Системные администраторы умерли как класс?

У меня привычкать искать виноватых? Ну неправда Ваша...
Точно также найдёт нового работника на такие деньги. Кризис...

Что найдет - несомневаюсь.
Сомневаюсь что не такого же "проходного", и в том что от этого ему лучше станет.

В ответ на: Теперь внимание вопросы:
а. Скажите, каков состав ИТ отдела должен быть (и какие зп должны быть у сотрудников этого отдела), чтобы данная система(сеть) работала.
б. Возможно ли данную систему перевести на аутсорс. И конечно же, какова будет стоимость аутсорса (хотя бы десятки тысяч).

1. Для того, чтобы работа сеть, нужен начальник отдела IT, а не просто старший админ, который в состоянии планировать, оценивать объем работ, планировать и оценивать методы решения поставленных задач и наконец просто человек, который именно управляет/планирует информационную инфраструктуру компании.
2. на мой взгляд, именно для инсталляции / реинсталляции сервисов/служб с учетом лицензионных ограничений (на предварительно спланированную целостную инфраструктуру) вполне возможно привлечь аутсорс (если система предварительно спланированна и согласована с босовьями начальником ИТ). Так - дешевле. Если же планировать некому / некогда / неправильно спланировано - аутсорс - дороже.
В частности nix-сегмент при утвержденной окончательно спланированной инфраструктуре может жить вообще на аутсорсной поддержке и это будет дешевле своего сотрудника (имхо)
Win-сегмент, как наиболее изменяемый в вашей схеме тоже можно перевести на аутсорс, однако предварительно посчитав именно финансовую составляющую, возможно, здесь выгодней иметь своего сотрудника, если организация бизнеспроцессов в вашей конкретной компании подразумевает быстрое изменение инфраструктуры в соответствии с новыми веяниями/решениями руководства.
А вообще - я принципиально против гибридного сращивания того, что срастается через танцы и непросто - система должна быть монолитной, с минимальными вкраплениями "чужеродности". От этого, кстати, зависит "направленность" второго сотрудника (см. далее)

В идеале - состав отдела должен был бы выглядеть на мой взгляд таким:
1. Руководитель отдела, он же "архитектор"
2. Возможно один админ при часто изменяющейся системе - зависит от конкретики, возможно его и не нужно.
3. Вторая линия саппорта - те, кто будет решать мелкие проблемы конечного пользователя, не внося структурных изменений в саму систему.
Количество зависит от а) уровня пользователей б) уровня специалистов отдела в) выделяемых средств.
4. Для всех запланированных глобальных изменений привлекать аутсорс. Для того чтобы поставить шлюз/роутер на nix не нужно три месяца платить по 30 т.р. своему одмину - достаточно заплатить именно за эту работу аутсорсу - выйдет дешевле. По моим расчетам один шлюз/роутер именно по работе специалиста на аутсорсе выйдет вам от пяти до десяти тысяч россиянских рублей. И не думайте что вам за месяц ваш одмин наклепает рутеров - ооочень в этом сомневаюсь (имхо)

На одном из мест моей работы похожая инфраструктура обслуживалась (перепланировалась и внедрялась соотвветственно) в составе отдела из трех сотрудников, один из которых еще и занимался монтажем СКС, второй выполнял именно настройку/внедрение сервисов, а третий был собственно как второй, но еще и выполнял планирующие функции (не архитектора, просто управляюще/планирующее звено).
Но это было ооочень не правильно, потому что они все выполняли роль, предназначенную для "студентов по десять" - саппорт пользователей как сотрудники второго уровня поддержки.

Случаем не страховая компания описывается?
Управляющая информация по трафику тож в AD?
Алексей

Насчет гибридной, эт вы зря, может просто не умеете их готовить.
Если я правильно понимаю о какой компании идет речь, то там сготовлено все симпатично, рецепт писал, начинку пирога готовил.

PS последнее решение для малого бизнеса
группа компаний + арендаторы
40 компов
Шлюз - nix (учет трафика, vpn,фаервол, прокси + рюшечки с вебмородой)
бизнес приложения - 2 виндовых сервера (1С, r-keeper, domino, банк клиенты, консультант, централизованный антивирус)
Хост платформа - debian + openvz + вебморда
Виртуальники:
контроллер домена (samba + ldap + mmc поднято на дебине, там же dns&dhcp - хранилище тот же ldap, морда также mmc + еще мелочи )

под сервер бэкапов определен старый сервер с напиханными винтами (nix, amanda)

Задачи от руководителя компании:
1 Навести порядок
2 Обеспечить чтоб все работало.

Задачи выполнены, перехожу на договорные отношения, директор договор подписывает

Ну и личное мнение по аутсорсу, и просто мысли вслух:

Если работодатель готов платить за то что у него тупо все работает, и мне звонить не нужно, я готов с ним работать.

Про ITIL и прочие вкусные вещи читал, проникся, штука умная, в чем то полезная, но не согласен. Подход не верный, не для мелких и средних компаний.

Железо оно просто железо HP или самосбор разница не существенна. Проще от него абстрагироваться. Решать нужно задачи бизнеса при минимальных вложениях, а не тешить себя крутизной оборудования.

Система является стабильной и устойчивой при правильном проектировании. Основная проблема это процесс перестройки системы.

Не решаемых проблем не бывает.

Работать надо ради удовольствия за деньги.

В ответ на: Насчет гибридной, эт вы зря, может просто не умеете их готовить.

Ну от чего же - умею =) просто в этом нет большого смысла. Вы же на газели мебель возите при перезде, не на личном седане же? Нет, я конечно понимаю, что случаи бывают всякие, и иногда и кресло в майбахе можно привезти, но статистика вещь упрямая, 99% людей используют для этого порождение горьковского автозавода =) Вот и тут - если скрещивания систем можно избежать, лучше (имхо) этого избегать.

Лёха, ты что ле?

я без понятия что описывается... я просто отвечал на вопрос.

Про 13 тыс и подработку. Прошу прощения за поздний ответ. Первое, начальник прав, подрабатывать не имеете права, он за свои деньги покупает ваше время и это теперь ЕГО время. Второе, то, что денег мало, это да, мало, но нужно было бороться, админ должен стОить 20-25 тыс минимум, и он эти деньги должен отрабатывать все до копейки. Работая на постоянном месте подрабатывать трудно, а ну как у вас на постоянном месте срочная работа, а на втроростепенном - авария, что, все бросать и бежать спасать? Лучше, когда все прозрачно, лучше всего честно получать честные деньги. Так что ничего удивительного в вашей ситуации нет, описанная вами схема работы ущербна изначально. Первое, что при этом видит начальство - это ненадежного сотрудника, поэтому сразу начинаются гонения на него. Надеюсь, на новом месте вы будете осмотрительней.

В ответ на: Про 13 тыс и подработку. Прошу прощения за поздний ответ. Первое, начальник прав, подрабатывать не имеете права, он за свои деньги покупает ваше время и это теперь ЕГО время.

мне всегда казалось что умный работодатель покупает результат. а если работодатель не совсем адекватный - значит надо не палиться или искать другое место.

А какой результат может быть у рутины, на выполнение которой и требуется присутствие?
Мне как работодателю покупающему в ом числе и время, очень любопытно?

есть некие внутренние нормативы. типа "поломалось рабчее место - срок устранения 3 часа".
понятно что бывают проколы. но если из нормативов сотрудник выбивается постоянно, то время подумать о замене этого сотрудника.
о какой рутиние вы говорите?
замена картриджей в принтерах? обновление софта на рабочих местах?

давайте поговорим о конкретике а не об абстрактной рутине.

если все работает и жалоб на админа от персонала нет - то пусть хоть еще на 10 работах работает.

Проколы то к чему, - илы ты в своем мире каком то?

Рутина
Регламентированный мониторинг, выполнение запросов пользователей (мышку выдать, бумагу засунуть картриджи заменить, завести в системе новую среду (exchange sharepoint), завести в ldap объекты, нат пробросить, итд итп.), купить что нибудь - быстро (ох как это админы не любят кстати). Итд итп
Т.е. куча мелких операций на 5 -10 минут.

В ответ на: Проколы то к чему, - илы ты в своем мире каком то?

Рутина
Регламентированный мониторинг, выполнение запросов пользователей (мышку выдать, бумагу засунуть картриджи заменить, завести в системе новую среду (exchange sharepoint), завести в ldap объекты, нат пробросить, итд итп.), купить что нибудь - быстро (ох как это админы не любят кстати). Итд итп
Т.е. куча мелких операций на 5 -10 минут.

регламентированный мониторинг шлет алярмы на мыло. для выполнения запросов пользователей достаточно чтоб админ находился на рабочем месте 8х5. а закупки - вообще не дело сисадмина.

вот вы явно и обозначили круг обязанностей сисадмина. дальше если он с ними справляется - не важно подрабатывает ли где-то еще. если не справляется - увольнять согласно трудовому кодексу.

поднимите систему тикетов локально тогда время выполнения каждой заявки станет видно и лишние вопросы сразу отпадут. на конторах с числом рабочих мест от 30 - это оправданно.

а проколов не бывает - только в сказочном мире эльфов.

В ответ на: регламентированный мониторинг шлет алярмы на мыло.

А кто мыло будет читать если админ не на месте?

В ответ на: для выполнения запросов пользователей достаточно чтоб админ находился на рабочем месте 8х5

8х5 это полный рабочий день, как он будет подрабатывать

В ответ на: а закупки - вообще не дело сисадмина.

Про это не буду рассуждать, потому что долго и не потеме.

В ответ на: дальше если он с ними справляется - не важно подрабатывает ли где-то еще. если не справляется - увольнять согласно трудовому кодексу.

Это ты опять о чем?

В ответ на: поднимите систему тикетов локально тогда время выполнения каждой заявки станет видно и лишние вопросы сразу отпадут. на конторах с числом рабочих мест от 30 - это оправданно.

Причем тут система тикетов?
Я говорю о присутсвии на рабочем месте в обозначенное рабочее время, и без отрыва на чуждые задачи. Чтоб тикеты выполнялись СРАЗУ (в порядки очереди если есть), а не тогда когда админ откудато с подработки прочитает среагирует и добирется до места назначения, или переключится с левой задачи на рабочую.
Поэтому это и называется платить за время, делает он че или нет это другой разговор, платяся ему в том числе и за то что он сидит ровно на "месте" и ждет тикета.

Вот ты сапорт Вашь представь, как там с подработкой у тех кто на телефоне с клиентами общается? Много они в рабочее время подрабатывают?

В ответ на: а проколов не бывает - только в сказочном мире эльфов.

Причем тут проколы? Мы о рутине говорим, о проколах качестве итд итп (о чем админы любять писками мерятся) мы СЕЙЧАС не говорим, мне это не интересно в данном контексте. Не сползай без повада на офтоп.
Или кроме проколов разговаривать неочем?


PS.
Кстати я и против подработки в нерабочее время людьми которые отрабатываеют и получают деньги за полную рабочу смену. Но это тоже другой разговор.

тогда перечитай исходный пост. там явно написано что сотрудник находится на рабочем месте как положено.

В ответ на: тогда перечитай исходный пост. там явно написано что сотрудник находится на рабочем месте как положено.

Перечитай мой ответ на этот пост. Но тем немение работник занимался не задачами работодателя, т.е. не сидел на стуле ровно.

Ну и на вопрос ты не ответил, какой это результат может быть в рутине и как его расчитывать?

В ответ на: регламентированный мониторинг шлет алярмы на мыло

Фигня это все. Регламентированный мониторинг
1) шлет уведомления не только на мыло, но и на мобильник
2) с большинством типовых эвентов должен быть обучен справлятся сам, штатными скриптами, кои ленивый сисадмин написал.
Регламентировано смотреть в график и почту - бред. Хотя определенная часть работодателей искренне считает, что это неотъемлемая часть работы админа.

В ответ на: для выполнения запросов пользователей ...

Для выполнения запросов пользователей должны быть типовые инструкции, которые пользователь сам может исполнить. Поменять приготовленный в тумбочке рядом картридж в принтере - не великая задача админа. Так же как и личная перезагрузка рабочих станций - правильно построенная система способна при выполнении пользователем штатных действий заранее написанной инструкции прийти заново "с нуля" в абсолютно рабочее состояние. Для этого админ на рабочем месте не нужен. Все что не укладывается в инструкции - ради бога, тикеты, как вам угодно будет, однако следует помнить, что админ - это не мама которая попку дитю подтирает, а пользователь не дите. И если админ может нормально организовать решение рутины - пусть ради бога будет где угодно - хоть на таити. Работа на результат - это временной регламент устранения проблем, причем не факт, что эти проблемы админ должен устранять лично.

Покупать что-то это конечно хорошо, но только в том варианте, когда админ письменно готовит запрос на железо/расходники, но отнюдь не ищет их по фирмам.

Конечно это все не про "многоруких шив", которые трудятся в конторах по пять машин, но и там чаще всего понимают, что в связи с малым парком много платить - расточительно, а админ - существо плотоядное, хочет есть, пить, а некоторые так вообще, семью заводят и размножаются в неволе брака. Посему подработать ему никто не запрещает. А если не так - то это в конце концов личное дело каждого, где ему работать. Посему работодатель вправе запретить где-либо подрабатывать админу, и иногда даже без выплаты ему достойного оклада. Но в таком случае и админ может вполне работать у другого работодателя, который не запрещает "подработку", если от этого дело не страдает, так что спор в общем-то ни о чем.

В ответ на: Фигня это все. Регламентированный мониторинг
1) шлет уведомления не только на мыло, но и на мобильник
2) с большинством типовых эвентов должен быть обучен справлятся сам, штатными скриптами, кои ленивый сисадмин написал.
Регламентировано смотреть в график и почту - бред. Хотя определенная часть работодателей искренне считает, что это неотъемлемая часть работы админа.

Ну начались измерительные работы. Речь то не о том как система натификации устроена, речь о том что на эти нотификации реагировать быстрее безусловно локально.

В ответ на: Для выполнения запросов пользователей должны быть типовые инструкции, которые пользователь сам может исполнить.
Поменять приготовленный в тумбочке рядом картридж в принтере - не великая задача админа.

У пользователя есть свои обязанности и задачи. И дело не только в сложности выполнения, а и в разграничении ответсвенности. Хотя и защиту от "идиотов" не кто не отменял

В ответ на: Так же как и личная перезагрузка рабочих станций - правильно построенная система способна при выполнении пользователем штатных действий заранее написанной инструкции прийти заново "с нуля" в абсолютно рабочее состояние. Для этого админ на рабочем месте не нужен.

Путанится в том что админ который выстраивает систему, я согласен, это совсем не тоже лицо что обслуживает, а совсем даже наоборот. Но точно не пользователь, хотя тут возможны варианты, согласен, но это часности.

В ответ на: Все что не укладывается в инструкции - ради бога, тикеты, как вам угодно будет, однако следует помнить, что админ - это не мама которая попку дитю подтирает, а пользователь не дите. И если админ может нормально организовать решение рутины - пусть ради бога будет где угодно - хоть на таити. Работа на результат - это временной регламент устранения проблем, причем не факт, что эти проблемы админ должен устранять лично.

Чесно скажи, много знаешь админов которые на каждый чих способный инструкции написать?

В ответ на: Конечно это все не про "многоруких шив", которые трудятся в конторах по пять машин, но и там чаще всего понимают, что в связи с малым парком много платить - расточительно, а админ - существо плотоядное, хочет есть, пить, а некоторые так вообще, семью заводят и размножаются в неволе брака. Посему подработать ему никто не запрещает. А если не так - то это в конце концов личное дело каждого, где ему работать. Посему работодатель вправе запретить где-либо подрабатывать админу, и иногда даже без выплаты ему достойного оклада. Но в таком случае и админ может вполне работать у другого работодателя, который не запрещает "подработку", если от этого дело не страдает, так что спор в общем-то ни о чем.

Вот с этим согласен, добавить стоит только то, что о таких вещах правильно договариватся на берегу а не по факту.

В ответ на: Ну начались измерительные работы. Речь то не о том как система натификации устроена, речь о том что на эти нотификации реагировать быстрее безусловно локально

Никаких измерительных работ. Самая быстрая реакция правильно проектированной системы - своя собственная. Я имею ввиду именно рутинные проблемы, для диагностики и выполнения неких танцев админ производит одинаковые движения тазом/бедрами/прочими_частями_тела. Другое дело, что если проблема возникает регулярно, то есть повод задуматься именно админу - что там не так.

В ответ на: У пользователя есть свои обязанности и задачи.

Да. И одна из обязанностей - работать. А так же содержать рабочее место в чистоте, смотреть чтобы в ручке не заканчивалась паста, а в столе бумага. Чем операция по замене картриджа специально обученным ответсвенным человеком по написанной инструкции из отдела отличается от смены стержня в ручке?

В ответ на: и в разграничении ответсвенности.

Да. И одна из ответственностей в данном случае - проверить, чтобы принтер и компьютер были подключены к электропитанию. И специально обученный назначенный ответственный может спокойно заменить пустой картридж на подготовленный полный, а пустой сдать на заправку. А вот то, чтобы был постоянно готов запасной картридж - уже проблема администрирования, то есть организации работы, то есть администратора =)

В ответ на: тут возможны варианты

"Не заходит на сайт", "не работает мышка", "не печатает сетевой принтер" и прочая чешуя - это 90% вопросов, с которыми пользователи приходят, и эти проценты они могут решать сами. А еще - админ не знает ворд и эксель и фотошоп, потому что каждый из отряда офисных работников, имеющих для работы технику, в резюме писал, что с техникой этой он работать умеет. Вот и пусть работает. И самому сделать многое быстрее, чем ждать админа, и это в интересах работодателя, чтобы сотрудники у него работали, а не ходили за админом как за нянькой =)

В ответ на: Чесно скажи, много знаешь админов которые на каждый чих способный инструкции написать?

Двух точно знаю. Правда не на каждый чих, а на 90% среднестатистического насморка. Значит они есть. А если остальным охота "чинить майлру, квипы и прочая", так же как менять лично картриджи и перезагружать рабочие станции (перезапускать службы печати, сети и прочее регулярно отваливающееся в виндовсе) - это их святое право на любой вид личного интеллектуального он...ма =)

В ответ на: Никаких измерительных работ. Самая быстрая реакция правильно проектированной системы - своя собственная. Я имею ввиду именно рутинные проблемы, для диагностики и выполнения неких танцев админ производит одинаковые движения тазом/бедрами/прочими_частями_тела. Другое дело, что если проблема возникает регулярно, то есть повод задуматься именно админу - что там не так.

Рутина это не проблеммы, это то что остается после автоматизации. Где то больше где то меньше.
Пример из последних рутинных работ - организация двойного ната для одного компа в сети. Да бывает и такое.

В ответ на: Да. И одна из обязанностей - работать. А так же содержать рабочее место в чистоте...

Ну можно же и до маразма довести, пускай уборщицы тока общие помещения убирают, а за каждым столом и на каждом рабочем месте каждый сотрудник сам-сусам.

В ответ на: ....смотреть чтобы в ручке не заканчивалась паста, а в столе бумага.

А также ходить в туалет со своей бумагой.

В ответ на: Чем операция по замене картриджа специально обученным ответсвенным человеком по написанной инструкции из отдела отличается от смены стержня в ручке?

Отличается тем что человек будет прав, если скажет, что это принтер общий, и конкретно я в него не полезу мало ли че, - буду крайним. Согласись есть доля правды в этом?

В ответ на: И специально обученный назначенный ответственный может спокойно заменить пустой картридж на подготовленный полный, а пустой сдать на заправку.

Кем назначены, по какому принципу и за какие "почести"?
Представь картину, отдел - женщины которые напрямую контактируют с клиентами, соответсвенно опрядный внешний вид итп. И вот с какого перепугу она будет счастлива от сваливщейся на нее ответсвенности лезть под стол проверять провода? Не ну канечно картинка красивая, видел я такое, но не правильно это.

В ответ на: "Не заходит на сайт", "не работает мышка", "не печатает сетевой принтер" и прочая чешуя - это 90% вопросов, с которыми пользователи приходят, и эти проценты они могут решать сами.

Это твоя статистика, у меня например стадо програмистов и приходят с такими вопросами что мозг взрывают. Так что давай такой статистикой не оперировать.

В ответ на: А еще - админ не знает ворд и эксель и фотошоп, потому что каждый из отряда офисных работников, имеющих для работы технику, в резюме писал, что с техникой этой он работать умеет.

Ну опять же статистика личная не о чем.

В ответ на: Вот и пусть работает. И самому сделать многое быстрее, чем ждать админа, и это в интересах работодателя, чтобы сотрудники у него работали, а не ходили за админом как за нянькой =)

Так зачем за ним ходить, скинули запрос сам придет. А что быстрее - это не сотрудников ИТ обычать надо, а сокращать время реакций, автоматизировать и организовывать. Только так.

В ответ на: Двух точно знаю. Правда не на каждый чих, а на 90% среднестатистического насморка. Значит они есть. А если остальным охота "чинить майлру, квипы и прочая", так же как менять лично картриджи и перезагружать рабочие станции (перезапускать службы печати, сети и прочее регулярно отваливающееся в виндовсе) - это их святое право на любой вид личного интеллектуального он...ма =)

Я тоже знаю, и пишут они такие тонкие инструкции на страниц так на 1500 на все случаи жизни. Что то вроде того

В ответ на: Ну можно же и до маразма довести, пускай уборщицы тока общие помещения убирают, а за каждым столом и на каждом рабочем месте каждый сотрудник сам-сусам.

Ну да. Или наоборот - уборщица убирает все, даже на столах убирается, сортируя нужное и выбрасывая ненужное. Так?

В ответ на: А также ходить в туалет со своей бумагой.

Причем здесь своя бумага? Мысль о том, что когда что-то заканчивается человек идет и берет то что ему нужно для работы стандартным способом. Ему никто не говорит эту бумагу покупать за свои деньги, но и никто по звонку ему лично в руки ее не приносит.

В ответ на: Отличается тем что человек будет прав, если скажет, что это принтер общий, и конкретно я в него не полезу мало ли че, - буду крайним. Согласись есть доля правды в этом?

Да, и таким суровым пользователям админ лично включает и выключает компьютеры, и по их указанию водит мышкой и стучит по клаве - мало ли чего, а это же не мое, а конторское...

В ответ на: Кем назначены, по какому принципу и за какие "почести"?

Существует другая практика, если вы не сталкивались, то могу вам сообщить: Это когда ответственный за то как сотрудники работают и на чем, с помощью каких инструментов возлагается на руководителя группы (старшего специалиста). Он отвечает за работоспособность впринципе всей техники с которой работают его подчиненные, потому он впринципе за нее отвечает. И отвечает не за то, чтобы они админов вызывали, а за то, чтобы они (сотрудники) работали. И принтер в этом случае не общий, а находящийся в его оне ответственности. В общем как-то так.

В ответ на: Это твоя статистика, у меня например стадо програмистов и приходят с такими вопросами что мозг взрывают.

Мы сейчас не рассматриваем чью-либо статистику, у кого-то получше, у кого-то похуже. Просто я привел "классику жанра" - хотя бы раз хотя бы в одном месте большинству из нас приходилось с таким сталкиваться, а чаще всего даже не один раз, а много чаще.

Чего к принтерам прицепились то? Я вот вообще физически к ни не притрагиваюсь - подключил, поставил дрова, расшарил, настроил принтсервер - все. За расходниками следит офис-менеджер, заправку обслуживание - аутсорсеры.Простите, но вешать на админа все, что имеет отношение к компам и оргтехнике - маразм. Действительно, может мне за сотрудников на кнопочки нажимать, чтобы не вышло чего?

кстати,не подскажете-ИТ СервисГрупп-нормальная компания?как там работают люди?