Работнички.....

А чем работники то неустраивают ???

Может просто мне так не везет с сотрудниками, но лично я столкнулся с проблемой. При приеме на работу, человек глядя тебе в глаза говорит о том что он готов работать, что нацелен ... и т.д. и т.п.
Неделя, и человек "засыпает".даешь задание, не выполняют. ну не могу я напоминать о моих "отношениях с его родственниками" всякий раз.
Товарищ у меня работает в госструктурах,говорит что нужно с сотрудниками как с детьми-кашкой накормить, сопельки вытереть и тд.
Но когда мне будет зарабатывать деньги?

Ну раз у вас агенство недвижимости, то грубо говоря вам нужны хорошие продажники, а с ними в стране напряженка
Просто отбирать вам нужно тщательнее, или поручить отбор профессионалам.

Может для начала стоит задуматься о своем отношении к работникам?
Не может такого быть, что все плохие, один вы белый и пушистый.
А скорее всего работники не заинтересованы в результатах своего труда. Значит надо может пересмотреть систему оплаты, ввести сдельно премиальную систему оплаты.

В вашей сфере сейчас спад рынка и продаж, найдите новую тему, когда-то давно я работал в банке, продавал банковские услуги, т.е. находил сладкого клиента другого банка и убеждал его собственника или директора перейти к нам на обслуживание. Причем приемуществ у нашего банка не было. Только моя харизма и связи. Но такие сотрудники стоят дорого. Профессионалов найти можно, но они должны были мотивированы. Так вот, я на потенциальных лиентах отрабатывал методики эффективного убеждения. Когда я научился это делать, создал систему и поставил на поток то дела резко пошли в гору, эффект был в районе 10% от обработанных клиентов. За три года было более 500 встреч и переговоров. Банк отказался повышать мне з/п и отказал в карьерном росте - ты слишком хорошо работаешь, чтобы руководить. Мы расстались.
Мотивируйте, обучайте, и успех к вам придет. И сотрудники будут держаться и вы будете процветать.

я не говорю, что я мягкий и пушистый.
скажите какой должна быть мотивация? я на работу беру ВЗРОСЛЫХ людей, мотивация одна-ДЕНЬГИ.как известно их много не бывает.
мы платим от 30до 50% от сделки. есть все необходимое, помещение в центре города, интернет , телефоны,индивидуальное рабочее место, заявки и варианты.не говорю о такой мелочи как чай,кофе и тд. за счет компании.
да я НЕ ОРУ на подчиненных,считая что человек сам должен понимать для чего он устроился на работу.

Санчес, я реально готов на многое из перечисленного вами.правда. я готов передать свой пост ген.директора толковому сотруднику.
просто чаще всего получается, человек приходит -пару недель упорного труда-и все стух. я проработал более 10 лет в недвижимости,имея какой ни какой опыт,даю совет(задание), человек согласительно кивает головой и как только ты уходишь в свой кабинет,"забивает"
что сделать, чтоб человек услышал и внял?
просто с опытом риэлторов найти сложно.

п.9

а у ваших конкурентов что? (я то не для того, что бы позлорадствовать, а что бы понять ситуацию).

У вас люди получают % от сделки? если да - тогда скорее всего видят "убитый" рынок за 2 недели, и у них опускаются руки. Думаю, что в вашей сфере лучше найти выпускников (НГТУ пойдет, даже технарей - у них очень системное мышление)без опыта, молодых и энергичных, коммуникативных, обучить их.

Санчес, спасибо за совет.
на самом деле я бы не стал утверждать, что рынок убитый.работать было непросто всегда, времена когда народ толпами шел в агентства недвижимости-в далеком прошлом))))

Сразу скажу - риэлторская деятельность знакома мне только как потребителю данных услуг, но продажами занимаюсь не первый год...
Мое личное мнение - в этом бизнесе может преуспеть только человек которого "знают", т.е. - его телефон должны клиенты сами из рук в руки передавать, реклама тут слабо действует, самые серьезные покупки и дела делаются у нас "по-знакомству" - менталитет, однако. А если вы будете раз в два месяца работников менять, вы такого спеца у себя не вырастите, однозначно. Выход только в том, что бы переманить такого, но чем? Тут уже не нужно жадничать ;-) А какие вакансии вися на должность риэлтора я видел - "образование не важно, возраст не важен, оклада нет" Кого же с такими требованиями можно найти? Правильно, человека, который ничего не понимает но просто на что то надеется. Вот их надежд и хвататет на пару месяцев.
Кроме того - ИМХО - риэлторская деятельность в том виде, в котором она процветает в НСКа, это деятельность сродни сетевому маркетингу - не нужна, бесполезна, базируется на неграмотности сторон. Риэлторы паразитируют на недомолвках законодательства, несовершенстве системы и страхах людей. При четко отлаженной системе риэлтор будет просто не нужен (я имею в виду именно в том виде, в котором они существуют у нас сейчас - как посредник при передаче денег и раздаче взяток, для скорейшего оформления)

В ответ на: При приеме на работу, человек глядя тебе в глаза говорит о том что он готов работать, что нацелен ... и т.д. и т.п.

Вы всегда принимаете решения на основании того, что Вам говорят кандидаты? Как давно Вы лично занимаетесь подбором персонала? Есть ли у Вас принятые Вами успешные сотрудники?

В ответ на: не могу я напоминать о моих "отношениях с его родственниками" всякий раз.

Это о чем?

В ответ на: мотивация одна-ДЕНЬГИ...мы платим от 30до 50% от сделки.

Оклад минимальный есть? Вы пытались с людьми разговаривать, прежде, чем их увольнять?

В ответ на: я готов передать свой пост ген.директора толковому сотруднику

И за чем же дело стало? Мне думается, проблема не только в сотрудниках, а в Ваших методах работы. В одном, пожалуй, соглашусь, рынок недвижимости не безнадежен.

В ответ на: мотивация одна-ДЕНЬГИ.как известно их много не бывает.

Ну я немножко с Вами не согласна.Да деньги важны не спорю.Но кроме материальной мотивации существует множество других.

Lolla, какие?

В ответ на: скажите какой должна быть мотивация? я на работу беру ВЗРОСЛЫХ людей, мотивация одна-ДЕНЬГИ.как известно их много не бывает.

чёт какой-то пещерный уровень бизнеса. у вас там какой год то на дворе, поди 95-тый? Уже давно рулят технологии, а деньги - это вознаграждение за результат труда (качество и количество), а не мотивация. Если вы знаете как заработать денех сегодня, то тиражировать технологию должны суметь, ну а если вы просто ищете случайного гения, чтобы рядом с ним подняться, то это тупик. увольте всех. возьмите тайм-аут - создайте подробные инструкции сотрудникам, определите KPI, постройте систему контроля и фсе получится

BSC, KPI, MBO - аббревиатуры, конечно, хорошие, но часто у нас по сути своей полностью извращённые и приносящие скорее вред, нежели пользу.

не спорю, но это ж всегда - топором можно и храм поставить, а можно и старушку-процентшу замочить. Инструменты - нейтральны, внедренцы все портят

согласен.

В ответ на: Lolla, какие?

Сорри, что лезу в ваш офф, но назову свои любимые мотивации для сотрудников - это обед с генеральным и индивидуальное парковочное место. всем нравится просто соцсоревнование

бред
может мне еще встречать с утра пораньше хлебом-солью?
на данный момент у работников есть все необходимое для нормальной успешной работы. и поверьте ни кто еще не придумал более веского аргумента как ДЕНЬГИ.ни один из нас на работу ради комфорта,халявной еды и тд не ходит,все в назначенное число месяца идем в кассу чтоб получить_ДЕНЬГИ.именно деньги дают нам в некоторой степени статусность и некоторые привилегии. (из числа перечисленных вами )
10 лет назад, когда я только начинал работать в недвижимости, у нас не было ни сотовых телефонов,ни компьютеров, дубльгисов.и тп. работали , зарабатывали, потому как понимали что от того на сколько приложишь сил, будет зависеть мое благосостояние.
если мой постоянный клиент в очередной раз обратился за помощью, передал его как мне казалось самому опытному специалисту. так она его просто отфутболила,ей показалось что он несерьезен в своих намерениях. и чего после этого нужно еще человеку, если она элементарных вопросов решить не может. вывод напрашивается один-гнать в шею.
и самовольно вносить в "черный" список работодателей.

НПП

ну это ж вы вылезли со стоном про работничков, я не виноват, что у вас бред. А деньги - это резаная бумага и для очень немногих "это наше фсё". Но вам видимо не понять, если для вас обед с генеральным - это возможно на халяву хавчика накидать в пузо . Не верите мне - почитайте книжку что ли, если конешно храмотный

а встречать хлебом-солью... хороший бенефит, поздравляю вы начинает мыслить в правильном направлении .

спасибо
я не часто, но читаю книжки. но видимо мы читаем разную литературу)))))

А вы теории мотивации изучите и сделайте выводы (относительно своего коллектива).

Мотивация – это процесс побуждения каждого сотрудника и всех членов его коллектива к активной деятельности для удовлетворения своих потребностей и для достижения целей организации .

В чем я не прав?

Совершенно правы. Ну и какие потребности у ваших сотрудников кроме материальной.Вы пытались понять?

на данный момент у работников есть все необходимое для нормальной успешной работы.
-----------------------------------------
Ну раз они все таки не работают "нормально", то есть далеко не все.
По теории мотивации - плюс один

Совершенно правы. Ну и какие потребности у ваших сотрудников кроме материальной.Вы пытались понять?

вы не поверите,знаю.
все это так или иначе, упирается в деньги))))),
просто нужно работать, а не искать оправдание собственной лени
есть такая категория людей. для которых проще находить виноватых, чем пытаться РАБОТАТЬ.и поверьте я знаю о чем говорю
всем спасибо за высказанные мнения,еще большее спасибо тем кто не ввязался в этот спор.значит еще есть люди которые работают,а не "зависают" на форумах))))
далее тема развивается без моего участия.
всех с наступающими праздниками.мира,любви,счастья и здоровья.

Потребность в признании-тоже упирается в деньги?

приведу цитату из книги "секреты мотивации", где на протяжении почти 700 страниц анализируются мотивация и вознаграждения
СПОСОБЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ
НА МОТИВАЦИЮ РАБОТНИКОВ
Святитель Григорий Богослов еще в IV веке писал: «Мне извес-
тно три степени спасаемых: рабство, наемничество и сыновство.
Если ты раб – бойся побоев. Если наемник – одно имей в виду:
получить. Если стоишь выше раба и наемника, даже сын – то сты-
дись Бога как Отца. Делай добро, потому что хорошо повиноваться
Отцу. Хотя бы ничего не надеяться получить – угодить отцу само
по себе награда.
Три ступени духовного восхождения и три мотива: у раба – страх,
у наемника – плата, у сына – любовь».
Мысль, высказанная Григорием Богословом, наталкивает на
аналогии.
Страх наказания вызывает мотивацию, подобную мотивации
раба. Это работа из-под палки, требующая жесткого контроля со
стороны руководства, стремление при любой возможности отлы-
нивать от работы. Именно такое отношение к труду наблюдал у
рабочих «отец научного управления» Тейлор, о таком отношении
к работе говорил и Макгрегор, обсуждая теорию Х. И именно о та-
ком отношении к труду со стороны своих подчиненных (особенно
среди низкоквалифицированных рабочих) иногда говорят и рос-
сийские руководители.
Деньги вызывают мотивацию, подобную мотивации наемника.
Работник отдает свой труд в обмен на деньги и отслеживает, чтобы
отдать не больше, чем получить. Если кто-то предлагает лучшую оплату, то наемнику все равно кому служить, на кого работать – на
вас, на ваших конкурентов, на ваших врагов – лишь бы платили
хорошо. «Рыба ищет где глубже, человек – где лучше». И с таким
отношением к работе и к своей организации многие руководители
сталкивались и еще долго будут сталкиваться.
И самое высокое отношение – сыновье. О таком отношении пер-
сонала, чтоб работали «не за страх, а за совесть», мечтают все руко-
водители. И именно такое отношение к работе называют «внутрен-
ней мотивацией», «приверженностью», «заинтересованностью»,
«идентификацией работника с интересами организации».
В таком порядке мы и будем рассматривать основные средства
воздействия на мотивацию работников:
• Дисциплинарные меры воздействия на мотивацию персонала.
• Система компенсаций, включающая денежные выплаты и сис-
тему социальных льгот.
• Неденежные методы повышения мотивации работников.

парковка еще куда ни шло, но обед с генеральным - да ну на!

любая нематериальная мотивация хороша тогда, когда с материальной все в порядке, иначе - имхо, попытка дешевой экономии на благосостоянии сотрудника.

п.9

ну дык никто ж не заставляет силком, а потом не во всех коллективах это работает, это лишь один из 1000 и 1 способа мотивировать

п.9

вообще то деньги плохой мотиватор, т.к. в этом случае используется прием под названием "приманивание" - он считается затратным, быстро наступает привыкание и требуется новая доза, чел легко перекупается хедхантерами, стоит только дать на 20 копеек больше и т.п. Поэтому лучше прописывать комплексное лечение, шоб в свисток все бабло не ушло Например подвязать чела на страховку, которая работает только в конторе и ты теряешь выплаты если уволился раньше срока или дать связанный кредит на жилье или автоведро, да еще много всяких заманух

Ну, людей с денежной мотивацией за 20 копеек не перекупишь. Они же отлично понимают, что переход на новое место, притирка с новым коллективом, плюс риски не прижиться в компании, и получить по трудовой книжке репутацию "летуна", или даже столкнуться с невыполнением обещаний, должен соответственно оплачиваться. Хотя в целом от перекупа это не спасает.

В ответ на: [
Сорри, что лезу в ваш офф, но назову свои любимые мотивации для сотрудников - это обед с генеральным и индивидуальное парковочное место. всем нравится просто соцсоревнование

Вы уж извините, но что-то совсем одноклеточные сотрудники, для которых это - мотивация...

В ответ на: и поверьте ни кто еще не придумал более веского аргумента как ДЕНЬГИ.ни один из нас на работу ради комфорта,халявной еды и тд не ходит

А вот Вы ошибаетесь... у меня есть обратный пример из жизни, когда девушка, уволенная с работы из крупной копании, сидела на бобах, но продолжала искать работу с теплым местом, красивеньким офисом и чтоб кофемашина была и все такое... А судя по рассказам, девушка до увольнения только и знала, что в аське висеть в рабочее время да бабьими дрязгами заниматься... Да нафиг нужны, если честно, такие нематериально заинтересованные работнички.

По поводу завтраков с директором, парковок и прочей нематериальной мотивации.
Нематериальная мотивация работать будет слабо (или вообще потерпит крах), если с материальной мотивацией проблемы. Элементарно - вспомните пирамиду потребностей по Маслоу.
Если з/п маленькая, платят в черную, да еще и задерживают, то о каком завтраке/обеде/ужине с диром может вообще идти речь?
Тут всё просто как пять пальцев.

если б было все просто, то народ бы не морщил бы лоб - как управлять себе подобными. Понятное дело крепостное право отменили, ГУЛАГ тоже и куда начальникам податься? А бабла вваливать много ума не нужно, но это дорога в пропасть (финансовую) , а директором нуно быть таким, чтобы обед с тобой был бы стимулом, а не анекдотом.

Можно ли поинтересоваться, что за задание вы такое даете своим сотрудником? Например, продать по цене сданного недострой где-нить на Ключ-Камышенском. Кому??? Или загнать 1-комнатную где-нибудь на Бетонке. Да кто туда сунется вообще??? Вот, хотелось бы узнать хоть примерно о характере задания, чтобы не плодить гипотезы.

ну может у вас оно там лежит (бабло) в тумбочке и незнамо откуда беретьси, вот вам много ума и не надо.
а директором нуно быть таким, что бы его не видно, не слышно, но все знали что он где-то здесь есть, как суслик.
и ну его наффик, этот ваш обед, лучше машину в личное пользование.
а пообедать - это мы и сами можем.
слабо?

Андрей Прошин
мне интересно знать что я вам лично такого сделал, что вы в своем вопросе выставили меня не более не менее негодяем заставляющим бедных и несчастных сотрудников впихивать,втюхивать,и тд неликвидные объекты. я лично на рынке недвижимости работаю более 10 лет, и поверьте за весь этот период ни один человек не потерял недвижимость. меня в самом начале моей карьеры научили 3 заповедям:1)нет плохих клиентов;2 клиенты-это деньги;3) нужно ценить себя и свой труд.

на мой взгляд, в массе своей, наемные работники сами себя считают-рабами,холопами и тп., а любого работодателя-тираном,угнетателем и тд,и оттого возникает этот конфликт.

да и во многом нет внутренней культуры,нет настроя.

у нас есть премиальная система, при достижении определенного уровня, человек получает бонусы в виде увеличения %,но в данном случае даже эта схема не работает.

и еще к вопросу являются ли деньги мотивацией- вы когда приглашаете сантехника починить кран, сильно задумываетесь еще о чем то кроме как денег,и желательно этих самых денег заплатить поменьше.так вот представьте,вы в данный момент являетесь руководителем,а сантехник ваш сотрудник, пусть и на час.))))))

Можно приведу пример нематериальной мотивации? Себя в пример приведу как наемного работника
У меня сейчас зарплата не самая большая. Но у меня есть:
- отличный коллектив и хорошие отношения с руководством;
- отдельный кабинет;
- возможность учиться, развиваться и решать задачи, которые мне инетересны;
- питание почти ресторанного уровня за 30 рублей в день;
- служебный автобус.
И я буду работать, работать и работать Если мне где-то предложат доход в полтора раза больше, чем сейчас - да, задумаюь о переходе. А если меньше, чем в полтора, то вряд ли. Если, конечно, не возникнет в жизни ситуации, когда лишняя тысяча крайне необходима.

Midsummer сколько денег вы приносите в свою фирму?

В ответ на: я на работу беру ВЗРОСЛЫХ людей, мотивация одна-ДЕНЬГИ.как известно их много не бывает.

Не для всех главная в жизни мотивация - деньги, и вы как взрослый человек и как руководитель это должны понимать в первую очередь.
Можно предлагать работнику хорошие деньги, но при этом атмосфера в коллективе может быть такая, что еще и сам будешь готов приплатить, только бы не работать в такой компании

tsixla- я не против, но при этом все чаще появляется желание установить "полицейский режим")))
а сейчас хватит бездельничать,все на рабочие места, и пахать-пахать.....
бездельники)))))

В ответ на: Midsummer сколько денег вы приносите в свою фирму?

Род моей деятельности таков, что прямых доходов я не приношу. Но забочусь о том, чтобы технические проблемы не помешали другим подразделениям их приносить.

В ответ на: если б было все просто, то народ бы не морщил бы лоб - как управлять себе подобными. Понятное дело крепостное право отменили, ГУЛАГ тоже и куда начальникам податься? А бабла вваливать много ума не нужно, но это дорога в пропасть (финансовую) , а директором нуно быть таким, чтобы обед с тобой был бы стимулом, а не анекдотом.

Согласна на 100% .

Да не хотел я никого выставлять никем! Есть у меня знакомый, риэлтер, у него таких задач по две на дню. От него и нахватался, извиняюсь, привел, экстремальные задачи, попросту патовые. Но сейчас таких большинство. В 2007-2008гг квартиры покупали все задорого, цены вздули, сейчас тоже хотят задорого продать и задорого выставляют. И недострой продают, чтобы достроить потом как деньги будут. Всякое бывает. Но если дать такую вот задачку новичку, он сдуется моментально, испугается. Сразу решит, что он здесь не к месту. Вот я и решил спросить о характере задачи. Может здесь собака зарыта?

Деньги???? Т.е. по Вашему у человека деньги - это единственная мотивация? Тогда Вы точно далеко не уедете с такой постановой. Большинство нормальных людей работают ради признания их качеств, карьерного роста, реализации новых идей, самореализации, перспектив итд. Многие работает на том или ином месте потому что работа интересна, нравится коллектив, руководитель, условия..... Правильно сказал один из участников - пещерный взгляд на вещи....

Андрей Прошин нет не здесь)))))
у нас ситуация такова,что мы продаем квартиры конкретного подрядчика.сейчас увеличиваем объем за счет сотрудничества с другими подрядчиками. у нас нет вариантов замороженных строек)))) вот.
но если клиент решительно будет настроен на покупку "висяка" и будет настаивать-я продам)))))

у вас сколько лет трудового стажа?

В ответ на: если б было все просто...

Всё - в смысле не вся мотивация как таковая.
Я имел в виду, что, переходя к нематериальным методам мотивации, надо привести в порядок материальную сторону, руководствуясь иерархией потребностей человека (о чем я уже упоминал). Не надо пытаться строить дом с крыши. Ничего не выйдет. Это ведь очевидно? Поэтому и элементарно Деньги, как вознаграждение, могут позволить себе игнорировать те, кто находится на содержании у своей второй половины или уж совсем истинные фанаты своего дела (ученые, например).

переходя к нематериальным методам мотивации, надо привести в порядок материальную сторону,
------------------------------------
Это так. Но необходимо одновременно работать над всеми стимулами.

не знаю чего вы не против, но судя по вашим комментам вы абсолютно не чувствуете людей которые работают рядом с вами. Видимо начав работать в 90-е вы не видите, что помимо денежного вознаграждения нужно что то еще, как говориться не хлебом единым. Не зря многие компании так многоуделаяют внимания компенсациям труда сотрудников, наверное слышали такой термин как компенсационный пакет?

В ответ на: Я имел в виду, что, переходя к нематериальным методам мотивации, надо привести в порядок материальную сторону, руководствуясь иерархией потребностей человека (о чем я уже упоминал). Не надо пытаться строить дом с крыши. Ничего не выйдет. Это ведь очевидно? Поэтому и элементарно

"Не отказываясь от выдвинутой нами закономерности, согласно которой
возникновение высших потребностей непосредственно связано с удовлетворением
потребностей нижних уровней, мы, тем не менее, не можем обойти своим
вниманием один лежащий на поверхности феномен. Мы говорим здесь о том, что,
однажды возникнув в сознании человека, эти более высокие потребности, а
соответственно и более высокие ценности уже мало зависят от степени
удовлетворения низших потребностей, то есть обретают функциональную
автономию. Зачастую люди, достигшие высших уровней мотивационной жизни,
презрительно относятся к низшим потребностям, удовлетворение которых дало им
возможность жить "высокой жизнью", отвергают их значение и влияние с той же
убежденностью, с какой дети отказываются от ценностей своих отцов, с той же
стыдливостью, которая заставляет хорошо образованных детей иммигрантов
сторониться своих неотесанных предков." А.Маслоу "мотивация и личность"

Евангелие от Абрахама М.

"НЕКОТОРЫЕ ФЕНОМЕНЫ, СВЯЗАННЫЕ С БАЗОВЫМ УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ
А. Конативно-аффективные
1. Чувство физического насыщения, вызванное утолением голода,
сексуального влечения, сном и т.п., и побочный продукт удовлетворения ѕ
ощущение благополучия, здоровья, энергии, эйфории, физического довольства;
2. Чувство безопасности, спокойствие, защищенность, отсутствие угрозы;
3. Чувство принадлежности к группе, идентификация с групповыми целями и
победами; чувство, что тебя принимают, что у тебя есть родина, дом;
4. Чувство, что ты вправе любить и быть любимым, что ты заслуживаешь
любви, чувство любовной идентификации;
5. Чувство собственной значимости, собственной нужности; высокая
самооценка, самоуважение, уверенность в себе, в своих способностях, чувство
собственной компетентности, умелости; стремление к достижениям, уверенность
в успехе, в победе; готовность взять на себя ответственность, чувство
независимости;
6. Стремление к самоактуализации, к самоосуществлению, к развитию и
полной реализации своих возможностей и, как следствие, чувство личностного
роста, зрелости, здоровья, личностной автономии;
7. Удовлетворенное любопытство; радость открытия нового, прежде
неизвестного;
8. Удовлетворенная потребность в понимании, осмыслении; философское
удовлетворение; все более глубокое и целостное постижение мира, стремление к
построению целостной и всеобъемлющей философской или теософской картины
мира; постижение внутренних связей и отношений между отдельными фактами
бытия; священный трепет; преданность идеалам и ценностям;
9. Удовлетворенная потребность в красоте; способность испытывать
трепет, восторг, экстаз от прекрасного; чувство симметрии, гармонии, чувство
правильности, необходимости, чувство совершенства;
10. Возникновение потребностей высших уровней;
11. Временное или продолжительное уменьшение зависимости или полная
независимость от источников удовлетворения; все большая независимость от
потребностей низших уровней и источников их удовлетворения, ощущение все
меньшей их значимости;
12. Отвращение и аппетит;
13. Скука и интерес;
14. Приверженность ко все более высоким ценностям; утончение вкусов;
развитие способности к верному выбору;
15. Большая вероятность и более высокая интенсивность приятного
возбуждения, ощущения радости, счастья, восторга, ликования, довольства,
внутреннего покоя, умиротворенности; более насыщенная и более позитивная
эмоциональная жизнь;
16. Способность к экстазу, предельным переживаниям, организмичес-ким
эмоциям, экзальтации, мистическим переживаниям;
17. Переход на новый уровень желаний;
18. Более высокий уровень фрустрации;
19. Движение в сторону метамотивации (314) и высших ценностей,
ценностей Бытия (293).
В. Когнитивные
1. Более острое, глубокое, реалистичное восприятие и познание мира;
2. Развитие интуиции; '
3. Мистические переживания, переживания откровения, прозрения;
4. Все большая центрированность на предметной реальности и реальных
проблемах; все меньшая проекция и центрированность на Я; постижение
трансперсональной, трансчеловеческой реальности (295, 317);
5. Хорошее мировоззрение (более правдивое, реалистичное и одновременно
более целостное, всеобъемлющее; конструктивное восприятие себя и других
людей);
6. Рост креативности; развитие художественных, поэтических,
музыкальных, научных интересов; мудрость;
7. Снижение уровня конвенциональности, роботизированности,
запрограммированности в поведении; отказ от стереотипов, от стремления к
рубрификации (см. главу 13); умение увидеть за ролью, которую исполняет
человек, за его внешними характеристиками неповторимую индивидуальность,
уникальность конкретного человека; преодоление склонности к дихотомии;
8. Изменение базового отношения к миру, базовых установок
(демократичность, уважение и любовь к людям, уважение к детям, отказ от
чувства мужского превосходства и т.п.);
9. Меньшая привязанность к привычным, знакомым вещам; отсутствие страха
перед незнакомым, новым, неожиданным;
10. Способность к непреднамеренному или латентному обучению;
11. Меньшая потребность в простоте; умение получать удовольствие от
сложных вещей.
С. Характерологические
1. Спокойствие, уравновешенность, умиротворенность, мир в душе (в
противоположность напряженности, нервозности, хандре, недовольству);
2. Доброта, доброжелательность, симпатия к людям, альтруизм (в
противоположность жестокости);
3. Великодушие, щедрость;
4. Широта и величие (в противоположность ограниченности и мелочности);
5. Самоуважение, высокая самооценка, уверенность в себе, в своих
|силах, независимость;
6. Чувство безопасности, защищенности, отсутствия угрозы;
7. Дружелюбие (в противоположность враждебности);
8. Все большая фрустрационная толерантность;
9. Терпимость к индивидуальным различиям, интерес к ним, их поощрение
и, как следствие, отсутствие предубеждений, вызываемых нетерпимостью (это ни
в коем случае не означает отказа от собственной точки зрения); чувство
братства, товарищества, братская любовь и уважение к людям;
10. Смелость; бесстрашие;
11. Психологическое здоровье и все связанные с ним феномены; снижение
вероятности развития невроза, психопатии и, возможно даже, психоза;
12. Искренняя демократичность (безбоязненное и уважительное отношение
ко всем, кто заслуживает уважения);
13. Расслабленность; отсутствие напряженности;
14. Воля; радостное принятие ответственности.
D. Межличностные
1. Хороший гражданин, сосед, родитель, друг, любовник;
2. Политическая, экономическая, религиозная открытость; готовность к
обучению;
3. Уважение к женщинам, детям, наемным работникам, к меньшинствам и
"слабым" слоям общества;
4. Больший демократизм и меньший авторитаризм (303);
5. Меньшая вероятность неоправданной враждебности, большее дружелюбие,
заинтересованность в ближнем, идентификация со своим окружением и
человечеством;
6. Умение выбирать друзей, спутника жизни и т.п., более верная оценка
людей; разборчивость;
7. Более привлекательная, симпатичная, красивая личность;
8. Хороший психотерапевт.
Е. Смешанные
1. Изменение представлений о рае, аде, хорошем обществе, хорошей жизни,
успехе, провале и т.п.;
2 Движение к высшим ценностям, к более "высокой", более духовной жизни;
3. Изменения в экспрессивном поведении (улыбка, смех, мимика, манеры,
походка, почерк); поведение становится более экспрессивным и менее
функциональным;
4. Изменения в энергетике: большая расслабленность и одновременно
бодрость, хороший сон, спокойствие;
5. Интерес к будущему, надежда (в противоположность аморальности,
апатии, агедонии);
6. Изменение содержания снов, фантазий, детских воспоминаний;
7. Изменение моральных установок, ценностей;
8. Отказ от философии "все или ничего", "победа или смерть"." (там же)

Так это-таки трудно небось. Особенно сейчас, когда никто ничего не покупает. Там ведь и работать надо много и сроки есть какие-то. Это не варианты с НГС-а таскать, прокатит-не прокатит. А человек - он жаждет как минимум двух вещей помимо денег: участия в своей жизни (ну, или в работе там), внимания к себе, и неплохих перспектив. Как у вас с перспективами, есть что? Не обязательно повышение или там премия большая, так, некоторые перспективы развития бизнеса, перспективы обучения, перспективы организованного отдыха. Не обязательно жестко, сделал - получи, нет, так, перспектива, она есть где-то там, но до нее всем не дотянуться.

у нас все есть)))) Андрей Прошин , и рост и перспективы, сотрудников толковых нет((((((

А может сделать проще? найти толкового директора?

В ответ на: А может сделать проще? найти толкового директора?

Если с подбором сотрудников проблемы, думаете, с поиском толкового директора их не будет?

ну значит принимайте на работу толковых, вот и все

ИМХО, тут проблемы именно в директоре.. не могут быть все сотрудники повально бестолковые.

ага,похоже сотрудников под себя набирает, какой начальник такой и коллектив

про работу АН видел американский фильм - там 4 сотрудника в офисе (опытные) , образно говоря "сопли жевали" . И вот приезжает "контролер" из выше стоящего офиса - делает им накачку и раздает новые "наводки" - вот в этом все и дело - в перспективных "наводках". За эти наводки по сюжету даже преступление было совершено .
Видимо все таки рынок недвижимости "тухлый" , раз работать не интересно. Да и наводок нет - раз директор еще жив :-)
-----------
да , "наводки" - это сведения о платеже способных гражданах, интересующихся недвижимостью.
Т.е. вопрос не в том что продать, а кому продать

В ответ на: не могут быть все сотрудники повально бестолковые.

Про сотрудников согласна, я написала о предполагаемых сложностях по поиску нужного директора. Топа сложнее подобрать, нежели исполнителей.

Приму на работу директора)))))) серьезно

Вы ведь вырвали из моего сообщения немаловажную часть, касаемую исключения из рассматриваемого правила:

В ответ на: Деньги, как вознаграждение, могут позволить себе игнорировать те, кто находится на содержании у своей второй половины или уж совсем ИСТИННЫЕ ФАНАТЫ своего дела (ученые, например).

Вот у ученых и может наблюдаться тот самый феномен, когда потребности высшего порядка в какой-то момент теряют связь с потребностями более низкого порядка.
Но если учесть, что такое встречается весьма и весьма редко, то этим фактом можно пренебречь.

Ну тогда условия озвучьте.

Верно всё про мотивацию сказали. Если мне, например, за все 13 лет работы на предприятии (и, причем, отнюдь не просиживании штанов) не вынесли ни одной благодарности, не говоря уже о какой-то грамоте или премии, если начальство тои дело пытается показать, кто тут начальник, а кто дурак - и при этом зарплата 15 тыщ, то удерживает пока некоторый консерватизм и то, что работа в центре города. Ну и коллектив хороший. Но желания выкладываться - уже давно нет.

В ответ на: Деньги, как вознаграждение, могут позволить себе игнорировать те, кто находится на содержании у своей второй половины или уж совсем ИСТИННЫЕ ФАНАТЫ своего дела (ученые, например).

ИМХО, именно вы привели два частных случая, особенно ученые меня прослезили, особи практически вымершие. Повторюсь - бабло может позволить себе игнорировать любой чел, т.к., согласно ряду моделей, деньги даже иногда не включают в список мотиваторов. Нет денег - чел расстроен и удручен, дал ему денеХ - негатив ущел, но ПОЗИТИФФФ не наступил, т.к. чел получил в его картинке ПОЛОЖЕННОЕ по справедливости, а вот чтобы его направить в нужном направлении и ускорить его, придать волшебный пендель - тут и нужны мотиваторы и бабло здесь не помогает ровно также как не помогают наркотики. Быстрый эффект - быстрое привыкание - новая бОльшая доза.

Не, ну а всё-таки, согласно классике, гигиенические факторы, к которым отнести следует и заработную плату, ведь не должны вызывать неудовлетворения? А уж только потом обед с директором.

разумеется, не должны.
Иначе директор попросту впустую накормит сотрудника обедом

не..., гигиена, она всяко перед едой, показана шоб не заболеть

В ответ на: чтобы его направить в нужном направлении и ускорить его, придать волшебный пендель - тут и нужны мотиваторы

По моим наблюдениям, этот самый пендель и есть лучший мотиватор вкупе с куском сладкого пирога.

В ответ на: А уж только потом обед с директором.

Важно еще, чтобы директор аппетит не отбивал во время еды, а то в обратку сыграет сей мотиватор.

В ответ на: Приму на работу директора

судя по вашему отношению к рядовым сотрудникам директором к вам можно идти только под страхом смертной казни - а на нее в Росси мораторий

По поводу ученых не понял, чем они вас слезили?

В ответ на: Повторюсь - бабло может позволить себе игнорировать любой чел, т.к., согласно ряду моделей, деньги даже иногда не включают в список мотиваторов.

Да вы, наверно, и сами директор компании. Работники у вас работают за еду и идею, как в СССР. При этом работают хорошо (ясно-понятно, нематериально мотивации достаточно, главное, чтоб она грамотной была).
Ну а вы тоже всю полученную прибыль распределяете между инвестированием в предприятие и благотворительностью. Себе в карман - ничего. Ну может только на обеды с подчиненными, в процессе которых исключительно ведутся разговоры о высоком.

Кстати, хорошая попытка потроллить. Приписывать мне то, чего я не утверждал, и с этим споритьЯ вам про Фому, вы мне про Ерему - я говорю, что если человек получает мало, и ему не достает на удовлетворение элементарых естественных потребностей, то нематериальная мотивация вам ничем не поможет, человек сбежит туда, где ему предоставят необходимый зарплатный минимум.
Это я как человек, которому задерживают небольшую з/п говорю. Денег не дают (которых там и так мало) - я все эти корпоративы (грамоты, благодарности (потенциально)) вертел на известном месте. Так как мне не дают известного минимума в деньгах.
Маленькая з/п, которая не оправдывает надежд работника - это основа проблемы, это насущное.
ЗЫ. Во избежание дальнейшей демагогии, не стоит мне приписывать мнение о том, что деньги являются единственным и исчерпывающим мотиватором.

Денег не дают (которых там и так мало) - я все эти корпоративы (грамоты, благодарности (потенциально)) вертел на известном месте.
-----------------------------------
ну все это в строгом соответствии с теорией -
пытаются включить факторы мотивации, но при этом не устраняются демотивирующие факторы.
Как итог - получаем "вертел на известном месте"

Все эти нематериальные мотивации в подавляющем большинстве местных компаний в настоящий момент напоминают супругу, которая уже месяц как не готовит ужин и не исполняет супружеские обязанности, зато залепила всю квартиру лозунгами «МЫ – ОДНА КОМАНДА!» «ТЫ ДА Я – ДРУЖНАЯ СЕМЬЯ!», а мужа вечерами встречает бодрой песней собственного производства и рассыпанием конфетти над головой.

Вот читаю ВАС всех... и тока маты одни... все такие умные... все прям такие сладкие... аж противно. Знаю о работе не по наслышке. Пришла в АН в августе. Агентство не делала ни одной сделки в течении года... за 4 месяца работы прибыль компании 480 тыс. и команда которая может работать. И все просто по тому что научила тех кто подо мной РАБОТАТЬ и зарабатывать, а не наоборот. В этот бизнес все приходят грести деньги лопатой, а то что первые деньги тебе придут через 2 месяца не раньше, об этом мало кто знает и кто ставит в известность. Все эти умные книжки НЕ РАБОТАЮТ на территории Сиб. Региона. Противно слушать про все мотивации. За что платить риэлтору повышение еслиф он свою работу не делает??? За одну сделку которую он ведет 2 месяца спустя рукава он получит ЗП от 50 тыс и выше... куда круче??? и поверти лопатой он не мохает... А то что он работает а у него уводят клиента и он в «О» сработал то сори.. сам баран и не выполнил инструкций.. что бы быть таким риэлтором что за одну сделку получить большие бабки и так каждый месяц до этого надо до рости, провести не одну СОТНЮ сделок, держать в голове кучу вариантов, нос сточить роя землю. Жалко что пришлось уйти со своего агентства. Жалко людей которых оставила. Не буду разглашать причину. Не этично. Вот подумываю после НГ свое открыть АН. Есть еще одна причина такой ситуации но она кроется уже в самом построении бизнеса на рынке и это как грится секрет фирмы )))) Но вам как боссу могу предложить, найти хорошего управленца который будет учить тех кто под ним, тому что знает сам, а не зарабатывать самому на их спинах. И не боятся менять коллектив. На самом деле надо держать тех кто несет золотые яйца за «яйца». А то будет так как в рекламе с курями... «-на обед что ли сходить. - вот еще ноги ломать, сами поднесут.» в результате на подложке в магазине. Это не вы такой, это они такие. .

Да-да-да... это все они, ироды виноваты... ух они нехорошие какие

ElRufa, спасибо))))))

Российский работник птица гордая.. пока не пнешь не полетит. А деньги хозяина все готовы считать. Как в плохом сексе.. Лишь бы мне хорошо было, а еслиф за счет тебя кто то что то поимел то сразу сволочь. Не хочешь что бы на тебе зарабатывали, открой свое дело и попробуй эти «сладости» ...

В чем-то я с вами соглашусь, в чем-то нет. Система мотивации нужна хотя бы для того, что было понятно что получит человек за качественную работу. Нельзя строить отношения только на пинках. Чаще всего нужен стартовый пендель, а дальше - мотивация на результат. А что касаемо денег хозяина, то если рассматривать это как ресурс, который позволяет и сотрудникам зарабатывать, то многое в мыслях изменится. Только нужно донести эту идею до них.

про прянии мы все помним.. а вот про кнут редко вспоминаем. Что делать с человеком который ведет сделку на пополам с еще одним агентством, строит отношения не на бумажке а на том что «там классная девочка и она меня не кинет». А эта девочка разводит его как лоха и уводит из компании деньги и не малые. Что с ним делать?? он хлопает глазами и грит «Они сволочи так поступили», а когда он делает сделку и получает не повышенную выплату а самый низ... обижается... какой разговор...за спиной сразу шушу... а то и дверью хлопает и заявление кладет... и уходит с полным пониманием того что работодатель на нем нажился... Как ему донести что та сделка которая ушла к другим была оплачена (реклама интернет машина и тд) а работник просто слил эти деньги другим??? как его потом хвалить???

А тут все просто - один раз объясняем, второй раз просто расстаемся. Это не работник, так как он не РАБОТАЕТ. и разговаривать тут просто не о чем. Вы никогда не заставите таких работать нормально. От них нужно просто избавляться и быстро, так это поведение - заразно!

В ответ на: Как ему донести что та сделка которая ушла к другим была оплачена (реклама интернет машина и тд) а работник просто слил эти деньги другим???

Ситуации бывают разные, конечно все лучше прописывать, но есть вариант, что ваш работник от конкурируещего агентства получил свою долю, за которую и слил сделку, потому как знает, что в вашем агентстве, он хоть "нос сточит", а выше мининмума не получит. значит замотивировать можно не только деньгами, но и свинским отношением (демотивация)

В ответ на: Пришла в АН в августе. Агентство не делала ни одной сделки в течении года... за 4 месяца работы прибыль компании 480 тыс. и команда которая может работать.

В ответ на: Жалко что пришлось уйти со своего агентства. Жалко людей которых оставила

Что же вас "курицу", несущую "золотые яйца" выкинули под новый год на улицу. как то не сростается. Хороших манагеров не так много и за них держатся. На счет вашего собственного агентства, то не окажитесь на месте Барских. Потому как, ваша методика кнут каждый день, а пряник потом когда нибудь порочна.

Ну, написал же человек "Не буду разглашать причину. Не этично. " чего пристали-то?

Есть такие директора-"самодуры", когда кто-то им всю систему выстроит (хоть ИТ, хоть бизнес) их выгонять, и на их место брать своих родственников и прочих "блатных". Сам был в такой ситуации, поэтому понимаю, как это обидно.

В ответ на: По поводу ученых не понял, чем они вас слезили?

да мало их осталось, настоящих подвижников от познания

В ответ на: Да вы, наверно, и сами директор компании. Работники у вас работают за еду и идею, как в СССР. При этом работают хорошо (ясно-понятно, нематериально мотивации достаточно, главное, чтоб она грамотной была).
Ну а вы тоже всю полученную прибыль распределяете между инвестированием в предприятие и благотворительностью. Себе в карман - ничего. Ну может только на обеды с подчиненными, в процессе которых исключительно ведутся разговоры о высоком.

не припомню, чтобы в СССР - зарплату не платили или задерживали, ну если не брать агонию в 90-х.
Директор - по общему правилу - наемник. Сам работает за ЗП. по сути между Сциллой акционеров и Харибдой работников. Сталкивание этих двух булыжников часто от директора оставляет ....именно, лужицу из амбиций. Нужно помнить главное - "всем не хватит" ресурс всегда ограничен, а дело нужно сделать. Поэтому приходится "раскорячиваться" - немного денеХ немного обедов с начальством, чуток акционерам. ну и мытарям.

В ответ на: я говорю, что если человек получает мало, и ему не достает на удовлетворение элементарых естественных потребностей, то нематериальная мотивация вам ничем не поможет, человек сбежит туда, где ему предоставят необходимый зарплатный минимум.

нужно конкретизировать понятие "мало". Если платят существенно меньше, чем эта кладезь опыта и навыков стоит на рынке, плохо нужно валить к конкуренту. Если платят адекватно рынку, но ипотекатещадетикредитсъемнаяхаталюбовница, то морщить лоб и думать. Чё хочется - любимое дело, снижаем потребности - получаем кайф от самореализации, а не от любовницынаКанарах. Если ну ее нах эту профессию - покупаем новый диплом и лабаем то, что ныне хорошо оплачивается, но ориентируемся на бабло, чтоб хватило на хотелки. Зряплатный минимум определяет рынок - тут работодатель ни при делах. он либо платит за вщчь скоко она стОит, либо идет в "Лимонти" и берет себе секонд-хенд.

В ответ на: Это я как человек, которому задерживают небольшую з/п говорю. Денег не дают (которых там и так мало) - я все эти корпоративы (грамоты, благодарности (потенциально)) вертел на известном месте. Так как мне не дают известного минимума в деньгах

опять же про минимум, если вы "стоите" 50 тыр, а продаетесь за 15, то понятное дело вас не проймешь бенефитами. Если вы продаете то что стОит 50 тыр за 15, то так вы решили ибо как говорил мастер Безенчук, "согласие есть продукт, при полном непротивлении сторон". Это кстати может быть, из-за банального "лениво далеко ездить". Но тут важно понимать, что стоимость профи определяет именно баланс спроса и предложения, а не сам чел себе ценник повесил.

В ответ на: Маленькая з/п, которая не оправдывает надежд работника - это основа проблемы, это насущное.
ЗЫ. Во избежание дальнейшей демагогии, не стоит мне приписывать мнение о том, что деньги являются единственным и исчерпывающим мотиватором

да при чем здесь маленькая - большая. Адекватная рынку или нет. Если стОит монтажник окон с годовалым опытом пятнашку - столько (лучше чуть больше) и платим. Не 20 и не 10, а именно 15. А уже к этому монтируем систему мотивации. Чел слазил на джоб - увидел, что у конкурентов примерно те же расценки, но обедать с шефом не зовут - ладушки, работает дальше. все счастливы.

ЗЫ: а на личности я вообще не перехожу, темку трем и фсё

В ответ на: Российский работник птица гордая.. пока не пнешь не полетит. А деньги хозяина все готовы считать. Как в плохом сексе.. Лишь бы мне хорошо было, а еслиф за счет тебя кто то что то поимел то сразу сволочь. Не хочешь что бы на тебе зарабатывали, открой свое дело и попробуй эти «сладости» ...

вы с иностранцами еще не работали, только не с азиатами, а гордыми европейцами, вот там вас отстроят по полное не забалуешься.
Про деньги - отвечу, а не нужно из работника сособственника городить. Типа - ты мне 100 рублей выручки принес, на тебе 20 копеек процента. С позиции работника - это он вам принес 100 руплев. а вы ему 20 копьев швырнули. Если система выстроена так, что я работаю не с прибыли или выручки, а по тарифному справочнику: стоит метр канавы 100 руплев, то я ее копаю до ох....ния, пока обед не настанет и еще рацпредложения несу, чтобы метров накопать больше. А уж за сколько вы эту канаву Клиенту продали не мое дело. понятно, что продавать метры - не канаву копать. ну дык на то и башка дадена, чтоб не только в нее хавку кидать. А так все это от необразованности руководителей. которым книжку лень почитать, а проще напрямую замотивировать на прибыль. Ну и кушайте в одном выиграли, ну а в другом пролетели.

Я так понял, что остался только вопрос: мало - это сколько?
Это не такая уж неопределяемая величина. Даже если тупо исходить из прожиточного минимума. Если он сейчас установлен где-то на уровне 6 тыр, то имея в виду абсурдность ого количества и ассортимента наименований, которые включены в потреб корзину, также и то, что цифра ПМ - это данные, исчисленные в ценах за предыдущий квартал, то получим объективный минимум на одного человека примерно 10-12 тыр. на человека. Ну и далее надо учитывать половозрастные особенности работника, его образование-способности... иии... содержание работы.
Вы так ничем и не объяснили, почему для вас преобладающим и определяющим является нематериальная мотивация, при игнорировании базиса (по определению) - материальной мотивации. Собственно, это суть спора.
Хотя сами же и пишете:

В ответ на: да при чем здесь маленькая - большая. Адекватная рынку или нет. Если стОит монтажник окон с годовалым опытом пятнашку - столько (лучше чуть больше) и платим. Не 20 и не 10, а именно 15. А уже к этому монтируем систему мотивации. Чел слазил на джоб - увидел, что У КОНКУРЕНТОВ ПРИМЕРНО ТЕ ЖЕ РАСЦЕНКИ, но обедать с шефом не зовут - ладушки, РАБОТАЕТ ДАЛЬШЕ. все счастливы.

Т.е. выстраивание мотивации в соответствии с иерархией потребностей теперь не отрицаете.

НПП

Потому, что здесь уже писАли, что бабло является "гигиеническим фактором", а не мотиватором, т.е. может только снять негатив, позитиФФ принести не может, хоть ты золотом обсыпь чела - сиюминутно это, через ноль секунд он это будет воспринимать как дОлжное.

А ваши отсылки к прожиточному минимуму можно адресовать только политикуму, а не работодателю, т.к. рынок труда - это рынок, здесь спрос и предложение. Ну понятно может и государево словов быть - типа платить не ниже ста тыщ мульонов в одни руки, так оно и есть, но пока суммы на этих тусовках нам называют умеренные.

Базис я не игнорирую, я исхожу из парадигмы - плати чуть выше рыночной ставки будет тебе щастье, работодатель. Разве ж это игнорирование?

В ответ на: Базис я не игнорирую

А как же слова относительно того, что "бабло" может ИГНОРИРОВАТЬ "всякий чел"? И, типа, оно вообще ничего не решает?

В ответ на: бабло является "гигиеническим фактором", а не мотиватором, т.е. может только снять негатив, позитиФФ принести не может

Начнем с того, что это одна из теорий, взгляд на систему мотивации. Причем он не идеальный.
И гигиенические факторы - это те, которые направлены на профилактику негативных проявлений, а не на ликвидацию последствий, т.е. нормальная з/п должна быть по умолчанию, чтобы действовали факторы-мотиваторы. Аха?

В ответ на: хоть ты золотом обсыпь чела - сиюминутно это, через ноль секунд он это будет воспринимать как дОлжное.

А это зависит от руководства, если оно выстроит грамотную систему оплаты труда, как можно более завязанную на результат труда, то и мотивировать з/п будет на нормальную и эффективную работу. Естественно, что одной з/п мало (материальная мотивация имеет свои известные рамки, эт понятно), нужен комплекс мер (в т.ч. нематериальное стимулирование).
Если бы деньги не мотивировали, и особо ничего не решали, то и такого понятия, как "материальная мотивация" не было, и не уделяли бы большого внимания разработке новых систем оплаты труда.

В ответ на: А ваши отсылки к прожиточному минимуму можно адресовать только политикуму, а не работодателю

Видмо для вас слова "прожиточный минимум", "минимальный потребительский бюджет" и т.п. говорят мало о чем

В ответ на: А как же слова относительно того, что "бабло" может ИГНОРИРОВАТЬ "всякий чел"? И, типа, оно вообще ничего не решает?

не нужно путать парадигмы - одно дело позиция чела как наемника и его система ценностей, другое - верИги работодателя, которому нужно организовать себе подобных минимально возможным бюджетом и максимальным количеством сладких сказок о светлом будущем.

Работник, кстати согласно теории того же Маслоу, игнорирует бабло в угоду верхушечных мотиваторов, как только распробует эти самые конфетки самореализации и приверженности и причастности - попробуй отними у него статусность. Он с хлеба на квас с луком перейдет. чтобы сохранить хороший район проживания, хорошую школу для ребенка и т.п.

В ответ на: Начнем с того, что это одна из теорий, взгляд на систему мотивации. Причем он не идеальный.
И гигиенические факторы - это те, которые направлены на профилактику негативных проявлений, а не на ликвидацию последствий, т.е. нормальная з/п должна быть по умолчанию, чтобы действовали факторы-мотиваторы. Аха?

Чего аха? не аха! любая модель имеет свои ограничения. но это не означает, что она (модель) не работает. Я не кабинетный теоретик - я все это давно-давно проверил на собственной шкуре. И за базар отвечаю.
Я же сказал, что в основе лежит денежное вознаграждение - равное или чуть выше среднерыночному для данной категории сотрудников (опыт, квалификация) и я не знаю что такое нормальная ЗП - понимаю только ее рыночный аспект, хотелки и обязательства чела тут не при делах. может у него запросы космические, а работать он привык школьным учителем - тут я ему ничем помочь не могу.

В ответ на: А это зависит от руководства, если оно выстроит грамотную систему оплаты труда, как можно более завязанную на результат труда, то и мотивировать з/п будет на нормальную и эффективную работу.

ну вот хоть про руководство вспомнили, а то все кругом козлы один работник весь в белом, хотя в соседних топиках ровно наоборот - крайности сходятся закон филоЗофии

В ответ на: Видмо для вас слова "прожиточный минимум", "минимальный потребительский бюджет" и т.п. говорят мало о чем

не понял намека. если в том плане штааа сытый голодного не разумеет, то не по адресу. я могу и на 5 тыр месяц прожить причем рублевой наличности - могу и на две. я ваабче люблу экспериментировать. а знакомый - жил в Японии - так там спецтренинги проводят, где богатеи милостыню просят, шоб не зазнавались видимо

В ответ на: не нужно путать парадигмы - одно дело позиция чела как наемника и его система ценностей, другое - верИги работодателя, которому нужно организовать себе подобных минимально возможным бюджетом и максимальным количеством сладких сказок о светлом будущем.

Теперь я не понял. Где какие слова к какой парадигме относятся и как взаимодейсвуют?

В ответ на: Работник, кстати согласно теории того же Маслоу, игнорирует бабло в угоду верхушечных мотиваторов, как только распробует эти самые конфетки самореализации и приверженности и причастности

И типа это правило, распространяемое на большинство? И какой смысл в такой самореализации, которая не востребована обществом? Будет ли это вообще самореализация? С приверженностью то же самое - быть приверженным тому, что не ценится людьми? Собственно, я клоню к тому, что игнорирование факторов низшего порядка - исключение. По объективным причинам.

В ответ на: Я же сказал, что в основе лежит денежное вознаграждение

Да если б это в самом начале прозвучало, то и проблемы бы не было.

В ответ на: не понял намека. если в том плане штааа сытый голодного не разумеет...

Приведенные понятия - это попытка определить границы оплаты труда (кол-во денег для выживания, для нормального воспроизводства и т.п.) на госуровне. В рыночных условиях, когда имеют место быть абсурдные перекосы в области з/п на макроуровне, вещь более чем актуальная.
А то, что за 5 тыщ/мес можно прожить эт возможно, но со значительными оговорками. Опять же, читайте, что такое прожиточный минимум, потребительская корзина.
Даже если так на пальцах прикинуть - проезд до работы - 800руб/мес, обед на р.м. - 2200руб/мес (100руб/д*22д), оплата за квартиру - 1500-2000руб/мес, дома пожрать - 100руб/д*30=3000руб/мес. Итого примерно 7500руб. Это без учета расходов на одежду, культпрограммы и т.п. Как можно умудриться прожить на 5000 тыщ. одному - не знаю. На долго ли?

В ответ на: Теперь я не понял. Где какие слова к какой парадигме относятся и как взаимодейсвуют?

как наемный работник - я могу игнорнуть базисное вознаграждение по тем или иным причинам. а как работодатель - НЕТ! категорически нет, т.к. в противном случае я не смогу построить стабильный бизнес (сложнее амебного уровня типа разгрузки вагонов).

В ответ на: И типа это правило, распространяемое на большинство? И какой смысл в такой самореализации, которая не востребована обществом? Будет ли это вообще самореализация? С приверженностью то же самое - быть приверженным тому, что не ценится людьми? Собственно, я клоню к тому, что игнорирование факторов низшего порядка - исключение. По объективным причинам.

нет. игнорирование факторов материального вознаграждения носит массовый характер. по разным причинам. Возможно, что здесь корни скрытой безработицы, т.к. челу важна причастность какому-нибудь полутрупу-предприятию, чем откровенный статус безработного и т.д.

В ответ на: Да если б это в самом начале прозвучало, то и проблемы бы не было.

ну так прозвучало жеж

В ответ на: Приведенные понятия - это попытка определить границы оплаты труда (кол-во денег для выживания, для нормального воспроизводства и т.п.) на госуровне. В рыночных условиях, когда имеют место быть абсурдные перекосы в области з/п на макроуровне, вещь более чем актуальная.

актуальная, но не рискнет политикум на это, т.к. повышая долю ЗП в себестоимости при нынешнем уровне производительности труда и доле HR в ВВП - Ёкономика загнется. А если б сделали , то реально все гастрики Джамшуты были мгновенно выкинуты на улицу, безработица стала процентов 30, но ЗП работающих превысила все эти пороги. молодежь окончательно бы потеряла шанец на трудоустройство.

В ответ на: Как можно умудриться прожить на 5000 тыщ. одному - не знаю. На долго ли?

Чел тварь выносливая и терпеливая живут миллионов 20 на эти суммы и пока живы

В ответ на: как наемный работник - я могу игнорнуть базисное вознаграждение по тем или иным причинам.

Можно и игнорнуть.Но для большинства фактор з/п важнее. Допустим, для вчерашнего выпускника вуза это актуально. Но из каких предпосылок следует вывод о том, что среднестатистический человек может игнорировать проблемы с его з/п?
Корни скрытой безработицы в том, что у людей выбор не богат. Или они работают на полставки, или вообще ничего не получают. Альтернатив потому что нет. Причастность тут не при чем.
По четвертому абзацу. Эти величины необходимы для планирования экономической стратегии. Гос-во не будет ни при каких обстоятельствах директивными мерами устанавливать значительный минимум з/п. Но оно будет косвенными методами создавать условия для нивелирования разницы м/у прожиточным минимумом (или м.п.б.) и минимальной з/п.
Эти 20 млн. (или сколько там точно) не ездят каждый будний день на работу. Да и то, они не живут, а выживают.

В ответ на: Но из каких предпосылок следует вывод о том, что среднестатистический человек может игнорировать проблемы с его з/п?

да мильён причин, не хочу переезжать в другой город из пикалево, не хочу менять коллектив, не хочу терять мед или пенсионную страховку, жду когда откроется перспективка карьерная, работа интересная, хочу расти вместе с лавкой, любовница в соседнем отделе ...могу продолжать бесконечно.
игнорирование проблем - это наша ментальность. "просьба страусов не пугать, ибо пол в вольере бетонный"

В ответ на: Гос-во не будет ни при каких обстоятельствах директивными мерами устанавливать значительный минимум з/п. Но оно будет косвенными методами создавать условия для нивелирования разницы м/у прожиточным минимумом (или м.п.б.) и минимальной з/п.

Не будет? ну это его проблемы, однако каждый год бюзнесменов собирают и директивно советуют - скоко платить нуно, кто не послушается - отшлепают

В ответ на: Эти 20 млн. (или сколько там точно) не ездят каждый будний день на работу. Да и то, они не живут, а выживают.

живут/выживают - это фсё лирика и познается в сравнении - тем кто пережил в активном возрасте 90-е. когда просто не было ни денеХ никаких, ни работы и никого не интересовало что ты и где ты. Хорошо поднимает болевой порог. БалОванные людишки стали.

По п.1
Это всё частности. И из них правило не следует. Основные причины того, что люди смиряются со своим положением - это недоверие соответствующим инспекциям (да и власти в целом), отсутствие лучших альтернатив, незнание своих прав. Т.е. это всё причины, которые не обуславливают удовлетворенность своего положения. В общем, это они от безысходности соглашаются на такое положение дел.
По п2. Кто кому советует, и чего конкретно советуют платить?
Да у нас полно "бизнесменов", людей случайных, которые и способностей соответствующих и образования не имеют. Наследство 90-х. У них пока всё хорошо, гребут деньги лопатой, а на развитие производства, что бы производительность труда повысить, денег не направляют. Уже, наверно, 15 лет сверху исходят настоятельные советы, мол, вкладывайте в обновление основных средств, это в общих интересах. Но всем побоку.
По п.3. Напишите смету расходов на месяц, которая укладывается в 5т.р. Чиста интересно.
Я ж расписал, что треть суммы уйдет на оплату жкх, пятая часть - транспортные расходы... и т.д. Чего там на еду остается? А денег, чтоб одеться не хватит. Да даже на барахолке цены нынче весьма удивляют. Так и как?

Чел принял решение руководствуясь ему ведомыми мотивами и критериями - если вы считаете, что он смирился, я расцениваю это как решение дееспособного чела. Под сидячую п...пу доллар не подсунешь. Из любой ситуации есть как минимум 2 выхода.

Про то кто и где советует - без комментариев.

Что касается сметы, то еще раз повторяю, что разговаривать с работодателем из фокуса, что мне нужно вот столько денег=транспорт+коммуналка+ ипотека+....много. Бессмысленно, не по адресу. Я уже указывал, что если монтажник окон стОит 15, то 15 и нужно платить, даже если конкретному челу нужно 10 на аренду жилья и 5 на проезд. Единственно, что могу помочь ему НЕпринять неправильного решения при приеме на работе, т.е. не взять чела, например неместного, безквартирного, ипотечника и т.д.
Все вопросы к политикуму - вы на выборах решайте, а на работе - там политике не место.

На 5000 (ттт) проживу, буду ходить пешком на работу (и для здоровья полезно, а летом на велосипеде), сменю хату на менее дорогую в обслуживании, а жрать всегда полезно поменьше, можно стать вегетарианцем. а овощи заготавливать на огородах. как в совеЦкие времена -

В ответ на: Чел принял решение руководствуясь ему ведомыми мотивами и критериями - если вы считаете, что он смирился, я расцениваю это как решение дееспособного чела.

В том-то и дело, что мотив может быть как с плюсом, так и с минусом - или причиной является любовница рядом, или тупо отсутствие альтернатив при попытке поменять работу. Это не надо учитывать, выстраивая систему мотивации? В первом случае его действительно не будет волновать ситуация по поводу з/п. Во втором случае его маленькая з/п (или ее задержка) будет сильно демотивировать.
Я как бы на самом деле не знаю как можно советовать заплатить на офиц уровне бизнесменам. Тут, вроде, всё регламентировано нормативными актами.
А смету-то всёж нарисуйте. Что голословным не быть. Есть сумма, которая необходима для обеспечения нормальной жизнедеятельности человека и функционирования его как работника. Удивлен, что до сих пор вы это отрицаете. Можт у человека в итоге денег не хватит на проезд до работы
Относительно пеших пргулок до работы - смешно, если грубо прикинуть расстояние, от дома до работы у среднестатистического человека. Пехом в одну сторону 7 км (эт очень оптимистично), и в другую. Эт после 9-ти часов на работе ). А одежду можно у знакомых поспрашивать или у людей на форуме )
В общем, всяко с не пропадешь

В ответ на: В том-то и дело, что мотив может быть как с плюсом, так и с минусом - или причиной является любовница рядом, или тупо отсутствие альтернатив при попытке поменять работу. Это не надо учитывать, выстраивая систему мотивации? В первом случае его действительно не будет волновать ситуация по поводу з/п. Во втором случае его маленькая з/п (или ее задержка) будет сильно демотивировать.

тут мы переходим от мотивации к приверженности, которая как мы помним бывает истиной и вынужденной. если чела в лавке удерживает только боязнь потерять даже этот НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ с его кочки зрения кусочек вознаграждения или держит любоФФница, то понятное дело имеем дело с вынужденной приФФерженностью. Это не плохо и не хорошо, просто для работы с такими сотрудниками свои методики. Ценных ёжиков нуно укладывать особым способом и не допускать их вываливания из истиной приверженности. Ценные - это, те у которых грейд выше дедлайна компании.

В ответ на: Я как бы на самом деле не знаю как можно советовать заплатить на офиц уровне бизнесменам. Тут, вроде, всё регламентировано нормативными актам

да та же тресторонняя комиссия, хотя это только внешняя стороны медали

В ответ на: А смету-то всёж нарисуйте. Что голословным не быть. Есть сумма, которая необходима для обеспечения нормальной жизнедеятельности человека и функционирования его как работника. Удивлен, что до сих пор вы это отрицаете. Можт у человека в итоге денег не хватит на проезд до работы

да кто ж отрицает и кандидатам говорится "- куда ты прешься, дурашка, на эти деньги и этой дали ты будешь работать только на траспортные компании м спать 3 часа". на форуме за это осуждают и предлагают кандидатам не говорить, что живут, например, в Искитиме. мол не мое это нанимателя дело - мона чел англицкий язык параллельно учит. пешком люди ходят, на велосипеде, многие даже зимой умудряются и т.д. Жизнь заставит - "не так раскорячишься".
Смету я прикидывал - получается, что порог для физиологического выживания работающего чела - это 90-100 рублей в день, т.е. имеем 3000 в минус, поэтому транспорт и жилье укладываем в 1500, при этом 500 стараемся забычковать. в этом случае скорее всего хату (если своя) придется сдать (полностью или частично) чтобы вписаться ну а с транспортом разобраться - хату снять ближе к бАрину или ноги разминать.

В ответ на: Относительно пеших пргулок до работы - смешно, если грубо прикинуть расстояние, от дома до работы у среднестатистического человека. Пехом в одну сторону 7 км (эт очень оптимистично), и в другую. Эт после 9-ти часов на работе ). А одежду можно у знакомых поспрашивать или у людей на форуме )

ну дык 7 км это же мона поменять приближая жилье к работе или меняя работу ближе к жилью.
одежду в этом случае покупаем в стоковых магазинах - на барахолке и меняем на форуме - вы абсолютно правы - весьма активные части форума мы с вами не одиноки (ттт)

В ответ на: В общем, всяко с не пропадешь

101% не пропадешь, причем нужно понимать, что мы приблизимся к абсолютной экономической эффективности использования денежков. Когда получаешь сотку - пятерку прматываешь на всякую херню, которая потом мешает хату убирать либо болтаясь на пузе складками. либо мешаясь в виде ненужных шмоток. И еще гнусные мысли как сохранить оставшиеся дензнаки от инфляции. в какой валюте, акциях тьфу на них

а так имеем бодрого эффективного поджарого сосредоточенного работника. Об этом половина книжек экономистов начала 20 века причем невзирая на политсистемы - НЕ ДАВАТЬ ОБРАСТАТЬ ЧЕЛОВЕКУ, чтобы он был в постоянном тонусе в поиске дополнительного заработка или бонуса для погашения кредитов, поиска денег на образование детей и т.д.
Когда яппи это осознали - появились хиппи, а сейчас дауншифтеры.

Для того чтобы перестать быть белкой в колесе - нужно слезть с обода!

уважаемый громозека, да не бывает такого, чтобы человека, который хорошо работает и приносит прибыль взяли и выгнали, или заставили уйти, тут либо человек привирает, либо в погоне за длинным рублем загнобил всех и от него избавились.
В одной фирме приняли главного бухгалтера - великолепный специалист, с опытом работы... через 2 месяца вся бухгалтерия 12 человек - написали заявление на уволнение.. причиной указали - самодурство главного бухгалтера, кого вы думаете уволили?

бывает... в наше время всё бывает... если вы так не делаете это не означает что так не делает никто...

Ну есть еще и другие причины... это раз, например, ЭТИКА. я не буду обсуждать свою бывшую контору тк тема топа во первых не та, да и не в моих это правилах, выносить сор из избы какой бы она не была.
но без работы не осталась. взяв доки с одной, через 40 минут работала уже в другой канторе. и там рады тому что, я хоть месяц на них поработаю, тк дам больше чем кто другой для развития этой канторы. а во вторых, я бы уволила всех 12 ть... тк если из них не выбрали глав.буха. значит работники такие. а то что новая метла помела по новому, так это логично. и поверти, дурак тот начальник который пошел на поваду 12-ти.

НПП

я бы уволил всех 13-ть

В ответ на: ...понятное дело имеем дело с вынужденной приФФерженностью. Это не плохо и не хорошо, просто для работы с такими сотрудниками свои методики

Забавное понятие - "вынужденная приверженность"
А пояснения к нему будут? Эт ведь как оно может сложиться - человек просто предаст эту самую конторку, как только появится возможность; он не только уйдет, он может продать секреты компании, и еще сделать ей плохую рекламу.
С учетом того, что профсоюзное движение у нас вообще не развито, то претензии к трехсторонней комиссии мне как бы и не понятно.
Косяки в смете большие - начиная с того, что только транспортные расходы (только до работы и обратно) - 700-900 руб. Плата за услуги жкх и тп. - 600-700 руб.?

В ответ на: а с транспортом разобраться - хату снять ближе к бАрину или ноги разминать.

Хату на 800 рублеф снимать?
А по поводу философии поджарого работника, работающего за копейки - шедеврально
Жизнь положить на работу за 5000 р./мес, не имея ни жены, ни детей
А если на себя эту философию примерить? Лишними деньгами можно будет с нуждающимися поделить
Вот и расскажите об этом тем же современным спецам в области мотивации - как поджарые работники будут работать за копейки, и как долго
ЗЫ. Можт вы руководитель компании, можт, реально у вас есть успешный опыт организации работы людей за копейки? И сами себе денег много не берете, до работы пехом ходите, а живете в коммуналке, недалеко от работы и т.п.

наш ОФФ пошел по кругу. Вы меня не слышите, т.е. читаете мои буквы, а смыслы вкладываете свои. Я отвечаю из фокуса бизнесмена НЕаффелированного с бюджетом и которому нужно выжить в рынке и совместить интересы многих сторон и удержать HR минимально необходимым образом - это называется минимизация и оптимизация издержек. чтобы мои услуги остались конкурентноспособными. а вы мне агитацию за то, что все должны быть сытыми здоровыми и боХатыми - ну дык я не против пусть будут - мне лучше.
Если вам не знакомо понятие "вынужденной приверженности", то мне сложно продолжать диалог в терминах менеджмента, а возвращаться к трепу лениво. Тема себя изжила. косяков в смете нет, т.к. в ее основе принцип "по одежке протягиваем ножки", а нет то протягиваем ноги (ттт). Тут уже отчитывалась "пани Анна" укак они с сыном прожили длительное время на е пособие в 5 тыр в месяц. Почитайте если интересно.

Концепция "поджарого работника" лежит краеугльным камнем любой экономики. кроме, пожалуй, Эмиратов, замкнутый круг лиц нанял миллионы и они построили и содержат рай под ключ. А жизнь положить за 5000 я не предлагал - у нас свобода выбора - не хочешь - никто не заставит. Мона и не Гоа уехать, хату сдать и на эти деньги там жить - думать о вечном.
в 90-х жили на меньшие суммы, и сейчас от сумы и ...(ттт) зарекаться грех, так что "все что нас не убивает..." дальше вы знаете

В ответ на: Вы меня не слышите, т.е. читаете мои буквы, а смыслы вкладываете свои. Я отвечаю из фокуса бизнесмена НЕаффелированного с бюджетом и которому нужно выжить в рынке и совместить интересы многих сторон и удержать HR минимально необходимым образом

Да букв ведь слишком много было, можт я и вправду чего упустил. Но я не помню, что речь шла именно о ситуации, когда организации надо выжить.
Вынужденная приверженность, с ваших слов - ни хорошо, ни плохо. Однако в других источниках пишут, что это весьма нехороший фактор для существования компании. В общем, суть у понятия немного другая... Хотя каюсь, есть косяк, не знал про вынужденную приверженность. Однако логика меня все равно не подвела, кажись )

В ответ на: тут уже отчитывалась "пани Анна" укак они с сыном прожили длительное время на е пособие в 5 тыр в месяц.

Да прожить можно, если это пособие просто так дают - никуда не ездишь, сидишь дома, жуешь свеклу. Однако пособие пособием, а з/п такой быть не может, работающий человек не выживет. Как бы это официально доказано, и, можно сказать, документально подтверждено.

В ответ на: Концепция "поджарого работника" лежит краеугльным камнем любой экономики

Только поджарость эта поддерживается не в виде минимальных сумм на з/п.
ЗЫ. А насчет того, что уже дано оффтоп идет, эт давно ясно. Только не понимаю, чего модеры сидят

да уж конечно ничего хорошего в вынужденной приверженности естессно нет, но если руководитель понимает, что попал на эти грабли, то для его лавки еще не все потеряно

В ответ на: з/п такой быть не может, работающий человек не выживет. Как бы это официально доказано, и, можно сказать, документально подтверждено.

вроде как не должно быть, но точно знаю, что есть в некоторых конторах и, что даже есть люди, которые за эти деньги на работу ходят. Было б время мона поисследовать их мотивы, что их удерживает.

В ответ на: Только поджарость эта поддерживается не в виде минимальных сумм на з/п.

ипотекой например, потребительскими кредитами....

В ответ на: ЗЫ. А насчет того, что уже дано оффтоп идет, эт давно ясно. Только не понимаю, чего модеры сидят

подарки покупают, да и весь топик, скорее всего уже давно забронировал место в служебной мусорке

В ответ на: НПП

ну это ж вы вылезли со стоном про работничков, я не виноват, что у вас бред. А деньги - это резаная бумага и для очень немногих "это наше фсё". Но вам видимо не понять, если для вас обед с генеральным - это возможно на халяву хавчика накидать в пузо . Не верите мне - почитайте книжку что ли, если конешно храмотный

сдаётся мне, что некоторые как раз книжек про мотивации начитались, преимущественно американских авторов... от себя скажу - если не будет удовлетворяющей меня зарплаты, то нах бы мне "обед с генеральным", или "место парковки" - будут деньги, я в ресторане обедать буду каждый день, в индивидуальных номерах с девушками... и припарковаться где найду ну может для низшего звена это тоже какая-то мотивация, но на их ротацию особенного внимания не обращают...
в данном случае скорее "30-50% процентов от сделки" или сильно мало в силу количества возможных сделок, или сильно много, что объясняет отсутствие необходимости это количество увеличивать
p.s. зашёл в эти форумы случайно - сам работу искать буду после каникул, но что-то полезного тут ничего не черпнул

В ответ на: сдаётся мне, что некоторые как раз книжек про мотивации начитались, преимущественно американских авторов... от себя скажу - если не будет удовлетворяющей меня зарплаты, то нах бы мне "обед с генеральным", или "место парковки" -

ну книжки - они вроде еще никому сами по себе не мешали, другое дело, что нормальные аФтуры твердят, что слепо копировать нельзя, ну дык некоторые избирательно и читают.
Что касается денеХХ, то их никто не отменял и в основе лежит денежное вознаграждение размером чуть выше среднерыночного уровня за аналогичный объем и уровень сложности, а вот дальше уже начинается мотивация. И тут выясняется, что лавке нах не нужен чел, которому глубоко безразличен обед с генеральным, а интересует только голимое бабло, т.к. удержать и вкладываться в такого специалиста совершенно бессмысленно.

я бы по другому сказал - если человека можно купить на такие дешёвые понты как обед или парковочное место, то накой он такой "специалист"?

НПП
вообще-то формула была несколько иная

ЗП выше средней по рынку+бенефиты (парковка, ДМС, обеды и прочее)

ну так уже гораздо интереснее

В ответ на: Может просто мне так не везет с сотрудниками, но лично я столкнулся с проблемой. При приеме на работу, человек глядя тебе в глаза говорит о том что он готов работать, что нацелен ... и т.д. и т.п.
Неделя, и человек "засыпает".

Моя подруга работает в недвижимости. Упорная девушка. До позднего вечера на показах. Ее невозможно пригласить в гости - даже в воскресенье ее мобильные телефоны разрываются от звонков. Когда я видела как она разговаривает с клиентами, хотелось плакать от умиления: она относится к ним как к любимым детям! Она - просто золотой человек и хороший риэлтер. Но... Даже при ее качественном подходе к делу - зарплата у нее все годы работы была крошечная. А в иной месяц и вообще выходило без зарплаты! Если сделка сорвалась... Продажи шли вяло. Оклада нет. Офис агентства находится где-то на Затулинках - пока туда-обратно доберешься - все настроение испортится. Сейчас она ушла в отпуск. Сидит дома, занимается детьми и думает - а стоит ли возвращаться?

Так что... Совсем неудивительно, что вначале у человека горят глаза, а потом - как заканчивается теория и начинается практика... глаза-то и открываются.

Деньги всякие нужны)))...У нас на работе шеф считает,что лучшие мотиваторы любые-кроме денег...Вот и вынуждены мы получать грамоты,выезжать коллективно на природу или в кабаки за счёт фирмы,в зависимости от погоды...А хочется простого человеческого счастья в виде премий и повышения зарплаты...

Законно ли вводить систему штрафов?))))))))
не возьмет ли меня трудовая инспекция за.......

Насколько помню, штрафы допустимы при наличии договора мат. ответственности. За последние полгода обнаружил, что это нормальная практика даже для "офисного планктона". Типа мат.отв. за вверенное рабочее место (комп, стул, стол и т.д.)

А кроме этого, кто Вам мешает систему штафов оформлять как лишение частей премиальных? Тоже давно известная практика...

В ответ на: не возьмет ли меня трудовая инспекция за.......

Никто никого не берёт, о чём вы говорите! Никто не пойдёт жаловаться - вы же пригрозите московскими адвокатами, увольненеим по статье и антрекомендацией в духе одной известной личности нашего славного города ("... в телекоме ты точно работать не будешь!")... Так что смело вводите систему штрафов, особенно справедливую и формально не противоречащую букве закона.

спасибо))))

Автор темы, штрафы и любые другие вычеты из з/п незаконны.

Есть такой удивительный документ, называется Трудовой кодекс Российской Федрации. В нём есть любопытная статья под порядковым номером 192.

Там прописаны все возможные по закону виды дисциплинарных взысканий. Если коротко, то это замечание, выговор и увольнение по соотв. основаниям.

Почитайте, любопытная книжица. Я однажды помогла подруге, просветила её работодателя, проведя краткий экскурс по трудовому законодательству нашей любимой Родины. Он от подруги отцепился и ещё долго был под впечатлением. Даже до трудовой инспекии дело не дошло.
Приятно всё таки иметь дело с понимающими людьми.

Хотя непорядочный работодатель, имеющий мозги или хотя бы талантливого скота-юриста, может и "протащить" тему штрафов в контору.

Бедный работодатель.
Мало того что его изначально ненавидят, сказывается пролетарское воспитание)))). Так еще и при прееме на работу нет мер для воздействия нерадивых сотрудникофффф(((((.

А еще там где то написано, что зарплата должна быть белой. А современные работодатели платят ее в лучшем случае 50 на 50...
И когда вам не выдадут черную часть вашей зп, вы можете хоть весь ТК работодателю от корки до корки прочитать - толку не будет никакого

дык сразу надо соглашаться работать только за белую зп... и не будет таких казусов. а то соглашаются на черную, а потом плачутся когда кидают

В ответ на: А может сделать проще? найти толкового директора?

Или как еще иногда шутят поменять прокладку между рулем и сиденьем (говоря про автомобили)....

Вот я бы сказал так, что прибыль она еще и от менеджмента компании зависит то как там осуществляется управление, какая схема вознаграждения, как компания себя рекламирует, какие инструменты для успешнойработы она предоставляет сотррудникам, ну наверное и еще можно наперечислять...

И когда говоря про сотрудника по найму спрашивают "А сколько он принес денег?" - мне кажется тут нужно смотреть иначе... Это не совсем правильный вопрос поскольку поскольку бизнес принадлежит не работнику, и условно говоря работник это для руководителя образно говоря инструмент, который помагает руководителю бизнеса привести деньги в его бизнес... Т.е. деньги то на самом деле приносит не работник, - деньги в бизнесе получает тот, кто сумел найти нужные инструменты и использовать их в своем бизнесе для получения денег, при этом инструменты всегда нужно содержать в хорошем состоянии и заботиться о них, чтобы они не ломались

ерунду какую-то пишете. единственный работающий мотиватор это деньги. в любой форме. всё остальное - от лукавого и совершенно не работает.

алаверды, испробуйте на себе - бабло никогда ни на что не мотивировало кроме как ходить в присутствие в дни раздачи бабла. РАБОТАТЬ за ЛУЧШИЕ деньги ЛУЧШЕ чел не будет, закидывание деньгами, суть приманивание, один из самых примитивных, малоэффективный, кратковременных по действенности, дорогих и тупых инструментов менеджмента.

alladin, что за глупость про мотивацию ?

чем ещё вы сможете удержать сотрудника ?
ДМС ? или соц. выплатами ?
Если у меня высокая з/п - я и так САМ выберу хорошую больницу, детсад и т.д, а вовсе не те, которые предлагают мне.
Имидж фирмы ? А оно мне нужно ? Если большие компании, и тем не менее там платят даже ниже среднего уровня.

>> whiplash : "ерунду какую-то пишете. единственный работающий мотиватор это деньги. в любой форме. всё остальное - от лукавого и совершенно не работает."
+100

алаверды, испробуйте на себе - бабло никогда ни на что не мотивировало ..., суть приманивание, один из самых примитивных, малоэффективный, кратковременных по действенности, дорогих и тупых инструментов менеджмента.

Вы похоже проверили на себе уже проверяли, раз тиак уверенно утверждаете. Может тогда и расскажите о своем успешном опыте ударного труда без оплаты, исключительно ради грамот в трудовой и других "мотиваторов"?

П.С. По жизни, такие примеры и так знаю "... на заводе не выплачивают зарплату уже полгода..." и др. в СМИ иногда проскакивает. Но там часто ситуация другая: градообразующее предприятие, отсутствие других мест работы и прочие "вынужденности", такие как ведомтсвенное жилье например...

Интересен именно Ваш опыт.

не, зря вы так. нематериальная мотивация тоже имеет место быть. например хороший дружный коллектив, даже при меньшей зарплате - гораздо предпочтительнее чем змеюшник при высокой.

Ну кому как... на вкус и цвет - сами знаете

не работает. сколько людей согласятся, если им скажут насчёт новой работы - да, у нас тут клёво, кофемашина, дружный коллектив, но денег на 20% меньше. ну чо смеяться-то ??

я согласился однажды.
вернуться на меньшую зп в свою старую контору - зато мне моск не клевали и корпоративной культурой не прессовали.

В ответ на: сколько людей согласятся, если им скажут насчёт новой работы - да, у нас тут клёво, кофемашина, дружный коллектив, но денег на 20% меньше

Пример от противного - а сколько человек согласятся, если им скажут насчет новой работы - да у нас денег на 20% больше, но коллектив ужасный, все друг друга подсиживают, нудят, ругаются, стучат, директор старый маразматик, к-й орет матом на всех без повода, все выходы покурить с разрешения руководства, отпроситься нельзя, за минутное опоздание - на ковер с тремя объяснительными?

Согласна с вами. Для меня имеет большое значение психологическая обстановка в коллективе. Я не смогу работать в выше приведенных условиях, пусть лучше платят меньше, мои нервы дороже денег

Вы, совместно с модератором, ничего не путаете? Или уже психологическая обстановка и мотивационный фактор (морковка) - уже "одно и то же"?

Ну или по-проще:
Мотивационный фактор - это морковка перед носом ишака: чем больше и вкуснее, тем дальше и лучше тянет. Вот, например деньги: сделал больше и лучше - на тебе больше бабла. Маладец. Ну или как кто-то уже предлагал: хорошо везешь - откушай с боярыней...

А вот, как Вы сами правильно заметили - "психологическая ОБСТАНОВКА", но ведь не "фактор", так ведь?

Вот народ и пишет о том, что других морковок, акромя бабок - не признают. Типа, всё остальное бред HR-щиков... хотя, вот опять же. Некоторые утверждают, что бабки - ваще не морковка. Типа они и без неё неплохо (а может даже и совсем хорошо) повозку с хозяином тянут...

Я вот примеры второго рода видел только в 2-х случаях: или ишаку деваться некуда, но тянет - из рук вон плохо, или он и есть хозяин повозки и на ишака просто бабла нет.

В ответ на: Пример от противного - а сколько человек согласятся, если им скажут насчет новой работы - да у нас денег на 20% больше, но коллектив ужасный, все друг друга подсиживают, нудят, ругаются, стучат, директор старый маразматик, к-й орет матом на всех без повода, все выходы покурить с разрешения руководства, отпроситься нельзя, за минутное опоздание - на ковер с тремя объяснительными?

Это ненормальная ситуация на предприятии. А имелась в виду ситуация для нормального коллектива в нормальных условиях.
Если проблемы нельзя убрать решением руководства (скажем, убрать лишнюю бюрократию, и уволить лишних сотрудников), то не имеет смысла работать на предприятии. Предприятие САМО не заинтересовано.

Не понял, о чем Вы мне пишете.

Речь шла о вполне конкретных вещах - влиянии такого фактора, как "дружный коллектив" на выбор человеком работы.

В ответ на: Вы, совместно с модератором, ничего не путаете?

По крайней мере модератор точно ничего не путает.

Перечитайте еще раз тот пост, на к-й дан мой ответ, либо найдите в моем сообщении что-либо о дружном коллективе, как мотивационном факторе.

если развивать тему мотивации, то хорошо бы определиться что такое "мотивация" и заодно "потребности работника", т.к. подозреваю, что эти два понятия взаимосвязаны

если у чела только потребность в бабле, то и искать он будет бабло и без разницы ему килером работать или матерью Терезой, за что больше вешают в граммах - там ищите этого мажора

Пример мотивации

В 1981 году Дэниел К. Бойл из корпорации Diamond International предложил создать на одном из заводов, выпускающих упаковку для яиц, так называемый Клуб-100. Бойл был главой отдела кадров этого завода, и его беспокоило то, что ему приходится очень много времени тратить на решение проблем работников и разборы незначительных разногласий в коллективе. Клуб-100 был призван привлечь внимание многих работников, изо дня в день выполнявших свою работу.
На этом заводе работали триста человек, 25% были членами профсоюза рабочих бумажной промышленности. Проведенные незадолго до описываемых событий опросы показали, что моральный дух коллектива очень низок — 79% людей считали, что их труд вознаграждается недостаточно.
Клуб-100 был скорее не поощрительной системой зарплаты, а программой признания заслуг работников. Он базировался на системе баллов. Баллы начислялись за отличную посещаемость (25 баллов), за год без формальных дисциплинарных взысканий (20 баллов), за отсутствие опозданий (15 баллов), за предложения по улучшению техники безопасности и повышению производительности, а также за деятельность в местном сообществе.
Набравшие сто баллов получали нейлоновую куртку с фирменным знаком и надписью «Клуб-100»; набравшие больше ста пятидесяти баллов могли выбрать по каталогу небольшие подарки за счет фирмы. Баллы за год можно было накапливать, а набрав шестьсот баллов, работник получал более ценный подарок, например радиотелефон.
Только за первый год после реализации идеи Клуба-100 производительность труда на заводе повысилась на 14,7% и продолжала расти. Проведенный спустя два года опрос персонала выявил, что 86% из них чувствуют, что менеджмент высоко ценит их труд, а 81 % считают, что фирма признает их заслуги. Когда идеи Клуба-100 начали реализовывать и на других заводах, во всем подразделении Diamond Fiber Products Division процент отклонений от стандартов качества снизился на 40%, а производительность труда выросла на 14,5%.
Почему же работники так высоко оценили нейлоновые куртки и недорогие подарки? Бойл, отвечая на этот вопрос, рассказывает историю о том, как одна работница гордо показывала свою куртку кассиру местного банка: «Мой работодатель дал мне ее за хорошую работу. Впервые за восемнадцать лет, которые я работаю на эту фирму, они признали важность моей повседневной работы». За эти годы женщина заработала больше 200 тысяч долл., но зарплата воспринималась ею, как плата за ее труд, а не как признание его важности. тут

судя по постам моих критиков - все эти челы - психи!

Гы. Хороший пример, как тема меняет русло. Могу аналогично посоветовать отмотать три поста назад от того, на который Вы давали ответ. Речь шла о мотивационном факторе в разрезе "удержать" сотрудника, а Ваше "видоизменение" о выборе при трудоустройстве и уже существующей обстановке ДО прихода работника... Собственно и в самом сообщении, на котлорое Вы отвечали речь больше о факторе, чем об обстановке...

В ответ на: а Ваше "видоизменение"

Это не мое "видоизменение", а автора сообщения, на к-е я отвечал.

В ответ на: Собственно и в самом сообщении, на котлорое Вы отвечали речь больше о факторе, чем об обстановке

И в каком интересно месте?
Там пример выбора места работы, а не мотивация делать эту работу в дальнейшем.
Мой пример был ровно в таком же ключе.

Ну почему сразу "психи"? Я же писал тока что, что бывают еще ишаки, которые плохо переваривают морковки из бабла. Им её еще в обертку заворачивать надо. Вот та же куртка - онаж тожа денюг стоит, правда ведь? Пусть и небольших. Тетка за год заработала 200тыров - и это её зряплата ОГОВОРЕННАЯ с работодателем. Получается она - права. А вот когда ей дали ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ (не оговоренное!) бабло, пусть и ввиде бартера - оно завсегда приятно. Давали бы премии баблом за те же баллы - связь роста производительности и качества с размером даваемого бабла была бы просто очевидной.

Не поймаете. Оверквотить - не буду. Есть пунктик в правилах. Ученый ужо.

В части ".. но денег..". Особенно в разрезе предыдущего сообщения.

Дело в том, что деньги - являются мотивационным фактором, в том числе и при выборе рабты. Собственно это единственный фактор, который ваще заставляет человека искать работу. потому как труд "в удовольствие" называется "хобби" и занимается им каждый где хочет, как хочет и, главное - когда хочет. Не так ли?

В ответ на: В части ".. но денег..".

Ну! Так и у меня было про деньги - "но денег на 20% больше".

В ответ на: это единственный фактор, который ваще заставляет человека искать работу

Да. Но в определенных пределах.
Грубо говоря - если в коллективе ужасная атмосфера, можно хоть закидать кандидатов деньгами, согласится далеко не каждый. Многим свои нервы будут дороже.
Соответственно, в этом случае сугубо денежная мотивация не работает.

по двухфакторной модели того же Герцберга - деньги просто НЕ являются мотивирующим фактором, ну не мотивируют, не верите мне и Герцбергу (не к ночи будь помянут), приведу пример - нормальный такой терпила профессор читает лекцию нам в далеком зарубежье и говорит, что вот платят мне тут местные лохи 6000 евров - я читаю лекцию, если мне начнут платить 12000 евров - мне будет приятно, но читать я буду так же как и на 6000, если попробуют срезать до 2000, буду продолжать бубнить с тем же качеством, но сразу же приму предложение от универа в соседнем городе на бОльшую сумму. НО во всех трех случаях лекция будет одного качества, т.к профи делает всегда на максимум иначе он теряет квалификацию, а это серьезнее. чем потеря работодателя. Таки на что мотивирует бабло? работает только как средство удержания (приманивания), но рядом всегда есть другой универ

Вы всем сказочникам верите или только выборочно Герцбергу?

Попробуйте сами переложить его сказку к недавнему сообщению о том, что известный банк с целью оптимизации расходов на аренду(!) переезжает офисом из Франкфурта в Прагу. Меня особенно порадовала та часть, где говорилось о том, что всем сотрудникам НАДО переехать жить в Прагу. Речь шла, толи о 3-х то ли о 5-и тысячах "ишаков"...

П.С. Вам и модератору вместе: Карла Маркса, когда утверждал, что свободный труд производительнее капиталистического, забыл упомянуть граничные условия: на ограниченном временном интервале, т.е. локально, в смысле: свои увлечения я делаю лучше, чем любой кап. работник, но только и только когда мне это интересно. А это не каждый день по 8-16часов...

В ответ на: Собственно это единственный фактор, который ваще заставляет человека искать работу.

Не совсем так. В далеком детстве (лет 10) у меня были копеечные приработки просто для того, что бы доказать родителям, что "я тоже могу деньги в дом приносить". Все до копейки отдавалось родителям абсолютно добровольно, т.к. деньги тратить я не умела вовсе (потом это стало отдельной проблемой, уже успешно решенной).
Другой контрпример - жены обеспеченных людей, которые работают за маленькие суммы или вообще бесплатно ( в благотворительном фонде каком-нибудь) только что бы "дома целый день не сидеть", но сумма их зп в разы меньше суммы, выдаваемой мужем на карманные расходы.
Есть еще такая мотивация как "если не я, то кто? пропадут же все без меня" - это мотивация детского врача на мизерной зп, когда можно было пойти работать тем же продавцам и на его зп есть хлеб хотя бы с маслом.
Но для большинства людей (процентов 90) основная мотивация вообще идти работать - это действительно деньги.

В ответ на: А еще там где то написано, что зарплата должна быть белой. А современные работодатели платят ее в лучшем случае 50 на 50...
И когда вам не выдадут черную часть вашей зп, вы можете хоть весь ТК работодателю от корки до корки прочитать - толку не будет никакого

У меня "белая" з/п. Я неофициально только "халтурила", ну то есть какие-то непостоянные подработки, пока никто ни разу не кинул.
Правда, я училась на юрфаке и у меня куча знакомых ментов и даже помощник прокурора один, может это играет свою роль?

Деньги не являются мотивирующим фактором если у вас их некуда девать.
Вот смотрите у вас семья , нужно ипотеку тянуть. Так вы за 20 т.р. пойдете работать или за 40 ?

В ответ на: если у вас их некуда девать

Не так. Если они есть в достаточном количестве для обеспечения нормального существования.

По доходам -расходы)))))

деньги просто НЕ являются мотивирующим фактором
--------------------------------
правильно
если денег нет или их мало, то человек демотивирован.
Если нормально денег - то он это воспринимает как должное.
А вот чтобы он впахивал как стахановец - тут ему и надо признание, рост, ответственность и т.п. Ту же грамоту или курточку.
Понятно, что если мы ему даем курточку на торжественном собрании, но ни хрена не платим, то и толка от такой "мотивации" не будет. Равно, как и от заваливания деньгами (тут он вообще работать хуже будет. голодные - они поактивнее будут).
В комплексе все должно идти

Впрочем, Грецберг конечно ограниченно применим. Только для квалифицированных работников.
Каких-нибудь грузчиков действительно странно мотивировать кроме как через деньги. Ну да у них и маслоувские потребностями где-то на уровне пожрать находятся.

кстати, "хороший" коллектив, правильное руководство - тоже не мотивирующий, а гигиенический фактор

Вот.вот. +5.

В ответ на: Деньги не являются мотивирующим фактором если у вас их некуда девать.
Вот смотрите у вас семья , нужно ипотеку тянуть. Так вы за 20 т.р. пойдете работать или за 40 ?

давайте разделим мотивацию к работе как таковой VS сидение дома:
- плевать за какие деньги т.к. есть иные источники дохода. Мотивы - общение, социализация, причастность и пр.
- за определенные деньги, т.к. они должны покрывать необходимые расходы. в этом случае если НЕпокрывают обязательные платежи - чуЙство неудовлетворенности есть и именно в этом смысле бабло гигиенический фактор, т.к. стОит дать больше и чел перестанет быть НЕудовлетворен,но НЕ БОЛЕЕ.

Сложнее когда нужно мотивировать не просто выйти на работу, а чтобы чел работал ЛУЧШЕ, КАЧЕСТВЕННЕЕ и если его нуно УДЕРЖАТЬ, т.к. в него вложено

здесь бабло не поможет, либо это станет непрерывным шантажом и либо деньги в тумбочке закончатся или терпение иссякнет

В ответ на: Деньги не являются мотивирующим фактором если у вас их некуда девать.
Вот смотрите у вас семья , нужно ипотеку тянуть. Так вы за 20 т.р. пойдете работать или за 40 ?

Боюсь, мы говорим про разные вещи.
Одно дело - сделать так, чтобы работник работал хорошо и с энтузиазмом
И совсем другое - вопрос "покупки" работника.
Понятно, во втором случае критерий выбора работодателя чаще всего именно деньги. Ну а как еще человек может сравнить две неизвестные ему конторы? Но к мотивации это не имеет почти никакого отношения

Переформулирую , вы работаете за курточки и прочие вкусности , но за 20. Но знаете 3 конторы, которые платят таким же работникам 40, вы останетесь мотивированы к работе или будете прикладывать усилия к переходу в эти три конторы.

Но к мотивации это не имеет почти никакого отношения
______________________________________________________
деньги - не мотивация? а что тогда?

вы работаете за курточки и прочие вкусности
----------------------
разумеется, не за курточки.
Скажем, я мотивирован на работу здесь потому что работа ответственная, интересная и мой вклад в общий результат признается руководством. (это все не про меня, но не суть)
Так вот, если денег при этом мне достаточно и оплата справедлива, то вопросов нет. И не важно, что где-то там платят больше.

ЗЫ Деньги не мотивирующий фактор. Выше на десять раз уже разжевали

Правда, при наличии на рынке цифры 40 за ту же работу неизбежно возникает вопрос справедливости цифры 20.

В далеком детстве (лет 10) у меня были копеечные приработки просто для того

Про "хобби", я уже высказывался. Ресчь была "о работе".

Тогда дайте свое определение понятия "работа".

Если Вы изначально вкладываете в него только "труд за деньги и ради денег", логично, что все другие мотивации не будут в это определение попадать.

если для вас определяющий момент это деньги,
это совершенно не значит что для остальных это также важно...
сколько людей - столько мнений
в жизни со временем происходит понимание материальных благ...
да деньги важно и без них сложно...но это зло и достаточно серьезное...
главное в жизни другое - выручка и взаимопонимание, поддержка родных и любимых...
вы можете гнаться за деньгами всю жизнь - но ответьте прежде всего себе
что это ВАМ дает?
вы можете радоваться сегодня сейчас? без оглядки на завтра?
при логике деньги это все - тогда и друзей не может быть в принципе
одинокому волку может и проще ...но это не значит что он счастлив ....

В ответ на: Про "хобби", я уже высказывался. Ресчь была "о работе".

А под определение "хобби" эта работа точно не попопадает.
И дайте определение "работы" , а то становится совсем не понятно.
Про другие описанные мною случаи возражений, как я понимаю, нет?

Случай №1: Работа "чтобы доказать"... это не работа, это самоутверждение в глазах родителей. Сегодня хочу - доказываю. Завтра надоело - сижу на шее.

Случай №2: Работа "от скуки". По моему опыту, такие редко реально работают. Основное времяпровождение на "работе" - потрещать с такими о произвольных важностях, к работе не имеющей отношения. Иного - не видел. Опять же, стали требовать результат - перешла на другую "работу". Работа в фондах и прочая благотворительность - оно конечно похвально, но...

Случай №3: Есть такие, уже писал, но их всё меньше и меньше по мере выхода на пенсию предыдущих поколений. Истоки и причины - думаю понятны.

Что же такое эта самая "работа"? Вот определение захотелось и не только Вам...
Думаю, не открою секрет, что работа - это время жизни, которое человек обменивает взамен на дензнаки (и/или бартер), которые впоследствии позволяют ему решать СВОИ собственные проблемы (жизнеобеспечения, безопасности, увлечений и т.д. - список не ограничен.), или по-другому: которые ему в последствии позволяют тратить его время жизни так как он считает нужным. Причем, заметьте, в современном обществе человек по-просту ВЫНУЖДЕН работать. т.е. это такой же раб, что и в древнем Риме, но вместо кандалов у него висит необходимость зарабатывать деньги. А вот откуда эта "необходимость" берется - уже масса разных источников...

Почему именно так? Да просто на самом деле ни у кого нет ничего иного, кроме времени его личной жизни. Которое является невосполнимым ресурсом каждого.

работа - это время жизни, которое человек обменивает взамен на дензнаки (и/или бартер), которые впоследствии позволяют ему решать СВОИ собственные проблемы
----------------------------------
Вообще говоря, работа может решать собственные проблемы человека без посредничества дензнаков

В ответ на: Опять же, стали требовать результат - перешла на другую "работу". Работа в фондах и прочая благотворительность - оно конечно похвально, но...

А почему перешла?
Случая "перешёл" не наблюдали разве?

Итак - случай № 3 вам возразить все же нечего, не так ли? Т.е., нематериальная мотивация существует. На счет "все меньше и меньше" - давно были в детской поликлинике, что так бодро об этом рассуждаете?
Случай №2 - к сожалению, таких работников редко кто умеет "готовить" поэтому как правило, все получается по описанному вами сценарию.
Случай №1 - вы наняли на работу человека. На временную. На низкоквалифицированную и нудную - а-ля "клеить коробочки" (т.е., под хобби не подведешь). Человек потратил на вас свое время, работу сделал полностью, деньги получил, решил с их помощью свою проблему "самоутвердится перед родителями". На основании просто того факта, что деньги он передал родителям вы называете это "не работой"? Или на каком-то другом основании? А, наверное, на том основании, что ЗАВТРА человек не работает, все то, что он УЖЕ СДЕЛАЛ - это НЕ работа? А то иначе под ваше определение работы вся ситуация попадает. По-моему, здесь логическая ошибка.

Да, есть еще один способ мотивировать нематериально. Называется - "мотивация обещанием". Например:
1) ты не уходишь в декретный отпуск 5 лет, мы тебя поднимаем в должности
2) да, работать будете за еду. Но зато потом перед вами открываются таки перспективы...
3) сейчас разбираешь вот этим грошовым, нудным, долгим и сложным клиентом. а я тебе за это дал вон того - легкого, веселого, с большим заказом.
Однако у мотивации обещаниями есть одна интересная особенность - работник-то все равно работает за материальные плющки. Но вот работодатель НЕ ОБЯзАН ничего ему давать. Т.е., может дать - а может и лапшу на уши повесить. Или даже обещал честно, думал исполнить, а почему-то "не получилось". Фирма разорилась (и в какой должности теперь поднимать?), перспективы не открылись ( а он был уверен, что откроются), щедрый клиент ушел к конкуренту (кто ж знал?). Т.е., на работу смотивировали, она была сделана, но работодателю ничего эта мотивация не стоила.
В общем, это такой оч неприятный для работника способ мотивации, но действенный и не материальный.

В ответ на: В общем, это такой оч неприятный для работника способ мотивации, но действенный и не материальный.

Морковка у носа имеет обыкновение взлетать и отскакивать, как только откроешь рот и высунешь зубы.
Многие руководители прямо-таки практикуют "обман", язык не повернется называть это мотивацией, когда знаешь что они не собираются выполнять обещаний уже в тот момент когда их дают.

Случай №3 - мне возразить действительно нечего. Но в этом случае вопрос о "мотивации" - не стоит "по определению". Этот случай ваще к вопросам мотивации - не относится.

В детской больнице был не далее как вчера. Выписали ребенка с диалогом: "И что это было?" -"Стеноз гортани". А чего он простывает уже год "непрерывно"? - "А я откуда знаю? Я снимаю симптомы(!) стеноза и только. А откуда он у Вас взялся - меня НЕ КАСАЕТСЯ. Идите к своему врачу и спрашивайте!". Детская больница №1 "врач" - Ася Павловна. Хотелось просто между глаз "выкинуть кулак для благодарности". Рецепт на домашнее лечение содержит лекарства и дозы, про которые в аннотации четко прописано "детям до 6 лет давать запрещается". Кстати, почему-то в официальной выписке из стационара указаны уже другие препараты... Не надо, про врачей. Их нет давно.

...На основании просто того факта, что деньги он передал родителям вы называете это "не работой"?
Нет. На основании того, что его ни один работодатель никогда не будет рассматривать как работника. Работник - это ресурс, который также подлежит планированию и учету как и запасы на складах предприятия. Это Вам любой плановик, пардон - бизнес-консультант - лучше объяснит.

Всем остальным "совместителям": морковка, как и кандалы - на сегодня могут приобретать самые вычурные формы. Самые эффективные - это те, которые работают неявно, давая ишаку иллюзию, что "у меня-то всё как раз хорошо, я сам по себе".

В случае № 3 - мотивация у работника есть и серьезная, и нематериальная в том числе. Другой вопрос, что возникает она зачастую не то, что "благодаря" руководителю, а зачастую и вовсе "вопреки".

И немного офтоп - больница № 1 или поликлиника№1?

Про "ни один работодатель никогда..." - вы имеете ввиду "я никогда" или прям так за всех и отвечаете? Поскольку мой опыт (и не только мой) говорит обратное. Может, просто вы не умеете мотивировать иначе, как деньгами? Ничего плохого в этом нет, т.к. если человек умеет мотивировать материально, он и работников найдет по себе. И все у него будет ОК.

А учитывать такой "необязательный" персонал довольно просто - был бы опыт и нужный объем работ. Например, если нанимать промоутеров, то при наличии базы более-менее проверенных кандидатов нанимать нужно 110% нужного колличества рабочей силы. Если базы нет - то все 200%. Числа варьируются в зависимости от личной способности убеждать, условий труда и пр.

Да, и еще один пример - работала один полный сезон (там сезонная работа) со студенткой из богатой семьи, которой деньги выдавались в нужном объеме в семье, а работа была не по профили будущей специальности. Так вот - золотой работник был и еще как работодателем учитывался. Но там работодатель "готовил" таких работников в совершенстве.

Оффтоп: больница №1. Про нашу поликлинику - могу перечислять много и долго... см. предыдущий оффтоп.: опыт общения - 4года, в т.ч. и письменно. Аналогично про женские консультации, которые беременным выписывают лекарства, в аннотации к которым есть фразы "могут приводить к уродствам".Благо курировал весь процесс...

2. По теме: конечно же все мои утверждения - это ИМХО и только.
У меня тоже был очень положительный опыт приема работников из богатых семей... но ни одного не учитывал как "работника", по одной причине - очень хорошо понимал что сегодня он есть, а завтра - увы. "обстоятельства изменились". Ему это - все равно не надо.
Возможно, что и не умею готовить. То, что видел у других "умеющих", выливалось в простую банальность: челу просто не говорили о его косяках. Их переделывали другие. Что-то делает и то "хорошо". Попробуйте такому "работнику" выдать его косяки "во всей красе"... и всё. Завтра на работе его уже не будет.

Надо засучивать рукава,и работать самому.А работников всех гнать в шею.
потому как кроме как потрепаться ни на что не годятся)))))).
Так?

ну почему же мона ввести телесные наказания

Если у вас ни один работник нормально не работает - может причина не в работниках? Не задумывались?