Погода: −11 °C
19.01−14...−12облачно, без осадков
20.01−16...−14переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Ипотека /

Где дешевле взять ипотеку?

  • не ругайте, если уже обсуждалось.. поиск не помог (или руки крюки))
    Подскажите пожалуйста в каком банке взять ипотеку?
    Изначально я думал взять через НОАИК - но затраты на оформление меня пугают - получается примерно 4% от суммы кредита (это если мне вот надо 1.6 млн - то плачу 60 тыщ получается).
    А если идти напрямую в банк? какоковы их расценки на оформление кредита?
    И какая процентная ставка у них (в ноаик обещали 12%)? Еще не маловажно мне чотбы платежи были аннуитентными - я полагаю расчитаться за 3-4 года -досрочно (а так вроде выйдет дешевше чем убывающими платежами) . Вобщем посоветуйте куда обратиться - чтоб не перплачивать за оформление, ставка 13% (не больше) ....
    PS Своих средств у меня 700 тыров
    не хватает - 1.6 млн.
    И еще .. мне нужно что б все быстро - до конца января 11г.

  • Зайдите в НГС.Бизнес -> Ипотека и выбирайте. 12.5% годовых и 1% на оформление (+ еще около 1% страховой) - реально.

  • все банки чтоли 1% берут?
    а страховой не много будет? )

  • Взяли в Газпромбанке 11% годовых. Подробности не спрашивайте - муж основной заемщик, он и оформлял.

    Нельзя постоянно винить себя за что-то. Обвините разок, и спокойно живите дальше!

  • Связь банк - 12% (при вашем раскладе возможно и 11%)
    комиссия 1,5% (но не менее 20 тыс)
    Страховка - 0,..чего-то там (на займ в 1,2 мил составляет 7 000 руб/год)

    меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor - хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • Смотря что вы подразумеваете под дешевезной...
    В любом случае надо считать.
    в одном случае экономите на процентах, в другом, при затратах на оформление, в других на обслуживании, в еще другом, на скрытых всяких платежах...
    Однозначно трудно сказать ответ.

  • Никто не брал ипотеку в Левобережном банке? Предварительно посчитала и обзвонила другие банки и получаетс, что тут дешевле вроде.... :umnik:

  • В ответ на: Никто не брал ипотеку в Левобережном банке? Предварительно посчитала и обзвонила другие банки и получаетс, что тут дешевле вроде.... :umnik:
    Ответил в личку

  • Я тоже сейчас склоняюсь к Левобережному. Ответьте, пожалуйста, кто знает об особенностях их ипотеки. Плюсы и минусы.

  • Сандра 15

    Сегодня подала док-ты в ЛБ, все же я считаю, что там в настоящий момент выгоднее получ-ся. Возможный минус у них - больше док-в запрашивают, чем в других банках. Срок рассмотрения заявки 1 день. Я считаю. что это очень быстро.:улыб:Буду надеяться, что одобрят:yes.gif:

  • Желаю, чтоб всё у Вас получилось. Мне почему-то казалось, что с местным банком ( с Левобережкой) проще иметь дело, чем с филиалами московских...
    Я пока настраиваюсь морально, не могу преодолеть страх - вдруг откажут в ипотеке...

  • В ЛБ дали ипотеку под 19%, а если со скрытыми и коммиссиями, то 21%. Щас собираюсь перекредитовываться в сбере.

    5/7 своей жизни мы проводим в ожидании выходных...

  • Kloij


    мне дают под 12%...даже с кчетом оплаты предварит. комиссий выгоднее чем в сбере

  • В ответ на: 21%
    и вы взяли??? :безум:

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • В ответ на: 21%
    Параметры сделки можно описать, вкратце?
    _________________________________________
    По теме: все просто как дважды два:
    1. Если есть первоначальный взнос и денежные средства на оплату услуг, то идите в такие организации, как ОАО НОАИК (ставки там примерно от 9,25% до 12,5%) - НЕ кредитные организации.
    2. Если Средств не достаточно, то идите в Банк (при чем без разницы какой). Ставки примерно от 11,25 до 15%.

    В первом случае переплачивая 70 тыс. руб. (в среднем) экономите на %-ой ставке и и дальнейшем обслуживании займа. Во втором, на начальном этапе затрат меньше, но в дальнейшем все равно переплатите больше, изза большей %-ставки и, пока что, отсутствующего сопровождения кредита банками.

    У клиентов всегда спрашиваю, есть деньги - идем в НЕ кредитную организацию. Нет денег - идем в банк. Остальное детали и нюансы... Вот и все :хехе:

  • Что Вы имеете в виду под НЕ кредитными организациями?

    Самое великое зло - это равнодушие.

  • В ответ на: Что Вы имеете в виду под НЕ кредитными организациями
    Организации выдающие займы, в т.ч. на покупку квартиры

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • кредитные кооперативы?

    Самое великое зло - это равнодушие.

  • В том числе кооперативы. Либо такая организация, как например, НОАИК

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • А в Бинбанке никто не брал? Там вроде 12% при ПВ в 30%. Я посчитала - дешевле Сбера даже с учетом первоначальной комиссии. Кто-нибудь подскажет?

    Если задуматься: жизнь - отличная штука! А если не задумываться - еще лучше!!!

  • Данная процентная ставка одинакова во всех банках, работающих по стандартам АИЖК

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • Кто сталкивался в плавающими ставками банков?Например, если ставка по кредиту зависит от ставки рефинансирования?

  • Суть вопроса?

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • Суть вопроса в том, что сейчас % по ипотеке выгодный (10.3) и раз в год ставка меняется.Хочу узнать чем это опасно и насколько ставка может подрасти за 10 лет или в случае кризиса?

  • По стандартам АИЖК, в случае роста ставки рефинансирования ЦБ, ставка не может быть более 20%

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • В ответ на: 1. Если есть первоначальный взнос и денежные средства на оплату услуг, то идите в такие организации, как ОАО НОАИК (ставки там примерно от 9,25% до 12,5%)
    Немного по изучал рынок ипотеки.
    При моих раскладах НОАИK никак не дешевле.
    12% НОАИК
    12% - Левобережный, Газпромбанк
    В НОАИКе + услуги получились 90 тыр

  • В ответ на:
    В ответ на: Никто не брал ипотеку в Левобережном банке? Предварительно посчитала и обзвонила другие банки и получаетс, что тут дешевле вроде.... :umnik:
    Ответил в личку
    Можно и мне по левобережному информацию, пжл?

  • Так а все-таки почему при одной процентной ставке у банка и НОАИКа и при бОльших по стоимости услуг НОАИКа, сумма ипотеки в НОАИКе получается дешевле? За счет чего банк добирает эту разницу? Что там за скрытые платежи и проценты. Вообще в НОАИКе в итоге какой полный процент кредита?
    Еще вопрос: а НИА Прайм Тайм - это то же самое, что НОАИК? Кто что про него скажет. Руслан, Вы что скажете?

    Если задуматься: жизнь - отличная штука! А если не задумываться - еще лучше!!!

  • В ответ на: сумма ипотеки в НОАИКе получается дешевле?
    Что Вы подразумеваете под суммой ипотеки?

    В ответ на: НИА Прайм Тайм - это то же самое, что НОАИК?
    Прай Тайм - это ипотечный брокер, а НОАИК - сам выдает займы на покупку жилья. К НОАИК ни какого отношения не имеет.

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • А какой Ваш расклад?

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • Что Вы подразумеваете под суммой ипотеки?
    Я подразумеваю итоговую суммы выплаты со всеми страховками жилья, жизни и прочее. Полная стоимость кредита, кажется так это называется....:смущ:
    Ипотечный брокер он, грубо говоря, направляет меня в определенный банк ну и потом отслеживает получение ипотеки так?

    Если задуматься: жизнь - отличная штука! А если не задумываться - еще лучше!!!

  • сбербанк выдаёт ипотеку от 9,5% на дома энергомонтажа,при покупке у застройщика-у них какая то совместная акция,ещё энергомонтаж скидку даёт 1,5тыс с кв.м.,кому интересно-уточняйте в отделе продаж,

  • В ответ на: сбербанк выдаёт ипотеку от 9,5% на дома энергомонтажа,при покупке у застройщика-у них какая то совместная акция,ещё энергомонтаж скидку даёт 1,5тыс с кв.м.,кому интересно-уточняйте в отделе продаж,
    Не интересует окраина :миг:

    Если задуматься: жизнь - отличная штука! А если не задумываться - еще лучше!!!

  • В ответ на: сбербанк выдаёт ипотеку от 9,5%
    Это только для клиентов "зарплатных" проектов, при покупке квартиры в доме, построенном с использованием кредитных средств СБ, при первоначальном взносе более 50%, кредитовании на срок до 10 лет и регистрации ипотеки (до регистрации ставки от 10,5%).

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • инфа за январь 11 года

  • Данная статья носит рекламный характер и не раскрывает полных условий кредитовния и получения скидки.
    Основная доля покупателей располагает не более 30% первоначального взноса, а кредит оформляет на срок 15-20 лет, следовательно процентная ставка будет от 11,25% после регистрации ипотеки (до регистрации от 12,4%), а если Вы не являетесь клиентом "зарплатного" проекта, то минимальная ставка после регистрации ипотеки будет 12,5% (до 13,75%). Да и скидки делают не на все квартиры :злорадство:

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • А почему Вы мне не отвечаете на вопрос? Интересно же :спок:

    Если задуматься: жизнь - отличная штука! А если не задумываться - еще лучше!!!

  • Мне в втб24 предложили ипотеку по программе господдержки (новостройки, ограниченный список): 13,5% на период строительства, 11% после регистрации права собственности.

  • Сбербанк предлагает ипотеку под 8% годовых
    «Сбербанк России» объевил акцию «888». В рамках данной акции процентная ставка по ипотечному кредиту составит 8% годовых в рублях, сообщается на сайте компании.
    Кредит предоставляется на срок до 8 лет включительно, принятие решения по кредиту занимает не более 8 дней. Воспользоваться данным кредитом можно как при приобретении вторичного жилья, так и при покупке новостройки. Чтобы воспользоваться данной программой Сбербанка, необходимо внести первоначальный взнос в размере не менее 50% от стоимости жилья. Акция продлится с 8 марта по 30 июня 2011 года.

  • Сбербанк предлагает ипотеку под 8% годовых
    «Сбербанк России» объевил акцию «888». В рамках данной акции процентная ставка по ипотечному кредиту составит 8% годовых в рублях, сообщается на сайте компании.
    Кредит предоставляется на срок до 8 лет включительно, принятие решения по кредиту занимает не более 8 дней.



    Все делается для состоятельных людей: для тех, у кого есть взнос 50%

  • ну почему только для состоятельных? так же и для тех, кто продает свою квартиру и покупает бОльшую за счет ипотечных средств.

    А раньше было лучше... а раньше было раньше...а лучше было лучше....а было было было...

  • Еще одна не маловажная деталь:

    Эти условия распространяются физических лиц, приобретающих жилье в строящихся (построенных) объектах с участием кредитных средств Банка, т.е. список кредитуемых объектов весьма ограничен :спок:

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • В ответ на: Еще одна не маловажная деталь:

    Эти условия распространяются физических лиц, приобретающих жилье в строящихся (построенных) объектах с участием кредитных средств Банка, т.е. список кредитуемых объектов весьма ограничен :спок:
    По-видимому, в цену предлагаемого жилья уже все заложено?

    жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Сбербанк предлагает ипотеку под 8% годовых «Сбербанк России» объевил акцию «888».
    А где именно это было опубликовано ? На сайте Сбера полная тишина...

  • Уважаемые форумчане. Открытые ссылки на сайты банков попадают под нарушение правил -п.3. Как вариант- отправляйте в личку

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Абсолют банк до 30 апреля выдает ипотеку на вторичку ВСЕМ КЛИЕНТАМ независимо от первоначального взноса и срока кредита под 9,99%

    Исправлено пользователем kirol (17.03.11 08:42)

  • Абсолют банк до 30 апреля выдает ипотеку на вторичку ВСЕМ КЛИЕНТАМ независимо от первоначального взноса и срока кредита под 9,99%
    _____________________________________________________________________________________________
    Ну не знаю.На сайте у них написано, что данные условия действуют при взносе 70% и сроке кредита не более 5 лет.Если взнос 0т 20% до 30% и срок кредита более 5 лет ставка составляет 12,75%.

  • В ответ на: Абсолют банк до 30 апреля выдает ипотеку на вторичку ВСЕМ КЛИЕНТАМ независимо от первоначального взноса и срока кредита под 9,99%
    _____________________________________________________________________________________________
    Ну не знаю.На сайте у них написано, что данные условия действуют при взносе 70% и сроке кредита не более 5 лет.Если взнос 0т 20% до 30% и срок кредита более 5 лет ставка составляет 12,75%.
    Позвоню в понедельник в банк, уточню....может я что то не так понял, действительно....
    Просто по прошлой их акции ("Ипотека-это просто " называлась), они именно ВСЕМ клиентам минимальный тариф ставили....(тогда 12,5 было)..

  • Мне в Абсолюте дали 1,2 млн по акции, до 30 апреля идёт. Дешевле в данный момент на рынке Новосибирска кажется нет. Решение приняли за 2 дня. Из дополнительных (скрытых) комиссий нет ничего. Страховка и за выдачу только - традиционно. И если через Жилфонд берешь, тогда процент еще ниже

    п.3

  • Тоже хочу похвалить абсолют. Очень низкий процент, никаких скрытых комиссий. Правда рассматривают они сутки если через партнеров работать.

  • А под какой процент Вам дали в Абсолюте?

  • Предупреждение, п.9


    И мне можно информацию в личку:смущ:

    Высоцкого, 57, 8 этаж

    Исправлено пользователем Matiss (17.09.11 11:55)

  • Подскажите,в каком банке взять ипотеку с первым взносом 10% и чтоб комссий и страховок диких не было.Куда мы не обращались везде насчитали дополнительные расходы порядка 120 тысяч,это нормально? или нам просто что-то навязывают, пользуясь некомпитентностью?

  • Сбербанк - только страховка, расматривают только "белые" доходы
    Нордеа Банк - только страховка, рассматривают "серые" доходы, но требования к заемщикам очень строгие

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

    Исправлено пользователем A. Ruslan (19.09.11 15:43)

  • Сбер с акцией под 8%, ВТБ 24, Нордеа - самые выгодные предложения сейчас

  • какое предложение в ВТБ выгодное? на мой взгляд там один из самых высоких процентов.

    вот такая загагулина получается...

  • мне тоже кажется,что в ВТБ высокие проценты

  • В банке ИТБ невысокие проценты,но тоже страховки большие

  • За какой период времени дополнительные 120тыр?
    Если только чтобы взять и оплатить все справки, комиссии, страховки в первый раз -то очень много
    Если это за несколько лет... то... ну не знаю, смотря за сколько лет.

    Татьяны Снежиной 29/2, 3-ка... Продаем

  • это сразу нужно оплатить - из них 60-70 тыс страхование ответственности заемщика( это,как нам сказали,обязательно при п\в 10%),30-40 тыс услуги банка и остальное прочие страховки - в среднем 120-130 тыс.

  • В ответ на: Сбер с акцией под 8%, ВТБ 24, Нордеа - самые выгодные предложения сейчас
    Сегодня подали документы на ипотеку в ВТБ-24:
    первоначальный взнос - 20%
    ставка на период строительства - 13,5%
    ставка после оформления прав собственности - 11% (с гос.поддержкой)
    страховка, по словам консультанта, примерно 1,3% от суммы кредита.
    подтверждение дохода - справка по форме банка. Пришлось на мужа оформлять, т.к. я через ИП работаю (слишком много доков пришлось бы заполнять).

    Вполне нормальные условия.

    Продается нервная система в отличном состоянии, заводится с пол оборота.

  • Каки-таки услуги банка?:улыб:Идите в нормальный банк. И страховка вообще конская. У нас на сумму кредита (1,5млн + 10% ) полная страховка в год (3 вида) 9.5 тыр
    И никакие "услуги банка" мы не платили. Даже затрудняюсь предположить, что входит в понятие услуги банка.. Все счета они должны вам бесплатно открыть, договора тоже они должны бесплатно делать (ну ИМХО, у нас было так)... Что еще-то? Очередь в юстицию мы оплачивали, ну так это 1000р и вообще можно было и не платить, а самим занимать.

    Татьяны Снежиной 29/2, 3-ка... Продаем

  • А, да... забыла сказать. Банк Нордеа

    Татьяны Снежиной 29/2, 3-ка... Продаем

  • у вас новостройка? мы берём вторичку,под 10% п\в и 11.6% годовых,поэтому нам сказали и страховка дополнительная такая большая.А у вас какой процент?

  • У нас целевой кредит под залог имеющейся недвижимости. Т.е. потратить можно только на недвижимость, но в залоге не приобретаемая, а уже имеющаяся. Брали летом под акцию, процент получился 10.5 на первые пять лет. Затем плавающий.

    ИМХО, все равно страховка очень большая. У нас в залоге старые квартиры на вторичном рынке. Страховка зависит от суммы кредита в основном. Там конечно есть всякие проверки дополнительные, но не 12 же раз отличие правильно?

    Татьяны Снежиной 29/2, 3-ка... Продаем

  • Вам выбор страховых предлагали? Мне предложили на выбор три, но в итоге оказалось ,что выбирать можно все равно из двух всего. Я выбрала там где меньше, но у них разница была всего в 1000р.
    Какой банк так чудит мне хотелось бы знать?

    Татьяны Снежиной 29/2, 3-ка... Продаем

  • в начале года покупали новостройку через ипотеку в ГазПроме. комиссия за выдачу 19000 р, страховки ( все) 5900. на год. 2000р в юстиции на регистрации ДДУ и договора залога. Итого 27 тыс.

    5 лет назад покупала вторичку через Ханты-Мансийский банк - около 9000 руб - комиссия, страховки около 3000 р в год.
    Может вы не правильно поняли сотрудника банка, или у Вас квартира за 15 млн - тогда возможны такие суммы комиссии.( 100 тыс и более). Обычно Банки всегда берут ипотечные квартиры в залог и платите ежегодно только страховки до 5-6 тыс за среднюю 2-3х комн квартиру.

  • как нам объяснили,то это всё(большие страховки) из-за низкого процента годового 11.6 - это постоянная фиксированная ставка.Смысл вроде как в том,что сейчас мы платим больше вначале, а потом будем меньше процентов по кредиту и ежемесячной платы.Там есть программа,где тоже небольшие страховки,но процент 13%,что в итоге получается намного больше переплатишь,чем при той программе,где страховка первая большая.

  • В ответ на: как нам объяснили,то это всё(большие страховки) из-за низкого процента годового 11.6 - это постоянная фиксированная ставка.Смысл вроде как в том,что сейчас мы платим больше вначале, а потом будем меньше процентов по кредиту и ежемесячной платы.Там есть программа,где тоже небольшие страховки,но процент 13%,что в итоге получается намного больше переплатишь,чем при той программе,где страховка первая большая.
    все равно какие то запредельные условия кредита. Например, Вы берете 1 000 000 под 13% - в год Вы платите 130 тыс, или берете 1 млн под 11, 6 % , и в год платите 116 тыс в виде процентов, разница 14 тыс .
    но при этом за страховки вы переплачиваете 100 тыс! где выгода? Вы за 7-8 лет вы заплатите % столько ск-ко отдадите сразу за более низкую ставку.
    или 100 тыс страховки - это не каждый год, а однократно за весь период кредита?
    но тогда тоже переплата. А если выбудете платить досрочно и погасите раньше, за проценты-то уже заранее уплачено.
    и самый большой вопрос - аннуитентный или дифференцированный платеж планируется? и на ск-ко лет?

  • Что за банк-то все-таки? Аж интересно стало, я б сама у них на сайте почитала. Может вы правда что-то не так поняли?:смущ:

    Татьяны Снежиной 29/2, 3-ка... Продаем

  • Банк ИТБ.Страховка единоразовая 100 тыс,а потом каждый год примерно 10 тыс.на сайте ничего особо такого не написано,когда консультироваться будете,тогда скажут.Кредит расчитывали на 25 лет.Платежи аннуитентные.

  • Что ж это за грабеж то такой? Услуги банка - видимо комиссия? - на сегодня незаконный сбор. Вторичное жилье на самом деле имеет такую дорогую страховку? Мы за новостройку заплатили около 2000 (0,12% от суммы кредита) на год. Если не секрет, какая сумма и какой платеж ежемесячный? Я сталкивалась с тем что у некоторых банков платеж за кредит под 15% больше чем у сбера под 19% (правда речь о потребит кредите), про том что комиссий они якобы не берут.

  • процент 11.6,на сумму 1700тыс,еж.плата примерно 15500

  • Что то маленький платеж. В экселе есть функция ПЛТ, она считает ануетентный платеж. Подставляю 1700 т.р под 11.6% на 25 лет. Получаю 17400.

  • итак, считаем примерно ,1700000 -сумма кредита
    первый год -% - 190000 р+ 100 000 ( страховки)= 290 000 переплата, причем при ежемес платеже 15600 р вы платите Только %%, а не кредит
    второй год % банку= почти та же сумма( т.к. платеж аннуитентный)+ 10000 р ( страховок)= 190 000 тыс переплаты, по уплате тела кредита ситуация та же.
    3й год % банку чуть меньше- напр 170000 р.+ 10 тыс страховки=190 тыс переплата
    ......
    это через 3 года вы заплатите банку полмиллиона процентов, страховой- 120 тыс , и погасите свой кредит , ну.. на 20000 руб в лучшем случае..
    к 25му году платежей- все ,конечно, будет лучше, но вы то свои деньги сейчас отдаете..
    ИМХО -никогда бы не согласилась на аннуитентые платежи на такой срок, тем более с такой суммой страховки!
    - не хватает зарплатных средств - лучше взять сначала маленькую\дешевую квартиру (не вкладываясь в ремонт) выплатить лет за 5 дифференцированный кредит, а потом используя ее как первоначальный взнос- взять побольше квартиру под меньший %.
    Да переезд, да жить без хорошего ремонта, но в итоге очень сильно выигрываешь в деньгах.
    по ИТБ- посмотрела сайт- там не разбери чего, много слов, но суть на мой взгляд такова, что рекламируя низкий % , они все выбирают высокими страховками, и в итоге, переплата скорее всего получится больше, чем в банках с большим % по кредиту, но с меньшими доп. платежами
    Решать вам, но я на такие условия никогда бы не согласилась

  • По-моему, просто надо выбрать другой банк.
    Почитайте это http://www.banki.ru/services/responses/bank/?id=197010 и все вопросы сразу отпадут

    Татьяны Снежиной 29/2, 3-ка... Продаем

  • Спасибо всем за комментарии!!! На самом деле,проведя большую кучу расчетов,оказалось,что все-таки с большой страховкой и низким процентов выгоднее,но это если расчитываться за кредит все 25 лет,если же раньше гасить,то не совсем...В итоге,прочитав,все ваши сообщения,мы решили выбрать другой банк,подали в ВТБ24,ждем решения!!!

  • В августе закончил все оформления. Ипотеку брал через агенство недвижимости в Абсолюте на 20лет, справка по форме банка+2НДФЛ. Решение получил через 4 часа на 1,1млн.руб. 20% первоначальный. Нашёл квартиру в течении месяца скидка 0,25%, от агенства скидка 0,25%, оплатил в банке 11000 (не помню как назвали этот платёж в банке) - скидка 0,25%. Итого 12,25%+страховка 7800руб

    До космоса всего час езды, если только ваш автомобиль способен ехать вертикально вверх.

  • Скажите, какой банк даёт ипотеку под наименьший процент годовых? и на сколько лет?

  • Подозреваю, что это акция в Сбербанке "888" (под 8% на 8 лет, третью 8-ку не помню), но она вроде заканчивается уже...
    У остальных выше 10%.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А про банк НОРДЕА никто не слышал, как там обстоят дела?

  • мы в нордеа консультировались,там в принципе все нормально,только вот доходы семьи большие требуются,мы не прошли на ту сумму,которая нам была нужна,хотя в других банках проходили и на больший кредит,странно как-то у них всё расчитывается.

  • Мы там взяли. У них договор немного паранойей отдает:улыб:но в принципе у нас не было проблем при одобрении. Получить там кредит вполне реально. Я даже где-то здесь отзыв писала про то как мы взяли кредит у них

    Татьяны Снежиной 29/2, 3-ка... Продаем

  • Не так давно озадачился покупкой квартиры...
    подбираю варианты, хочу взять около 2500-2800 тыс. руб. (двушку)
    Пока остановился на 11,75% годовых, на 15 лет, за 2500 тыс руб. при 15% первоначальном взносе.

    Есть ли меньшая процентная ставка в банках на такой срок? Или данное предложение можно считать оптимальным? :хммм:

  • А про ПВ-Банк никто не слышал, как там обстоят дела?

  • Там тоже работают по программам АИЖК. Я там недавно взяла на новостройку, причем под залог родительской квартиры. И ставка всего 9,5%.

  • подскажите пожалуйста есть у них такая ипотечная программа, где в качестве первоначального взноса будет Материнский капитал ??? А то я на их сайт зашел и информацию про ипотечные кредиты не увидел.

  • Да, программа по материнскому капиталу у них есть, 10% - должны быть свои средства.

  • есть другие банки, которые принимают материнский капитал в качестве ПВ и вносить личные денежные средства не нужно

    Те, кто говорят, что так не бывает, пусть не мешают тем, кто так делает.

  • Я для себя ответил на вопрос Жилфинанс Банк, сравнил условия нескольких банков и остановился именно на этом. У нас ситуация такова была продали комнату в коммуналке, это у нас был первый взнос, и сейчас благодаря ипотеке живем в собственной квартире. По оформлению все быстро, документов немного и еще учитывая что не все имеют зарегистрированный доход, в этом банке его учитывают, то есть ваш неофициальный доход будет учтен.

  • Кто-нибудь в этом году в Левобережном оформлялся, ответьте в личку, а то не можем определиться в нём брать ипотеку или всё-таки в Газпроме лучше???

  • Посмотрите ставки, и все поймете. Плюс у Левобережного много программ, самая лучшая у них программа Классический.

  • В ответ на: Посмотрите ставки, и все поймете. Плюс у Левобережного много программ, самая лучшая у них программа Классический.
    согласен, много положительных отзывов слышал об этой программе

    ремонт

  • На счет Левобережного. Какие реально затраты идут разово? И какое количество страховок нужно при ПВ 30% по Классической программе?

  • Здравствуйте!
    Проконсультируйте пож-та:

    1.мы собираемся переезжать в Новосибирск из другого региона. Маме на квартиру не хватает примерно 300 тыс. руб. Ей 60 лет и она с 01.09.12 уходит на пенсию(13 тыс). Могут ли ей дать ипотеку на 4 года? Читала, что в Сбере это возможно пенсионерам до 75 лет, но как это работает на практике?

    2. через какой минимальный срок я смогу претендовать на ипотеку после устройства на работу. ?
    3. Если первые 2 пункта убрать, то можно ли брать ипотеку под залог приобретаемой недвижимости.

  • В ответ на: Здравствуйте!
    Проконсультируйте пож-та:

    1.мы собираемся переезжать в Новосибирск из другого региона. Маме на квартиру не хватает примерно 300 тыс. руб. Ей 60 лет и она с 01.09.12 уходит на пенсию(13 тыс). Могут ли ей дать ипотеку на 4 года? Читала, что в Сбере это возможно пенсионерам до 75 лет, но как это работает на практике?

    2. через какой минимальный срок я смогу претендовать на ипотеку после устройства на работу. ?
    3. Если первые 2 пункта убрать, то можно ли брать ипотеку под залог приобретаемой недвижимости.
    по первому пункту ничего не скажу, а по 2 - обычно это 6 месяцев работы на последнем месте, по 3 - вся ипотека в основном и даётся под залог приобретаемой недвижимости.

  • Тоже интересует на счет Левобережного. Может кто поделится личным опытом

  • Люди, вопрос актуален. Где сейчас минимальный процент на готовое жилье?
    Добавлю свои 5 копеек:
    Левобережный отпал. 10.5% это их федеральная программа совместно с нашим правительством. Получить очень сложно, справку по форме банка не принимают, за перепланировку считается даже установка душевой, ну и менеджеры всячески отговаривают от неё.
    Обычный программы у них от 13% и к тому же есть разовые комиссии.

  • Путем нехитрого мониторинга и обзвона выделил пока Абсолют Банк и Газпром.

  • За сейчас не скажу, но в прошлом году несколько знакомых взяли в Левобережке ипотеку по программе Классический. Справки точно были по форме банка, потому что жены в декрете, мужьям соответственно работодатели ЗП несколько завышали в справках, чтобы те смогли прокредитоваться. Взяли без проблем и особых проверок, но у обоих кредитная история хорошая. Ставки выросли это факт.

  • А с Газпромом не очень вышла история у моего родственника. Предварительно ему насчитали одну сумму кредита, которую могут дать, а когда дошло до дела - гораздо меньшую. Очень гораздо.

  • ох не знаю. Мне в самом левобережном сказали что 100% справка по форме банка не принимается по Классической программе. Не понравилось у левобережного разовые комисси, которые присутствуют...
    Сейчас сделал заявление в абсолют, у них акция 12.5%. Но что говорить, % далеко не такой хороший как давали все в прошлом году... обидно.

  • Так я не спорю - знакомые-то в октябре-ноябре прошлого года кредитовались. Понятно дело, что условия изменились - банки готовятся к так долго обещаемому кризису.

  • Можно посмотреть МАК-банк - на вторичку ставки от 10,5 до 13%, а самое главное платежи дифференцированные.

  • Мак-банк с 2.10

    Величина собственных средств заемщика,% от стоимости приобретаемого жилья:Процентная ставка, %
    от 15 до 2014,0
    от 20 до 2513,5
    от 25 до 3013,0
    от 30 и выше12,5

  • Взяли в Абсолют Банке, 12,5 %. Из всего что было пересмотрено, самый низкий процент! остались довольны)

  • Тут нужно нехило побегать по сайтам и банкам! Реально сейчас ставки прыгают то вверх то вниз, но совсем чуть-чуть на 0,5%. А не так как писали ранее, что ставки только увеличиваются. Тот же сбер снизили ставку на стройку, Левобережный также сделали, а вот ВТБ, что то не стали. Видимо кусок от рынка откусили, хватило. Что можно сказать абсолютно точно, это то, что банки сильно затянули гайки по качеству кредитного портфеля и теперь смотрят на клиентов более качественно, отказов соответственно стало больше, больше и документов собирать нужно. Но ставки не сильно изменились от 2011 года. Важно понимать, что определенные программы гос. поддержки действуют до конца этого года. В идеале либо поторопиться, либо ждать снова с моря погоды.

  • Можно просто открыть сайт Банки. ру и там в поисковик задать ипотечные кредиты город Новосибирск.И выдаст вам весь список, сверху будет самые низкие проценты. и мониторте себе наздоровье.
    А то пруться все в известные банки где высокий процент. А можно просто промониторить рынок в течении 2 дней и выбрать банк где низкий процент)А то ипотека долгосрочный продукт, и переплачивать в данном случае ой как не хочется. или еще посмотреть банки, где заключены договора с агентствами, где есть скидонька в размере 0,5-1%

  • Ну, в основе своем на сайте Банки.ру информация ой какая старая...... Банки просто не обновляют ее, так как организаторы сайта берут ее сами, то часто просто не успевают, что-то изменить или не видят изменений.
    Есть ментальное отличие между крупными и мелкими банками, и все как вы говорите "прутся в известные банки" не случайно.
    Объясню: ипотека - это вид долгосрочного обязательства а для банка это долгие деньги. Очень мало банков обладает таким количеством средств, чтобы получалось выдавать массово ипотеку и держать такую сумму на балансе. Ну сами представьте выдали миллиард рублей за 1,5-2 года. и в течении лет 7-9 лет деньги отобъются, без прибыли причем, только сама сумма загасится, а в это время что делать? не работать? Закрыться и подожать?
    Нееет... Поэтому банки используют специальный финансовый инструмент для заработка в таком случае - рефинансирование. Проще говоря, те банки, что не могут держать на балансе большое кол-во кредитов просто их продают в более крупные - такие как ВТБ 24, Сбербанк, Металлинвест банк, Дельта кредит банк и прочие... А за продажу берут процент! Скажем так, давайте мы вам продадим кредитов на 100 миллионов руб. а вы нам процентов 5 с этой суммы. И рефинансируют удачно и хорошо!
    Причем вы, как клиент, можете этого даже не заметить (вам только письмо вышлют официальное, на почту, которое может и не придти). Вы можете и продолжить платить через свой банк и делать досрочное гашение и прочее (это в том случае, если в банке есть отдел сопровождения кредитов), можете и в другом, это как попадется, обязательно уточняйте такие моменты. Но в целом от рефинансирования вы не проигрываете и не выигрываете. И это кстати абсолютно законная сделка, вы на момент подписания договоров подписываете также закладную - ценная бумага, вот именно ее и продают, сравнить можно с векселем или акцией.
    И вот самый важный момент! Крупные банки формируют для себя примерно одинаковый портфель кредитов - соответственно условия по процентам по которым выдают небольшие банки такие же как у крупных!!! Отличия могут быть только в условиях одобрения, а также более низкой ставке до сдачи дома (т.к. пока дом строится закладную никто не купит скорее всего, тем более пока дом строится ставка выше, а соответственно высока доходность для банка), еще в количестве аккредитованных строек и конечно же в комиссиях банках, которые, чтобы вы не говорили есть!

  • про комиссии я ничего не говорила.
    Комиссии есть никто с этим не спорит. но можно выбрать банк где ставка ниже, где нет этих комиссий.Сами брали ипотеку ставочка вышла 9% вторичка, ПВ был 15% и страховочка конечно (0,5% от суммы кредиты, маленькая такая потому что молодые и работа хорошая). Плюс ячейка вышла 600 рублей и оценка 2000. считаю выгодно взяли.
    На счет банки ру. Я на этом сайте часто обидаю и слижу за новостями. Инфо обновляется часто, что бы вы не говорили.И вклады и кредит и потека. Сама проверяю часто , что у нас на рыке, захожу на сайт банка и смотрю, все верно и достоверно.Так что не вводите в заблуждение. просто потратить день на мониторинг для меня не сложно. в этом моя работа и заключается на сеглдня.Я знаю где выгоднее взять, сама этим пользуюсь на сегодня, и ни разу еще не прогадала. Плюс пользуюсь различными акциями банков.
    Про рефинасирование бывает очень выгодно, когда клиент сам это делает.Брал ипотеку например в N- году под конский процент, а сейчас можно например от 9-12 процентов прорефинансироваться в другом банке, где и страховочка меньше будет. Просто нужно занться этим. А люди в основном взяли и сидят и платят и не задумываются о том, что можно сейчас изменить свой платеж в меньшую сторону.Просто следить надо за новостями на рыке ипотеки.

  • Идеальны банки те, что собрали в себе очень крупное количество предложений сразу многих банков. Зачем идти в один, если есть банки которые рефинансируют и туда и сюда. Пришел, выбрал из всех программ нужную, одобрился, получил квартиру, потом кредит продали в тот же ВТБ 24, ну да и Бог с ним. Твоя ставка изменится в одностороннем порядке не может, по каким условиям брал, по тем же и будешь платить.

    Кстати есть еще НОАИК в Новосибирске. тут немного другая тема.
    Когда то правительство РФ создало агентство ипотечных жилищных решений (АИЖК) и создало для решения 2-ух задач
    1)обеспечить людей дешевой ипотекой
    2)Создать конкуренцию на рынку самыми низкими ставками

    Сейчас обладая 50% взноса и взяв ипотеку до 7 лет абсолютно реально иметь ставку 8,9%, а если взять новостройку, то после сдачи 7,9%, ставка фиксированна, со временем она не меняется. И обладая материнским сертификатом или сертификатом "Жилище" есть шанс снизить ставку еще на 0,5-1%.
    Естественно надо понимать, что так как это правительство, то и условия пожестче: только офф. з/п, никаких сделок между родственниками и прочее...

    Так вот, само АИЖК существует только в Москве. Но указом правительства было создано в каждом региона по официальному представительству от АИЖК. В Новосибирске это НОАИК, в Кемерово АЖИК, в Красноярске ККФЖС и далее...

    Если у вас все хорошо идите по программам АИЖК, у них дешевле всего.
    Но не обязательно идти именно в НОАИК. Многие банки работают по программам АИЖК. А НОАИК берет процент за оформление, причем не маленький (около 2,5% если память не отшибло).
    Так получится, что в том же, ранее упомянутом Левобережном, как раз ранее упомянутый кредит "Классический" и есть программа АИЖК, но он выйдет из-за комиссиий и прочего дешевле, и по одобрению кстати может быть тоже полегче.

  • Ну я зашел на банки.ру, ткнул пальцем в ВТБ 24, ставки по новостройкам уже не соответствуют действительности
    Ставка по Левобережному по классическому от 8,3%, написано 10,7%...
    Это я просто нажал, туда куда знаю, и сразу попал.
    КТо же тут кого в заблуждение вводит?

  • Вот я открыла сайт банки
    Зашла в поисковик кредитов по ипотеке, например квартира на вторичном рынке. Выдал мне список банков. Ткунала в ВТБ 24-ставочки написаны от 9,9---
    зашла на сайт ВТБ ставочки от 9,9...
    И что здесь неверного.
    Левобережный-классический смотрим на сайте банки. ру
    Ставочки от 7,9%
    Открываем сайт Левобережно ставчоки по Классическиму Инвест от 7,9%

    И где справшивается устаревшная информация. Может вы не там смотрите????
    Мониторинг через поисковик ипотечных кредитов вот ссылочка
    http://www.banki.ru/products/hypothec/search/credit/?ID=2619726
    и вот ссылочка на ту же программу только сайт Левобережный и где я ввожу в заблуждение?http://www.nskbl.ru/private/mortgage/5555

  • Потому, что вы смотрите не правильно)) Вы смотрите Классический -инвест, смотрите классичекский просто, как я и говорил!)

  • О, Господи.Вы точно не там смотрите.
    На банки-http://www.banki.ru/products/hypothec/search/credit/?ID=2113907 вот ваш классический
    и на сайте ВАШЕГО банка http://www.nskbl.ru/private/mortgage/5523

  • Ну таки и снова не правильно! Никакой плавающей ставки по Классике нет, реальная ставка от 8,3 и она фиксированна! По ВТБ 24 ставка по новостройке от 13,25 до сдачи и от 10,4 после, при работе с одним из агентсв снижается ставка на 0,5%, но об этом ни слова.
    Зайти на сайт ткнуть все банки, нужный, ипотека. ставки - Разве на так нужно на сайте посмотреть ставки?
    Там есть сравнения, которые я вам и скинул! Там и написано от 10,6%
    Сайт реально дезинформирует! ) Говорит, не то, что есть на самом деле.
    О чем тут можно говорить?

    Карина, неужели вы все знаете? ) И где же вы тыкнули меня в незнание? ))) Уверяю вас, я работаю с очень многими банками! И занимаюсь именно ипотекой. )) А вот вы сначала уперто твердите одно и тоже, и не хотите увидеть , что вам реально показывают.

    Исправлено пользователем Stylish (13.11.12 13:13)

  • ННП
    Господа, давайте более корректно вести дискуссию, без перехода на личности.
    Обоим - предупреждение.

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

    Исправлено пользователем Pan Inspector (13.11.12 16:23)

  • Господа) видимо и дамы)

  • Без проблем)

  • В ответ на: По ВТБ 24 ставка по новостройке от 13,25 до сдачи и от 10,4 после
    Был в ВТБ. если новостройку брать не у застройщика, а у физ. лица по переуступке то до регистрации права 14,35% - после 13,8%. При небольшом первоначальном взносе.

    11% это только акредитованные стройки и покупка только у застройщика. Я планирую купить акредитованную стройку, но у застройщика квартир уже нет, только по переуступке.

    Вообще меньше 13,25% (после регистрации права) пока не удалось найти :(.

  • росбанк неплохой

  • В ответ на: Вообще меньше 13,25% (после регистрации права) пока не удалось найти :(.
    Надо же, в начале 2012 у втб24 с господдержкой было до/после 11/12%. Теперь получается ставки повысились действительно, вроде как сейчас уже средняя 13,5%. ИМХО, ставка - не решающий фактор, зацикливаться на ней не стоит. Разница 0,5-1% особой погоды не делает. Посмотрите в прикреплённом файле, там параметры введены для примера, можете вбить свои. Но видно, что выбрать оптимальный срок кредита (правый график)
    куда важнее, чем чуть-чуть не прогадать со ставкой (нижний график). При небольших сроках (5-10 лет) ставка не особо важна. Важнее минимизировать сопутствующие расходы.
    Другое дело, когда ипотека лет на 25-30.

  • БЕРИТЕ ТАМ ГДЕ У ВАС ЗАРПЛАТНАЯ КАРТА!


    например в Сбербанке если у вас зп проект на предприятии, дешевле будет чем в других банках.
    или если возьмете созаемщиком пенсионера, который получает пенсию в сбербанке - тоже будет поменьше. а так лучше сравнить в разных банках ставки на сайтах

  • В ответ на: а так лучше сравнить в разных банках ставки на сайтах
    Не лучше. Во-первых, на сайтах далеко не вся информация. Во-вторых, разница в ставках по-разному актуальна для разных условий кредитования. Тупо сравнивая ставки на сайтах, можно неслабо промахнуться с выбором. Посмотрите моё сообщение ровно над Вашим. Я не прав?

  • Ну все надеюсь знают что к ставкам по ипотеке могут быть добавлены комиссии различные (например, за снятие денег) ПЛЮС СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ И ОБЪЕКТА, которые могут по сумме быть равны 1-2% от кредита...........
    По моему совету сейчас Сбербанк достаточно быстро рассматривает заявки на ипотеку (смотря какой специалист по ипотеке попадется..) и ставки по кредиту если как то связаны с банком ниже чем у других по рынку ипотки

  • Про Сбербанк: буквально в прошлую пятницу звонили из Сбера и как в гестапо допрашивали работает ли у нас такой-то сотрудник, не планируется ли сокрашение , кто выдает справки 2-НДФЛ - назовите ФИО и т.д. и т.п. - оказалось наша сотрудница (с зп мин. 50 тыр.) - перекредитовать потреб. кредит всего то в размере тыс. 150 под меньший % надумала... страшно представить как они про будущих ипотечников пытают :eek:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на: БЕРИТЕ ТАМ ГДЕ У ВАС ЗАРПЛАТНАЯ КАРТА!
    +10000 :yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на: Про Сбербанк: буквально в прошлую пятницу звонили из Сбера и как в гестапо допрашивали работает ли у нас такой-то сотрудник, не планируется ли сокрашение , кто выдает справки 2-НДФЛ - назовите ФИО и т.д. и т.п. - оказалось наша сотрудница (с зп мин. 50 тыр.) - перекредитовать потреб. кредит всего то в размере тыс. 150 под меньший % надумала... страшно представить как они про будущих ипотечников пытают :eek:
    В сбере да, осторожность и формализм на высоте :зло:
    Хотя тоже человеческий фактор - смотря какому сотруднику в руки заявка попадёт. Разно бывает.

  • В ответ на: Ну все надеюсь знают что к ставкам по ипотеке могут быть добавлены комиссии различные (например, за снятие денег) ПЛЮС СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ И ОБЪЕКТА, которые могут по сумме быть равны 1-2% от кредита...........
    Про расходы на комиссии и страховки по ипотеке : "за снятие денег" ("за выдачу кредита", "за ведение счёта") - уже незаконная комиссия, просто нужно это сразу уточнить. А вот список необходимых страховок может быть дополнен, если первоначальный взнос небольшой (до 20%). Так что иметь ПВ 20-30% в этом плане выгоднее.

  • ну мало ли чего, ипотека принимает риски на объект...не все так страшно!
    смотря может где работает человек: если компания "белая" - значит и не допрагивают так, а уж если чтото не то, перестраховываются..

  • может быть они и незаконны, но перед получением денег в банке их нужно будет заплатить.... а потом можете в рабочее время отпрашиваться... и по судам ходить, требовать возврата комиссий..

  • В ответ на: +10000 :yes.gif:
    присоединяюсь!!!!

    И да, к вопросу о подозрительности сбера - это точно(( проверяют, как не знаешь, кого

    вложенные цитирования

    Исправлено пользователем Begemot (04.02.13 22:55)

  • Ну я как бы об том и говорю: сразу уточнить. Возврат комиссий - помимо временных затрат ещё и денежные. Лучше заблаговременно почитать проект кредитного договора. Тогда и неожиданностей будет поменьше.

  • человек работает в государственном учреждении - зп белее некуда - куда еще перестраховываться :dnknow:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Если говорить об ипотеке на новостройку - рекомендую Газпробанк. Есть программа "Льготная" (если не ошибаюсь с названием программы), при первоначальном взносе от 20 до 50% ставка на этапе строительства 12%, после - 11%. При первоначальном взносе свыше 50% ставка уменьшается на 0,5%.
    Примечательно, что эта программа на сайте банка не указана, нужно в сам банк за консультацией обращаться. На мой взгляд, для новостроек - это один из самых выгодных вариантов. Лучше я пока не нашла.

  • В ответ на: Если говорить об ипотеке на новостройку - рекомендую Газпробанк. Есть программа "Льготная" (если не ошибаюсь с названием программы), при первоначальном взносе от 20 до 50% ставка на этапе строительства 12%, после - 11%. При первоначальном взносе свыше 50% ставка уменьшается на 0,5%.
    Вот и мы походили-походили, в итоге выбрали Газпромбанк. Про "Льготную" программу правда нам там ничего не сказали, может ещё и не было. А выбрали мы программу "Приобретение квартир в строящихся домах". Нам в итоге вышло 11,5% на этапе стройки и 10,5% потом... Пока довольны, уже выплачиваем. Если кому интересно, здесь можете почитать...

    Ах да, и лучше всё таки страховать сделку, иначе процент повышают, но это как мы поняли, везде такое правило...

    Агентство праздников "Амур"

  • Брат брал в Агросоюзе. Правда у них офисы в СПб, Москве, Оренбурге и Пензе, кажется.
    Ему он доверяет больше, чем тому же Сберу и иже с ними.
    А по ставкам тут:
    http://promo.asbank.ru/clients/credits/mortgage.htm

  • Ставки очень высокие...
    И какая разница доверять одному или другому банку - вы ж не им деньги отдаете, а у них берете - главное чтобы в договоре условия были по досрочному возврату прописаны - если банк разорится, то не сразу возвращать, а как и раньше - по своему договору...

  • поддерживаю, мне вопрос доверия/недоверия тоже интересен, главное, чтобы кредитный договор был нормальный

    филолог-ипотечник

  • А мы решили в НОАИК взять. Вроде и ничего плохого о них не нашли, а ставки прямо привлекательные! =) Да, есть маленький нюансик: если одобряют, то комиссия за выдачу - 10 тысяч, а в сбербанке ее нет. НО!! У них нет никаких звездочек!!! Просто процент, без добавки как в сбере!! Не знаю кто как доверяет, но нам очень понравился этот факт. Мы подали заявку на этот продукт

  • При наличии большой белой з/п с нужным шифром, ноаик- самая выгодная контора. Но не всем дают, у меня, например, большая, белая, но часть шла под другим шифром (вроде премии, компенсации всякие..) вот они её не считают, в итоге, одобрили в газпроме..

  • эх, мало строек у них аккредитовано.

  • ВТБ24 от 11 до 18%
    RossИпотека от 12 до 18%
    Банк Москвы от 12 до 20%

    Лучше до 3000 000 млн рублей по всем трем

    Грехи чужих судить Вы так усердно рветесь ,начните со своих и до чужих не доберетесь .

  • какие большие цифры пишите! неужели в этих банках такой большой процент?! 18-20 - это просто грабеж!!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: