить компьютеры в локальную сеть и все...ты уже "системный администратор", может быть утрированно, но сейчас таких на рынке труда - большинство, кстати и в многочисленных конторках по аутсорсингу по обслуживанию компьютерной техники работают такие же "спецов" ....

А что, самостоятельно можно изучить как "переустановить Виндовс и обжать кабель"? Ок, пусть так. А откуда тогда по-Вашему берутся "правильные" сисадмины?

Можно. Знаю такого админа-самоучку, нигде не учился, всё сам, теперь от клиентов отбоя нет. Опыт, практика везде нужны, причем тут учеба? Можно иметь знания, но не уметь их применить.

самоучка самоучке рознь. есть те которые дальше витой пары или установки виндов не ползут, мол и этого хватает. А есть те, которые постоянно поглощают в себя какие-то новые знания. Но не в этом дело. Если обратить внимание, то большинство запросов со стороны компаний - требование высшего образования. У меня, например, его нет. Но есть множество разных знаний и навыков, которые не один год с успехом применяются. Сейчас на дворе "Crysis" и найти работу сейчас для человека с опытом, с семьёй учень трудно. Зачем платить крутому админу если можно заплатить тыщ 10 20летнему студенту?! а работа как раз мне сейчас очень нужна. сына и жену кормить чем то надо, раскидал своё резюме..пока тишина. вчера звонили из одной конторы, предложили 15тыр, учитывая нынешнее положение, эти 15 тыр улетят в две недели. минимально то нужно 20, куда мне эти 12 - 15 тысяч?!?! и таких с "запросами" тысячи...пока не знаю что делать...админы нынче не нужны.

мне вот интересно, люди утверждающие, что образование не нужно, разделяют СА и тех. поддержку например?

у меня образования нет, но считаю что оно нужно....

ЗЫ: никогда не отказывал людям из-за отсутствия образования!

Странная у Вас позиция. Судя поней- Вы из "непоротого" поколения, 90-е годы в детском возрасте провели. Но это не смертельно.Скоро ответственость за жену и сына превысит понты"не хочу за 15, хочу за 30" но предлагать будут10.20 лет назад я то же самое на своей шкуре испытал.

В ответ на: ответственость за жену и сына превысит понты"не хочу за 15, хочу за 30" но предлагать будут10

вы не правы. математика достаточно проста:
ежемесяцные расходы на маленького ребёнка от 4000 до 7000. сюда входят затраты на памперсы, детское питание, одёжка, игрушки. А ещё не забываем о здоровье, напримерне так давно отдали 5500 за недельный массаж для него. Кроме того, не забываем что и я и супруга хотим так же покушать, одеться. Затраты на машину, затраты по квартплате, затраты по кредиту (4500р в месяц и не надо говорить что чем думал, кредит брал за долго до того , как наступил шайтан...). и это даже ещё не всё! безспорно, кое в чём я и жена можем подтянуть пояса, но не ребёнок! учитывая всё это, упомянутые вами 10тысяч, сумма просто не серьёзная. А в 90е годы, я первую половину училася, а вторую половину начинал потихоньку работать. в конце 90 работал на заводе Ленина, в 6м цеху на первом участке....
потому мои запросы вполне обоснованы. Да и кроме того, не смотря на то, что я самоучка, знаю подчас больше (и не только я, это касается и некоторых других самоучек), чем любой выходец из НГТУ и подобных и опыта както больше. почему я, учитывая всё это, должен продавать свои знания и умения за дёшево?

потому что платить больше желающих нет.....
обычные рыночные условия есть спрос есть цена нет спроса нет цены
оптимизация мать её теперь не только на работе но и в семье...

В ответ на: оптимизация мать её теперь не только на работе но и в семье...

да, это точно подмечено....

Фу-ты! Правильно хотел написать так:

В ответ на: А что, самостоятельно можно изучить только как "переустановить Виндовс и обжать кабель"?

Самоучка самоучке рознь. Полностью согласен!!! За свои 30 лет приходилось работать во многих компаниях. И поднимать конторы из руин после тех же самых выходцев из хвалёного НГТУ. Которые всё, извиняюсь за выражение делают через жопу. Опыт и практика это между прочим разные вещи. Есть те, которые коллекционируют дипломы а на практике только и умеют что обжать кабель да Винду криво поставить. А как класс мы на самом деле вымираем. Не потому что ненужны, а потому что работодатель зачастую непонимает важность самого факта иметь грамотного администратора. Не того, который глыкает пиво и приходит с будуна, и заявляет что у меня всё работает. А того, который реально подготавливает платформу для бесперебойной работы предприятия и железа. Не знаю, видели ли вы глаза Главбуха в период отчетности, когда летит сервер или что иное? Кто знает, тот поймёт. При этом сразу находятся деньги на оборудование или ещё на что. Одним словом за те деньги, которые сейчас платят на рынке нужно ничего не делать и ещё немного вредить! Чтобы не расслаблялись и знали что админ не пустое место в фирме.

В ответ на: Самоучка самоучке рознь. Полностью согласен!!! За свои 30 лет приходилось работать во многих компаниях. И поднимать конторы из руин после тех же самых выходцев из хвалёного НГТУ. Которые всё, извиняюсь за выражение делают через жопу. Опыт и практика это между прочим разные вещи. Есть те, которые коллекционируют дипломы а на практике только и умеют что обжать кабель да Винду криво поставить. А как класс мы на самом деле вымираем. Не потому что ненужны, а потому что работодатель зачастую непонимает важность самого факта иметь грамотного администратора. Не того, который глыкает пиво и приходит с будуна, и заявляет что у меня всё работает. А того, который реально подготавливает платформу для бесперебойной работы предприятия и железа. Не знаю, видели ли вы глаза Главбуха в период отчетности, когда летит сервер или что иное? Кто знает, тот поймёт. При этом сразу находятся деньги на оборудование или ещё на что. Одним словом за те деньги, которые сейчас платят на рынке нужно ничего не делать и ещё немного вредить! Чтобы не расслаблялись и знали что админ не пустое место в фирме.

Полностью согласен. Хоть я и самый молодой сотрудник в канторе и платить нормальных денег не хотят, работадатель забывает о том, что все надо поддерживать, что-то настраивать, делать запасные выходы, упрощать, ускорять, обновлять....

После того как я пришел в кантору серьезные аварии прекратились, вирусы лечатся, кривые руки пользователей выпрямляются. Короче дел всегда хватает, но со стороны кажется, что сисадим просто ничего не делает.

К привеликому сожалению, на рынке услуг администрирования столько чудаков(М), алигофренов и слабоумных, что после их работы, даже не знаешь как серваки востанавливать.

вы знаете, я считаю, что в последнее время стало через чур много админов, раньше такого не было. сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них. Действительно хороших профессионалов ооочень мало! Не так давно была вакансия на админа, ТАКОЕ количество резюме пришло- ужас ужасный, но действительно толковых практически ноль.

RazD0R, если Вы действительно профессионал своего дела, то я лично, для себя не вижу смысла брать Вас на работу на 15-20 тыщ только потому что вам сейчас кушать хочтся и я сэкономлю несколько тысяч, при любой возможности вы свалите на более теплое место. дак зачем мне, например, как для работодателя вас нанимать?

В ответ на: вы знаете, я считаю, что в последнее время стало через чур много админов, раньше такого не было. сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них. Действительно хороших профессионалов ооочень мало! Не так давно была вакансия на админа, ТАКОЕ количество резюме пришло- ужас ужасный, но действительно толковых практически ноль.

Можно вопрос? А по каким критериям Вы определяете кто хороший?

Дело не в математике.Ваши пожелания могут быть вполне обоснованы, но цена на рынке, она и в африке цена. У Вас будет выбор-либо бесплатно ждать,либо положить на амбиции и зарабатывать любыми законными способами, не исключая смену професии вообще.Не тешьте себя надеждой,что все скоро устаканится, пока только начало. Из 90-х я для себя вынес одну важную истину-надейся на лучшее,но всегда будь готов к худшему.В дальнейшем всегда помогало.

В ответ на: но действительно толковых практически ноль.

прощу не обобщать, не ноль

В ответ на: вы не правы. математика достаточно проста:
ежемесяцные расходы на маленького ребёнка от 4000 до 7000. сюда входят затраты на памперсы, детское питание, одёжка, игрушки. А ещё не забываем о здоровье, напримерне так давно отдали 5500 за недельный массаж для него. Кроме того, не забываем что и я и супруга хотим так же покушать, одеться. Затраты на машину, затраты по квартплате, затраты по кредиту (4500р в месяц и не надо говорить что чем думал, кредит брал за долго до того , как наступил шайтан...). и это даже ещё не всё! безспорно, кое в чём я и жена можем подтянуть пояса, но не ребёнок! учитывая всё это, упомянутые вами 10тысяч, сумма просто не серьёзная. А в 90е годы, я первую половину училася, а вторую половину начинал потихоньку работать. в конце 90 работал на заводе Ленина, в 6м цеху на первом участке....
потому мои запросы вполне обоснованы.

Ваши запросы обоснованы чем? Вашим потреблением? ... На рынке есть Одмины вашего уровня с меньшими запросами ... вот с ними вы и конкурируете ... а работодатель выбирает того, у кого меньше запросы ...

Всем привет. Прочитал форум, ну очень он меня затронул. Сразу оговорюсь я не из Новосиба (хотя когдато три месяца работал в Новосибе сисадмином). Обращаюсь к тем, кто считает себя толковым спецом, не важно с образованием или без. Ну если ты толковый спец, НУ НА КОЙ тебе работодатель? Ну открой свое дело и занимайся всем чем умеешь. Давай рекламу, нарабатывай клиентов. А если в WEBе еще хорошо соображаешь, создай сайт, раскрути, получай бабло. Я например так и сделал (после того как меня финполиция с нелицензионной Виндой подставили). Можешь Linux внедрять, лицензия свободная. Да мало ли что можно еще придумать. ЗЫ. я из Усть-Каменогрска.

В ответ на: Ну если ты толковый спец, НУ НА КОЙ тебе работодатель?

хороший технический специалист != хороший предприниматель
Верно почти всегда.

В ответ на: для себя не вижу смысла брать Вас на работу на 15-20 тыщ

как тут уже писали ранее, за 15тысяч я даже с кровати не встану
Если честно, прежде чем говорить и сумме заработной платы, возму на работу или не возму, пойду или не пойду работать, надо взглянуть на один момент - требования к кандидатам.
например, читаю сижу когда объявы, пишут, требования и линукс и оракл, и 1с и миниатс и апачи и пхп ещё и быть прогером на си и знать как отченаш циску, цитрикс, мускул, клиент-банки и многое другое. я не спорю, это я могу делать, вопрос не в этом. вопрос в том, что за это некоторые предлагают всего то навсего 12тысяч. я сомневаюсь, что грамотный спец пойдёт за такие деньги работать, выполнять такие задачи. за 12 - 15 тыр всё на что можно расчитывать, это вести пару сервачков на винде, штук 20 неболее юзеров + несколько небольших задач.
от сюда вытекает вопрос: что нужно работадателю - качество или финансовая экономия? получить и то и другое невозможно! Если хотите качество, то платить нужно. Бесплатный сыр только в мышеловке. Вы же не идёте покупать себе за 50т.р. шестёрку, а идёте в какойнить баварский моторный центр и берёте себе БМВ. Вы хотите ездить на качественном авто и готовы заплатить за это, так почему же не желаете плоатить за качественный труд? потому вопрос в зарплате висит не только на плечах админов, которые жируют и не идут на 15тыр, а ещё и в самих работадателях.вы уж сами как-нибудь определитесь, что вам нужно.

В ответ на: А по каким критериям Вы определяете кто хороший?

кстате да. тоже хотелось бы узнать.
зачастую бывает так (лично сталкивался), что те кто рассматривают. в технических вопросах не шибко- то сильны. бывает даже так, что и начальник ИТО не шибко-то спец. как то раз была такая тема: нужно было перевезти контору из старого офиса в новый. была реорганизация сети. я сделал предложение. там было разделение на подсети (несколько этажей и я предлагал на этаж одну подсеть). начальник мне выразил такое "фи", мол это нереально, как они все будут друг друга видеть, как из разных подсетей они будут друг к другу иметь доступ на компы. он даже не въехал в такой простой вопрос, как наличие или отсутствие АДа в сети, что есть маска...как с такими можно вообще разговаритьвать и соответственно, как такие вот "уминики" могут определить, что ты спец или не спец?! это опять таки лежит на совести работадателей, но никак не на соискателях!

В ответ на: А по каким критериям Вы определяете кто хороший?

есть 6 символов встречающиеся в 95% резюме сисадминов: TCP/IP.....
В зависимости от указаной ЗП и обязаностей от 10% до 50% пишут протокол TCP/IP.
процентов 50, с тех с кем ведутся беседы,на вопрос что такое TCP/IP, отвечают протокол, либо ничего не отвечают.
уровни модели OSI перечисляют единицы....
с теми кто правильно назвал количество уровней, и вспомнил хотябы половину беседа продолжается......
с остальными ее побыстрее завершаю....

как тут уже писали ранее, за 15тысяч я даже с кровати не встану
-----------

отличная позиция для мужика, который взял на себя ответственность за семью..

Я, в свое время, после своего небольшого бизнеса и последующей работы средним начальником, не обломался пойти за 15 тр работать пойти.. И не на квалифицированную работу, а в помощники к товарищу-валютчику..

Тошно, неприятно, обидно.. Но есть семья и ответственность за нее..

Видно Вас еще не стукнуло по башке как следует..

И после того, как сменил с почти 3 десятка разных автомобилей, не обломался пешком ходить..

А Вы продолжайте дальше лежать на кровати.. Может именно для Вас, это будет лучший вариант понять как жизнь устроена..


ЗЫ У меня работает по совместительству приходящий админ. Полгода, пока нам он все настраивал, платили ему 15 тр (с осени 2008), сейчас - 5 тр в месяц за 1 визит в неделю..

Абсолютно согласен с iddqd по поводу семьи.
А вот по поводу аутсорса следует поосторожнее-нынче непутевые уволенные админы создали диверсионные отряды и приходится обезвреживать многим их минные поля))

В ответ на: процентов 50, с тех с кем ведутся беседы,на вопрос что такое TCP/IP, отвечают протокол, либо ничего не отвечают.
уровни модели OSI перечисляют единицы....
с теми кто правильно назвал количество уровней, и вспомнил хотябы половину беседа продолжается......
с остальными ее побыстрее завершаю....

А, почему именно по модели OSI? есть, вообще-то, разные модели с совершенно разным количеством уровней

В ответ на: сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них.

Странные места Вы выбираете для плевания...

Судя по реакции,
То ли никто не понял - о чём Вы, то ли это не соответствует действительности

В ответ на: Видно Вас еще не стукнуло по башке как следует..

меня уже давно стукнуло туда, куда надо
НО...я, по части админства, за меньше чем 20т.р. даже пальцем не пошевелю. Я лучше переквалифицируюсь в гайкокрутителя на СТО, чем буду пахать за копейки на шарашкину канторку. Буду лучше по 12 часов на сто вкалывать за 20тыр, чем за копейки админом. Моя позиция тут однозначна. И я не хватаюсь лиш ха компы, сети...за ИТ вобщем. Да хоть на электрокару встану, как это уже было как то...Но всё таки, желательно работать в той сфере, которая ближе к телу. увы, видать не в этот раз

В ответ на:

В ответ на: сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них.

Странные места Вы выбираете для плевания...

Судя по реакции,
То ли никто не понял - о чём Вы, то ли это не соответствует действительности

ну да, конечно, каждый третий -админ , что тут не понятного то?

В ответ на: ЗЫ У меня работает по совместительству приходящий админ. Полгода, пока нам он все настраивал, платили ему 15 тр (с осени 2008), сейчас - 5 тр в месяц за 1 визит в неделю..

Пиппец.. а чего он там делал-настраивал то ПОЛ-ГОДА ?! Он что, свою версию виндовса для вас писал ?!

вот скажите мне, уважаемый, нахрена вы спрашиваете про модель OSI??? в 99% текущей работы (кроме провайдеров и прочего) это вообще не нужно...

В ответ на: вот скажите мне, уважаемый, нахрена вы спрашиваете про модель OSI??? в 99% текущей работы (кроме провайдеров и прочего) это вообще не нужно...

а) провайдер.
б) в резюме обычно написано много умных слов, о которых человек утверждает что он их знает, обычно 80-90% слов, заканчивается на знании этих слов, проверить все возможности нет, ибо их все не знаю я, проверяю все что знаю.
в) в 99% работы сисадмина не нужно восстанавливать сервисы после сбоя, это на мой взгляд не повод для СА не знать как восстанавливать тот или иной сервис.

Почему OSI:

В ответ на: теоретическая модель, описанная в международных стандартах и ГОСТах

(wiki)

ну ты резюме бы прикрепил - для предметного разговора.

а так - толковые спецы были нужны и до сих пор нужны, а в среднем везде спрос подупал на все подряд, в том числе и на админов. Тем более без интеллектуальных сантехников, как и без обычных сантехников и электриков какое-то время (год-два, а инонгда и три) можно жить не особо заморачиваясь, особенно если повезет с тем, кто систему ставил и поставил ее хорошо. :)))

б) в резюме обычно написано много умных слов, о которых человек утверждает что он их знает, обычно 80-90% слов, заканчивается на знании этих слов, проверить все возможности нет, ибо их все не знаю я, проверяю все что знаю.

А что это вы не спаршиваете какой алгоритм сжатия используеться в ZIP и RAR? Это между прочим очень важный показатель.

В ответ на: Почему OSI:

В ответ на: теоретическая модель, описанная в международных стандартах и ГОСТах

(wiki)

Простите, сударь, но Вы - балбес.
Знание этой модели спрашивают для того, чтобы проверить способность кандидата отличить проблемы различных уровней и следовательно - более эффективно их решать. Теория в данном случае абсолютно лишена смысла.

Пиппец.. а чего он там делал-настраивал то ПОЛ-ГОДА ?!
-----------

Там проблема не в нем была, а в нас.. Мы поставили много задач, но ситуация не позволяла ему работать в полную силу..
Например стоял вопрос покупки сервера довольно дорогого.. Пока мы разбирались с устраивающей нас комплектацией, пока договорились о взятии подобного сервера на тестирование, пока нам пришел наш сервер - прошло около 1,5 месяцев..
Пришел сервер - мы надумали переезжать в новый офис ближе к центру. Опять ему пришлось висеть..

Косяк был наш, поэтому мы честно платили ему 15 до тех пор пока задачи свои он не выполнил..

В ответ на: проверить все возможности нет, ибо их все не знаю я, проверяю все что знаю.

cyhdyk, т.е. приходят к Вам человек, а Вы ему сразу
- "Семиуровневая модель OSI!"
- "Э..."
- "Следующий!".

Так что ли? Конечно, не так. я даже не могу сказать, что знание её это плюс. Если есть глубокие знания в более прикладных вещах, то не знание какой-то части общей теории вообще не берется во внимание.

ННП

Хм, а я как работодатель искал себе специалиста, причем именно сис админа 9 месяцев, такого пришлось насмотреться....
К примеру:
Простейший тест который давал:
сеть из 5 компьютеров подключена через сервер к инету, IP адреса прописаны статикой на машинах. Прокси нет. Что произойдет если в настройках компьютера, не сервера, убрать адрес шлюза. Из 5 человек попавших ко мне ответило 2. А что уж говорить про более сложные вопросы....

Зато сейчас не нарадуюсь на человека которого нашел, и согласен вкладывать в него деньги, даже в кризис.

По поводу "умности" руководителя, как выше заметили - нельзя быть специалистом во всем, в каких то областях ты будешь слабее. Руководитель ИМХО это человек имеющий представления о путях решения задачи и задающий цель которую необходимо достичь. А специалист должен определить как ее достичь, с помощью каких инструментов и за какое время. Ну и соответственно сделать работу.

Вот как то так....

аха. смотрю бывает некоторые резюмехи, так сказать, конкурентов и тихо поражаюсь. пишут некоторые "опытный пользователь ПК,winXP, 1C, интернет"...желаемый уровень зп при этом требуют от 20, 25 и выше. если "умники" с такими знаниями претендуют на такую зп, то тогда реальные знатоки могут претендовать на 40тыр и выше....
вобщем беспредел какой-то...

В ответ на: По поводу "умности" руководителя, как выше заметили - нельзя быть специалистом во всем, в каких то областях ты будешь слабее.

согласен. но мня не это бесит. да, начальник не обязан знать всех технических нюансов. но, когда начальник ничего толком, даже примерно не знает как и что, но с пяткой в руке махает около груди и грит, что надо это делать так....хы....пример я приводил...выглядит как минимум глупо.
не понимаю я таких... ну не знаеш, ну не лезь под руку. дал задачу, ожидай результат...

Крутая задача. Среди множества правильных ответов на нее как вариант - не изменится ровным счетом ничего

Да, но на зарплату в 27 рублей хотелось бы получить хоть какой то ответ, а не пережевывание соплей в течении 15-20 минут

В ответ на: реальные знатоки могут претендовать на 40тыр и выше...

Вполне нормальная зарплата для действительно высококвалифицированного специалиста. Только местные продавасты и прочие коммерсоиды от подобных сумм падают в обморок. В результате имеем что имеем - специалисты работают в провайдерах, Москве или за рубежом, а на местном рынке бурлят говны недоучек.

В ответ на: а на местном рынке бурлят говны недоучек.

тоже не верная позиция. по вашим словам, все те кто уехал за бугор - крутые спецы? у меня знакомый, на Украине жил. был прекрасным кодером. уехал в англию. Хотите знать кем он там щас работает - в столовой посуду моет за 20 ихних рублей... а у себя он был спецом...
потому далеко не каждый на бугре спецом является. а у провайдеров своих ламоков хватает.

В ответ на:

В ответ на: а на местном рынке бурлят говны недоучек.

тоже не верная позиция. по вашим словам, все те кто уехал за бугор - крутые спецы? у меня знакомый, на Украине жил. был прекрасным кодером. уехал в англию. Хотите знать кем он там щас работает - в столовой посуду моет за 20 ихних рублей... а у себя он был спецом...
потому далеко не каждый на бугре спецом является. а у провайдеров своих ламоков хватает.

+1

В ответ на:

В ответ на: реальные знатоки могут претендовать на 40тыр и выше...

Вполне нормальная зарплата для действительно высококвалифицированного специалиста. Только местные продавасты и прочие коммерсоиды от подобных сумм падают в обморок. В результате имеем что имеем - специалисты работают в провайдерах, Москве или за рубежом, а на местном рынке бурлят говны недоучек.

По себе судите?
Начинающему, хоть семи пядей во лбу, такую зарплату не дам. Потому как даже умный человек может оказаться абсолютно непригодным для конкретной работы. Платить за профнепригодность - развращает человека и не дает ему адекватно оценить свои слабые и сильные стороны. Отработает месяц-другой - могу и вдвое увеличить зарплату.

В ответ на: Начинающему, хоть семи пядей во лбу, такую зарплату не дам.

т.е. уже опытному, Вы готовы платить и 40тыр? админу?
какие требования тогда у вас?

Эт я вместо duck попробую ответить.

Знаете, а зарплата в 40 тысяч это не проблема, и работали у меня такие специалисты, как пример:

Разветвленная сетка офисов в рамках сибирского региона, в каждом по одному серверу - общее количество около 40-60 шт, плюс в каждом циска на VPN, плюсом все бухгалтерские документы по провайдерам, соответственно все телекоммуникации на нем. Плюс консультирование и обучение технарей сетевым технологиям.

Я не буду вдаваться в технические подробности, но после его увольнения пришлось взять 3 человек, не сберегли Специалиста.

Не знаю читает ли он счас форум НГСа, но скажу: Максим я был рад работать с тобой.

Харошая штука Цыска ...

Ага, особенно если к ней руки правильные приложить
Настроил и забыл... пароль

обычно так и делаю..тока пока не шибко удавалось поработать с цисками с нуля..но касательно серваков - та же фря - сделал и стоит она.. есть пить не просит...
конечно, хотелось бы поработать с цисками. раньше я работал с канадской их дешовкой - линксис RV какая то... слишком простая мне показалась...

Смотрю уже некоторые *иськами меряться начали)))

В ответ на: уже некоторые *иськами меряться начали))

да нет, просто мысли вслух...

В ответ на: с канадской их дешовкой - линксис RV какая то... слишком простая мне показалась...

последнее приобретение циськи, хочет выйти в сегмент 100-долларовых домашних девайсов. В принципе получилось, сам домой такой поставил.

to Aleksk2000: Скажи в личку фамилию того Макса, если это он - передам

Простите конечно, на какие сервисы на "фрихе" вы используете, коль говорите, что есть и пить не просит? И каков парк таких фрих у вас?

А руководитель ИТ отдела, на мой взгляд, и не должен иметь глубоких познаний. У него для этого и существует отдел специалистов. Он же вас не спрашивает о системе мотивации, премировании и составлении бюджета отдела, о оптимальной загрузке всех спецов его отдела.

немного не так...
я же не лезу в дела начальника, не говорю как правильно делать планы отдела, бюджеты, о то как и кого и когда примировать и т.д. а вот начлаьник бывает лезит со своими, бывает, глупыми "выкриками", мол для фаера не важно, в каком порядке правила писать на разрешение и на запрет. один такой начальник, имея права доступа к серваку (типа он же начальник), поменял местами неколько строк в правилах и у народа у которого аськи не должно быть, вдруг сразу всё заработало...шума было потом. пришлось потом сменить все административные пароль и держать их в тайне от него, чтоб не лазил...
а серваков на фряхе было пока не так много, парочка...один прокася+почта, второй самба для файл-архива. внешние угрозы были сведены к минимуму, народ из локалы не мог как либо навредить....потому есть и пить не просят. если админ постоянно чтот оделает на серваках, то и дело вылавливая глюки, если сервак постоянно падает, постоянно отваливается, то что же это за админ такой?!

Для руководства косяки ИТ службы - всегда косяк ИТ руководителя, тут уже не важно сам он накосячил или админ не в настроении был.
Поэтому в твоем случае он сам себе и чебурашка.

На счет "есть и пить"
Обновляете ли вы ПО используемых вами сервисов? Мониторите ли состояние железа (температуру проца, вентиляторы, жеский диск)?
Хорошо когда серверов единицы, а если скажем 30-40, да еще и регионально разнесенных...

В ответ на: На счет "есть и пить"
Обновляете ли вы ПО используемых вами сервисов? Мониторите ли состояние железа (температуру проца, вентиляторы, жеский диск)?
Хорошо когда серверов единицы, а если скажем 30-40, да еще и регионально разнесенных...

Вот- вот, я на этой проблеме голову тогда сломал (мониторинг) - как решить, так как по началу был почти самосбор - который не поддерживал, вернее дров не было под операционку, хоть и фирменный. А после того как перешли на IBM и HP, особенно с iLO эта проблема исчезла. К слову - у нас тогда Новелл стоял 5.1. Один из "рекордов" - 364 дня без перезагрузки, пришлось отключить чтоб пропылесосить - а так бы еще стоял... Но это был самосбор.

В ответ на: Для руководства косяки ИТ службы - всегда косяк ИТ руководителя, тут уже не важно сам он накосячил или админ не в настроении был.
Поэтому в твоем случае он сам себе и чебурашка.

Как я с этим согласен....

Ну так в подавляющем большенстве мелких контор как раз и используют "all in one" как раз именно на самосборе (вернее даже обычных бюджетных офисных ПК). а об отказоустойчивости и безопасности вообще речи нет, хотя для них это и не шибко критично.

Позвольте не согласится.
Такое ощущение, что тут собрались идеалисты а не профессионалы.
И выглядит это как то, я крутой мега спец (большая зарплата) и мне нужна крутая мега техника (большие затраты), а иначе все плохо и работодатель не рубит.
Спец по моему скромному разумению, это тот кто в существующих условиях способен находить оптимальные решения, а не просто знает модель бренда и как с ним работать.

В ответ на: а не просто знает модель бренда и как с ним работать.

совершенно верно. иногда бывает выгодней собрать из простых "десктопных" решений, чем блуждать по хулетам и ибээмам...самосбор подчас качественнее некоторых "конторских" сборок. такая мелкая деталь, как термоинтерфейс играет не маловажную роль. в сумке всегда лежит "ктп-8" на всяк пожарный. средства мониторинга температуры, это дело добровольнопринудительное. тут каждый сам решает, надо ли ему мониторить темпу или нет. для себя я уже давно ответил и на перёд знаю когда и какая темпа будет. а вообще, это уже мериние *и*иськами пошло...

Все зависит от работодателя, от его потребности. Если он готов к простою и экономии на ИТ - это одно, а когда необходим высокий и надежный сервис тут уже без солидных затрат не обойтись.

Вам доводилось когда либо доносить до генерального и финансового директора сколько стоит день простоя для их бизнеса? После данного анализа как то довольно таки быстро находятся средства на антивирусные программы, на модернизацию...

Конечно высококласный специалист по построению отказоустойчивых систем, сможет вам залабанить на старом запыленном бухгалтерском компе сервачек, настроить корпоративную почту, поднять прокси, файловые шары, днс сервер, впн сервер еще и сайт компании на нем поднять. И не поверите, оно всю будет работать какое-то время. Но это не доставит удовольствия самому спецу, так как он будет заниматься тем, что делал еще поди в студенческие годы (а работа должна приносить удовольствие).
И спец сразу скажет, что данная схема НЕПРАВИЛЬНАЯ.

В ответ на: Все зависит от работодателя, от его потребности. Если он готов к простою и экономии на ИТ - это одно, а когда необходим высокий и надежный сервис тут уже без солидных затрат не обойтись.

Т.е. вот так вот все однозначно либо бренд либо простой?
Как же тогда, тот же гугл, строит то такие мега сложные системы, на хламе всяком.

В ответ на: Вам доводилось когда либо доносить до генерального и финансового директора сколько стоит день простоя для их бизнеса? После данного анализа как то довольно таки быстро находятся средства на антивирусные программы, на модернизацию...

Да, только я не понил к чему вопрос?

В ответ на: Конечно высококласный специалист по построению отказоустойчивых систем, сможет вам залабанить на старом запыленном бухгалтерском компе сервачек, настроить корпоративную почту, поднять прокси, файловые шары, днс сервер, впн сервер еще и сайт компании на нем поднять. И не поверите, оно всю будет работать какое-то время. Но это не доставит удовольствия самому спецу, так как он будет заниматься тем, что делал еще поди в студенческие годы (а работа должна приносить удовольствие).

Удовольствие за счет работодателя? Интересно было бы послушать как вы удовольствие продавливаете дирекции.

В ответ на: И спец сразу скажет, что данная схема НЕПРАВИЛЬНАЯ.

Спец не когда не скажет что схема не правильна\правильна, он всего лишь укажет ее достоинства и недостатки.

Не обязательно делать все на HP, IBM есть нормальные сервера на платформе Intel и SuperMicro. Они стоят значительно дешевле, чем мега бренды HP, IBM .
И если делаются серьезные решения, то техника нужна отвечающая необходимым требованиям. Элементарно - RAID например.
Еще добавлю, при покупке сервера, необходимо оптимизировать его стоимость под выполняемые задачи. И еще необходимо учитывать что будет завтра с этой техникой, может ваши задачи на этом сервере через год его просто "загнут". И придется покупать новый сервак. А это лишние траты

В ответ на: Не обязательно делать все на HP, IBM есть нормальные сервера на платформе Intel и SuperMicro. Они стоят значительно дешевле, чем мега бренды HP, IBM .
И если делаются серьезные решения, то техника нужна отвечающая необходимым требованиям. Элементарно - RAID например.

Рейд это слишком элементарно, но даже тут есть варианты. Может быть как софтовым так и "аппаратным", соответсвенно со своими плюсами и минусами.
И именно поэтому, такие лозунги от профессионалов, как циско или нр ну или другой бренд рулит итп.
Как минимум коробят слух, а как максимум веят непрофессионализмом.

ребята, коллеги
хватит меряться *иськами
растите профессионально
ваши сентенции идут на уровне анекдотов - прикинь чувак естьоказывается такая фигня как RAID на сервере нужен точно!
другой термопасту в кармане носит - нормальному спецу на нормальной технике она не нужна вообще 8-) а в карманах он кошелек с деньгами и карточками носит

все это мне напоминает тему про Сухорукова
ну и опятьже не всем дано подняться с колен из под грязных пользовательских столов с перепутанными проводами, а многие и не хотят

есть правда и другая сторона - тут некоторые люди под проект предложили NEXUS с выносами 8-)

В ответ на: Т.е. вот так вот все однозначно либо бренд либо простой?
Как же тогда, тот же гугл, строит то такие мега сложные системы, на хламе всяком.

ололололо! это Вы так на непрофессиональную аудиторию целитесь, или правда щщитаете, что blade-сервера (точнее, их аналог), сделанные по спецзаказу в rackable systems (достаточно нефиговый такой системный интегратор, если кто не в теме) - это "всякий хлам"?!

Еще кстати если вам дают задание сделать из г* конфету заранее определите кто ее потом будет есть.

Гугл не покупал готовых решений, ЛИШНИХ денег не было.

Вот собственно с чего все начиналось

В ответ на: Еще кстати если вам дают задание сделать из г* конфету заранее определите кто ее потом будет есть.

А не гавно это только циски и хп блэйд?

циски это тоже один из сортов г* как и джунипер и екстрим нетворкс например
блейд просто удобный тип упаковки всякого к*
мериться знанием сортов никто не собирается

Ну вот и я о том же.
А то циско оооо, а работадатель не купивший циску ууу. А то ведь работать то не с цисками то не интересно же

Cisco, Juniper - аппаратные роутеры, в отличии от
linux, freebsdb,windows.
процесс коммутации,маршрутизации осуществляется
на хардварном уровне. самопальные железки этого не умеют.
для большинства г...контор достаточно самопала.

В ответ на: Cisco, Juniper - аппаратные роутеры, в отличии от
linux, freebsdb,windows.
процесс коммутации,маршрутизации осуществляется
на хардварном уровне.

Эта, в терминологии то поокуратнее надо быть, профессионалы же . А то ведь можно вспомнить такие слова как Cisco IOS или Cisco NX-OS ну итд.

В ответ на: самопальные железки этого не умеют.
для большинства г...контор достаточно самопала

У тех же цисок есть или прочих готовых решении, бесспорно есть свой сегмент. Но эта не панацея.
И простите админ считающий, - что у конторы нет циски - значит контора говно, вызывает подозрения в неадекватности.

В ответ на: ну и опятьже не всем дано подняться с колен из под грязных пользовательских столов с перепутанными проводами, а многие и не хотят

К сожалению, в данном случае "подъем с колен" мало что дает в практическом плане, по крайней мере в наших условиях. "Карьера" в сфере админства - это карабкание по лестнице ведущей совсем не на небо, а всего лишь на чердак.
И чем раньше к человеку приходит понимание этого факта, тем лучше. Как-то так...
Хотя, в топике конечно речь не об этом, могут забанить.

В ответ на: "Карьера" в сфере админства - это карабкание по лестнице ведущей совсем не на небо, а всего лишь на чердак.

Да собственно это любых эксплуатационщиков касается.

Выражение "г..контора" не несет ничего обидного.
Роутеры на линухе "все в одном" хороши для небольших организаций. Например, перешитые ASUS, Linksys.
Хотя, сервера на линухе спокойно "пережевывают"
гигабит трафика с натом.

В ответ на: Да собственно это любых эксплуатационщиков касается.

Ну не всем же "руками водить".
Кому-то надо и работать....

В ответ на: Выражение "г..контора" не несет ничего обидного.

О времена о нравы...

Зачем же сразу руководить то, у эксплуатационщиков след ступень это создание своего (а это уже совсем не чердак), это и архитекторы и интеграторы итд итп.

почитал я эту тему и вот что думаю - а не перейти ли полностью на темную сторону IT ? доход (не жалкая з.плата) гораздо выше, всегда есть стабильный спрос, нет идиота-начальника. есть
идиоты-заказчики и уроды-кидалы, но их хотя бы можно посылать (даже нужно).

только не надо мне мораль читать: все кто ставил или работал с контрафактным мастдаем, 1с и т.д. - уже влезли в криминал и рискуют.

В ответ на: Ну не всем же "руками водить".
Кому-то надо и работать....

Конечно надо.Но в наших условиях всегда ценилось и приносило ощутимые бонусы именно классическое "рукамивождение", и непонимание этого факта чести не делает . Не в Японии чай, живем.А ковыряние в железках и выбрасывание наперегонки умных слов вроде "циска, не циска..... бздя, не бздя" у этих "рукамиводителей" только справедливую улыбку вызывает, дескать "админы эти - взрослые вроде мужики, а все никак "в игрушки" свои не наиграются, нет бы делом каким уже занялись...."

Никсы, цыски, виндовсы, варпы всякие...всем всё г*вно. как же так?! на самом деле не важно что ээто будет - винда или фря, хп или самосбор - важно то, насколько конкретный админ умеет их готовить. если кантора не большая, но при этом имеет стабильный доход, какая вам разница, что у них нет цисок и хыпэ? Руки ростут правильно? башка сидит на месте и моск нужных размеров? тогда не вижу проблем. а высказывание про термопасту улыбнуло

Народ, чего то беседа ушла от темы топика да и вообще раздел то "Работа в Новосибирске" а не около-сисадминские беседы..

Если по теме..ученье - свет, не ученых - тьма.
Прокачивать уровень, получать сертификаты
MSCE,CCNP,LPI и пр. кому чего надо..
Вероятность найти оплачиваемую работу будет несколько выше.

это замкнутый круг. например на получение сертификатов от MS, нужно вкладывание денег, а гед их взять, елси с работой нынче напряги...
т.е. надо получить сертификат, но надо денег, чтобы получипть деньги, надо работать, а чтобы работать, нужны сертификаты...

экзамен стоит 3000 руб.
на MCSE их нужно по моему 7
на ССNA - 1
все в ваших руках

В ответ на: а гед их взять, елси с работой нынче напряги...т.е. надо получить сертификат, но надо денег, чтобы получипть деньги, надо работать, а чтобы работать, нужны сертификаты...

Да, это классический вариант схемы "крысинных бегов", когда получаются эти сертификаты, вешаются на стенку, и потом нужны они лишь для того, что бы "в перспективе" перейти от работы "на Пупкина" к работе "на Ковырялкина" который оказывается "за сертификаты" предлагает з.п. аж на 5 т.р. больше.А подумать о том - что неплохо бы "построить схему" в которой ты сам "Пупкин" или "Ковырялкин", и лучше тратить на это свое время как-то большинству неочевидно. Сертификаты ведь проще, конечно....

Согласен, что тратить средства на сертификаты в большинстве случаев неоправдано, лучше всего вкладывать их в повышение своей квалификации, например путем прохождения курсов. А думать о построении схемы просто глупо, индульгирование никогда не приносит никакой пользы.

В ответ на: Прокачивать уровень, получать сертификаты MSCE,CCNP,LPI и пр. кому чего надо..
Вероятность найти оплачиваемую работу будет несколько выше

и давно в этой сфере (где нужны все эти эСйЕ и СиПи) появились деньги и незаменимые люди, чтобы платить спецам большие ЗП? Все это лишь технический персонал, который работал и будет работать за гроши. Я так понимаю <Tarz> об этом говорит, но тут уж слесарю - слесарево.

В ответ на: А думать о построении схемы просто глупо, индульгирование никогда не приносит никакой пользы

Не понял о чем речь, поясните.

Работа тех.специалистом в IT - всегда "за копейки".
Только с квалификацией и сертификатом "копеек"
чуть больше.

А какая работа не за "копейки", есть кто едой берет?
Че за скулеж?

Про кару тут кто-то заикался, вы бы того, ребята, поаккуратней. На каре работать - не ваньку валять, а кара еще и денег стоит. И еще посмотреть надо, возьмут ли на кару или нет. А могут ведь и не взять. За 15 тыщ, опять же.

Так их. г*конторы, сиськи им подавай.. да такие админы, что 70-ю сиськами рулят два человека в городе. Остальные балаболы просто. Увидели несколько буков и все... все остальное г.. а конторы в которых это стоит - г*конторы... А я могу сказать что 99% в НСК г*сисадмины, которые НИЧЕГО не умеют. А переставить винду с дистрибутива вообще дибилизм. переустановка 100 машин у грамотного сисадмина занимает 2 часа, а у очень грамотного переустанавливать ее не требуется вообще. Грамотные сисадмин экономит деньги предприятия, а те, кто их расходует без меры - г*сисадмины. Именно поэтому ваш предел 20 тыров.. хорошему спецу и 80 заплатить не грех. Только не ищут они работу - работа ищет их. а то, что вы работали раньше за 20 тыров - просто денег у контор было как у дурака фантиков - а теперь люди начали платить за работу, а не ковырянием под столом...

В ответ на:
Так их. г*конторы, сиськи им подавай.. да такие админы, что 70-ю сиськами рулят два человека в городе. бла бла бла

бред... в том числе и:

В ответ на: А я могу сказать что 99% в НСК г*сисадмины

что я могу сказать, всяк лягушко своё болотце хвалит...щас начнут сбегацо всякие выскочки и начнут хвалица своим кунг-фу....

про двух человек - полный бред.
у нас трудятся три человека которые рулят &gt;70 цисками по сфо, а так же закрывают работы по джуниперу.
про каких "2х на город" вы говорите.

рулят, но не создавали сеть... а фамилии я сейчас не помню.... знаю, что один работал в Ринете по воздушке, а второй в УРСА начальником ИТ. Других не знаю...

В ответ на: вы знаете, я считаю, что в последнее время стало через чур много админов, раньше такого не было. сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них.

если честно - ужас какой-то...
В мое время (94-ый - 99-ый), слово СисАдмин подразумевало дословный перевод - Системный Администратор или администратор IT систем.
Это эксперт, который разбирается в:
- серверных и клиентских платформах WinXX, *NIX
- сетевых технологиях (OSI модель, свитчи и маршрутизаторы, протоколы L2 и L3)
- Интернет-серверных платформах (DNS, почта, WWW и т.п.)
- Базах Данных (Oracle, MS SQL....)
при этом четкий аналитический ум позволяет легко находить и устранять баги.
Зар.плата такого эксперта должна составлять не менее 40тыр, а скорее больше (50-70).
И вот такой человек и называется - СисАдмин.

То же, что в основном тут обсуждается, у нас называлось - эникейщик. То есть вьюноша, который бегает по пользователям и внимательно и вдумчиво решает их проблемы.

Если фирма небольшая или не желает иметь своего СисАдмина - почему бы не аутсорсить эти услуги?
Профессионал в любом случае будет стоить дешевле, чем потери от перерывов в работе и связи.

На досуге просто посчитал - простой полдня по вине одного из так называемых Админов в одной известной конторе - около 100чел ничего не делали 4 часа. Пусть один человеко-час стоит порядка 100руб, прибавим к нему налог = 140руб, всего = 100чел * 140руб *4часа = 56тыр.
Это как раз нормальная зарплата одного толкового СисАдмина.

С аутсорсом тоже не все так просто. Потому что все рутинные задачи (за исключением мониторинга) это эникей.
А его аутсорсить смысла нет, потому что не многие аутсорсеры смогут предоставить вменяемое время решения рутинных задач.
Поэтому возникает проблема, нужны затраты на админа (аутсорсная компания) + зарплата эникея.
Итого конторам в любом случае платить 25000 - 30000.
Так что особой экономии то не получится.

экономия, в данном случае - не в уменьшении зарплаты персонала, а в существенном повышении качества обслуживания.

В ответ на: экономия, в данном случае - не в уменьшении зарплаты персонала, а в существенном повышении качества обслуживания.

В принципе вероятно, но качество понятие субъективное и в цифрах его аутсорсеры еще не очень умеют выражать, да и в сравнении с чем...
Проблема

В ответ на: С аутсорсом тоже не все так просто. Потому что все рутинные задачи (за исключением мониторинга) это эникей.
А его аутсорсить смысла нет, потому что не многие аутсорсеры смогут предоставить вменяемое время решения рутинных задач.
Поэтому возникает проблема, нужны затраты на админа (аутсорсная компания) + зарплата эникея.
Итого конторам в любом случае платить 25000 - 30000.
Так что особой экономии то не получится.

контора конторе рознь.
Наша фирма как раз аутсорсингом занимается и на клиента время тратится столько, сколько требуется для решения поставленной задачи, при этом денежка берется не за время, а за работу. Для решения мелких вопросов существует телефон и удаленка.

В ответ на: экономия, в данном случае - не в уменьшении зарплаты персонала, а в существенном повышении качества обслуживания.

Это в новосибирских то типа аутсорсинговых конторах откуда у недоучек будет высокое качество обслуживания ?! За большинством таких контор приходится косяки устранять....

В ответ на: контора конторе рознь.
Наша фирма как раз аутсорсингом занимается и на клиента время тратится столько, сколько требуется для решения поставленной задачи, при этом денежка берется не за время, а за работу. Для решения мелких вопросов существует телефон и удаленка.

Много у Вас клиентов начиная от 30 и более компов на постоянном обслуживании?

В ответ на: А его аутсорсить смысла нет, потому что не многие аутсорсеры смогут предоставить вменяемое время решения рутинных задач.

СтОмость обслуживания всегда считается со стОиомости обслуживания одного устройства в месяц, так сказать стОимость гарантии работоспобности устройства - комп, принтер, копир и т.д. - не имеет значения, вполне реальная стОимость 500-600руб. с компа в месяц и 2-5т.р. за сервер, эти цифры при небольших парках компьютерной техники, от 50 компов в любом случае будут цифры значительно ниже, я уже не говорю о том, что при аутсорсинге расходы на обслуживание можно поставить на затраты, а даже эникейщик с 15-20т.р. зарплаты сожрет больше налогов, чем от него будет пользы...

Если фирма небольшая или не желает иметь своего СисАдмина - почему бы не аутсорсить эти услуги?
------------

В странах с "развитым капитализмом" малый бизнес(до 100 человек в нашем понимании) практически не имеет в своем штате ни бухгалтеров, ни юристов, ни сисадминов и т.д... Всё это - работа аутсерсеров..

К этой практике придем и мы.


Пока не вижу на рынке Н-ска ни одной более или менее достойной и надежной компании, которая оказывала бы услуги системного администрирования(и прочие сопутствующие) с круглосуточной техподдержкой и ориентированной на местных пользователей.


Так что, "великие" сисадмины, велькам! У вас непаханное поле впереди и отличная ниша!

При появлении такой компании, постепенно, многие предприятия откажутся от необходимости содержания/создания громоздкого штата айтишников на предприятии.

имхо, конечно же..

В ответ на: которая оказывала бы услуги системного администрирования(и прочие сопутствующие) с круглосуточной техподдержкой и ориентированной на местных пользователей.

У меня примерно такая - только мне заказчики не звонят по ночам, так как у них нет ночных смен, а так могут и в 7 утра позвонить и в 23 вечера, если есть какие либо проблемы и, естественно, без выходных

для каждого свое понимание "много" , нам хватает.

В ответ на:

В ответ на: которая оказывала бы услуги системного администрирования(и прочие сопутствующие) с круглосуточной техподдержкой и ориентированной на местных пользователей.

У меня примерно такая - только мне заказчики не звонят по ночам, так как у них нет ночных смен, а так могут и в 7 утра позвонить и в 23 вечера, если есть какие либо проблемы и, естественно, без выходных

и для таких аутсорсиров и реклама не нужна, клиенты сами идут по наводке, "сарафанное радио" отлично работает.

Я как раз и имею ввиду те фирмы где от 50 ( по Вашим оценкам) по моим от 30, там объем рутины становится достаточно большим (не в плане количества часов которые необходимо потратить на эту рутину, а в плане количества событий). И когда эта грань переступается, становится критичным скорость реагирования на эти события (отлично когда это решается удаленно), но зачастую требует присутствия. И вот тут вопрос становится спорным, что экономичнее. А настолько бодрых аутсорсеров (жующих конторы 50 - 500 - и более) я еще не встречал.

Фирмы до 30-50 раб. мест, я не рассматриваю, потому что, в основной массе, аутсорсинг таких контор несерьезная задача, ни с точки зрения денег ни с т.з. требований.

Я спросил без сорказма, мне действительно интересно.

Сам себе боянист, или все таки контора?
Если боянист, в плане фрилансер, то интересно, как будет решатся вопрос при одновременном экстренном обращении двух клиентов, требующих присутсвия?

В ответ на: там объем рутины становится достаточно большим (не в плане количества часов которые необходимо потратить на эту рутину, а в плане количества событий).

Если все грамотно настроено, приведено в порядок и т.д. то количество событий стремиться к нулю, по крайней мере, по моему опыту, если все сделано правильно, то непредвиденные отказы железа случаются максимум 1-2 раза в полгода, не чаще, основные проблемы с заказчиками две - это вирусы и 1С...

В ответ на: Если все грамотно настроено, приведено в порядок и т.д. то количество событий стремиться к нулю, по крайней мере, по моему опыту, если все сделано правильно, то непредвиденные отказы железа случаются максимум 1-2 раза в полгода, не чаще, основные проблемы с заказчиками две - это вирусы и 1С...

Рутина это не факапы, не надо путать, рутина это все что связанно с телодвижениями заказчика, изменить перетащить итд итп.

В ответ на: Сам себе боянист, или все таки контора?
Если боянист, в плане фрилансер, то интересно, как будет решатся вопрос при одновременном экстренном обращении двух клиентов, требующих присутсвия?

Нас 2 конторы, у каждой свои заказчики, если заказчик крупный и серьезный, то зачастую объединяем усилия по разгребанию бардака у него, а так чтобы у двух заказчиков одновременно все упало - такого не припомню, максимум - устраняем проблему у одного, звонит другой, говорит, что проблема появилась, решаем на след.день...

В ответ на: ... решаем на след.день...

На мой взгляд для большинства серьезных заказчиков, крайне не приемлемый интервал. А качество то ведь и от этого зависит в том числе.

В ответ на: На мой взгляд для большинства серьезных заказчиков, крайне не приемлемый интервал. А качество то ведь и от этого зависит в том числе.

Еще раз повторюсь - при качественной настройке, регулярном мониторинге состояния техники и ПО и т.д. вероятность отказа минимальна и если возникают какие-либо проблемы, то только текущие, которые не требуют мгновенного реагирования...

В ответ на: ... которые не требуют мгновенного реагирования...

Если контора готова платить от 30 и выше, сомневаюсь что этого не будет. Я бы требовал. Иначе с такими лагами проще человека держать

Время реагирования всегда оговаривается при заключении договора на обслуживание.

Тогда по другому, как гарантируется выполнение договоренностей?

В ответ на: Тогда по другому, как гарантируется выполнение договоренностей?

непонятен вопрос

решаем на след.день...
---------

Если клиент работает по 20 часов в сутки (а у нас бывает и по 24 и во все праздники, кроме НГ - 1 и2 января), то ваш режим работы и сроки выполнения "на следующий день" не устроят никак..

У нас потеря одного часа может вылиться в серьезные убытки.. Правда бывает такое не каждый день, и не каждую неделю..

И таких как мы - достаточно много. Это и небольшие производственные предприятия, и консалтинговые, юридические фирмы и т.д.

Бухгалтерии наших Заказчиков вообще привыкли работать по 12 часов минимум, а в закрытие живут на работе..

В той нише про которую пишете Вы, конкуренция будет и значительная. А я говорил, про серьезную контору, которая не будет ограничиваться 2-3 высококлассными специалистами и 2-3 эникейщиками, выезжающими к клиентам на троллейбусе и только в рабочее время..



Подход изначально неверный. Если Вы хотите сделать настоящий бизнес и надолго, то концепцию меняйте..

И когда Ваша компания, сможет мне предоставить гарантии, что при сбое сервера в моей конторе или проблемах сети, при закрытии нами крупного промышленного предприятия с численностью под 10т.человек, Ваши сотрудники и в 2 часа ночи 8 марта примчатся ко мне в офис и решат проблему оперативно, то я пойду к вам на обслуживание.

Но в договоре с Вами пропишу обязательно Вашу ответственность, в случае несоблюдения сроков. Просто потому, что если вы обосретесь (заболеют все ваши сотрудники, или окажутся в отпусках, или троллейбусы ходить не будут..), то Северсталь или Норникель жопу порвет мне, ну а я уж порву её Вам. И порву её очень качественно..)))

Извините за стиль, но уже много раз сталкивался и сталкиваюсь с полнейшим отсутствием у людей понимания такого слова ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ЗАКАЗЧИК..

А при отсутствии такого понимания, в качестве Заказчиков стоит ориентироваться максимум на ЧП-шников или торгашей средней руки..

В ответ на: Но в договоре с Вами пропишу обязательно Вашу ответственность, в случае несоблюдения сроков. Просто потому, что если вы обосретесь (заболеют все ваши сотрудники, или окажутся в отпусках, или троллейбусы ходить не будут..), то Северсталь или Норникель жопу порвет мне, ну а я уж порву её Вам. И порву её очень качественно..)))

Вот поэтому есть такое понятие - принятие техники и ПО на обслуживание, которое стОит денег, обычно от 30 до 100% суммы месячного обслуживания, если заказчик не готов платить эту сумму, то какие могут быть гарантии и тем более прописанные в договоре ?! Если договариваемся с заказчиком, что он не будет оплачивать принятие на обслуживание, то тогда обычное устранение в течение суток, причем количество выездов/часов в месяц четко прописывается - сколько входит в стоимость обслуживания, сколько стОит доп.час... примерно так....

непонятен вопрос
--------

А что непонятного?

1. Штрафные санкции, либо как вариант - возмещение убытков вследствии несоблюдения условий договора, повлекших убытки Вашего Заказчика.
Либо, как в моем случае, солидарная ответственность в случае срыва сроков работ по моему договору с моими Заказчиками..)) А это может вылиться в сотни тысяч деревянных за 1 день. Половину возместите Вы, а половину я.. ))


2. Наличие в штате достаточного количества высококвалифицированных сотрудников, позволяющее даже в случае ядерного взрыва выполнить заявки всех Ваших Заказчиков в указанные сроки, при условии, что у всех этих Заказчиков возникнет потребность в Ваших специалистах в один и тот же день, и в один и тот же час.. ))


ЗЫ Моя служба поддержки ведет 6 крупных промышленных предприятий в разных часовых поясах. И по-большому счету, она сама себя еле еле окупает. Но она нужна именно в таком виде, потому что является неким "лицом" компании и показателем нашего уровня.

Опять подход неверный!

"причем количество выездов/часов в месяц четко прописывается - сколько входит в стоимость обслуживания, сколько стОит доп.час... примерно так...."
---------------------
так работает большинство франчей 1С-овских.. их подход.. )))

брать бабло ежемесячное КАК ВСЕ, и оказывать рядовые услуги КАК ВСЕ

а Заказчиков одинаковых НЕ БЫВАЕТ!

И еще, прежде чем начать хорошо зарабатывать, сначала нужно заработать ИМЯ!
Оказанием рядовых услуг оно не зарабатывается. )




Я Ваш потенциальный Клиент. Мало того, через меня Вы можете получитьь на обслуживание других клиентов, потому что мне достаточное количество людей в этом городе доверяют.

Так чего Вы мне предложить-то можете? ))

В ответ на: Опять подход неверный!
"причем количество выездов/часов в месяц четко прописывается - сколько входит в стоимость обслуживания, сколько стОит доп.час... примерно так...."
---------------------

Уточняю: подобная почасовка прописывается только для тех компаний, которые отказались оплачивать "принятие на обслуживание", так как впоследствие придется в первые 2-3 месяца разгребать бардак у такого заказчика а сыпаться может многое и часто, поэтому и приходится четко оговаривать количество посещений в месяц. Естественно, кто оплачивает "принятие на обслуживание" или другими словами "срочное устранение накопившихся косяков и проблем" - с ними почасовки нет, так как в любом случае, на момент начала действия договора все проблемы устранены, а далее как говорится, начинаем работать...

В ответ на: Я Ваш потенциальный Клиент. Мало того, через меня Вы можете получитьь на обслуживание других клиентов, потому что мне достаточное количество людей в этом городе доверяют.
Так чего Вы мне предложить-то можете? ))

Принятие на обслуживание каждого нового клиента требует расчетов и финансовой оценки, чтобы адекватно оценить свои силы на текущий момент, чтобы качество не пострадало, обычно если сил недостаточно, решается вопрос о расширении штата. Возможные варианты сотрудничества, думаю. лучше обсудить в реале, по электронке и т.д.

Вы не готовы принять на обслуживание крупного серьезного клиента.
Уже хотя бы потому что понятия у вас на уровне чп-шников, почасовка, принятие на обслуживание - все это ботва.
Основной плюс аутсорсеров с т.з. серьезных заказчиков (а это и серьезные деньги), это то что в отличии от персонала, задача ИТ обеспечения сводится к всего двум моментам
1) Обеспечение требуемого уровня обслуживания, как вы считаете риски и стоимость(по компам по часам или еще как, клиента не волнует). Он выдвигает требования вы называете сумму. Все.
2) Применение фин. санкций в случае невыполнения требований (наемный персонал, в лучшем случае примии лишить можно, с аутсорсерами же можно переложить стоимость риска на обслуживающего)

В ответ на: Основной плюс аутсорсеров с т.з. серьезных заказчиков (а это и серьезные деньги), это то что в отличии от персонала, задача ИТ обеспечения сводится к всего двум моментам
1) Обеспечение требуемого уровня обслуживания, как вы считаете риски и стоимость(по компам по часам или еще как, клиента не волнует). Он выдвигает требования вы называете сумму. Все.
2) Применение фин. санкций в случае невыполнения требований (наемный персонал, в лучшем случае примии лишить можно, с аутсорсерами же можно переложить стоимость риска на обслуживающего)

Как раз это и показывает, что Вы не разбираетесь в вопросах аутсорсинга потому как, если все не рассчитать, а просто назвать сумму с потолка, а потом бегать по городу в поисках квалифицированных кадров, потому как навалившийся объем текущим количеством сотрудников не разгрести и затыкать образовавшуюся дыру (договор ведь, сроки) студентами и уволенными с разных мест неквалифицированными эникейщиками и сис.админами (как это делают многи аутсорсеры в Новосибирске), в итоге пострадает качество обслуживания и т.д. - это моя позиция. сначала все рассчитать а потом решать а не бросаться в омут...

А зачем клиенту разбиратся в вопросах аутсорсинга?
Я задал вопрос который задал бы одним из первых, внятного ответа не получил. Дальше разговор бы даже не состоялся.

А какие плюсы у аутсорсеров перед наемным персоналом, с т.з. самих аутсорсеров?

centauri
Вам лучше не заморачиваться с аутсорсом, вам лучше держать в своём штате айтишников. тем более если у вас очень крупное предприятие...

По поводу "Принятия на обслуживание" - регулярно обращается народ с просьбой сделать разовое полное устранение косяков и проблем, т.е. готовы разово заплатить определенное количество денег без последующего обслуживания
Чегото навеяло аналогия - есть праворульное японский авто, на которое, естественно, отсутствует гарантия,
когда человек покупает такое авто, он естественно, гонить его на СТО, чтобы автомобилю сделали диагностику состояния, в случае необходимости чтото заменили или отремонтировали, сделали ТО, а уже потом владелей этого авто заезжает регулярно на это СТО (именно на этом, ему здесь нравится) для диагности состояния, смены расходников и т.д. - практически аналогия того, о чем я написал выше, а Вы предлагаете сразу после покупки активно начать ездить на этом автомобиле не задумываясь о том, что надо бы расходники поменять и вдруг чтонибудь отвалится... и т.д.

Что то Вас совсем не в ту степь понесло.

Я видел как это работает, к сожалению в Новосибирске таких аутсорсеров нет, ну или не встречал.
Есть на уровне компы на обслуживание + % за срочность, почасовка ну и тд. А о таких терминах как SLA, ITIL, ISO. Месные аутсорсеры к сожалению видимо не слышали.

устаревшая у вас информация о количестве спецов уровня дизайнера сети

ты еще приведи пример с жигулиююю уних все для РФ и не требует подстройки.

угу, за времена '>100 долларовой нефти' народ неплохо закупился железом. Сейчас понемногу в нем копаются- подрастают

или научился..

"я то в советские времена ууу.. "
может когда то и было 2 человека на город.. когда то.. да давно уже не так

В ответ на: уровня дизайнера сети

кстати, чтобы спроектировать сеть (если это не какой-то эксклюзифф, которого я пока вообще не видел) - особого ума, да и знаний не надо. Все давно придумано, написано, на 100 раз пережевано и вписано в буквари. Единственное что нужно - немного трепения
А вот спроектировась коммерческую сеть, которая впоследствии еще и сможет окупиться - этт да, это уже не ремесленничество, а талант, который никакими CCxE не проверишь и не подтвердишь

тем и занимаемся
и проектируем и корректируем
а потому знаю сколько спецов есть и как это делается

В ответ на: может когда то и было 2 человека на город.. когда то.. да давно уже не так

этт точно. Одних экспертов уже развелось как собак в подворотне Циска уже на уши встает, думает что с таким количеством делать, всякие дополнительные тесты им придумывает, чтоб размножались не так быстро

да у циски это целенаправленная политика - чем больше спецов, тем проще продавать железки

В ответ на: да у циски это целенаправленная политика - чем больше спецов, тем проще продавать железки

Угу, вот и развела. А теперь не знает, что с такой оравой делать. У всех 'сильверов' и 'голдов' давно перебор со спецами, у некоторых в разы, а новые научаются и научаются непрерывно (не увольнять же их за это...) скоро плюнуть некуда будет

ну о стоимость их падает вот и все

В ответ на: ну о стоимость их падает вот и все

да некуда дальше падать, и так меньше эникейщиков получают. Цена ccie в Нске около $1000 (цену всяких других можно от этой суммы прикинуть). А уйти не могут - засунуть столько лет жизни в отверстице - это, надо сказать, непростой шаг, немногие решаются
Вот чую скоро все мы (сисадмины), как в том анекдоте, будем за работу еще и работодателю приплачивать. Уже не в шутку, давно уже консультирую людей бесплатно с личного мобильника, иногда при этом оплачивая межгород. Вероятность получить с них хоть копейку = 0, просто чтоб самому все не позабывать. Остался последний шаг - на входе в контору монетоприемник поставить

Странно было бы полагать что технологии не пойдут в массы. Тем более для того что бы их осваивать, уникальными способностями обладать совсем необязательно.

пусть расширяют профиль
изучают джунипер, сертифицируются по сану или емс

В ответ на: Я видел как это работает, к сожалению в Новосибирске таких аутсорсеров нет, ну или не встречал.
Есть на уровне компы на обслуживание + % за срочность, почасовка ну и тд. А о таких терминах как SLA, ITIL, ISO. Месные аутсорсеры к сожалению видимо не слышали.

В ответ на: ...потенциальный Клиент. Мало того, через меня Вы можете получить на обслуживание других клиентов..
Так чего Вы мне предложить-то можете? ))

На самом деле и правда интересно, что сейчас может предложить серьезная ИТ-компания по аутсорсингу ИТ-услуг...
Лично у меня возникают очень интересные идеи по этому поводу (хоть я и работаю в телекоме, но правда в Сервисе)
Наша организация аутсорсит ИТ, и я, вобщем-то, представляю себе работу этой специализированной компании (по поддержке), более того, я немного в курсе ценовой политики..
Вопрос к вам (IDDQD) - готовы ли вы заключить серьезный рамочный контракт на ИТ-поддержку вашего предприятия с реальным SLA, учитывающий ежемесячную калькуляцию списка выполненных работ на основе заявок ваших сотрудников (данные с колл-центра и е-мэйла), при ориентировочной цене нормочаса в 40-50евро?
Вы задали серьезный вопрос - вот и вам серьезный вопрос
To Centuria:

В ответ на: Я видел как это работает, к сожалению в Новосибирске таких аутсорсеров нет, ну или не встречал.
Есть на уровне компы на обслуживание + % за срочность, почасовка ну и тд. А о таких терминах как SLA, ITIL, ISO. Месные аутсорсеры к сожалению видимо не слышали.

Давайте так - вы готовы платить деньги за настоящий SLA?
ITIL - что именно вы хотели бы? Чтобы вам сделали оптимизацию процессов в компании? У нас, например, есть команда, которая этим занимается.. (для Заказчиков, конечно же)
ISO - чтобы сертифицироваться, необходимы:
- персонал и деньги (то есть уже серьезно раскрученный бизнес)
- reason - зачем сертифицироваться, если это никому не нужно? Оценят ли это Заказчики?

В ответ на: To Centuria:

Всетаки попрошу Centauri

В ответ на: Давайте так - вы готовы платить деньги за настоящий SLA?

Два года назад, занимались поиском, не чего дельного не кто не предложил.
Сейчас естественно решили своими силами, и куда то дергатся особого смысла нет.

В ответ на: ITIL - что именно вы хотели бы? Чтобы вам сделали оптимизацию процессов в компании? У нас, например, есть команда, которая этим занимается.. (для Заказчиков, конечно же)

Думаю консалитинговое направление, одно из сотавляющих ИТ сопровождения.
И если у Вас это есть, это хорошо.

В ответ на: ISO - чтобы сертифицироваться, необходимы:
- персонал и деньги (то есть уже серьезно раскрученный бизнес)

Это не головняк клиента

В ответ на: - reason - зачем сертифицироваться, если это никому не нужно? Оценят ли это Заказчики?

Практически уверен, что для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе.

В ответ на: Всетаки попрошу Centauri

пардонСпутал Центурия и Кентавров

В ответ на: Два года назад, занимались поиском, не чего дельного не кто не предложил.
Сейчас естественно решили своими силами, и куда то дергатся особого смысла нет.

мне кажется, я знаю одну компанию, которая предлагает реальные Сервисные Соглашениякомпания существует на рынке Новосибирска уже около 18-ти лет.

В ответ на: Думаю консалитинговое направление, одно из сотавляющих ИТ сопровождения.
И если у Вас это есть, это хорошо.

Так все же для чего вы упомянули этот термин?Честно говоря, я подумал, что у вас есть какие-то мысли по поводу развития процессов/модели бизнеса и вам требуются соответствующие консультации.

В ответ на: Практически уверен, что для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе.

К сожалению, абсолютное большинство филиалов зарубежных контор в Новосибирске (имеются ввиду крупные компании) обслуживаются в московских, а иногда даже и в зарубежных, ИТ-компаниях.
На мой взгляд, сертификат по ISO - желателен, но просто репутация фирмы - важнее.

В ответ на: мне кажется, я знаю одну компанию, которая предлагает реальные Сервисные Соглашениякомпания существует на рынке Новосибирска уже около 18-ти лет.

Ну я даже готов имя этой компании назвать, Ринет не так ли?

В ответ на: Так все же для чего вы упомянули этот термин?Честно говоря, я подумал, что у вас есть какие-то мысли по поводу развития процессов/модели бизнеса и вам требуются соответствующие консультации.

Мысли есть, реализуем самостоятельно.

В ответ на: На мой взгляд, сертификат по ISO - желателен, но просто репутация фирмы - важнее.

К сажалению:

1). Сертификат в нашей стране показуха (соотечественники это понимают). Яркий пример СТК.
2). Репутация компании в России понятие из разряда, инопланитян.

В ответ на: 1). Сертификат в нашей стране показуха (соотечественники это понимают).

есть маленькохоть и не всегда

В ответ на: 2). Репутация компании в России понятие из разряда, инопланитян.

а вот тут не соглашусь - как раз репутация серьезной и надежной компании зачастую и определяет выбор партнера.
Например я предпочту проверенную компанию с более высокими ценами, чем неизвестную, но с низкими.
Надежность и стабильность - важны!
Сертификат ISO9001, естественно, будет плюсом при выборе, но репутация - важнее.

В ответ на:

В ответ на: Начинающему, хоть семи пядей во лбу, такую зарплату не дам.

т.е. уже опытному, Вы готовы платить и 40тыр? админу?
какие требования тогда у вас?

Мне глубоко параллельно, какой у него опыт.
Мне нужно, чтобы он конкретно справлялся с текущей работой админа в конкретном же месте.
А то начинают тут некоторые гнуть пальцы: "Я там-то козу ...". А в простой ситуации на XP станции вместо работы начинает ныть - вот был бы тут юник/эппл... Такой вылетает однозначно на следующий день

В ответ на: 1). Сертификат в нашей стране показуха (соотечественники это понимают). Яркий пример СТК.
2). Репутация компании в России понятие из разряда, инопланитян.

Все зависит от нас с вами. Захотим - будет все котироваться - и сертификат и репутация.
Кроме того, сертификат в любом случае вещь полезная, т.к. хоть как-то заставляет компанию шевелиться. Соответственно, если никто даже не озаботился сертификатом, то это явно не в плюс.

В ответ на: а вот тут не соглашусь - как раз репутация серьезной и надежной компании зачастую и определяет выбор партнера.

Определяет то может и определяет, только вот не знаю ни одной конторы с неподмоченной репутацией

В ответ на: Практически уверен, что для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе.

У нас в городе не так много филиалов буржуйских фирм, в которых не так много компьютерной техники, имхо, затраты на сертфикацию окупаться будут очень долго, причем, даже не факт, что в кратчайшее время после получения, сертификат поможет получить выгодных заказчиков... мы не в той стране живем, чтобы думать о сертификатах...

всё ж таки моё мнение такое: своего админа иметь в штате выгоднее...

для серьезной организации - всяко выгоднее

В ответ на: пусть расширяют профиль
изучают джунипер, сертифицируются по сану или емс

У нас ССИиЯ-ев то всего-лишь три, и живут они неплохо, пока что во всяком случае. А вы уже про косарь баксов потолок говорите да расширение профиля...

если взглянутьт на сайт ИТ СервисГрупп, то у них там все профессора высшей степени... так что видимо уже не двое.ю и не трое, а много много много....

Ссылочку точную не подскажете?

Цысковские профессора однозначно и точно идентифицируются номерами

В ответ на: если взглянутьт на сайт ИТ СервисГрупп, то у них там все профессора высшей степени... так что видимо уже не двое.ю и не трое, а много много много....

а Джунипер в СТК не эта шарашка втюхала ?

В ответ на: а Джунипер в СТК не эта шарашка втюхала ?

а что как то криво витюхала?

В ответ на: а что как то криво витюхала?

кривее не бывает, роды продолжались очень долгое время, не один квартал с год-два назад я случайно попал на семинар, на котором выступал сотрудник компании-производителя этого джунипера... в нормальные компании таких сотрудников не берут...

В ответ на: на котором выступал сотрудник компании-производителя этого джунипера... в нормальные компании таких сотрудников не берут...

подскажите фамилию, пожалуйстаВидите ли, лично знаком с некоторыми PS (Professional Services), поэтому ваша фраза ...ммм... мягко говоря не внушает доверие
Вообще же, сотрудники компании Juniper обладают высокой компетенцией, а само оборудование (особенно M/Т-серии, если говорить о маршрутизаторах) является высокопроизводительным и надежным, и используется большинством крупных ISP/NSP.

В ответ на: подскажите фамилию, пожалуйстаВидите ли, лично знаком с некоторыми PS (Professional Services), поэтому ваша фраза ...ммм... мягко говоря не внушает доверие
Вообще же, сотрудники компании Juniper обладают высокой компетенцией, а само оборудование (особенно M/Т-серии, если говорить о маршрутизаторах) является высокопроизводительным и надежным, и используется большинством крупных ISP/NSP.

Я фамилии не запоминаю, а вот бездарное внедрение в СТК этого оборудования еще раз показало, что сотрудники обеих контор отличаются низкой квалификацией...

Поймите - есть производитель оборудования (и у него есть отличный Professional Services - я работал с ними не раз).
А есть Интегратор.
Это РАЗНЫЕ ...эээ...вещи
В Интеграторах, кстати, тоже есть разные специалисты
В том же NVision пару лет назад точно были неплохие Juniper-специалисты. (конечно не JNCIE, но неплохие)

Судя по Вашим запросам, Вам нужен уровень Golden Support (грубо когда раскладушка специалиста стоит у Вам на предприятии и он там постоянно находится) или 24x7. В Новосибирске таких компаний наверное нет, но компании такого уровня в России представлены. И с большой радостью согласятся за Ваши деньги предоставить Вам нужный уровень сервиса. И после того как они оценят свой труд, и дадут коммерческое предложение, Вам с такими запросами поплохеет. Тем более если будет идти речь о солидарной ответственности за потерю коммерческой выгоды. Потеря коммерческой выгоды в судах-то слабо доказывается, а Вы хотите это в контракт прописать... Пробуйте.
То что у закачика бухгелтерия сидит по 12 часов, ну знаете не очень лестная характеристика заказчика. Если заказчик не может нанять нужно е кол-в бухгалетров, чтобы они работали по 8 часов, или не может их снабдить нужным оборудованием, чтобы они работали по 8 часов о чём дальше вести речь? О каком уровне поддержки можно разговаривать?
Когда упоманиется 10000 работников предприятия. Вау! круто! У каждого из них по ноутбуку и каждый из подключён к корпоративной сети... Даже уборщицы...
Как-то по детски это, уж извините.


Хотя скорее это не про Ваше предприятие. У Вас наверное что-то типа консалтинговой или аудиторской компании. Это я так думаю.

Проблема рынка аутсорсинга в России и в Новосибирске в частности в том, что у заказчиков завышенные требования к уровню услуг, не подкреплённые необходимым уровнем финансов. Поэтому всё скатывается на более низкий уровень за "смешные" деньги. А вто таких организаций, гоотовить предоставить такой уровень уже побольше, впрочем как и заказчиков, которые немного "придушив" свою спесь, готов платить за это уровень.

Извините за простоту у Вас "каша" в голове. Перечислять термины, не значит, понимать их суть.
Что по SLA Вы решили своими силами? Их "прописали", и подписали между подразделениями и уже несёте ответственность или что?
Вм нужен проект по ITIL? Или Вы считаете, что консалтинг по ITIL уже включен в сопровождение?

У Вас есть факты подтверждающие, что "для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе."
Или это просто умозаключение?

На последнего.
Развели опять байду про аутсорсинг в перемежку с саморекламой.

Вспомнилась история, когда еще сам тока учился администрированию сетей: только успели проложить локалку и решали чего и как конфигурять будем, как к директору завалился бородатый чувак в рваных джинсах и предложил свой "аутсорсинг" на это дело. Да еще и со словами, что-то типа " денег нет, уехать из Вашего городка - не могу"... Всего за каких-то 15 тысяч он вместо приготовленного компа под сервак собрал из нашего же барахла 486-ю тачку, поставил на нее Novell 3.12 и засунул вместе с упсом в сейф. Сконфигурял и до конца рабочего дня написал рабочее меню для Nortona и кучу бумажек-инструкций для наших бабок из бухгалтерии. Что-то типа FAQ. Забрал бабки и уехал. Так вот, сервак стоит до сих пор в этом сейфе и пашет. Где ключ - никто уже и не помнит. От бородатого дядьки в системе только ник остался - arhat. Может кто знает его.

Я конечно понимаю, что сегодняшние задачи это не просто "локалку" поднять на файл-сервере... но ведь уж больше 10-и лет прошло и парк поменялся не на один раз... А вы "аутсорсинг", присутствие 24х7...

Аж зарегистрироваться пришлось.

В ответ на: Извините за простоту у Вас "каша" в голове. Перечислять термины, не значит, понимать их суть.
Что по SLA Вы решили своими силами? Их "прописали", и подписали между подразделениями и уже несёте ответственность или что?

Именнно так, ИТ служба на контрактах с остальными подразделениями.

В ответ на: Вм нужен проект по ITIL?

Я уже ответил на этот вопрос

В ответ на: Или Вы считаете, что консалтинг по ITIL уже включен в сопровождение?

Нет не считаю.

В ответ на: У Вас есть факты подтверждающие, что "для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе."
Или это просто умозаключение?

Есть

ivan403 - верно говориш
тема переросла в саморекламу аутсорсиров...

В ответ на: тема переросла в саморекламу аутсорсиров...

Интересно, кто из присутствующих в этой теме - аутсорсеры?

P.S.: я, как и писал, работаю в телко