Погода: 10 °C
19.048...11переменная облачность, небольшие дожди
20.041...8переменная облачность, без осадков
  • Доброго времени суток!
    Вот возникла в жизни такая ситуёвина, что приходится переехать жить в Нск из Москвы.
    В Москве работал начальником отдела продаж рекламы в журнале, распространяющемся на самолетах авиакомпании. Зарабатывал в общем-то по Московским меркам не так уж и плохо, около 80 тысяч. Про рынок труда Новосибирска мало чего знаю, потому что был у вас только пару раз и то в гостях :-)
    И теперь вопрос: на какие деньги можно рассчитывать работая в продажах?
    Так же видел тут на форуме темы от работодателей, так что если есть желание наладить контакт с целью привлечения на работу, буду рад пообщаться.
    В Нск переезжаю в июле.

  • Привет! На этом же сайте НГС или на другом вакансий множество. На руководящую позицию вряд ли сразу получится - начальники уже есть. А начальные позиции не очень сладкие без наработанной клиентской базы. Реальный пример (ежедневная газета): оклад 6000 + проценты ~ 15000 руб/месяц. Но есть звезды, у которых ~ 35000 руб/месяц.

    Исправлено пользователем bmp (26.06.08 19:52)

  • резюме по сайтам уже развесил. Может конечно и очень завышенные требования там выставил - 40 тыс.руб., но откликов пока нету:хммм:

  • Прикольно, я тоже в июле переезжаю из Москвы в Новосибирск:улыб:Теперь будут говорить что мы "Понаехали"!

    Судя по вакансиям (роюсь уже вторую неделю), можно смело делить свою зарплату дома на 3 - как раз выйдет их новосибирская. А цены, кстати там даже выше, чем в Москве, ну кроме, наверное, аренды жилья.

    Удачи!

  • В ответ на: Прикольно, я тоже в июле переезжаю из Москвы в Новосибирск:улыб:Теперь будут говорить что мы "Понаехали"!

    Судя по вакансиям (роюсь уже вторую неделю), можно смело делить свою зарплату дома на 3 - как раз выйдет их новосибирская. А цены, кстати там даже выше, чем в Москве, ну кроме, наверное, аренды жилья.

    Удачи!
    Спасибо! Тебе тоже удачи! :agree: Кстати по аренде жилья - это не на столько уж и ниже.

    Но вообще мне город нравится, не очень расстроился, что приходится переезжать

  • ребят из масквы видел на сабеседованиях , которые хотят пачемуто в нск вернутца.
    коэфициент на разные пазиции от 1 до 2 раз.
    на рядовых сотрудников от полутара до трех.

    ...всем

  • ничего странного, что многие хотят вернуться или просто приехать

  • В ответ на: ничего странного, что многие хотят вернуться или просто приехать
    очень странно, если устали от мааасквы, то новосиб не лучше - та же суета за меньшие бабки
    если неудачники, то здесь своих неумех хватает
    если думаете сойти за бОльших спецов, раз мааасквы, то фишка не пройдет если реально мозгов и умений нет и т.д.

  • А если не из Масквы, а наоборот из города поменьше? Тогда ты кто?

  • если вы реально обзавелись действительно столичным мышлением мегаполисмена, то не торопитесь при устройстве на работу...
    есть компании которые готовы платить как в москве
    или ищите работу в москве с возглавлением филиала представительства в нске..

    зы духлесс мля...

  • в общем понятно - оклады тут меньше в разы, но по процентам от продаж можно достигнуть уровня московских зарплат

  • В ответ на: в общем понятно - оклады тут меньше в разы, но по процентам от продаж можно достигнуть уровня московских зарплат
    угу... а продавать кому собираетесь?
    население меньше в разы, у которого доходы меньше в разы ..
    корпоративный рынок тоже очень узок

  • В ответ на: очень странно, если устали от мааасквы, то новосиб не лучше - та же суета за меньшие бабки
    если неудачники, то здесь своих неумех хватает
    если думаете сойти за бОльших спецов, раз мааасквы, то фишка не пройдет если реально мозгов и умений нет и т.д.
    Ох какое смелое заявление! Мозги промыты, что ли "огромными возможностями столицы"?
    Типа только неудачники могут устать от этого рая земного? И уж тем более только полные неумехи не могут там состояться!
    Ну-ну... :зло:

  • не, в Москве на самом деле только ленивый не зарабатывает, но тут просто тратить некогда...
    А по поводу "продавать некому" - это полнейший гон, на сколько мне известно у вас теже самые компании, что и в Москве да и народу тоже не мало

  • В ответ на: но тут просто тратить некогда...
    блин... тремя простыми словами сформулировать буквально всю суть! :respect:

  • В ответ на: А если не из Масквы, а наоборот из города поменьше? Тогда ты кто?
    в новосибе "размер не имеет значения" (с)

  • В ответ на:
    В ответ на: в общем понятно - оклады тут меньше в разы, но по процентам от продаж можно достигнуть уровня московских зарплат
    угу... а продавать кому собираетесь?
    население меньше в разы, у которого доходы меньше в разы ..
    корпоративный рынок тоже очень узок
    не забывайте, пожалуйста, что новосиб отоваривает всю западную сибирь. да и вообще зауралье, впрочем...

    так что при наличии желания и умения можно весьма нехило развернуться... :спок:

    Новосибирск!

  • В ответ на: новосиб отоваривает всю западную сибирь. да и вообще зауралье
    ]

    ....ну пока это в большом прОценте мечты нашего губера - областная нацидея так сказать, сменить оборонку на логистику :миг:

  • В ответ на: при наличии желания и умения можно весьма нехило развернуться...
    только как перевалочная база
    в свое время сворачивались и уходили из Новосиба в Мск именно потому что вести бизнес отсюда практически невозможно. Логистика транпортных перевозок (учитывая, что львиная доля товаров и на корпоративные рынки и ТНП представлена импортом) при доставке/таможне непосредственно в Новосибе дает ТАААААКККИИИИЕ затраты, что о каком либо конкурентном преимуществе речь не идет...
    У меня практически все клиенты - корпорации за Уралом. ЕДИНИЦЫ из них хотят работать с НСКим складом - проще и дешевле доставка напрямую из Москвы. Новосибирский офис работает как call центр, в силу занчительной разницы времени зауралья с Москвой

  • В ответ на: Но есть звезды, у которых ~ 35000 руб/месяц.
    Часто читаю на этом сайте, что только неудачники или начинающие зарабатывают в Н-ке ниже 40-50 тысяч. А тут прямо противоположное...По своему опыту: я увольняюсь и мою вакансию выставили за 30 тысяч. Нужен средний такой веб-дизайнер, не "звезда". Это при том , что в Н-ке дизайнерам платят сравнительно мало. Вообще просмотр московских вакансий , а также опыт людей туда недавно уехавших говорит о том, что зп там выше максимум раза в 1,5 (при переезде) ; я говорю про IT вакансии. Про остальных ручаться не могу :).

  • а топик постепенно расслоился на две темы. 1. На кой спецу ехать из белокаменной в "поля" сибирские. 2. Роль города Новосибирск как экономического, культурного центра Сибири (оч. доклад г-на Городецкого и г-на Толоконского)
    Внесу свои 5 копеек.
    1. Смысла в Нск переезжать не вижу абослютно. Тока если вы не из глухого подмосковья. В плане экономической мощи есть региональные центры значительно более мощные. Уровень менеджеров выравнивается очень быстро. Было "лоска" москвичей нет. По моему личному мнению уже года 2 точно. И в России никто с распростертыми объятьями столишных не ждет.
    Без обидняков и претензий. сугубо лично мнение.
    2. Нск действиетльно перевалочная база. Логистика выглядит как Москва -Нск - Регионы. НО!!!! только в перделах 1000км :)))) Хрен вы кому что в омск продадите или красноярск. Нск снабжает Алтай, Кемерово. Все. Все региональные цепочки уже выстроены, вся логистика вымерена. Я не вижу новых быстрорастущих рынков. Все игроки рынков известны....че ловить-то? Исклчение - единицы. Выросшие в нске или соседних регионах фирмы, доросшие до общероссиского мастшаба. Как можно видеть, "голова" их почти всегда находится в Москве.

  • Да и 3-й тезис данного топика: "Уровень опалты Нск против москва". Или "можно ли развернуться в Нске до уровня московских зарплат."
    В больших развлетвленных компаниях есть такой аналитический доку ментик типа "средний уровень зарплат в регионе". Суть его груба такова, что человек на одной и той же должности в Москве будет получать больше чем в Нске. При этом работающий на аналогичной должности барнаулец будет получать ниже, чем его новосибирский коллега. хехе Это факт. А зачем платить больше???...То есть "менеджер среднего звена" в москве хочет зарабатывать 50-80тыс. Более продвинутый след уровень 80-110тыс. Нск: 20-35тыс. Адвансед уровень: 50-70тыс. Алтай - 15-25тыс. Продвинутые 25-35тыс. И то не факт.
    Разница лишь в том, что в москве больше этих самых "уровенй отвественности". В Нске меньше этих ступений в карьерной лестнице.
    А вот на какой из ступений человек останавливается, зависит от него самого и его велиячества случай.

    Ваше мнение? думаю, топик развивается интересно..

  • В ответ на: Смысла в Нск переезжать не вижу абослютно
    преезжаю не я, если чо :миг:с ВАми согласна абсолютно и хотелось бы услышать - почему человек переезжает ..
    у меня у сына в школе преподаватель ОБЖ переехавший москвич, с темным прошлым :миг:так даже его ученики активно обсуждали и не нашли аргументов "за" такую смену местожительства

    В ответ на: И в России никто с распростертыми объятьями столишных не ждет
    они сами приходят в виде новых собственников..

    В ответ на: Хрен вы кому что в омск продадите или красноярск. Нск снабжает Алтай, Кемерово.
    в моей ситуации Кемерово точно не нский клиент - это угледобывающая промышленность - они в упор не хотят видеть нских посрдников, помня еще новосибирское "хозяйничество" на угольном рынке в начале 90-х, как вытряхнули новосибирцев в конце 90-х так кажется больше и не подпускают. Работают либо со своими компнаиями, либо вынуждено с москвичами...

    В ответ на: "голова" их почти всегда находится в Москве.
    в 98-99 мне прямо говорили новоявленные промышленных холдинги - с Новосибирском работать не будем. Хотите сотрудничать - открывайтесь в Мскве

    В ответ на: доку ментик типа "средний уровень зарплат в регионе".
    100% я знаю массу компаний, который открыв головные офисы в Москве, оставили представительства в Новосибе и др региональных городах именно по этой причине, что сотрудники, выполняющую туже работу в Мскве претендуют априори на зарплаты в 2 а то и 3 раза выше ...
    и просто НЕ ПОЙДУТ.
    в Институте Нефти и ГАЗА знакомые вывешали обьяву, что примут на работу молодых специалистов (читай студентов) на корпоративный рынок масел и смазок, оклад 50 тыс - НИ ОДНОГО ЗВОНКА :миг:

    В ответ на: В Нске меньше этих ступений в карьерной лестнице.
    горизонтальные структуры бизнеса сейчас повсеместны в России, если это не Газпром и не западная комапния .. но в Москве конечно выбор несравненно больше, поэтому легче найти вертикально-структурированную компанию и сделать карьеру.

  • В ответ на: При этом работающий на аналогичной должности барнаулец будет получать ниже, чем его новосибирский коллега. хехе Это факт
    Да, есть такое правило и ничем эйчеров с этой точки зрения не сдвинуть.
    В ответ на: В Нске меньше этих ступений в карьерной лестнице. А вот на какой из ступений человек останавливается, зависит от него самого и его велиячества случай.
    В Новосиб многие приезжают как и в Москву, Питер - за большой потребительской мечтой. Читаю здесь на форуме - мол - уже два года как отдипломировался, стаж 6-7 лет, жена, дети - хотелки все выросли - подайте мне мой уровень дохода Шоб все как у людей - хата, машина, отпуск 2 раза в год за бугром, домик. Увы! Всем не хватит.... Расслоение офисного планктона идет стремительно. Но ждать не хотят ВСЕ ВСЁ и СРАЗУ! Поэтом и серфинг по конторам для некоторых - привычное дело. Все в поиске. Одни ищут менеджеров, которые им заработают, другие ищут работодателей, которые дадут возможность заработать достойные деньги. А Новосиб - деревенька...

  • Думается мне - важна не циферка зарплаты, а соотношение зарплаты и того, сколько вы тратите на жизнь (еда, квартира, вещи, медицина и т.п.), еще можно учитывать сколько часов вам приходится за эту зарплату работать или усилий вкладывать. Знаю людей, кто уехал за лучшей жизнью, а пока почти всю зп съедает аренда жилья, здесь они тоже снимали, но было все же получше. Справедливости ради, нужно отметить, что переехали эти люди недавно, поэтому в принципе можно списать на издержки переезда и пока еще "необустроенность".
    Меня смущаеют заявления людей, что причин переезда из Москвы в Н-к нет и быть не может. Если кто-то переезжает, значит причины все-таки есть. И они могут быть как материальные, так и не материальные. Кстати, где-то был топик про мифы работы в Москве, там как раз были те, кто приводил аргументы за Н-к. Каждому свое... Впрочем, я думаю, это оффтопик уже:улыб:

  • В ответ на: мифы работы в Москве, там как раз были те, кто приводил аргументы за Н-к. Каждому свое...
    ....приводили, но раз уехал фигали метаться? Потом есть правило, что двигаться, если двигешься, нуно в одном направлении с востока на запад, дабы проверить круглая земля или нет. :ха-ха!:

  • В ответ на: ....приводили, но раз уехал фигали метаться? Потом есть правило, что двигаться, если двигешься, нуно в одном направлении с востока на запад, дабы проверить круглая земля или нет. :ха-ха!:
    надо запомнить :ха-ха!:.

  • Вааау!!! Хорошо тема пошла))))
    В общем попытаюсь передать свои мысли по этому всему поводу и расскажу все-таки почему решил переехать жить в Нск.
    Переезжаю от части по семейным обстоятельствам (супруга у меня из Новосиба....и больше полутора года в Москве не выдержала - чтож, каждому своё). Ну это в общем-то сыграло как некий толчок к принятию решения о переезде, дальше последовал анализ прожитой жизни, желания и перспективы. Так как я сам в Москву "понаехавший" (прожил тут чуть более 5-ти лет), то вопрос с жильем в общем-то как и у остальных таких же - аренда:хммм:Чтоб аренда не все деньги "съедала" приходится жить на окраине, а это уже полтора часа до работы на метро в давке, среди озлобленного народа, где каждый и норовит другого оскорбить, ну это в общем то и понятно - отсутствие личного пространства и все такое. Вот и получается первый пункт "ЗА" Новосиб. И не надо говорить, что у вас тут такой же мегаполис и такой же дикий народ - был я у вас, а со стороны видней.
    Второе вытекает из первого (сужу только по себе и высказываю только свои взгляды) - это перенаселение Москвы - проехать на машине почти не реально, пройтись по центру аля "погуляем по Арбату" смерти подобно (шум, давки, вонь и т.п.). "А оно мне надо?" - подумал я. Т.е. про второе "ЗА" наверно все поняли. Природу вообще сравнивать не буду (а я ее люблю). Сравним перспективы!! Купить квартиру в Москве в ипотеку на окраине, пол жизни отдавать, ну и соответственно мучаться в уже опостылевшем городе, или купить квартиру в Нск, в 3 раза дешевле, недалеко от центра со всеми вытекающими последствиями! Не знаю как вам, но мне второй вариант ближе.
    Вопрос зарплат в общем-то понятен, но и в Нск можно хорошо зарабатывать, и ездить на хорошей машине, купить квартиру, "ездить отдыхать 2 раза в год за бугор", хотя кону что надо, но пожив в Москве я вроде как понял, что жизнь состоит не из одних денег, хотя без них тоже никак...
    Надеюсь меня тут поняли правильно...
    А, да, еще одно, есть у меня несколько друзей в Москве из Нск, которые тоже хотят вернуться по похожим причинам...

  • Не серъезно как-то.

    Жена с Сибири...не приживается типа... в Мск - душно... хаты - дороже... к природе хачу!
    Типа - зарплаты выше, но аренда "всё съедает"... а Вы, батенька, как хотели? Да, в миску наливают больше и гуще, но и отодвигают подальше...:улыб:

    Я Вам там в личку отписываался... думал, что можно попробовать на руководителя отдела продаж... не ходите, не возьму.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • вот с этого поста и надо было выстраивать линию топика. Не было бы столько негатива в ваш адрес. Вообще, лично мое наблюдение, что сейчас все больше развивается подмосковье: Зеленоград, химки, королев и проч. Достаточно много интересных компаний (преимущественно производственных и трейдинговых) все больше встречается именно с пропиской в городах-сателлитах. При чем не только отечественных, но и зарубежных. Плюсы очевидны - в разы меньшая загруженность, стоимость аренды меньше, уровень зарплат не намного ниже. Ну а захотелось шопинга, один фиг за 3-е кольцо надо ехать:улыб:
    офф отп. вообще с любопытством наблюдаю за транспортным развитием столицы. Прочел не один аналит обзор, что коллапс наступит к 12-15 году.
    Сколько был за рубежом - нигде ничего подобного не видел. Нуу....в париже может быть, но и то не на столько.

  • Пролог. Сибирские жены - аццкие жены, уломают самого черта лысого.
    Да чего один климат стоит в сибире, зимой без машины на большие дистанции - пытка, а есле еще и на остановочках поторчать с полчасика а за тем в промерзшем автобусе? Да, может быть у вашей жены есть родители в нске у которых можно жить, но проблема с жильем будет как в москве, да может и не на окраине, но с нашими зарплатами копить/ипотека вам тоже лет 50 . Да и по опыту скажу неизвестно как с родителями уживетесь. А если их нет? Тут снимать? Дак то на то и выйдет, только жить придется в заж... с жутким климатом, жутким транспортом, не менее злым народом, в грязным и пылном городе с непонятной архитктуроой и с выше описаными проблемами. И плюс возможностей меньше чем в москве, и при смене/потере работы вакансий не так уж много. В любом случае сладкие места всегда достаются местным, а ботрачат гастеры. Ну и под конец скажу что с вашим кругозором и жизненным опытом в москве или другом динамичном городе больше шансов...а женщин всегда тянет на родину как не крути. Ведь это же ее идея?

  • "жить придется в заж... с жутким климатом, жутким транспортом, не менее злым народом, в грязным и пылном городе с непонятной архитктуроой и с выше описаными проблемами."
    Вы живете в Н-ске? ПОЧЕМУ???

  • столько много говорите "какой плохой город", что даже и не знаю почему вы в нем живете:улыб:
    Каждый в общем-то выбирает сам где ему жить и развиваться.
    Убило больше всего, что после того как написал ПОЧЕМУ решил уехать из Мск находятся люди пытающиеся отговорить от этого (может конечно так показалось). В общем для кого-то Москва - это мана небесная, а для кого-то наоборот, но для тех кто в ней не жил она так и останется городом "денег, гламура и прочей белиберды" - неужели все так верят рекламе???

  • Не верим, а знаем!!!! а то что тебя отговаривают - это правильно уловил, все так и есть. Меня большего всего "убивает" тот факт, что когда "ТЫ" получаешь возможность, ты ей не пользуешься. Не приезжайте, мой Вам совет. А живем мы здесь, потому что пока не была шанса, а будет, так сразу......И кстати по поводу жены, послушай женщину :спок: и сделай наоборот

  • Живу сдесь волею судеб, можно сказать это моя массква, и не мне было выбирать это место. Да, город вузов дал мне возможность получить много по сравнению тем что было, но при этом и забрал порядочно. И скажите мне что я не прав про не уютный город, например, с водителями не уступающими дорогу пешеходам или с обалденной точечной застройкой? Во вторых, психология и отношение к окружающему пространству у каждого своя - я высказываю свою. В масскву лично я не хочу)))
    Моя мысль скорее о том, что дергаться по жизне - не есть хорошо и если уж и возвращаться, то уже найдя работу здесь или в качестве сотрудника филиала.

  • Блин, четко все как....

    Молодец ты, что не боишься себе в этом признаться. И что тебе скажут - "неудачник".

    Нет, просто жизнь свою надо ценить, а не "общественное мнение".

    Респект тебе :)))))

  • В ответ на: Блин, четко все как....

    Молодец ты, что не боишься себе в этом признаться. И что тебе скажут - "неудачник".

    Нет, просто жизнь свою надо ценить, а не "общественное мнение".

    Респект тебе :)))))
    хы..
    а кто скажет "неудачник"? Не думаю что выжив в таком мегаполисе как Москва, и добившись там кое чего, не смогу чего-то добиться в городе поменьше!! Но вообще каждому свое, мне вот не нравится жить в Москве, а кто-то без нее жить не может! И что не говорите, а новосибирцы на много лучше москвичей в плане человечности)))

  • nebo , добро пожаловать в Новосибирск, хорошим людям всегда рады!
    Если приняли окончательное решение переезжать - переезжайте и не сомневайтесь :respect: Все ваши аргументы против жития в Москве совершенно в точку, это чудовищно перенаселенный город, нормально жить в нем нельзя.
    Новосибские зарплаты в среднем меньше московских процентов на 30-40%, но, постаравшись, достойную работу найти можно, если голова и руки на месте, а у вас, я думаю, с этим все в порядке :1:
    С жильем, конечно, легко не будет, но в любом городе соотношение стоимости квартиры и средней заработной платы являет весьма грустную картину, в том числе и в так всеми любимой Москве:миг:Но у любой проблемы есть несколько решений. Можно взять ипотеку, можно купить участок и построить дом, можно приобрести жильё в пригороде (всё Подмосковье ежедневно ездит на работу в Москву, несмотря на безумные пробки и переполненные электрички. В Новосибирске пока с этим гораздо легче), вобщем, всё достижимо, если задаться целью:yes.gif:Люди, как в Новосибе, так и в Москве, все разные, глупо утверждать, что где-то живут сплошь уроды, а где-то все до одного ангелы :злорадство:
    А вообще, Сибирь - это совсем другая, мощная энергетика, весьма отличная от Европейской России. Её либо безмерно любят, либо мечтают побыстрее отсюда уехать:улыб:Мне кажется, вы полюбите и приживётесь :agree:

    Невыносимых повыносим, непобедимых победим, снесем несносных, несъедобных
    съедим

  • Ну как у тебя с работой? Нашел уже что-то?
    Мне пока ну совсем ничего не предлагают, а из Москвы звонят через каждые 15 минут. Что-то энтузиазма как-то поубавилось... Хотя я все-таки МГЮА закончила....:хммм:

  • Наталь Я, спасибо, весьма приятно слышать :flowers:

  • В ответ на: Ну как у тебя с работой? Нашел уже что-то?
    Мне пока ну совсем ничего не предлагают, а из Москвы звонят через каждые 15 минут. Что-то энтузиазма как-то поубавилось... Хотя я все-таки МГЮА закончила....:хммм:
    да в общем есть пара неплохих вариантов, но все сразу обламываются, когда узнают, что я только в конце июля приеду... Может рано резюме разместил :шок:

    Совет: на этом сайте ооочень много предложений о работе и нужно тебе самой всё, что по душе обзвонить и обписАть, а то если просто ждать толку скорей всего не будет, это не Москва :хехе:

  • Так я и не жду, всем тупо пишу... Ну просто засада! Уже ехать надо через неделю, а работы нет:хммм:

    А еще знаешь какие-нибудь новосибирские сайты? Может какое-нибудь агентство кадровое или хоть что-то? А то я в яндексе вроде все просмотрела - этот видимо самый большой?

  • В ответ на: Так я и не жду, всем тупо пишу... Ну просто засада! Уже ехать надо через неделю, а работы нет:хммм:

    А еще знаешь какие-нибудь новосибирские сайты? Может какое-нибудь агентство кадровое или хоть что-то? А то я в яндексе вроде все просмотрела - этот видимо самый большой?
    на Хэдхантере много чего есть
    номер аськи одного чела из кадрового агентства я тебе в личку скину, можешь сослаться на меня....хотя мы с ним случайно на этом сайте познакомились, но чел вроде толковый:yes.gif:

  • Коллега
    Сегодня в личку Вам отправлено предложение.
    Звоните

    Leben beautiful und surprenant

  • Конечно, респект. Вы чувствуется человек незашоренный, это тоже вызывает уважение.
    А Академгородок - вообще эксклюзивное кайфовое русскоязычное место, так, к слову.

  • В ответ на: Конечно, респект. Вы чувствуется человек незашоренный, это тоже вызывает уважение.
    А Академгородок - вообще эксклюзивное кайфовое русскоязычное место, так, к слову.
    А у Вас вижу издательство в Академе! Может интересно будет посотрудничать? Я в Москве руковожу отделом продаж рекламных площадей в журнал авиакомпании. Если интересно, могу в личку отписать

  • В ответ на: эксклюзивное кайфовое русскоязычное место
    Эллочка это Вы? Со спины не узнал..... :ха-ха!:

  • Первое ощущение было верным. Обознались, господин хороший, стилистику речи изучайте. :спок:

  • В ответ на: стилистику речи изучайте
    ОФФ...по вашим сообщениям только и учиться - :tease:

    Исправлено пользователем Alippa (15.07.08 00:28)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: