НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Системные администраторы умерли как класс?

Печать RSS Деревом

katpuna
Цыц, малявки!
Сообщений: 28962
10.04.09 19:31Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Umbrella
вы знаете, я считаю, что в последнее время стало через чур много админов, раньше такого не было. сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них. Действительно хороших профессионалов ооочень мало! Не так давно была вакансия на админа, ТАКОЕ количество резюме пришло- ужас ужасный, но действительно толковых практически ноль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
katpuna
Цыц, малявки!
Сообщений: 28962
10.04.09 19:34Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
RazD0R, если Вы действительно профессионал своего дела, то я лично, для себя не вижу смысла брать Вас на работу на 15-20 тыщ только потому что вам сейчас кушать хочтся и я сэкономлю несколько тысяч, при любой возможности вы свалите на более теплое место. дак зачем мне, например, как для работодателя вас нанимать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Umbrella
Анонимный пользователь
10.04.09 21:28Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
В ответ на: вы знаете, я считаю, что в последнее время стало через чур много админов, раньше такого не было. сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них. Действительно хороших профессионалов ооочень мало! Не так давно была вакансия на админа, ТАКОЕ количество резюме пришло- ужас ужасный, но действительно толковых практически ноль.
Можно вопрос? А по каким критериям Вы определяете кто хороший?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
10.04.09 22:21Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Дело не в математике.Ваши пожелания могут быть вполне обоснованы, но цена на рынке, она и в африке цена. У Вас будет выбор-либо бесплатно ждать,либо положить на амбиции и зарабатывать любыми законными способами, не исключая смену професии вообще.Не тешьте себя надеждой,что все скоро устаканится, пока только начало. Из 90-х я для себя вынес одну важную истину-надейся на лучшее,но всегда будь готов к худшему.В дальнейшем всегда помогало.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
11.04.09 00:02Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
В ответ на: но действительно толковых практически ноль.
прощу не обобщать, не ноль
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hyun
activist
Сообщений: 497
12.04.09 17:31Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
В ответ на: вы не правы. математика достаточно проста:
ежемесяцные расходы на маленького ребёнка от 4000 до 7000. сюда входят затраты на памперсы, детское питание, одёжка, игрушки. А ещё не забываем о здоровье, напримерне так давно отдали 5500 за недельный массаж для него. Кроме того, не забываем что и я и супруга хотим так же покушать, одеться. Затраты на машину, затраты по квартплате, затраты по кредиту (4500р в месяц и не надо говорить что чем думал, кредит брал за долго до того , как наступил шайтан...). и это даже ещё не всё! безспорно, кое в чём я и жена можем подтянуть пояса, но не ребёнок! учитывая всё это, упомянутые вами 10тысяч, сумма просто не серьёзная. А в 90е годы, я первую половину училася, а вторую половину начинал потихоньку работать. в конце 90 работал на заводе Ленина, в 6м цеху на первом участке....
потому мои запросы вполне обоснованы.
Ваши запросы обоснованы чем? Вашим потреблением? ... На рынке есть Одмины вашего уровня с меньшими запросами ... вот с ними вы и конкурируете ... а работодатель выбирает того, у кого меньше запросы ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shalunix
Анонимный пользователь
12.04.09 23:58Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
Всем привет. Прочитал форум, ну очень он меня затронул. Сразу оговорюсь я не из Новосиба (хотя когдато три месяца работал в Новосибе сисадмином). Обращаюсь к тем, кто считает себя толковым спецом, не важно с образованием или без. Ну если ты толковый спец, НУ НА КОЙ тебе работодатель? Ну открой свое дело и занимайся всем чем умеешь. Давай рекламу, нарабатывай клиентов. А если в WEBе еще хорошо соображаешь, создай сайт, раскрути, получай бабло. Я например так и сделал (после того как меня финполиция с нелицензионной Виндой подставили). Можешь Linux внедрять, лицензия свободная. Да мало ли что можно еще придумать. ЗЫ. я из Усть-Каменогрска.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
13.04.09 09:17Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Shalunix
В ответ на: Ну если ты толковый спец, НУ НА КОЙ тебе работодатель?
хороший технический специалист != хороший предприниматель
Верно почти всегда.
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RazD0R
activist
Сообщений: 104
13.04.09 11:01Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Mad_Dollar
В ответ на: для себя не вижу смысла брать Вас на работу на 15-20 тыщ
как тут уже писали ранее, за 15тысяч я даже с кровати не встану
Если честно, прежде чем говорить и сумме заработной платы, возму на работу или не возму, пойду или не пойду работать, надо взглянуть на один момент - требования к кандидатам.
например, читаю сижу когда объявы, пишут, требования и линукс и оракл, и 1с и миниатс и апачи и пхп ещё и быть прогером на си и знать как отченаш циску, цитрикс, мускул, клиент-банки и многое другое. я не спорю, это я могу делать, вопрос не в этом. вопрос в том, что за это некоторые предлагают всего то навсего 12тысяч. я сомневаюсь, что грамотный спец пойдёт за такие деньги работать, выполнять такие задачи. за 12 - 15 тыр всё на что можно расчитывать, это вести пару сервачков на винде, штук 20 неболее юзеров + несколько небольших задач.
от сюда вытекает вопрос: что нужно работадателю - качество или финансовая экономия? получить и то и другое невозможно! Если хотите качество, то платить нужно. Бесплатный сыр только в мышеловке. Вы же не идёте покупать себе за 50т.р. шестёрку, а идёте в какойнить баварский моторный центр и берёте себе БМВ. Вы хотите ездить на качественном авто и готовы заплатить за это, так почему же не желаете плоатить за качественный труд? потому вопрос в зарплате висит не только на плечах админов, которые жируют и не идут на 15тыр, а ещё и в самих работадателях.вы уж сами как-нибудь определитесь, что вам нужно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RazD0R
activist
Сообщений: 104
13.04.09 11:10Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Umbrella
В ответ на: А по каким критериям Вы определяете кто хороший?
кстате да. тоже хотелось бы узнать.
зачастую бывает так (лично сталкивался), что те кто рассматривают. в технических вопросах не шибко- то сильны. бывает даже так, что и начальник ИТО не шибко-то спец. как то раз была такая тема: нужно было перевезти контору из старого офиса в новый. была реорганизация сети. я сделал предложение. там было разделение на подсети (несколько этажей и я предлагал на этаж одну подсеть). начальник мне выразил такое "фи", мол это нереально, как они все будут друг друга видеть, как из разных подсетей они будут друг к другу иметь доступ на компы. он даже не въехал в такой простой вопрос, как наличие или отсутствие АДа в сети, что есть маска...как с такими можно вообще разговаритьвать и соответственно, как такие вот "уминики" могут определить, что ты спец или не спец?! это опять таки лежит на совести работадателей, но никак не на соискателях!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cyhdyk
activist
Сообщений: 116
13.04.09 17:10Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
В ответ на: А по каким критериям Вы определяете кто хороший?
есть 6 символов встречающиеся в 95% резюме сисадминов: TCP/IP.....
В зависимости от указаной ЗП и обязаностей от 10% до 50% пишут протокол TCP/IP.
процентов 50, с тех с кем ведутся беседы,на вопрос что такое TCP/IP, отвечают протокол, либо ничего не отвечают.
уровни модели OSI перечисляют единицы....
с теми кто правильно назвал количество уровней, и вспомнил хотябы половину беседа продолжается......
с остальными ее побыстрее завершаю....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
13.04.09 19:47Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
как тут уже писали ранее, за 15тысяч я даже с кровати не встану
-----------

отличная позиция для мужика, который взял на себя ответственность за семью..

Я, в свое время, после своего небольшого бизнеса и последующей работы средним начальником, не обломался пойти за 15 тр работать пойти.. И не на квалифицированную работу, а в помощники к товарищу-валютчику..

Тошно, неприятно, обидно.. Но есть семья и ответственность за нее..

Видно Вас еще не стукнуло по башке как следует..

И после того, как сменил с почти 3 десятка разных автомобилей, не обломался пешком ходить..

А Вы продолжайте дальше лежать на кровати.. Может именно для Вас, это будет лучший вариант понять как жизнь устроена..

ЗЫ У меня работает по совместительству приходящий админ. Полгода, пока нам он все настраивал, платили ему 15 тр (с осени 2008), сейчас - 5 тр в месяц за 1 визит в неделю..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Негритянский кот
veteran
Сообщений: 1021
13.04.09 22:51Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iddqd
Абсолютно согласен с iddqd по поводу семьи.
А вот по поводу аутсорса следует поосторожнее-нынче непутевые уволенные админы создали диверсионные отряды и приходится обезвреживать многим их минные поля))
IT-Inspiration of Technology (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ananas
veteran
Сообщений: 1978
14.04.09 06:23Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
В ответ на: процентов 50, с тех с кем ведутся беседы,на вопрос что такое TCP/IP, отвечают протокол, либо ничего не отвечают.
уровни модели OSI перечисляют единицы....
с теми кто правильно назвал количество уровней, и вспомнил хотябы половину беседа продолжается......
с остальными ее побыстрее завершаю....
А, почему именно по модели OSI? есть, вообще-то, разные модели с совершенно разным количеством уровней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ananas
veteran
Сообщений: 1978
14.04.09 06:31Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
В ответ на: сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них.
Странные места Вы выбираете для плевания...

Судя по реакции,
То ли никто не понял - о чём Вы, то ли это не соответствует действительности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RazD0R
activist
Сообщений: 104
14.04.09 08:52Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Ananas
В ответ на: Видно Вас еще не стукнуло по башке как следует..
меня уже давно стукнуло туда, куда надо
НО...я, по части админства, за меньше чем 20т.р. даже пальцем не пошевелю. Я лучше переквалифицируюсь в гайкокрутителя на СТО, чем буду пахать за копейки на шарашкину канторку. Буду лучше по 12 часов на сто вкалывать за 20тыр, чем за копейки админом. Моя позиция тут однозначна. И я не хватаюсь лиш ха компы, сети...за ИТ вобщем. Да хоть на электрокару встану, как это уже было как то...Но всё таки, желательно работать в той сфере, которая ближе к телу. увы, видать не в этот раз
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
katpuna
Цыц, малявки!
Сообщений: 28962
14.04.09 09:52Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Ananas
В ответ на:
В ответ на: сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них.
Странные места Вы выбираете для плевания...

Судя по реакции,
То ли никто не понял - о чём Вы, то ли это не соответствует действительности
ну да, конечно, каждый третий -админ , что тут не понятного то?
Исправлено пользователем katpuna (14.04.09 09:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
14.04.09 09:57Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iddqd
В ответ на: ЗЫ У меня работает по совместительству приходящий админ. Полгода, пока нам он все настраивал, платили ему 15 тр (с осени 2008), сейчас - 5 тр в месяц за 1 визит в неделю..
Пиппец.. а чего он там делал-настраивал то ПОЛ-ГОДА ?! Он что, свою версию виндовса для вас писал ?!
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
whiplash
кусок мяса
Сообщений: 6821
14.04.09 10:37Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
вот скажите мне, уважаемый, нахрена вы спрашиваете про модель OSI??? в 99% текущей работы (кроме провайдеров и прочего) это вообще не нужно...
IT crowd. старый добрый троллинг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cyhdyk
activist
Сообщений: 116
14.04.09 11:38Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя whiplash
В ответ на: вот скажите мне, уважаемый, нахрена вы спрашиваете про модель OSI??? в 99% текущей работы (кроме провайдеров и прочего) это вообще не нужно...
а) провайдер.
б) в резюме обычно написано много умных слов, о которых человек утверждает что он их знает, обычно 80-90% слов, заканчивается на знании этих слов, проверить все возможности нет, ибо их все не знаю я, проверяю все что знаю.
в) в 99% работы сисадмина не нужно восстанавливать сервисы после сбоя, это на мой взгляд не повод для СА не знать как восстанавливать тот или иной сервис.

Почему OSI:

В ответ на: теоретическая модель, описанная в международных стандартах и ГОСТах
(wiki)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViT
veteran
Сообщений: 1934
14.04.09 13:29Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
ну ты резюме бы прикрепил - для предметного разговора.

а так - толковые спецы были нужны и до сих пор нужны, а в среднем везде спрос подупал на все подряд, в том числе и на админов. Тем более без интеллектуальных сантехников, как и без обычных сантехников и электриков какое-то время (год-два, а инонгда и три) можно жить не особо заморачиваясь, особенно если повезет с тем, кто систему ставил и поставил ее хорошо. :)))
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Umbrella
Анонимный пользователь
14.04.09 13:44Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
б) в резюме обычно написано много умных слов, о которых человек утверждает что он их знает, обычно 80-90% слов, заканчивается на знании этих слов, проверить все возможности нет, ибо их все не знаю я, проверяю все что знаю.
```
  
```
А что это вы не спаршиваете какой алгоритм сжатия используеться в ZIP и RAR? Это между прочим очень важный показатель.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DrAnimal
как-то так
Сообщений: 12784
14.04.09 15:02Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
В ответ на: Почему OSI:

В ответ на: теоретическая модель, описанная в международных стандартах и ГОСТах
(wiki)
Простите, сударь, но Вы - балбес.
Знание этой модели спрашивают для того, чтобы проверить способность кандидата отличить проблемы различных уровней и следовательно - более эффективно их решать. Теория в данном случае абсолютно лишена смысла.
Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
14.04.09 16:19Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Пиппец.. а чего он там делал-настраивал то ПОЛ-ГОДА ?!
-----------

Там проблема не в нем была, а в нас.. Мы поставили много задач, но ситуация не позволяла ему работать в полную силу..
Например стоял вопрос покупки сервера довольно дорогого.. Пока мы разбирались с устраивающей нас комплектацией, пока договорились о взятии подобного сервера на тестирование, пока нам пришел наш сервер - прошло около 1,5 месяцев..
Пришел сервер - мы надумали переезжать в новый офис ближе к центру. Опять ему пришлось висеть..

Косяк был наш, поэтому мы честно платили ему 15 до тех пор пока задачи свои он не выполнил..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IEEE
experienced
Сообщений: 846
14.04.09 19:01Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
В ответ на: проверить все возможности нет, ибо их все не знаю я, проверяю все что знаю.
cyhdyk, т.е. приходят к Вам человек, а Вы ему сразу
- "Семиуровневая модель OSI!"
- "Э..."
- "Следующий!".

Так что ли? Конечно, не так. я даже не могу сказать, что знание её это плюс. Если есть глубокие знания в более прикладных вещах, то не знание какой-то части общей теории вообще не берется во внимание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: