Погода: −11 °C
01.12−15...−11переменная облачность, без осадков
02.12−11...−4облачно, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Трудовая дискриминация. Как бороться?

  • Трудовая дискриминация. Как бороться?



    Несмотря на то, что закон запрещает дискриминацию в трудовой сфере,
    (ТК РФ. Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
    Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
    Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.)
    наши работодатели, по моему мнению, очень часто дискриминируют соискателей. Повсеместно имеет место быть:
    1. Дискриминация по половому признаку.
    2. Дискриминация по возрасту.
    3. Дискриминация работников с семейными обязанностями.
    4. Дискриминация по состоянию здоровья.
    5. ?
    Причем, я считаю, что дискриминация начинается с того момента, как работодатель начинает сбор персональной информации о человеке, т.е. с прочтения резюме (сразу идет отсев по каким-то пунктам), собеседования (где зачастую задаются неккоректные вопросы, не имеющие отношения к проффесиональной сфере, а имеющие отношение к частной жизни). То есть с самого начала, человеку ищущему работу, буквально не удается никаким образом показать себя с проффессиональной стороны, если к примеру, работодатель узнав о нем, какие-то сведения частного характера, решает, что ему такой работник не подходит.

    Далее приведу выдержки из статьи о передаче персональных данных работника работодателю. ссылка на статью

    Статья 85 ТК РФ определяет персональные данные работника как информацию, необходимую работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающуюся конкретного работника. Недостаток такой формулировки правовой нормы заключается в том, что она позволяет относить практически любую запрашиваемую работодателем информацию о работнике к персональным данным.


    По общему правилу все персональные данные следует получать у самого работника.

    Однако закон не регламентирует действия работодателя в случае отказа работника предоставить необходимые данные. Нечеткость формулировок требований ТК РФ в отношении обработки персональных данных и самого определения персональных данных, с одной стороны, позволяет работнику почти на каждый запрос возразить, что спрашивать об этом незаконно. (Исключение составляют сведения, которые можно получить из трудовой книжки, паспорта, документа об образовании, военного билета и страхового свидетельства. Все, что касается семейных, родственных, дружественных, бытовых, интимных и иных личных отношений, с легкостью вписывается в понятие "частная жизнь"). С другой стороны, и работодателя упрекнуть в том, что он интересуется, например, семейным положением работника из праздного любопытства, а не в связи с трудовыми отношениями, довольно сложно.


    И исходя из всего этого, я подумала, что с дискриминацией в трудовой сфере, похоже, можно бороться только одним способом - не предоставлять заранее, всю информацию о своей частной жизни. Понятно, что свою половую принадлежность и зачастую, возраст не скроешь. Но вот думаю, что о семейном положении, наличию детей и о том с кем-кто проживает и в своей ли квартире, о наличии машины итп, работодателю знать совсем не обязательно. Тем более, на стадии подбора персонала, который должен проводится с выявлением, в первую очередь, деловых и проффессиональных качеств соискателя.
    Основание такое - на стадии подбора персонала трудовые отношения еще отсутствуют. Соискатель в Трудовом кодексе РФ обозначен как "лицо, поступающее на работу" (ст. 65).
    Только в том случае, если соискатель стал работником, от него можно требовать сведения, относящиеся к персональным данным, работа с которыми должна осуществляться по нормам статей 86-89 ТК РФ.


    Других вариантов я не вижу.

  • В чем конкретная проблема у тебя?:улыб:
    Вообще если работодатель не законченый идиот, то скажет, что не прошла по конкурсу, и пойди гадай дискриминировал он тебя или нет
    В ответ на: 1. Дискриминация по половому признаку.
    Не понимаю как можно скрыть эту информацию, по твой внешности разве не видно? и по резюме?:улыб:
    В ответ на: 2. Дискриминация по возрасту.
    Ну тож на лице написано, да и вроде я не слышал, что желание брать сотрудников определенного возраста не законно....
    В ответ на: 3. Дискриминация работников с семейными обязанностями.
    тут еще можно поспорить нужно ли... но все равно из паспорта работодатель узнает.
    В ответ на: 4. Дискриминация по состоянию здоровья.
    Ну здесь законно можно промолчать про свое здоровье, правда работодатель может законно назначить медкомиссию (которую он же должен и оплатить).
    В ответ на: 5. ?
    ?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В чем конкретная проблема у тебя?

    Факта дискриминации, конечно же нет. Есть только предположения. Что впрочем и неудивительно, ведь твоими же словами - если работодатель не законченый идиот, то скажет, что не прошла по конкурсу, и пойди гадай дискриминировал он тебя или нет


    Не понимаю как можно скрыть эту информацию, по твой внешности разве не видно? и по резюме?

    Ниже я об этом написала, насчет того, что не скроешь. Дело не в том, чтобы скрыть свой пол (хотя можно конечно попробовать как в кино, с переодеваниями):улыб:Тут дело в другом, как бороться с дискриминацией по половому признаку? потому что она все же существует.

    но все равно из паспорта работодатель узнает

    Конечно, только вот почему бы это не узнать после того, как на собеседовании, поинтересоваться сначала о каких-то рабочих вопросах и опыте соискателя?

    Ну здесь законно можно промолчать про свое здоровье

    Да, только вот к вопросу о здоровье, дискриминация чаще всего начинается уже когда человек работает какое-то время, и вдруг у него случается больничный, чаще чем раз в полгода.

    ?

    это означало, что список можно продолжить.

  • В ответ на: Тут дело в другом, как бороться с дискриминацией по половому признаку? потому что она все же существует.
    А вам зачем? В чем у вас-то проблема?

  • В ответ на: Есть только предположения
    и
    В ответ на: Тут дело в другом, как бороться с дискриминацией по половому признаку? потому что она все же существует.
    Как в фильме "ДМБ", - Видишь суслика? Нет. И я не вижу. А он есть.

    Что бы бороться с чем-то нужны доказательства как минумум. Если работодатель хоть чуток с мозгами, то ни когда не проколится. Так российские законы устроены.... Ибо устраиваясь на работу ты подстраиваешься под босса, а не наоборот. Может где-то по другому возможно, но это уже не россия будет, европа, америка. Может туда переехать?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Дискриманиция во благо принимается как вариант? Или же просто хочется озвучить проблему (а скорее всего обиду)? Как брать в грузчики девушку? Замужнюю да еще и беременную... Это как например, в котором почти все перечисленные Вами методы дискриминации есть..

  • 5. По месту жительства. На мой взгляд самый распространенный отказ в приеме на работу (в кредите, в медобслуживании, ...) и самый тяжелый. Национальность то хотя бы из паспорта убрали, а место жительства нет.

  • Я смотрю, людям более всего интересно переходить на личности...
    Проблемы (если у меня таковые и имеются), я пока озвучивать не буду. Вопрос более глобальный. Начать с того, что на многих ресурсах , в объявлениях о поисках сотрудников, в требованиях к кандидату, существует графа - пол.
    Это никого не удивляет, но это по сути своей, является скрытой дискриминацией.
    То есть, все привыкли, что "отбор" может происходить по половому признаку. Никто не имеет ничего против?
    И в то же время, масса людей испытывают трудности в поиске работы.

  • В ответ на: может происходить по половому признаку. Никто не имеет ничего против?
    Как можно быть против того, что не доказуемо??? Я ж говорил, если работодатель не тормоз, он это ни когда не озвучит!

    ЗЫ, блин как бы бы мне устроится работать по выходным в женскую баню!!! :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Что бы бороться с чем-то нужны доказательства как минумум. Если работодатель хоть чуток с мозгами, то ни когда не проколится. Так российские законы устроены....
    Согласна! На самом деле, очень бы хотелось чтобы законодательством были установлены более конкретные правила приема на работу. Так получается в итоге, что хоть ТК РФ и запрещает дискриминацию в сфере труда, но на деле, это никак не реализуется. Правда, вот видела, что в последнюю редакцию ТК, внесена поправка, гласящая
    Запрещается ограничение в трудовых правах в зависимости от семейного положения . Видимо были причины внести именно такую поправку... А каким образом доказать, что тебя не взяли на работу, всвязи с тем, что ты мать-одиночка, к примеру, это уж неизвестно как.

  • Допустим в Америке есть гластный (или негласный) закон, что б брать какой-то процент негров на предприятие... Таким образом можно бороться, это реально. А то что есть у нас - только декларация. Сомневаюсь что есть прецеденты.

    Лично меня напрягает другое, не отбор на работу по признакам, а как информация собирается и как ее хранят... Тут реально безпредел!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Имхо то что указывается работодателями в качестве требований к сотруднику - не обязательное условие, а желаемое работодателем.

    п.4

  • причем об этом ты узнаешь только когда тебя пошлют. Причем еще возможно до встречи с работодателем - КА, ОК.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • как-то вот представляю я себя на месте директора торгового предприятия и собственника в одном лице. (позвольте пофантазировать?).
    Ищу себе коммерческого директора. Приходит женщина. Мать-одиночка... с больной мамой на руках... долгами получеными на играх в казино и, скажем, живущая при этом всем в коммуналке где-нибудь в Линево (все совпадения случайны), и красивая как... не знаю скажем Мэрилин Монро ;).

    Но Профессиональная! Заливает мне на собеседовании и про ценообразование и про связи с клиентами моего сегмента и опыт работы и достижения и т.п.

    И я такой вдохновленный беру ее на работу?
    Или если она все это в резюме написала - отбрасываю резюме сразу, потому что искал себе коммерческим мужчину, который будет пить водку с поставщиками раз в неделю, а поставщики у меня сплошь все бывшие военные и пьют так что мой слабый организм не выдерживает.:улыб:Или вы думаете я это должен в объявление по вакансии написать?

    Да сто миллионов есть причин почему лично я главбухом возьму только женщину, а главным инженером только мужчину. Ну и что? Зачем с этим бороться?

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ищу себе коммерческого директора. Приходит женщина. Мать-одиночка... с больной мамой на руках... долгами получеными на играх в казино и, скажем, живущая при этом всем в коммуналке где-нибудь в Линево....
    Но Профессиональная! Заливает мне на собеседовании...

    Вот, я о чем и говорю. Откуда спрашивается вы узнали, про больную мать и про долги в казино? Спрашивали про частную жизнь! А она имела полное право вам не отвечать на вопросы личного характера. Причем тут красота, я вообще не поняла.
    потому что искал себе коммерческим мужчину, который будет пить водку с поставщиками раз в неделю, а поставщики у меня сплошь все бывшие военные и пьют так что мой слабый организм не выдерживает.
    ну правильно, кто-то работает, а кто-то бухает и деньги получает. И уж точно женщинам такая лафа не светит. Я и не сомневалась. :спок:
    Да сто миллионов есть причин почему лично я главбухом возьму только женщину, а главным инженером только мужчину.
    Не могли бы вы озвучить хотя бы по 3-5 причин? Интересно...

  • В ответ на: Вот, я о чем и говорю. Откуда спрашивается вы узнали, про больную мать и про долги в казино?
    вы читали пост? я там написал, что ЕСЛИ ОНА ВСЕ ЭТО НЕ НАПИСАЛА МНЕ В РЕЗЮМЕ. Предсталяете последствия, что я ее взял на работу? Нет? Сотрудник любого СБ вам может рассказать пару тройку таких историй про лиц обоего пола я думаю.

    В ответ на: ну правильно, кто-то работает, а кто-то бухает и деньги получает. И уж точно женщинам такая лафа не светит. Я и не сомневалась
    еще раз прочитайте то что процитировали? у вас есть навязчивое мнение что это лафа? вас бы надо один раз действительно принять на работу где бухать с крепкими мужиками это должностная обязанность - после первого же случая поймете почему на такие должности женщин не берут.

    В ответ на: Не могли бы вы озвучить хотя бы по 3-5 причин? Интересно...
    извините, но судя потому как вы в данном топике прочли меня и предыдущих ораторов, то пожалуй не мог бы. Пример с грузчиками изучайте - он доходчивее того, что скажу я.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • вы читали пост? я там написал, что ЕСЛИ ОНА ВСЕ ЭТО НЕ НАПИСАЛА МНЕ В РЕЗЮМЕ
    Знаете... вот вы заходите в серьезную тему и начинаете фантазировать - если бы да кабы... Представлять, я могу все что угодно и делать предположения какие угодно. Но это к теме не относится.
    еще раз прочитайте то что процитировали? у вас есть навязчивое мнение что это лафа?
    у меня нет навязчивых мнений, а насчет необходимости распития алкогольных напитков в служебных целях, заведите отдельный топик. Извините.
    извините, но судя потому как вы в данном топике прочли меня и предыдущих ораторов...
    я понимаю на что вы намекаете... Но вы не правы.

  • :respect: :pivo: аж.. до слез.. смешно! Браво.

    Старый добрый анекдот про равноправие, концовка: "... а, ну тогда пошли, пианино поможешь заташить на пятый этаж..." :ха-ха!:

    Тезире: люди потому и разделены по половому признаку, что не бывает равноправия. Ни в работе, ни в личной жизни... одним дано рожать, а другим "морды бить и защищать тех кто рожает". Работа - это всего лишь следствие наличия товарно-денежных отношений по реализации тех или иных потребностей людей... и как потребности специализированы, так и работа и люди...

    А Ваше желание рассмотреть проблему "в общем" - абсолютно ни на чем не основанное теоретизирование с позиций "равноправия". НЕТУ ЕГО НИГДЕ. Хочется равноправия - станьте столбиком у дороги и подержите лампочку 24 часа в сутки. Ручками и горячую. Что, слабо?:улыб:И будет Вам тогда равноправие с придорожным столбиком...:улыб:

    Если Вас не взяли по тому или иному принципу "дискриминации" - значит Вы пытаетесь устроится на "не свою" работу. Займитесь чем-нибудь "своим" - там тоже людей не хватает.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Я смотрю работодатели у нас тут, шутник на шутнике. :спок:

    люди потому и разделены по половому признаку, что не бывает равноправия
    Хорошо, я соглашусь в неравноправии по половому признаку. Я не феминистка все же. Но ведь, вы бы скорее всего, так же не взяли бы на работу парня, с Линево (видимо, самое отстойное место по мнению Димитра) и который заикается, даже на должность сисадмина. Хотя может быть я и не права.

    Если Вас не взяли по тому или иному принципу "дискриминации" - значит Вы пытаетесь устроится на "не свою" работу. Займитесь чем-нибудь "своим" - там тоже людей не хватает.

    С тем, как все у нас устроено, даже факт дискриминации не докажешь... Все остается на уровне домыслов, в моем случае.
    А можно я вас спрошу, как непосредственно, работодателя. Зачем вы задаете, к примеру, такие вопросы:
    1. Есть ли у вас дети и какого возраста?
    2. Живете ли вы в своей квартире или снимаете жилье?
    3. Вы замужем или нет?
    4. Как часто вы болеете?
    5. Есть ли у вас машина?
    И какие выводы делаете, при определенных ответах на эти вопросы.

  • В ответ на: 1. Есть ли у вас дети и какого возраста?
    3. Вы замужем или нет?
    4. Как часто вы болеете?
    Это для того, что б выяснить насчет времени предпологамого отсутствия на работе...
    В ответ на: 2. Живете ли вы в своей квартире или снимаете жилье?
    Возможно пропиской интересуется чел, возможно затратами на жилье - считай запросами по ЗП.
    В ответ на: 5. Есть ли у вас машина?
    Для некоторых должностей вполне вопрос - например для продажника, для использования ее на работе. Хотя у секретарши странно спрашивать. Т.е. от должности зависит уместно спросил или нет...

    Опять же если в одном месте спросили и смущает - забить и даже не отвечать, а если постоянно смущающие вопросы не по предпологаемой должности - другой вопрос. Хотя мнения могут разнится, что по предпологаемой должности уместно спросить.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Я смотрю, людям более всего интересно переходить на личности...
    Проблемы (если у меня таковые и имеются), я пока озвучивать не буду. Вопрос более глобальный.
    Ну почему же сразу переход на личности. Факт неравенства становится проблемой дискриминации только тогда, когда есть личности, которым этот факт мешает. Если вы завели данный топик, значит, вас что-то не устраивает. Вот и интересно узнать, что конкретно вам не нравится. А абстрактно - теоретически проблемы дискриминации просто не существует.
    Я вот сыну не разрешаю самостоятельно дорогу переходить. Возрастная дискриминация, однако!

  • Браво. Почти угадали.

    Жилье еще может интересовать с точки зрения возможных переездов с места на место... когда съемное... а это опоздания и связанные с ним отмазки в будущем... ряд ответов на этот вопрос помогает решать проблемы с работой в том или ином районе города... ну вот нужен мне сотрудник в техотдел со Снегирей - конечная у нас там большая... и что, если я отказал в приеме на работу человеку с Затулинки - это уже "дискриминация"?:улыб:

    Замужем девушка или нет - показывает с каким негативом можно будет столкнуться в будущем: или проблемы с детьми и частые отпрашивания с работы или желание выйти взамуж, котрое часто просто на лбу написано светящимися буквами... смотря что требуется - выбирается "меньшее зло"...:улыб:

    А еще в нашей анкете есть пункты о родителях, мужьях/женах, образовании, увлечениях... есть еще целый(!) раздел - небольшой опросник по жизненным ситуациям - типа "что такое" и "как бы Вы"... тоже к конкретной должности отношения может якобы не иметь... типа нафига расклейщику стикеров в наших автобусах знать "что такое Власть" или "какой вопрос - открытый"...:улыб:

    Анкета-то типовая. Одна на всех.:улыб:и лет ей уже... надцать. Когда-то составлялась очень хорошими психологами... а ваще-то я, например смотрю не на ответы, а на полноту заполнения, правдивость и связность и почерк. По почерку можно очень многое сказать о человеке... бывают отдельные соискатели на должность офис-менеджера например, делающие до трех ошибок в таком слове как "обшительный"...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • >>>По почерку можно очень многое сказать о человеке...>бывают отдельные соискатели на должность офис-менеджера например, делающие до трех ошибок в таком слове как "обшительный"

    п.4

  • да не потому, что Линево место отстойное или Мэрилин Монро мне не нравится не приму на работу:улыб:а потому что я решу, что если мне человек нужен в Нске, то я буду искать того кто живет поближе и во вредных привычках не замечен и т.п. Мне с этим человеком работать и я его выбираю.

    Мне вот в свое время даже опытный такой кадровик сказала, что какой бы не был замечательный человек в профессиональном плане, даже в услових кадрового дефицита нельзя брать человека, который при первом собседовании вызывает личную неприязнь и непосредственного начальника. Чего уж говорить о необходимости проверять людей хотя бы минимально на потенциальную лояльность будущему работодателю? Не спорю только, что делать это надо с их согласия.
    я знаете ли бывал один раз в ситуации, когда у меня подчиненный оказался элементарным мелким мошенником - не приведи господи еще раз такое пережить.

    и про дискриминацию - если по половому признаку, то да - я бы и мужчину подобного на работу не взял. А если вам не нравится что работодатель как Толстопуз предпочитает, женщин незамужних, а я наоборот, то на всех не угодишь по-моему. Поэтому и пользуются своими предпочтениями, а не чаиньями работников.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Поэтому и пользуются своими предпочтениями, а не чаиньями работников
    На то собственно и конкурс. Ведь если взяли человека за личные качества, а не профессионализм, оспорить ни как в России нельзя!!!! Значит все эти декларации про ущемления при приеме - чистой воды фикция, на ушки лапушков:миг:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • естственно. вообще всегда будут брать на работу того кто работает больше и лучше всех. Это нормальная экономическая логика. А то создается впечатление, что многие хотят от частных компаний иметь социальные гарантии как от государственных предприятий. Это нереально имхо.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Один профи, другой более лояльный. В большинстве в нске выберут второго...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • и не только в нске. во прос только в том, на сколько второй непрофессионален по сравнению с первым

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ну допустим один на 80% профи, на 20% лоялен, второй на 20% профи, на 80% лоялен. У кого больше шансов устроится на работу в нске?:миг:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ой, а у меня недавно один знакомый не взял на работу хорошего профессионала (юриста) только потому, что тот мужик, а он предпочитает женщинами управлять. Вот она дискриминация по половому признаку!!!:))

  • Вот и интересно узнать, что конкретно вам не нравится.
    Мне не нравится что не соблюдается ТК РФ. Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда. В заглавном посте она приведена дословно.

    Я вот сыну не разрешаю самостоятельно дорогу переходить. Возрастная дискриминация, однако!

    К трудовому кодексу это отношения не имеет.:улыб:

  • Да нет дискриминации, есть конкурсный отбор! :спок:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • ну вот нужен мне сотрудник в техотдел со Снегирей - конечная у нас там большая... и что, если я отказал в приеме на работу человеку с Затулинки - это уже "дискриминация"?
    Да.
    "Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника."

    Замужем девушка или нет - показывает с каким негативом можно будет столкнуться в будущем: или проблемы с детьми и частые отпрашивания с работы или желание выйти взамуж
    Заведомо всех равнять под одну гребенку?

  • Опять же нет дискриминации по месту жительства, просто при конкурсном отборе при равных деловых качествах будет принят на работу сотрудник, доля транспортных затрат в доходе которого будет ниже. Это разве дискриминация? Вы живёте в Татарске, а работа подразумевает присутсвтвие ежедневно в офисе в Новосибирске с 9 до 18, вместо Вас приняли сотрудника, живущего в Новосибирске, это дискриминация по месту жительства или как?

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Если человек из Татарска очень хотел получить именно эту работу, и его не беспокоила удаленность, то он имеет полное право посчитать, что это факт трудовой дискриминации. Тем самым, ему наносится моральный ущерб... И кстати, если работодатель, к примеру, озвучил бы ему эту истинную причину (что именно из-за места жительства его не берут), а человек из Татарска сообразил бы записать сие на диктофон, то, думаю он мог бы обратиться в суд, по факту дискриминации в трудовой сфере.
    Кстати, большинство людей работающих в Москве, проживают довольно таки далеко от столицы и каждый день ездят на работу на электричках (у кого машины нет, конечно же). А почему? Потому что им необходимо работать именно в Москве, а не в Зеленограде(к примеру).

  • Ага, и теперь если человек, соберётся ездить из Искитима на зарплату 5 тысяч рублей, а завтра ему потребуется чтобы ему компенсировали проезд, а потом сократили рабочий день, а потом... ... Работодателю интересны люди, готовые РАБОТАТЬ, а не профсоюзные лидеры. :спок: Про диктофоны вообще молчу, это что, новая мода? Все те, кто умеет РАБОТАТЬ, умеют и ДОГОВАРИВАТЬСЯ с работодателем. Не надо искать дискриминацию там, где проблема в асоциальности и неконтактности. А социализацией личности должны заниматься соответствующие государственные службы, но никак не коммерческие организации.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Точно. :respect:

  • я думаю что при таком соотношении профессионализма выиграет всетаки профессионал.:улыб:имхо

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Если человек из Татарска очень хотел получить именно эту работу, и его не беспокоила удаленность, то он имеет полное право посчитать, что это факт трудовой дискриминации. Тем самым, ему наносится моральный ущерб... И кстати, если работодатель, к примеру, озвучил бы ему эту истинную причину (что именно из-за места жительства его не берут), а человек из Татарска сообразил бы записать сие на диктофон, то, думаю он мог бы обратиться в суд, по факту дискриминации в трудовой сфере
    вот именно поэтому ни один работодатель вам подобной причины и не озвучит. Если кто-то выдумал формулировку в законе, которую вполне логично трактовать так, как это делаете вы, то далеко не факт, что найдутся такие идиоты, которые будут оплачивать ее соблюдение из своего кармана, создавая неудобства себе лично и предприятию.

    В ответ на: Кстати, большинство людей работающих в Москве, проживают довольно таки далеко от столицы и каждый день ездят на работу на электричках (у кого машины нет, конечно же). А почему? Потому что им необходимо работать именно в Москве, а не в Зеленограде(к примеру).
    но тем не менее в той же Москве если речь идет о "прочих равных" тоже возьмут на работу того, кто ближе живет. А то что необходимо соискателям предприятие не волнует. причем не только объективно, а и на вполне законных основаниях.

    В ответ на: Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах
    я вот не совсем уверен что под этим подразумеваются основания при приеме на работу. Почему-то мне кажется, что вся приведенная вами цитата означает, что работодатель не может например назначит разную зарплату на одной должности исходя из

    В ответ на: пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника
    при приеме на работу, он вам еще не работодатель по-моему и никаких трудовых отоношений (которые регулирует ТК) меж вами нет в принципе.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Еще немного к теме топика...

    Современная экономика труда выделяет следующие виды трудовой дискриминации.

    1.Дискриминация в заработной плате одних работников или групп работников по сравнению с другими. В экономике любой страны сотрудники, обладающие равной продуктивностью, квалификацией и трудовым стажем, нередко получают разную зарплату за выполнение одной и той же работы в одной и той же отрасли или даже организации. Существуют традиционные, т.е. во многих странах наиболее часто дискриминируемые по уровню зарплаты группы работников: женщины по сравнению к мужчинам, негры по сравнению к белым и местные жители по сравнению к приезжим.

    2.Дискриминация при найме на работу и увольнении с работы. Подобной дискриминации, помимо вышеназванных групп, обычно подвергаются люди, освободившиеся из мест заключения, инвалиды, неквалифицированная молодежь. Их последними принимают на работу и первыми увольняют. Неравные возможности трудоустройства могут возникать в связи с возрастом работника, его расовой или этнической принадлежностью и т.п.

    3.Дискриминация при продвижении по службе тех, кто уже работает в организации. Дискриминируемым работникам (или группам работников) труднее сделать карьеру, их неохотно продвигают по служебной лестнице, назначают на ответственные должности. Очевидно, что подобной дискриминации также чаще подвергаются женщины, иммигранты и национальные меньшинства, но на их месте могут оказаться и иные группы работников.

    4.Профессиональная сегрегация, проявляющаяся в устойчивом разделении профессий и должностей между разными группами работников. Так, существуют традиционно мужские и женские профессии. Профессиональная сегрегация наблюдается при разделении профессий между местными и приезжими работниками, между представителями разных этнических групп.

    5.Дискриминация в образовании и профессиональной подготовке. В современном мире не часто встречается формальное ограничение доступа человека к образованию по причине иностранного гражданства, незнания государственного языка и т.п. Тем не менее даже в развитых странах перед определенными группами населения возникают вполне реальные преграды на пути получения образования и профессиональной подготовки. Человеку, родившемуся в бедной семье, может просто не хватить денег для продолжения обучения. Иммигрантам вообще приходится нелегко: и заработки у них ниже, и инвестировать в образование им сложнее. Уровень образования у женщин во многих странах ниже, чем у мужчин.

    Перечисленные виды трудовой дискриминации тесно связаны между собой, усиливая друг друга. К примеру, дискриминация в образовании способствует профессиональной сегрегации, которая, в свою очередь, закрепляет и углубляет неравный доступ к образованию. Дискриминация определенной группы людей снижает уровень ее доходов и возможности инвестиций в человеческий капитал, что затрудняет доступ представителей этой группы к высокооплачиваемым профессиям и укрепляет профессиональную сегрегацию.
    взято отсюда

    при приеме на работу, он вам еще не работодатель по-моему и никаких трудовых отоношений (которые регулирует ТК) меж вами нет в принципе.

    ну хорошо, а как быть с вопросами о личной жизни? Ведь только в том случае, если соискатель стал работником, от него можно требовать сведения, относящиеся к персональным данным
    Как справиться с субъективным мнением работодателя о том, где должны жить его сотрудники , как им жить итд... Может быть, действительно, раньше времени не посвящать его в свою личную жизнь? Не заполнять анкеты с 50 глупыми вопросами?
    За себя скажу, мне лично очень не нравится когда меня спрашивают о семейном положении и детях. Я считаю, что к работе эти сведения не имеет никакого отношения.

  • В ответ на: А можно я вас спрошу, как непосредственно, работодателя. Зачем вы задаете, к примеру, такие вопросы:
    1. Есть ли у вас дети и какого возраста?
    2. Живете ли вы в своей квартире или снимаете жилье?
    3. Вы замужем или нет?
    4. Как часто вы болеете?
    5. Есть ли у вас машина?
    И какие выводы делаете, при определенных ответах на эти вопросы.
    Отвечу как представитель работодателя, занимающийся рекрутингом, ОК?

    1. Дети: могут быть как плюсом, так и минусом. Например, наличие маленьких детей у женщины при отсутствии мужа и бабушек может приводить к проблемам (частые больничные, например), невозможность ездить в командировки и т.п. Однако если дети взрослые или есть бабушки, то наличие детей – это вери гуд : гораздо ниже вероятность, что в декрет дама уйдет. А одинокие матери с бабушкой-пенсионеркой на хозяйстве, так это просто моя мечта: за хорошую стабильную работу зубами держатся и делают все, чтобы ее не потерять.
    2. Про «снимаете жилье» – наша, например, организация, оказывает сотрудникам очень хорошую помощь в приобретении жилья, что является сильным мотиватором для прихода и длительной работы в нашей фирме способных людей с жилищными проблемами. А если у человека и так все ОК с жильем, я понимаю, что нужны какие-то другие резоны, чтобы его к нам привлечь на работу, и про наши жилищные программы мне ему бубнить смысла нет.
    3. Замужество: ну очень зависит от фирмы и конкретной должности. С одной стороны, замужняя дама едва ли будет заниматься вместо работы активным устройством личной жизни, с другой (если пара молодая/ бездетная) – выше вероятность декрета, мужья, опять-таки, часто против командировок/ стажировок и т.п.
    4. Про болезни – ну я думаю, Вы и сами прекрасно все понимаете.
    5. Про машину – если она для работы нужна, то очевидно, если нет – наверное, как косвенный показатель благосостояния. Опять-таки, в желании в этом разобраться тоже нет априори ничего плохого.

    Только вот рассматривать ответы на эти вопросы мы будем уже после того, как определимся с профессионализмом человека. Потому что бывают профессионалы такого класса (особенно, если это редкие специалисты), что нам будет глубоко фиолетово, что наш претендент – горбатый трансвестит предпенсионного возраста из Бобруйска.
    :tease:

  • Интересно, захотели бы Вы работать с тем руководителем, который бы принял Вас на работу только, чтобы не совершить в отношении Вас дискриминацию (ну если пофантазировать, что весь отбор прозрачен), при этом Вы ему абсолютно несимпатичны как человек?

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • Во многих случаях профессионализм – дело наживное, в отличие от характера:)

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • В ответ на: За себя скажу, мне лично очень не нравится когда меня спрашивают о семейном положении и детях. Я считаю, что к работе эти сведения не имеет никакого отношения.
    Ну и в чем проблема, не нравится, разворачивайся и уходи.... Я вот тоже анкеты на 50 вопросов не заполняю и проблем не вижу...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: при приеме на работу, он вам еще не работодатель по-моему и никаких трудовых отоношений (которые регулирует ТК) меж вами нет в принципе.

    ну хорошо,
    хорошо, что здесь вы вроде бы нашли позицию работодателя обоснованной и надеюсь признаете, что он не имеет ни малейших оснований себя корить за то, что непринял вас на работу даже просто из личных симпатий к другому кандидату:улыб:

    В ответ на: а как быть с вопросами о личной жизни? Ведь только в том случае, если соискатель стал работником, от него можно требовать сведения, относящиеся к персональным данным
    нормальный работодатель требует подобных сведений только в том, случае если вы в письменной форме даете свое согласие на их предоставление и более того как правило в этом же документе указано, что вы должны быть не против того, что потенциальный работодатель может использовать альтернативные источники информации о вас. Я такой документ лично подписывал несколько раз. Вы его можете не подписывать, но для работодателя это косвенная информация, что вы хотите что-то скрыть и уже его выбор мириться с этим фактом или поискать кого-то посговорчивее. Пока он не принял вас на работу он вам ничего не обязан, так же как и вы ему. Как правильно заметил tpi не нравится, разворачивайтесь и уходите.

    В ответ на: Как справиться с субъективным мнением работодателя о том, где должны жить его сотрудники , как им жить итд...
    извините, но конституционное право субъекта иметь свое личное мнение и оглашать его публично по-моему ТК не отменяет. Поэтому и справляться с этим не нужно.

    В ответ на: За себя скажу, мне лично очень не нравится когда меня спрашивают о семейном положении и детях. Я считаю, что к работе эти сведения не имеет никакого отношения.
    понимаю. но не разделяю. мне вот недавно одна коллега призналась, что была удивлена моей положительной реакцией на наличие у нее маленького ребенка при приеме на работу.
    Зачем такая информация может быть нужна работодателю вам предыдущий оратор довольно хорошо написал. И главное вся эта информация всегда ВТОРИЧНА по сравнению с вашими профессиональными качествами и качествами прочих претендентов на ту же должность.

    В ответ на: Дискриминация в образовании и профессиональной подготовке.
    от этого я вообще не знаю что и сказать. передайте автору мое восхищение подобной софистикой.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Честно говоря, не понимаю, почему дискуссия настолько остра и эмоциональна. Я- работодатель. С другой стороны, я же - наемный работник . Как и многие, я думаю, на этом форуме. И как тот, и как другой ЯСНО ПОНИМАЮ, что мы сейчас живем в условиях рыночной экономики. Рабство у нас отменено, свобода выбора есть всегда и у того, и у другого, и т.д.. Более того, сегодня ситуация на рынке труда не только в Новосибирске, но и в России в целом, такова, что ощущается явная нехватка квалифицированных, адекватных, понимающих бизнес-процессы работников. Следовательно, если Вы таковым являетесь, проблем при трудоустройстве у Вас НЕ БУДЕТ. Если не являетесь, ну в чем же проблема, становитесь. Учитесь, набирайтесь опыта. Еще один момент: сейчас почти все крупные компании особое внимание уделяют, на первый взгляд, такому абстрактному качеству, как потенциал:) И уж потенциально интересных работников ни один уважающий работодатель не упустит:) Он будет кусаться, драться, биться, толкаться за него:) И не важно, девушка ли Вы бедетная, замужняя в возрасте 24 или мужчина 45 лет женатый и с ребенком. Если именно ВЫ сможете приносить ПРИБЫЛЬ бизнесу (прямую, как продажник, или косвенную, как HR или маркетолог), Вас будут ценить. ЭТО РЫНОК. И работодатель выберет того человека, который, на его взгляд, принесет ему большую пользу, а значит, большую ПРИБЫЛЬ. Который понимает, что такое современный бизнес, может адекватно донести, что он умеет делать и почему именно ОН будет полезен для компании, почему именно он, а не дяля Вася со «Снегирей», которые территориально ближе к фирме, будет успешен на этой позиции. И совсем замечательно, если эти заявления не голословные, если есть примеры, которые наглядно иллюстрируют, что - она, девочка из Татарска - суперпрофи в этой сфере и сможет поднять бизнес на новый виток. Что онабудет то только получать (ах, вы мне должны), но и ОТДАВАТЬ (свои силы, возможности, знания). В таком случае ее перевезут в Новосибирск (или Москву, Питре, Ригу – куда угодно), помогут с адаптацией в другом городе, снимут квартиру. А если речь идет о позиции, скажем секретаря-референта, на которую претендуют два человека:
    1. Та самая девочка из, скажем, Барабинска, которая ну очень хочет работать в большой и крупной компании в центре Нске;
    2. Девочка из Нска, которая тоже не возражает поработать именно в этой фирме.
    И обе они имеют равно образование - не обессудьте, предпочтение в 99% случаях отдастся второй - меньше затрат. И прямых, и косвенных. Банально, но факт. Еще раз повторяю: господа и дамы, это рынок!
    То же самое касается работника: он тоже вправе решать, где и в какой компании ему трудиться. И если он перерос свою организацию, он уходит в другую, где может получить больше опыта, больше знаний, как следствие, больше денег. Вывести уже себя – как профессионала – на новый виток. НЕТ У НАС РАБСТВА, все вправе выбирать то, что лучше именно для него. И - закидайте меня камнями - но на рынке... каждый стоит ровно столько, сколько того заслуживает. Повышайте свою рыночную стоимость - и тогда уже за Вами будет гоняться хантеры, тогда и Вы сможете выдвигать свои условия - и их примут.
    А вопрос дискриминации... по сути, господа и дамы, это вопрос прфессионализма, имхо. И адекватности самооценки и мировосприятия....
    :)))

  • Читал, забавно!

    Ну допустим один на 80% профи, на 20% лоялен, второй на 20% профи, на 80% лоялен. Кого вы возьмете к себе на работу?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • того, кто более эффективно сможет рабоать в рамках поставленных задач:)
    Кроме того, часто... лояльность - приобретаемое качество:)
    Опять же... на любом предварительном этапе оценить, насколько процентов "профи" тот или иной человек - проблематично. Можно попытаться спрогнозировать на основе данных из резюме, навыков презентации человека, оценки его профессиональных качеств другим профессионалом. Однако реально профессионализм или дилетантство человека проявляется в первые недели работы. К сожалению. Пока еще нет 100% эффективных методик оценки профессионализма, тем более, что для каждого работадателя эти критерии будут разными. Даже если мы говорим об одной и той же позиции.
    Кстати, я не буду брать на работу суперпрофи, если уровень моих задач будет для него слишком "низок" и неинтересен - все равно уйдет:) если он - суперпрофи с мотивацией к дальнейшему развитию:) а "профи" с другой мотивацией, на мой взгляд, для компании, которая динамично развивается, не нужны.

    Исправлено пользователем JanaVod (21.09.06 13:01)

  • Как раз таки я считаю, что профессионализм оценить гораздо проще, чем личностные характеристики.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • На практике - бесспорно:)

  • Я имел в виду до приема на работу.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Ой, а у меня недавно один знакомый не взял на работу хорошего профессионала (юриста) только потому, что тот мужик, а он предпочитает женщинами управлять. Вот она дискриминация по половому признаку!!!:))
    А ваш знакомый, этому юристу-профи как объяснил свой отказ от его кандидатуры?

  • В ответ на: Все те, кто умеет РАБОТАТЬ, умеют и ДОГОВАРИВАТЬСЯ с работодателем. Не надо искать дискриминацию там, где проблема в асоциальности и неконтактности.
    Вот НЕ ФАКТ.
    Возьмем пример из дискриминации по возрасту. Женщина 50 лет, отличный работник, звонит в фирму, спрашивает - Здравствуйте, я по объявлению, такая-то должность вакантна? Девочка на телефоне ее спрашивает - сколько вам лет? Хм... говорит... - 50 лет.
    ответ - Извините, Вы нам не подходите, у нас ограничение по возрасту.

    Как тут можно уметь договариваться? О чем речь вообще!

  • В целом согласна. В частностях, как обычно, - индивидуально.
    Но суть моего поста была не в этом:) Мы говорили о дискриминации, а не о способах оценки соискателей. Повторюсь: вопрос о дискриминации - есть вопрос професиионализма соикателя, который считает, что его "дискриминируют":) Никто и никогда не будет отказываться от сотрудников, которые могут двинуть бизнес на шаг вперед. Если у руля стоит менеджер, который заинтересован в развитии бизнеса:)

  • В ответ на: Интересно, захотели бы Вы работать с тем руководителем, который бы принял Вас на работу только, чтобы не совершить в отношении Вас дискриминацию (ну если пофантазировать, что весь отбор прозрачен), при этом Вы ему абсолютно несимпатичны как человек?
    А представьте себе, что есть крупные компании, один офис только человек 70... где руководитель, иной раз, имени отчества сотрудника не вспомнит. О каких симпатиях вы говорите?

  • В ответ на: Как раз таки я считаю, что профессионализм оценить гораздо проще, чем личностные характеристики.
    именно.
    И я думаю, что информация о личной жизни человека, только сбивает с толку.

    Пример из жизни. На собеседовании, директор спрашивал, спрашивал (всю подноготную...) и напоследок задал вопрос - а кто вы по гороскопу? Услышав, ответ, несомненно порадовался, так как он относился к этому же знаку зодиака, что и я. Уже после того, как я какое-то время проработала в той фирме, узнала его взгляды на астрологическую тему - например, он не любил козерогов , но при этом мог взять их на работу в бухгалтерию.
    Но в основном, если узнает что соискатель козерог, выкидывает резюме в мусорку.

    Это я к тому, что у всех конечно есть свои стереотипы, какие-то субъективные взгляды на то или иное. И именно поэтому, считаю, что не следует проводить собеседования так, как сейчас делает большинство.

  • В ответ на: Никто и никогда не будет отказываться от сотрудников, которые могут двинуть бизнес на шаг вперед.
    Есть должности, которые не имеют отношения к продвижению бизнеса. Но при этом, весьма нужные для различных сфер.

  • >>>а кто вы по гороскопу? Услышав, ответ, несомненно порадовался, так как он относился к этому же знаку зодиака, что и я.>И именно поэтому, считаю, что не следует проводить собеседования так, как сейчас делает большинство.

    п.4

  • В ответ на: ответ - Извините, Вы нам не подходите, у нас ограничение по возрасту.
    Как тут можно уметь договариваться? О чем речь вообще!
    Да не факт, до получения во я несколько лет работал на должностях, где требуется во. Может я был не в курсе об умении договариваться???

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Но в основном, если узнает что соискатель козерог, выкидывает резюме в мусорку
    Ну это дремучесть кондовая, с такой и бороться не надо - сразу в сад!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • И какой, с Вашей точки зрения, формат должно иметь правильное собеседование?

    я не кадровик, поэтому могу только предположить, что лучше всего было бы, если бы на собеседовании задавали вопросы, направленные на выявление деловых качеств. О месте предыдущей работы, должности, какая работа выполнялась фактически, об образовании... ну что еще, цель поступления на работу, о личностных качествах. Примерно так.

  • до получения во я несколько лет работал на должностях, где требуется во. Может я был не в курсе об умении договариваться???
    чаще всего, все это "умение договариваться" - хитрость или обман. Еще можно, конечно, прилично обозвать - дипломатичными способностями.:улыб:

  • >>>я не кадровик, поэтому могу только предположить, что лучше всего было бы, если бы на собеседовании задавали вопросы, направленные на выявление деловых качеств. О месте предыдущей работы, должности, какая работа выполнялась фактически, об образовании... ну что еще, цель поступления на работу, о личностных качествах. Примерно так.

    п.4

  • давайте уж примеры:) Это какая такая работа?:)
    которая не "двигает" бизнес? Хорошо понимающий руководитель знает, что только слаженная работа всех служб приводит в конечном итоге к успеху:)

  • >>>"умение договариваться" - хитрость или обман

    п.4

  • В чем тогда смысл собеседований?
    Посмотреть "товар лицом"?:улыб:

  • В ответ на: чаще всего, все это "умение договариваться" - хитрость или обман. Еще можно, конечно, прилично обозвать - дипломатичными способностями.:улыб:
    ню-ню, я ни кого не вводил в заблуждение, как тогда это называется?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: давайте уж примеры:) Это какая такая работа?:)
    которая не "двигает" бизнес?
    охранник, к примеру. Только вот, если он немного горбатый, думаю вы его на работу не возьмете.))

  • Возможно, в твоем случае, это называется дар убеждения. Но не все люди им обладают, кстати, даже и те кто умеет работать.

  • >>>В чем тогда смысл собеседований?
    Посмотреть "товар лицом"?

    п.4

  • Едет мужик в автобусе,рядом стоит девушка уже не вытерпливает запах алкоголя от мужика и говорит:
    - Мужчина вы пьяны, вы ужастно пьяны, вы омерзительно пьяны!
    Мужчина в ответ:
    - Девушка у вас кривые ноги, ужастно кривые ноги, у вас омерзительно кривые ноги!
    Девушка:
    - Ну и что?!
    Мужчина:
    - Как что? У вас как были ноги кривые так и будут, а я завтра трезвый буду!..

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Во-первых, не во всех бизнесах есть охранники:) Во-вторых, если они есть, то, как правило, привлекается охранное агентство и непосредственно отбором охранников заказчик не занимается. Это - функция агентства, обеспечить адекватную охрану офиса. В-третьих, зря Вы так: со мной не знакомы, а выводы делаете:) ПОвторюсь, если человек эффективен на своей позиции и принесет моему бизнесу пользу, я его возьму. Если речь идет об охраннике и, предположим, я их нанимаю сама, а не через агентство, то скорее возьму "немного горбатого", чем "немного судимого" за кражи:) Хотя, наверноее, по Вашему - это тоже дискриминация - целовек ведь мог исправиться:) Однако я хочу обезопасить свой бизнес и при прочих равных буду выбирать охранное агентство с именем, хорошим имиджем, у которого есть постоянные клиенты. И совсем хорошо будет, если некоторых из них (клиентов) я знаю лично и они смогут дать положительные рекомендации:)

  • не вижу смысла постить сюда анекдоты с бородой.
    Трудовая дескриминация имеет место быть и даже если кто-то и называет ее конкурсным отбором, от этого она не перестает быть нарушением закона.

  • В ответ на: не вижу смысла постить сюда анекдоты с бородой.
    А кому-то понравилось:улыб:
    В ответ на: Трудовая дескриминация имеет место быть и даже если кто-то и называет ее конкурсным отбором, от этого она не перестает быть нарушением закона.
    Ну да имеет место. Так же имеет место то, что по закону она недоказуема. Я не слышал что бы посадили хоть одного босса, который бы принял секретарем длинноногую блондинку, вместо той, которая печатает в 5 раз быстее. :ухмылка:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Вот НЕ ФАКТ.
    Возьмем пример из дискриминации по возрасту. Женщина 50 лет, отличный работник, звонит в фирму, спрашивает - Здравствуйте, я по объявлению, такая-то должность вакантна? Девочка на телефоне ее спрашивает - сколько вам лет? Хм... говорит... - 50 лет.
    ответ - Извините, Вы нам не подходите, у нас ограничение по возрасту.


    Ну всё правильно, а дальше в соседней ветке про возраст при приёме на работу указано, как ОТЛИЧНЫЕ работники находят работу, независимо от возраста. А вообще тут готов поспорить, эта гипотетическая женщина у нас вообще кто по профпринадлежности?:улыб:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • А вообще тут готов поспорить, эта гипотетическая женщина у нас вообще кто по профпринадлежности?
    да какая разница?
    Один знакомый мужчина (40 лет) искал вакансию дизайнера-конструктора, очень опытный сам, проффессионал. Точно так же позвонил в фирму, офис-менеджер сразу же задала ему первый же вопрос про возраст и оказалось что он не подходит. Потому что ген.директор распорядился на эту должность рассматривать кандидатуры не старше 35.

  • Ну да имеет место. Так же имеет место то, что по закону она недоказуема.
    Это нужно изменить.

    Каковы же возможные причины дискриминации в сфере труда при установлении трудовых отношений при размещении объявлений в прессе:
    правовой нигилизм работодателей и агентств по трудоустройству,
    недостаток правовой грамотности и культуры;
    отсутствие должного контроля со стороны органов федеральной инспекции труда;


    К последствиям дискриминационных условий, содержащихся в объявлениях в прессе, можно отнести:
    невозможность для граждан реализовать свое право на труд,
    нарушение принципа равных возможностей для реализации трудовых прав граждан;


    Каковы могут быть способы преодоления дискриминации в сфере труда при установлении трудовых отношений в публичной оферте (объявлениях в прессе):
    разъяснительная работа о трудовых правах граждан, правах и обязанностях работодателей (с использованием возможностей прессы);
    активизация деятельности органов федеральной инспекции труда за соблюдением в организациях трудового законодательства при установлении трудовых отношений;
    содействие органов федеральной инспекции труда, мировых судей восстановлению нарушенных трудовых прав граждан;
    совершенствование действующего законодательства в направлении, позволяющем подтвердить факт дискриминации в сфере труда при установлении трудовых отношений.

    статья

  • да какая разница?
    к этому возрасту уже наработан авторитет в профессиональной среде, и бывший работодатель, или контрагенты, с которыми работал человек, сами помогут ему найти работу. Разницы в общем-то Вы правы, нет, хотя, могут быть нюансы в зависимости от отраслевой принадлежности.

    очень опытный сам, проффессионал
    Как правило, профессионалов отлично знают в профессиональной среде, при этом человеку сама эта профессиональная среда по факту поможет найти работу. А если он в изоляции - то ему нужен нормальный интерфейс для общения с потенциальными работодателями, в качестве него могло бы выступать нормальное КА, но с ними, увы, у нас не густо. :хммм:Но дискриминации опять же не вижу.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Кто-то принимает сотрудников по гороскопу, кто-то только замужних или наиборот... где Вы видите "дискриминацию"? Если один работодатель отказал в приеме на работу, то этого спеца с удовольствием возьмет другой... Вы трактуете закон буквально: а именно как обязанность каждого конкретного работодателя принимать всех без разбора... разве в законе именно так сказано?

    Кстати о нарушениях законов: Вы всегда водите машину "пристегнувшись"? А дорогу переходите только по пешеходному переходу и только на зеленый? Если нет - очень советую зайти срочно в ближайший пункт ГАИ и рассказать обо всех нарушениях ПДД и отдать деньги в качестве штрафа. Думаю даже ГАИшники Вас не сразу поймут.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • О! Я к вам на работу хочу устроиться.
    Претендую на должность связанную с частыми командировками. О себе: Девушка, замужняя, на девятом месяце беременности, имеется пятилетний ребенок.

    А если вы против моей кандидатуры, то я на вас в суд подам за дискриминацию по семейному положению и вы будете сильно горько плакать.

  • Думаю, в Америке за мнимую дискриминацию можно не плохо заработать и прославиться. :ухмылка:
    А у нас...
    При приеме на гос.службу можно и права покачать, а если искать в частном (и не только) бизнесе - то с поиском происков подвохов и подозрений на дискриминации о работе можно и не мечтать.

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • В ответ на: по закону она не доказуема.
    Это нужно изменить.
    В ответ на: разъяснительная работа
    О недопустимости ограничений сказано, а санкций ни каких нет. И что вы будите народу объяснять, что они на самом деле быдло, и это ни как нельзя поменять. Наверно вам спасибо скажут, а может даже памятник поставят!
    В ответ на: восстановлению нарушенных трудовых прав граждан
    Если доказать нет возможности нарушения прав при приеме, то че восстанавливать??
    В ответ на: совершенствование действующего законодательства
    У нас депутаты законами занимаются и кричать им в ухо бесполезно, или прецеденты имеются?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: А представьте себе, что есть крупные компании, один офис только человек 70... где руководитель, иной раз, имени отчества сотрудника не вспомнит. О каких симпатиях вы говорите?
    А представьте себе, что в таких крупных компаниях решение о приеме на работу по сути принимает начальник отдела - ваш непосредственный руководитель. А главный руководитель лишь подписывает приказ о приеме на работу.

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • В ответ на: Есть должности, которые не имеют отношения к продвижению бизнеса. Но при этом, весьма нужные для различных сфер.
    нет таких должностей. И быть не может в любой нормальной компании. Любая должность косвенно или прямо ведет к увеличению прибыли. (даже уборщица)




    А вообще, милая Тезира, у вас что какие то комплексы? что вы так этим вопросом озаботились?

    Для примера, ко мне на должность грузчика приходит милая миниатюрная девушку и амбал? кого я должен взять? девушку? нет, амбала, ептить дискриминация!

    второй пример, приходят устраиваться на работу менеджером по продажам два выпускника одного и того же вуза, по специальности менеджер, у одной девушки в дипломе одни 5-ки, у другого мальчика одни 3-ки, но та у которой пятерки, занималась в институте тем, что зубрила программу, и двух слов сама придумать не может, а тот у которго тройки все пять лет работал, отлично говорит, умеет распологать к себе и продавать, ну не было у него времени учиться, маму кормить надо было? Кого мне взять чтобы не было факта дискриминации? И при этом мои продажи росли?

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Откажу конечно! Вы крестиком вышивать не умеете!:улыб:Ах, умеете! Тогда резать пластик ножиком у Вас не получится - точно.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • по вашему посту заметно, как вы относитесь к женскому полу.
    Да ради Бога, берите к себе на работу одних мужчин, мне то что.

  • всем работодателям, написавшим в этот топик.
    Надоело спорить... Помыкайте и дальше работниками, нарушайте законы, если вам все сходит с рук, но, до поры до времени...

  • Призрак уже бродит? :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Может быть Вы, уважаемая Тезира, все-таки скажете истинную причину создания темы, и мы попробуем разобраться в этом конкретном факте дискриминации?

  • 70 человек - крупная кампания? А что тогда говорить о предприятиях в 3000 человек?:улыб:

    70 - это ерунда. Там директор всех знает "лично".:улыб:Если хороший директор.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Да правда-что. Может пойти поработать?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • "Зайди срочно в ближайший пункт ГАИ и расскажи обо всех нарушениях ПДД и отдай деньги в качестве штрафа"

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Самое главное, что сами работники рады, чтобы ими "помыкали" именно эти работодатели:) недовольны только люди со стороны, которых то ли продискриминировали, то ли что.

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • Интересно, а если бы Вам пришлось принимать работников? Как бы Вы подбирали людей к себе в команду?

  • В ответ на: Помыкайте и дальше работниками, нарушайте законы, если вам все сходит с рук, но, до поры до времени...
    мир вообще-то несправедливо устроен уже тысячи лет как...
    полагаю, что "до поры до времени" еще не меньше тысячи лет протянется.

    ну и кстати - весомое количество потенциальных работников просто необходимо периодически дискриминировать.
    от энтого у них складывается адекватная самооценка и в итоге получается хорошо.

  • А некоторых так и выпороть не помешает:улыб:

  • Добрые такие "периодически дискриминировать"... "выпороть"....:улыб:Главное меру знать.

  • истинная причина - борьба за более справедливый мир.
    Из одной семечки вырастает дерево...

  • В ответ на: Интересно, а если бы Вам пришлось принимать работников? Как бы Вы подбирали людей к себе в команду?
    это оффтоп. Комментариев не будет.

  • Что такое более справедливый мир
    Для кого? И что такое вообще - справедливый?

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • для пролетариев!!! :tease:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Звери Англии и мира,
    всех загонов и полей,
    созывает моя лира
    вас для счастья новых дней.
    Он настанет, он настанет,
    мир великой чистоты,
    и людей совсем не станет -
    будут только лишь скоты.
    Кнут над нами не взовьется,
    и ярмо не нужно нам,
    пусть повозка расшибется,
    не возить ее коням!
    Наше завтра изобильно,
    клевер, сено и бобы,
    и запасы так обильны,
    что прекрасней нет судьбы.
    Небо Англии сияет,
    и чиста ее вода,
    ветер песни напевает -
    мы свободны навсегда!
    Мы дадим друг другу слово -
    отстоим судьбу свою!
    Свиньи, куры и коровы,
    будем стойкими в бою!
    Звери Англии и мира,
    всех загонов и полей,
    созывает моя лира
    вас для счастья новых дней.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Анархия... мать порядка!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Справедливость - понятие субъективное, но это тема уже другого топика.

  • В ответ на: это оффтоп. Комментариев не будет.
    Предлагаю устроить дискуссию по теме:
    "Дискриминация РАБОТОДАТЕЛЕЙ" ...
    Пример:
    Человек прислал своё резюме ... он подходит на должность ... договорились о встрече ... человек на встречу не приходит ...
    Выесняется:
    В этот день у него было 3 или 4 собеседования ... он начал переговоры с ближайшего от СВОЕГО дома работодателя ... и ДОГОВОРИЛСЯ с ним ...его приняли на работу ...
    НАЛИЦО ДИСКРИМИНАЦИЯ РАБОТОДАТЕЛЯ!!! Как с этим боротся???
    ПЫСЫ: Если это НЕ дискриминация работодателя, тогда и работодатель НЕ дискриминирует работников, которых выбирает по месту жительства ...:улыб:

  • В ответ на: по вашему посту заметно, как вы относитесь к женскому полу.
    Да ради Бога, берите к себе на работу одних мужчин, мне то что.
    у меня в офисах работает 9 девушек и 2 парня.... на производстве одни мужики.

    Ещё вопросы будут?

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Будут! Почему Вы не принимаете на производство женщин?!!! Это явная дискриминация! :ха-ха!: :спок:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: Будут! Почему Вы не принимаете на производство женщин?!!! Это явная дискриминация! :ха-ха!: :спок:
    да без проблем, пусть идут, кто сильно хочет возьму, но спрос будет такой же как и с мужиков...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Ну конечно! А как же льготы? А с беременных такое же спрос будет? :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • какие-такие льготы, всех беременных незамужних, как морально неустойчивых элементов, позорящих свой трудовой народ за 101 киллометр :ха-ха!: :спок:

  • TezirA - молодец!
    Респект за тему!
    А мужики так реагируют потому что реально меньше подвергаются дикриминации.
    Потому что вот она самая явная - по половому признаку. Одни молодых девушек не берут - родить могут. Другие уже с детьми не берут: больничные, отгулы и т.д. и т.п.
    Вот потому и такая фигня с деомграфической ситуацией в стране: отношение у работодателей, вот и не хотят девушки рожать.
    Только не надо опять про грузчиков, ну не смешите меня. Уцепились за одно: якобы все мужики сильнее.
    Вот лучше скажите мне, есть ли такие должности, на которые рвутся мужики, а там только женщин берут.
    А вот наоборот: предостаточно.
    Вот, к примеру, сейчас висит вакансия от НГС баннермейкер: http://job.ngs.ru/vacancies/716808/
    Написано, нужен мужчина. Объясните мне, почему? Чем им женщина не угодила?
    И даже тут на форуме много тем которые затыкаются на теме женщина, работа и ребёнок. Потому что в хреновое положение нас поставили мужики, дамочки.
    А уж если беременная работу ищет, так вообще... Вот тут тема как раз: http://job.ngs.ru/forum/showflat.php?Cat=0&Board=jobs&startpage=0&Searchpage2=0&archive=1&table=0&Number=1872342897&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1
    Где сказано, что беременным нельзя на работу устраиваться? Им наоборот, как раз очень даже нужно!
    Так что эта... не надо всё на государство валить. От вас, господа работодатели, много зависит.

  • В ответ на: Вот лучше скажите мне, есть ли такие должности, на которые рвутся мужики, а там только женщин берут.
    Писали уже, например финансовые, бухгалтерские должности мужчинам гораздо сложнее устроиться.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ого, на НГС то как приятно работать, даже колбасу выдают бесплатно! :бебе:

    Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ

  • "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины"
    Это относится к тем кто много говорит про несправедливости, дискриминации и т.п.

    Я, например, зная что мне важно в 18-00 быть дома и провести вечер с ребенком, сама не пойду на условия где подразумеваются ненормированный рабочий день или командировки или работа слишком отдалена от дома. А уж грузчиком тем более. :улыб:

  • Короче, энта самая "дискриминация" - благо. Бережет она меня любимую от неразумного надрывания пупка на благо Родины и работодателя.
    Кстати рабочему процессу это никак не вредит, т.к. при должной организации труда можно за 3-5 часов сделать то, на что некоторые убивают 10-12 "ненормированных".

  • "Замужем девушка или нет - показывает с каким негативом можно будет столкнуться в будущем: или проблемы с детьми и частые отпрашивания с работы или желание выйти взамуж..."
    ---------------------------------
    Да уж - замужество или ребенок - негатив, хуже не бывает.
    При этом своя бабенка у такого работодателя имеется, и дети тоже, но они - лучшие и избранные, а те, что приходят устраиваться - перебьются и без личной жизни, если хотят на его величество работать.

  • В ответ на: [А мужики так реагируют потому что реально меньше подвергаются дикриминации.
    Потому что вот она самая явная - по половому признаку.
    Про дискриминацию по половому признаку. Обратите внимание - если мужчина и женщина с одинаковым образованием и опытом претендуют на одинаковую должность, мужчина всегда указывает более высокий уровень оплаты труда, да впрочем и другие притязания - карьерный рост, дополнительные бонусы и т.д у мужчин всегда повыше. Что это, социальная особенность общества? Наша организация при равных данных всегда предпочтет женщину, жаль что в некоторых специальностях женщины совсем не представлены.:улыб:

    мы уже идем к вам...

  • Прописная истина: Коммерческое предприятие (любое) предназначено для извлечения из своей деятельности ПРИБЫЛИ. Все решения которые могут привести к снижению прибыли - противоречат смыслу существования предприятия.
    Следовательно, лицо принимающее решения по найму сотрудников:
    1. Должно руководствоваться главным - получением предприятием ПРИБЫЛИ.
    2. Свести нарушения действующего законодательства к минимуму, при котором у предприятия не могут возникнуть реальные проблемы.

    Так как, доказать факт дискриминации невозможно, никто из принимающих решения не будет обращать внимание на факты дискриминации, которые позволяет себе он или его подчинённые, если они идут на пользу предприятию.

    Вывод, реально бороться с дискриминацией невозможно. Ситуация может измениться, после изменения законодательства.

    --------------------
    Судя по динамике изменений трудового законодательства ситуация из "надо защитить работника от работодателя" превращается в "обе стороны должны быть защищены".
    Во всяком случае, хотелось бы верить в это :).

    Вывод: Дискриминация при приёме на работу сохранится надолго. Капля конечно камень точит, но сколько их должно упасть для того что-бы пришли реальные изменения...

    --------------------

    С другой стороны:
    Нарушения закона по части дискриминации (не сомневаюсь. что они есть), идут на пользу предприятиям, а значит создают стабильные рабочие места. А те кто прошёл по "конкурсу" уже попал внутрь коллектива и работодатель заинтересован в их лояльности не меньше, чем каждый член коллектива в лояльности руководства - значит вероятность дискриминации уже принятого работника значительно меньше или равна нулю.

    --------------------

    Помимо, финансистов и бухгалтеров лично знаком с дамами успешными на руководящих должностях, хорошими художниками, редакторами.

    --------------------

    Как сказал один работник:
    "Я не ищу справедливости, я ищу достойной меня оплаты"
    Того же и Вам желаю..

  • В ответ на: Я не ищу справедливости, я ищу достойной меня оплаты
    +1 :respect:

    Справедливости в мире и на пОле нет (© В. Высоцкий)!

    Дискриминация была, есть и будет! Пока, в общей массе, дискриминируют работодатели. Наблюдал обратную картину, правда, гораздо реже.

  • В ответ на: Дискриминация была, есть и будет!
    И слава Богу. Путь будет.
    Мы просто по природе своей не можем быть "равноправными" с мужчинами. Мы лучше.:улыб:За это нас и любят.

  • В ответ на: Мы лучше. :)
    Да прям! Чем это Вы лучше?

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: И слава Богу. Путь будет.
    Мы просто по природе своей не можем быть "равноправными" с мужчинами. Мы лучше.:улыб:За это нас и любят.
    За это вас и любим :чмок:. Зачем Вам работать?

  • В ответ на: 1. Дискриминация по половому признаку.
    1) Не всякий коллектив готов принять разнополых сотрудников
    2) Есть специфика работы
    3) Есть причины (незамужность или пока отсутствие детей) когда фирма не готова (небольшая фирма) брать сотрудника

    В ответ на: 2. Дискриминация по возрасту.
    1) Опять же зачем коллективу средним возрастом 20-22 года дядька в 50 лет под боком, ведь работать 8 часов бок о бок
    2) Опять же специфика многих профессий

    В ответ на: 3. Дискриминация работников с семейными обязанностями.
    Ну а вы как хотели, им нужен работник, а не больничный билет. В стране очень нездоровое состояние для небольших и развивающихся компаний, так что каждый отсутствующий человек это убытки. Мне лично наплевать какие у вас проблемы дома, у меня тоже есть своя семья и из-за вас ей проблем я не хочу.

    В ответ на: 4. Дискриминация по состоянию здоровья.
    )) Аналогично предыдущему.

    В целом я понимаю ваши слова и согласен с ними, но я и понимаю большинство работодателей.
    И еще момент, я очень часто слышу как женщины жалуются на невозможность найти работу, но так же сталкиваюсь постоянно с тем, что женщина с нулевыми умственными способностями получает больше меня и ей проще найти работу.

  • В ответ на: и вдруг у него случается больничный, чаще чем раз в полгода.
    не читала ВЕСЬ топик, и сама не являюсь работодателем, НО:
    1. Убеждена, что сотрудник, периодически проводящий время на больничном - бесполезен для компании. ЗАЧЕМ на него тратить время, деньги, нервы (ведь работа в итоге не выполнена). У меня, к примеру, в компании - никаких больничных НЕТ, а мне и не нужно, так как слежу за здоровьем, то есть не запускаю.
    2. Категорична в вопросах больничных своих знакомых. Недавно бывшая одногруппница пожаловалась, мол "директриса совсем оборзела, больничный не хочет платить". В итоге, из разговора я поняла, что она за последние 1,5 месяца 4 недели провела на больничном! ЗАЧЕМ такой сотрудник! И причем тут ТК РФ, и проч.

    Если уж Вам ахота периодически "позависать" на больничном, и чтобы соблюдался ТК РФ, пожалуйста, идите в гос.контору!!! А от тех компаний, которые должны работать в прибыль НЕ СТОИТ требовать соблюдения всех пунктов ТК!!! Это уж точно. Вас никто не заставляет идти в ту, или иную контору силой. Но нужно понимать, что каждая частная компания, в первую очередь преследубет цель ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ!!! И Все!
    и никакие доводы, пункты закона и проч - здесь не уместны)))

    жизнь прекрасная штука! Но находятся ведь люди, которые в это не верят!

  • Если с больными все понятно, то при отказе связанном с местом жительства - какое право компании имеют здесь предъявлять какие-либо требования хотя бы по логике.

  • В ответ на: А от тех компаний, которые должны работать в прибыль НЕ СТОИТ требовать соблюдения всех пунктов ТК!!! Это уж точно. Вас никто не заставляет идти в ту, или иную контору силой. Но нужно понимать, что каждая частная компания, в первую очередь преследубет цель ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ!!! И Все!
    и никакие доводы, пункты закона и проч - здесь не уместны)))
    Зашибись логика!! Т.е. если вас грабят в подворотне - то тоже не стоит требовать выполнения закона - потому что прибыль получают :ухмылка:

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: Если с больными все понятно, то при отказе связанном с местом жительства - какое право компании имеют здесь предъявлять какие-либо требования хотя бы по логике.
    Логика, думаю, у всех разная, но есть.
    У меня такая: Человек живущий от работы в трёх часах езды (без учёта пробок) будет терять ежедневно не меньше 6 часов на дорогу, 9 часов на работу (считая обед), 8 часов на сон (чтобы потом эффективно исполнять обязательства передо мной). В результате у него остаётся 1 час на общение с близкими, гигиену и отдых.
    Даже если человек готов попробовать жить в таком графике, должен ли я поверить что он сможет выдержать это долго?
    Не должен и не верю. А не долго(2-3 месяца) мне не надо - ищу на постоянную работу, а не на срочную.

    Следовательно, если у кандидата нет планов снимать жильё ближе к работе, то нам нет смысла сотрудничать.

  • В ответ на: И еще момент, я очень часто слышу как женщины жалуются на невозможность найти работу, но так же сталкиваюсь постоянно с тем, что женщина с нулевыми умственными способностями получает больше меня и ей проще найти работу.
    А примеры можно?

    В ответ на: Если уж Вам ахота периодически "позависать" на больничном, и чтобы соблюдался ТК РФ, пожалуйста, идите в гос.контору!!! А от тех компаний, которые должны работать в прибыль НЕ СТОИТ требовать соблюдения всех пунктов ТК!!! Это уж точно. Вас никто не заставляет идти в ту, или иную контору силой. Но нужно понимать, что каждая частная компания, в первую очередь преследубет цель ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ!!! И Все!
    и никакие доводы, пункты закона и проч - здесь не уместны)))
    Вы знаете, а ещё есть ДЕТИ, которые периодически болеют. И что ж теперь, если человек хороший специалист, а бабушек-дедушек на пенсии рядом нету, ему дома с ребёнком до школы сидеть? Или за копейки в гос.предприятии работать? А если мама одна с ребёнком?
    Или может вообще теперь детей не рожать? Дак вымрем тогда. Собственно вот они, результаты: рождаемость итак падает.

  • В суперсоциальнозащищенной и страстно борющейся с дискриминацией Швеции тоже рождаемость падает.
    А в никак не социально ориентированной и пофигически настроенной на дискриминацию Индии растет бешенными темпами. Также, как в Уганде, Конго и пр.
    И что? А может, не защищать надо, а наоборот?
    Это не моя позиция, так что не бейте. Это попытка найти логику там, где ее нет. :)))

    С уважением, Сергей Федеев

  • Твоя позиция может быть какой угодной, но есть российские законы. Если ты работаешь в России то ты обязан их выполнять. В том числе и ТК. Без ссылок на то что невыгодно. Невыгодно - не работай.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Российские законы кстати очень лояльны к работнику, и не очень к работодателю, по сравнению с USA (любят с USA все сравнивать же). Так что на самом деле то что эти законы в плане трудовых отношений выполняются не всегда и не полностью не так страшно.

  • Замечательный топик, автору - респект, однозначно.

    Пять копеек в могилку дискриминации по половому признаку:)

    Уважаемые сограждане, ну не замечаю я таковой! У большинства моих знакомых девушек и женщин, не обделенных умом и работоспособностью, весьма успешно сложилась карьера, в самых различных областях. Да и лично я не испытывала никаких трудностей в этом плане - скорее наоборот, за меня схватились обеими руками, когда я пришла устраиваться на нынешнюю свою работу. Хотя сфера деятельности моей фирмы - охрана, вроде не женское занятие, да? И ничего, пришла рядовым исполнителем, а сейчас начальник своего направления. И половина моих подчиненных сейчас - женщины. И работают зачастую получше большинства мужиков! Посему думаю так - если девушка хочет работать, зарабатывать и как-то двигаться дальше, а не трепать языком о мировой справедливости - то проблем с трудоустройством у нее никогда не будет. А вот п...болов всегда дискриминируют, факт. Любого пола.

  • ННП

    Здравствуйте! Выскажу свое ИМХО.

    Трудовую дискриминацию не истребить. Она была, есть, и будет.

    Работник решает свою проблему, работодатель - свою. Если работник не подходит работодателю, последний найдет причину, по которой он может отказать в приёме на работу. Другое дело, как работодатель обосновывает своё решение. Неуклюжее обоснование чревато нарушением ТК. Тут работник не должен "зевать"...

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: И еще момент, я очень часто слышу как женщины жалуются на невозможность найти работу, но так же сталкиваюсь постоянно с тем, что женщина с нулевыми умственными способностями получает больше меня и ей проще найти работу.
    А примеры можно?
    Оглядитесь по сторонам. Если вы неудачно движетесь по карьере, то это только ваша проблема.

  • Причем дискриминация по возрсту встречается сплошь и рядом. Почему уже в вакансиях часто указаны довольно жесткие ограничения (до 30 и даже до 25 лет)? Что, в 26 лет человек уже не в состоянии справиться с работой, которая посильна 25-летнему? Если должность, размер зп и прочие условия его устраивают, почему его уже нельзя брать? Непонятно...
    По половому признаку дискриминируют не только женщин, но и мужчин. Так мне как-то раз отказали только потому, что "директор строительной компании - женщина и привыкла работать только с женщинами", хотя как спецалист я их полностью устраивал. Да и в самих вакансиях всё чаще встречаю указание на женский пол кандидата, хотя сфера деятельности далеко не бухгалтерская, а скорее управленческая.
    Как бороться? Непонятно. Ведь взять у потенциального работодателя письменный отказ в приеме на работу с указанием причины нереально.

  • В ответ на: она за последние 1,5 месяца 4 недели провела на больничном! ЗАЧЕМ такой сотрудник!
    Знаете, я вот в августе попала в больничку по скорой - сразу на операционный стол. В итоге меня тоже 4 недели не было на работе. Меня нужно было уволить? Или как быть с таким случаем?

    Vovashiki.ru. Блог о жизни мамы и сына

  • А вот если я, большой бородатый дяденька тридцати лет, пойду устраиваться нянечкой в дедский сад, и меня не примут без объяснения причин, это будет дискриминация по половому признаку?

  • Да. Если Вы квалифицированы в достаточной степени, отвечаете требованиям, не имеете судимостей, но работу не получите, то да. Только Вы ведь вряд ли пойдете...

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Знаете, мне как-то будет спокойнее жить в мире, где конкретно в таких случаях все-таки будет проявляться некоторая дискриминация.

  • В ответ на: Российские законы кстати очень лояльны к работнику, и не очень к работодателю, по сравнению с USA (любят с USA все сравнивать же). Так что на самом деле то что эти законы в плане трудовых отношений выполняются не всегда и не полностью не так страшно.
    :respect: +1
    И в Европпе та же ситуация. Да, за дискриминацию наказывают работодателей.
    В цивилизованных странах работник намного более зависимый человек, чем у нас.
    Например, расторжение трудового договора: как правило человек должен отработать не менее 3х месяцев. При этом очень часто он лишается премиальных выплат. И в отличии от нашего работника должен не просто на работу выходить эти три месяца, а работать очень хорошо. Так как, в системе приёма на работу обязательно участвует "Рекомендация работодателя с предыдущего места работы".

    Это же процесс взаимосвязанный - если будет больше возможностей для реализации прав, будет и больше обязанностей.

  • В ответ на:
    В ответ на: она за последние 1,5 месяца 4 недели провела на больничном! ЗАЧЕМ такой сотрудник!
    Знаете, я вот в августе попала в больничку по скорой - сразу на операционный стол. В итоге меня тоже 4 недели не было на работе. Меня нужно было уволить? Или как быть с таким случаем?
    Почему же сразу и уволить?
    Сначала подумать надо.
    Если ценный сотрудник - помочь, докторов поискать, мат.помощь выписать или займ дать. В конце концов никто не застрахован он случайностей.
    А если и так с сотрудником проблемы - задуматься неплохо и возможно, поискать замену...

    Да, цинично. Но, предприятия работают ради ПРИБЫЛИ...

  • В ответ на: А вот если я, большой бородатый дяденька тридцати лет, пойду устраиваться нянечкой в дедский сад, и меня не примут без объяснения причин, это будет дискриминация по половому признаку?
    В ответ на: Да. Если Вы квалифицированы в достаточной степени, отвечаете требованиям, не имеете судимостей, но работу не получите, то да. Только Вы ведь вряд ли пойдете...
    В ответ на: Знаете, мне как-то будет спокойнее жить в мире, где конкретно в таких случаях все-таки будет проявляться некоторая дискриминация.
    Знаете, в садиках сейчас такая жуткая нехватка кадров, что им сейчас не до дискриминаций. Воспитатели работают по совместительству, где могут, а нянечек вообще не хватает, так что это точно тема не для сарказма.
    Только ведь правда, вы же не пойдёте.

  • ==никаких больничных НЕТ, а мне и не нужно==

    Человек, которого сбил пьяный водитель, проехавший на красный свет, тоже попадет на больничный. И тут уже неважно, следит он за своим здоровьем или нет.

    **ПАЗИТИФФ**

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: