Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Дискус_Просторный_Школа ремонта

  • Уважаемые просторовцы!
    В этой ветке обсуждем всевозможные проблемы и пути их разрешения, связанные с монтажом электропитания в квартирах Дискуса.
    Специалисты, желающие и могущие дать дельные советы чайникам, приветствуются. :appl:

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

    Исправлено пользователем serega (19.05.16 14:45)

  • тема конечно хорошая,но думается модераторы закроют ибо не ыормат да и от количества тем дискуса в глазах пестрит.Более лргична она в ветке ремонт.

    Да и очень многое по разному трактуется, я знаю электрику на нужном мне уровне и понимаю что дискутировать с электриком с опытрм и допусками бессмыслеено-уровень понимания вопррса разный.
    А "чайники" в массе даже сказанное любителем на бытовом языке не поймут

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • Подытожив прочитанное, составила конспект сегодняшних консультаций по электрике (орфография и пунктуация – авторские, не мои):

    ну не знаю как можно на разводку потратить сотку, да и зачем вообще... я думаю это больше отделочники жути нагоняют, чтобы побольше денег стрясти
    смотря как делать, так то качественная переделка электрики по группа и водоснабжения коллекторной разводкой, только на это сотка уйти может с работой.
    Можно ИЕК автоматы и узо взять на 1500р,а можно ABB а там уже под 10 тыс выйдет
    электрика - одна из самых дорогих статей расхода в ремонте. Даже при недорогих материалах - очень дорого стоит сама работа.
    Наша статья самых дорогих электриков(расходов), в прошлом году, в квартире 40кв вылилась с заменой всего вместе с материалами и штраблением стен, (правда дом кирпичный) в 12 тыс уплей. Человека нашли по объявлении в газетке. сделал всю разводку заметьте в жилом помещении, а не в новостройке, за два дня!

    50(материалы+работа) на разводку электрики с дифами и продуманными отдельными группами,и выполненными например теми же АВВ уйдет запросто.
    Тоже самое но с другими материалами будет дешевле.
    а можно как в советское время на двух автоматах сидеть и в принципе тож прокатит,а может и нет. Насколько целесообразен каждый вариант вопрос спорный.
    то же узо или ДИФ вы ставите чтобы пыль в глаза пустить?Это не айфон,не прокатит.Данное устройство вы ставите для своей безопастности жизни.Разводку удобную электрики для кого-опять же для себя,не ну не спорю что можно на 2 линиях квартиру развести,тока мало прикольного для смены патрона обесточивать всю квартиру. я составил примерную смету для себя по электрике,около 8 тыс на материалы. Делать буду сам. Но у меня в смете оснастка ИЕК,на АВВ не потяну,там на порядок цена выше.

    напомните пожалуйста отставшей, в дискусе вообще нет электро-разводки или она просто никакая?
    просто читаю здесь всё и думаю, а мы вообще эл разводку не делали, добавили 2 точки под тв в 2 комнаты , 2 точки под светильники в разных комнатах, еще переделаем разводку на плиту в др место и всЁ!
    соседи наши в такой же квартир меняли полностью всю электр разводку, там у них бригада джамшутов такое творит! в том числе и электрика вся новая, только я вот хочу понять-зачем? если есть уже разводка (извиняюсь я про дома инвестстроя)
    разводка есть, как правило входной автомат,узо+2-3 автомата(зависит от планировки).
    Как по мне розеток катострофически мало для современного количества техники.
    Опять же-вы пишите добавили 2 точки-вопрос как? просто нарастить провода до новой розетки,да способ дешевый но много НО
    1Как соединили,большинство уникумов делают скрутку и на изоленту,это пипец
    2Розетки добавляли,а под что? может вы туда кондиционер напольный подключаете который 4 квт жрет,изначально линия на это не расчитана.Выбивать конечно не будет(а может будет) но срок службы провода точно сократиться

    Слух идет, что на трешку всего три группы и на розетки кидают полторашку. Вас устроит такой опасный электромонтаж? )

    на три группы розеток провод на 1.5 киловата маловат!

    полторашка имеется ввиду кабель сечением 1,5 квадрата.Для розеток это минимальное подходящее сечение-прям на грани.На 3 линии(группы розеток) это откровенно маленькое сечение,должно быть 2,5 квадрата.
    Застройщик на 1,5 квадрата может воткнуть автомат на 25А вместо положенного на 16А и тогда визуально все будет пучком,вышибать не будет но провод будет постоянно под сильной нагрузкй и будет греться,и через некоторое количество лет(гораздо раньше эксплуатационного срока) изоляция на нем выйдет из строя и будет замыкание
    Для трешек с доп розетками, желательно и 3,5кв!
    зачем?2.5кв это норма,тем брлее если каждую комнату сделать отдельной линией то все будет ок. да и одна линия на 3 команты таким сечением тоже пойдет,кухонные розетки отдельной линией тож на 2.5 тоже хорошо.
    К тому же делать с запасом по сечению это хорошо,но это сильно удорожает и усложняет монтаж. провод на 6кв монтировать в розетке еще то удовольствие,по этой причине себе на печь прокину 4 квдрата.максимальные 6киловат этот провод спокойно выдержит с автоматом на 25А

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Поживём - увидим. Если будет актуально - останется, если нет -туда и дорога.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • По проводке конечно главное надежность, но и перестраховываться тоже не надо. На двухжильный провод, согласно ПУЭ, 1,5кв длительно допустимая нагрузка порядка 4-х кВт, а 2,5кв около 6кВт. Я не думаю, что у многих плиты, стиралки и пылесосы будут работать круглосуточно.

    221

  • У меня трешка студия. Предполагаю кидать пять групп. 1). Печка 3х4; 2). Кухня 3х2.5; 3). 2 комнаты с общей перегородкой 3х2.5; 4). ванна и туалет 3х2.5; 5). Зал. Ну, как-то так ))

    Агент газдепа сышыА )

  • Вы предполагаете менять проводку?

    221

  • Было бы очень желательно!:yes.gif:

    В активном поухе.

  • Именно с этого и начну отделку своей квартиры. Не хочется потом в отремонтированной квартире выдирать кабеля и кидать новые. Да мне и не привыкать, я на электромонтаже уже лет пятнадцать работаю )

    Агент газдепа сышыА )

  • Что означает 3х2,5?

  • В ответ на: У меня трешка студия. Предполагаю кидать пять групп. 1). Печка 3х4; 2). Кухня 3х2.5; 3). 2 комнаты с общей перегородкой 3х2.5; 4). ванна и туалет 3х2.5; 5). Зал. Ну, как-то так ))
    Не поняла пункт 3, как у этих комнат может быть общая перегородка, они обе граничат с залом с разных сторон. Или вы что-то другое имели в виду? У вас правая или левая 3с?

  • 3 жилы по 2.5 квадрата.

    Агент газдепа сышыА )

  • Во сколько вы оцениваете материалы по вашему проекту и отдельно стоимость работ, естественно ориентировочную. Можно в лс.

  • У меня трешка 73 квадрата. В ней маленькая комната и комната с кухней имеет общую перегородку.

    Агент газдепа сышыА )

  • В ответ на: 3 жилы по 2.5 квадрата.
    Значит вы рекомендуете кроме печки везде 2.5 квадрата делать?

  • А комната с кухней- это разве и не есть зал?

  • Мне очень стыдно, но я не знаю как здесь в ЛС писать. Кабель надо считать на месте. Тупо ходить с мелом, блокнотом и рулеткой. Стоимость работ я обсчитывать не собираюсь, так как нанимать не буду, сам специалист. Не могу попасть в свечку, чтобы на похожей квартире сделать замеры. Волкодавы не пускают ))

    Агент газдепа сышыА )

  • на розетки да, 2.5 квадрата. На освещение 1.5

    Агент газдепа сышыА )

  • я планирую отделить кухонную зону от комнаты стеной. В кухню у меня зайдет 2 группы (печка, розетки и освещение). А отделенная комната и соседняя маленькая комната, будут на одной группе.

    Агент газдепа сышыА )

  • В моем сообщении находите конвертик - жмете на него и выскочит поле для сообщения.
    У на такая 3с только в 28 доме, без проблем пробиралась туда дважды, квартиру свою рассматривала) то что вы с себя денег брать не планируете - ожидаемо было)) я просто хотела примерно понять сколько может стоить такое удовольствие, раз уж квартиры у нас одинаковые. У нас правая, а у вас?

  • В ответ на: Во сколько вы оцениваете материалы по вашему проекту и отдельно стоимость работ, естественно ориентировочную. Можно в лс.
    Никаких ЛС! Здесь именно важна тематическая инфа. Мне тоже жутко интересно. И таких большинство.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Господа, всем ознакомиться с этой статьей http://cs-cs.net/ubijcy-panelek-elektrika-v-panelnyx-domax-eto-chrevato

  • А вдруг это коммерческая тайна?) у вас планировка другая, а у нас такая же - значит мне это куда интереснее, так хоть в лс есть надежда на цифры)))

  • Ну тогда пусть делает прайс от метража квартир и рассылает по личкам. Что ж..

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Я это читала. Так что ж прикажете делать?

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Мы за трешку берем от 25 тысяч за работу. Цена зависит от пожеланий заказчика (количество групп, точек). Обычно на трешку кидается 4 группы. Но как писал выше, у себя буду кидать пять. В ванной планируется подключение стиралки и котла, поэтому пятая группа будет туалет, ванная и коридор.

    Агент газдепа сышыА )

  • Похоже даже с одной и той же планировкой у всех разные требования, мы перегородки не планируем, значит и назначение комнат будет разное с разными требованиями по электрике, значит и цены будут гулять)

  • А Вы - это кто? Ну те, что берут за 3-к от 25 т.р.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Знаю такой дом на Кропоткина, где снесена несущая стена, вместо неё выстроены колонны. Паренек отделывал квартиру для своей девушки. Мы как увидели, сразу же ушли и не стали связываться. Правда поговорили с соседкой ниже этажом, у неё плинтус отошел от пола на полтора сантиметра. Бомба замедленного действия (

    Агент газдепа сышыА )

  • Официально я работаю в Первом строительном, в бригаде электромонтажа. Ну а в выходные работаем на себя )

    Агент газдепа сышыА )

  • Вот поэтому я и не хочу жить в многоквартирном доме. То газом пользоваться начнут, то стену снесут...А дом-то - карточный по сути.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Видел в одной из квартир на Плющихе как проводку под кондционер долбили отбойным молотком ( была огромная штроба в стене) и мне стало плохо. Еще хуже когда увидел что на кондюк повесили автомат 32 A. А мы помни что автомат не сразу выключатся.Где то ближе к 40..Жуть

  • ясно. А скидка соседям по ЖМ - не полагается? А то бы стали местной знаменитостью себе на прибыль, нам на радость

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Хоть и мне адресовано- но электрика в панельном доме очень тяжело делается. Особенно, если человек не штукатурит стены по маякам


  • Ну и немного видео в тему:улыб:

  • :agree: благодарю!

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Дайте конкретный совет: на что обращать внимание, чтобы свои хотелки удовлетворить и дому не навредить.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • А вы какими коронками пользуетесь для подрозетников? Брал в леруа как то, одна выдержала розеток 15, другая 5 и все зубья вылетели..

  • Хоть иди плинтуса перепроверяй!) а еще опознавательные признаки есть? А то придется по этажам патрулировать периодически)

  • Запрещено горизонтальное штробление, зарпещено штробление перфоратором, штробление потолка ( ни при каких обстоятельствах не штробить его!!). Болгаркой или штроборезом. И все это делать после штукатурки, т.к бетон меньше повреждается. Самая лучшая и правильная электрика- в штукатурки. Но штукатурка тоже не дешево стоит.

  • Смотреть какай автомат на что вешают. Очень любят 25 A вешать на розетки, штоб не выбивало)

  • То есть, можно только болгаркой или штроборезом? Извините чайника.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Всем, кто собирается штробить стены, но еще не решился это сделать. Одумайтесь и воспользуйтесь лучшим вариантом – утопите разводку электрики в штукатурке. Просто и безопасно для несущей способности здания. Очень часто строители убеждают идти на риск со словами “Да все так делают!” Не верьте не единому слову. Если вы не отдаете отчет как нужно правильно штробить стену с минимальным риском – не связывайтесь. Сразу осекайте и заставляйте делать как положено. Как? об этом написано много на ветках форума. В результате ваши вложения в ремонт окупятся с лихвой. А покоцанная квартира на рынке стоит дешевле. Задумайтесь об этом…

  • Правильно понимаю - сначала штукатурить, потом электрику делать?

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Лучше конечно штроборез и пыльесос) От болгарки утоните в облаке пыли) Еще раз повторю: залили стяжку, отштукатурили стены и вауаля) Бетон намного меньше повреждается)

  • Такой сценарий меня устраивает даже больше.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • от видео понтореза Земскова толку мало.Те кто вообще ноль может и думают что что узнают из его опусов.Когда чуток в теме то понимаешь что это самореклама с минимум практической информации

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • Обычно в панельках монтаж делается по технологическим каналам. Вот мне и интересно как-нибудь попасть в квартиру и посмотреть, есть ли там каналы. А по поводу отверстий по розетки, мы бетон не короним, выдалбливаем лопаткой. Нудно, долго, но дешевле. Даже самая хорошая коронка больше одной квартиры не выдержит. Короним кирпич, сибит и подобное.

    Агент газдепа сышыА )

  • есть на ютубе кпнал elektrik-sam.info посмотрев его даже человек нк понимающий че такое фаза а че ноль сможет как минимум себе план электрики сделать,а как максимум по этрму плану и саму электрику

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • А инструмент где он возьмет?

  • а че там надо?перфоратор при любом раскладе в ремонте нужен,стреппера(или как он там называется для очистки проводов)купит,штроборез на прокат можно взять,вопрос по коронкам-алмазные дорого,твердосплавные умрут в бетоне.Но можно твердосплавной намечать,затем буррм насверливать и выдалбливать лопаткой.Так что все реально

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • вот вы тут рассуждаете о замене проводки... чем вас 1,5 не устраивает? держит до 4 кВт. Куда больше? Ну не включайте вы чайник и обогреватель одновременно в одну розетку.Также на печку/кондёр кинуть получше провода, остальное "прозвонить" и оставить...
    PS живу уже не в первой новостройке и нигде не менял проводку (не видел смысла). Ревизия, потом ремонт/ "доведение до ума" (в одной квартире был "узбекмонтаж" и пробили дюбелем провод). Потом кинул доп провод на баню/водогрейку и кондёр. Живу уже 3 года - никаких проблем.

  • Вам письмо в личку. Посмотрите вверху оно мигает

    Бронная 31/2 ключи на руках

  • В ответ на: а че там надо?....Так что все реально
    Желание сэкономить при ремонте понятно, однако, это весьма спорное утверждение. Электромонтаж - все же "немного" отличается от множества работ, которые вполне можно сделать самостоятельно, посмотрев Ютуб (покраска, наклейка и пр.). Есть ряд ограничений и допусков, которые, как правило на популярных роликах, остаются "за кадром" (как в части соблюдения требований ПУЭ, так и элементарного опыта производства работ).

  • Хотелось бы, чтобы и чайник и микроволновку можно было включить одновременно. Розеток можно поставить сколько угодно, но что толку если они будут на одной группе висеть? Купить другую квартиру у меня уже вряд ли получится, поэтому собираюсь сделать навечно )

    Агент газдепа сышыА )

  • Вы правильно поняли тему ответственности за советы по ремонту. И я с вами согласна.
    НО: как бы там ни было, а решение принимает взрослый человек не под дулом пистолета.
    И вы опять правы: речь идёт о тех отделочных работах, которые действительно можно сделать самому, а в проводку и сантехнику неспициалистам лезть категорически нельзя.
    И сэкономить можно не только на работе, но и на материалах, ибо разбег за одни и те же товары в разных точках продаж существенен.
    Вот для этого я и хочу организовать ещё одну ветку.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Ответил.

    Агент газдепа сышыА )

  • В ответ на: Хотелось бы, чтобы и чайник и микроволновку можно было включить одновременно. Розеток можно поставить сколько угодно, но что толку если они будут на одной группе висеть? Купить другую квартиру у меня уже вряд ли получится, поэтому собираюсь сделать навечно )
    ну микровалновка врятли у вас больше 1,5кВт
    ну чайник ещё 2,5кВт (хотя и 2кВт вполне достаточно)
    А остальное - посмотреть схему электроснабжения и добавить автоматов. вполне по силам инженеру "с головой"

  • Я бы так подытожил.
    В электрике я так понимаю есть крайности.
    Первая крайность - это проекты электриков все на меди, все на максимальной толщине проводов, самые лучшие выключатели и т.д.
    Другая крайность - это проводка на соплях (соединения изолентой) и алюминии.
    Ну а истина мне кажется посередине где то и принимать надо решение понимая сколько стоит и что можно делать за эту цену.
    Ну и главное - помним что квартиры сдаются сейчас по нормам.
    Т.е. я так понимаю это медь. И минимально возможная толщина провода.
    Значит можно использовать в нормальном режиме и все будет хорошо никаких пожаров и тд:улыб:и если вас все устраивает по количеству розеток, вы не ставите кондиционеров и в каждой комнате по чайнику и микроволновке то оставляете как есть и разницы не почувствуете.

    Итак, погнали выбор выключателей - мне кажется принципиально с УЗО или без. Что значит с УЗО - это значит в розетку суете руку, вас током не бьет, а выключается автомат. Классно. Но есть косяк - если ошибки при монтаже или особенности конструкции - будут ложные срабатывания. Т.е. включили автомат, включили чайник, автомат выключился. Хотя причин вроде нет. Идем опять включаем. Опять вырубает и так пока не найдешь причину. Тоже на нервы действует. Я бы сделал автомат с УЗо только в ванную и кухню.
    Выбор количества выключателей/автоматов. Ставится один вводной. Потом идут разделения. Обычно отдельно плита. Потом можно сделать один автомат на освещение. А потом делим выключатели по розеткам. Например считаем что 10 розеток, каждая потребление по 2А значит 20А - два автомата по 10А. Потребление розетки - например холодильник. Мощность 300 вт/час. 300/220=1,5А. Чайник например уже 1000 Вт - 1000/220=5А. Хотя логичнее делать 1 автомат на 10А на одну комнату. Опять же если ошиблись с выбором тока - будет мало, будет выключаться - можно поменять автомат на мощный...
    Итого имеем - 1 вводной атомат, (уже есть в кв), потом 1 на плиту (скорей всего есть), 1 на освещение кв (скорей всего есть) и по 1 на комнату плюс в коридоры по 1. Т.е. для 2 комн средней кв - 1 вводной, 1 на кухню, 1 в ванну, 2 в две комнаты, 1 в коридор. Можно сделать 2 с узо на кухню и ванную. Получается докупить от имеющихся и все.
    Марка выключателя - по моему мнению не принципиально марка. Хотя как выше сказали цена может разной на порядок. Это может быть во время монтажа электрику лучше дорогой - там и проще монтировать и удобнее на вид и т.д. А так поставил выключатель и забыл. Может быть раз в год ходишь что нить выключить.

    Провода. Материал - сейчас только медь. Ну и лучше наверное брать средние по цене, т.к. дешевые это китай, который формально 1,5 толщина, по факту меньше. За дорогие тоже смысла нет переплачивать, т.к. это для кв не надо
    Провода толщина. Считается что для освещения 1,5 квадрата хватит. Для розеток 2,5. Значит - хотите толще - пожалуйста, но смета тогда зашкаливает.
    Количество проводов - наверное уже только 3! Это ноль, фаза, земля. Т.е. обозначение провода ВВГ 3*2,5. Хотя возможен вариант 2 провода - ноль и фаза - почти все хрущевки так сделаны и ничего.
    Еще в теории есть выбор изоляции. Скорей всего в кв с этим заморачиваться не надо. ВВГ да и все.
    Цена для примера: 44.40 руб. - Кабель силовой ВВГнг(А)-LS 3х1.5 плоский и 81.70 руб - Кабель силовой ВВГнг(А)-LSLTx 3х2.5
    Соединения - тут уж зависит от аккуратности чем от выбора метода. Можно и изолетной и спайкой и клеммами. Грубо говоря можно голову не греть - все на совести электрика.
    Кстати приколы:
    - в счетчике или распределительном щитке на много автоматов может не хватить места ...
    - слишком толстый провод - не влезет вместо демонтированного кабеля - придется еще много штробить.
    - могут вылезти приколы монтажа. Например у меня в хрущевке мой и соседский кабель идут рядом, делая отверстие в стене у себя в кв повредил провод соседки:улыб:

    Как то так.
    А так да, забавляют рассуждения профи электриков которые все провода демонтируют, все автоматы меняют, счетчики меняют. А соседи ниче не делают и живут так же ...

    Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
    Toyota Sprinter AE95 4WD - был
    Honda Civic EF3 - был
    Honda Civic EК3 - был
    Honda-Orthia P, B20B, 4WD - была
    Toyota Prius NWH20 - был

  • Вот кстати о том, что может не хватить места в щитке для автоматов тоже думала, пока вас читала)
    Итожу: для таких, как я (безмужних, безсыновних, т.е., не располагающих мужчинами ни в каком варианте) идеальный вариант найти действительно профессионала-электрика, который бы делал на совесть, но не шкурничал, а исходил из реального положения дел..
    Осталось только найти такого порядочного электрика.
    А так-то у меня уже очередь из желающих проводку смонтировать)

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • В ответ на: Вот кстати о том, что может не хватить места в щитке для автоматов тоже думала, пока вас читала)
    Итожу: для таких, как я (безмужних, безсыновних, т.е., не располагающих мужчинами ни в каком варианте) идеальный вариант найти действительно профессионала-электрика, который бы делал на совесть, но не шкурничал, а исходил из реального положения дел..
    Осталось только найти такого порядочного электрика.
    А так-то у меня уже очередь из желающих проводку смонтировать)
    наверное невнимательно читали.
    зачем заново монтировать я не пойму ?

    Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
    Toyota Sprinter AE95 4WD - был
    Honda Civic EF3 - был
    Honda Civic EК3 - был
    Honda-Orthia P, B20B, 4WD - была
    Toyota Prius NWH20 - был

  • Да пусть и не заново, но до ума-то доводить всё равно придётся. К тому же я , например, да и потенциальные монтёры, не в курсе, что конкретно будет в квартире.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • По-моему Вы не очень понимаете что пишите.
    Во-первых система УЗО довольна сложна в работе. Наибольшая эффективность достигается, при наличии в эл.проводки заземления. Во-вторых, если вы засуните оба пальцы в розетку, то никакое УЗО Вас не спасет. Ибо для УЗО вы будете обычным потребителем. Произошел пробой фазы на корпус стиральной машины, если нет УЗО, то ток пойдет через Вас. А так его отключит УЗО.
    В-третьих надо различать УЗО. Есть ток отключения в 10 mA-это для ванной комнаты как раз таки, есть ток отключения 16 mA- это для розеток общих. И УЗО требует правильно подключения, а так же правильной защиты автоматом. Он не работает одновременно как прибор от утечки тока, так и от кз.
    Далее. Прежде чем давать советы относительно розеток и их предельной мощности надо понять что есть нагрузки постоянные, есть временные. Чайник, микроволновка, тостер, кофемолка и многое другое- это все временно. Работает от силы 10 минут. И не стоит на чайник одну группу розеток ставить, а на микроволновку уже другую. Как правило одной отдельной группы розеток на кухню хватит за глаза. Я слабо верю, что на простой кухне ток достигнет когда-то больше 16 A. Не стоит забывать такую вещь, как токо-временная характеристика автомата. Автомат не отключается при токе в 16 A!! НЕТ! Это большое заблуждение. Он спокойно может держать тока до 24 A в течении часа!! Есть определенны формулы и коэффициенты. Есть так называемый порог неотключаемого тока. Для 16 A автомата он составляет, если не ошибаюсь 18 A. Все довольно не просто
    По поводу проводов. Брать для себя любимого надо провод сделанный по ГОСТу,а не по ТУ!!) т,к именно там сечение и оплетка кабеля приближена к нормам. Но не означает что соответствует нормам.
    Брать больше 2,5 кв на розетку не разумно и дело не в том, что с ним сложно работать. Можно и 8 кв запихать в розетку, но защищаться он должен все тем же 16 A автоматом. Ибо розетки рассчитаны на 16 A!

    Рассуждения о том, что соседка не меняла кабель, и ничего не случилось, а значит и я не буду-крайне не верны. У соседки на всю квартиру может только одна микроволновка и тостер с телевизором. Тут конечно незачем менять. Но когда планируется мощная техника современная, то лучше поменять.
    Соединения проводов это отдельная тема, и мне лень ее расписывать.

    Исправлено пользователем schtirlitz (13.01.16 12:24)

  • Да, Вы во многом правы! Некоторые комменты читаешь с улыбкой!

    221

  • Блин, а вы не читайте с улыбкой. Вы контрдоводы приводите. А мы - чайники - почитаем и разберёмся.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Хотелось бы подробнее узнать, как вы собираетесь распределить точки на автоматы, если у вас определенное количество групп )

    Агент газдепа сышыА )

  • Вам сначала надо определиться, что Вы таки хотите. Исходя из Ваших пожеланий, электрик и будет предлагать варианты. Все очень просто, по-женски. Вот здесь у меня будет стоять телевизор, там компьютер, а к этой розетке буду подключать обогреватель, если возникнет необходимость. Ну и по освещению тоже подробнее определиться. Грамотных электриков полно, и посчитают и посоветуют )

    Агент газдепа сышыА )

  • Кстати, раз уж у нас появилась специализированная ветка, то повторю свои вопросы, который задавал в ветке "Просторного", но так и не получил ответа. Кабель какого сечения идет в группах (от щитка и до коробки)? Сколько групп приходит в щиток? Это очень важно. Кто уже получил ключи, могут посмотреть, это не трудно.

    Агент газдепа сышыА )

  • В ответ на: Грамотных электриков полно, и посчитают и посоветуют )
    Не встречала ни одного электрика, который не считал бы себя архиспециалистом)
    А если серьёзно, то мне нужен оптимум: цена-качество-ответственность специалиста. "Будем искать")

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Вам еще рано искать. Пол годика можно голову не греть. Да может ничего менять и не придется. Я поэтому и задавал вопросы тем, у кого уже есть ключи. Но пока молчат (

    Агент газдепа сышыА )

  • Мое имхо. Большое количество групп (на каждую комнату и коридор по группе на розетки и на освещение) приведет к такому количеству автоматов, что у вас не электрический щиток будет, а щитовая, которую еще нужно как-то разместить. Также посчитайте объем проводов который у вас будет расходиться от щитка к потребителям, его не спрячешь ни в какой штроб. Считать мощность нужно по потребителям и в группы объдинять потребителей с небольшой мощностью. Пример: есть спальня, рядом коридор - в спальне к розетке подключаются ТВ ЖК (60Вт), компьютер (800Вт), бра на стенку (2 по 50Вт) , пылесос (800Вт), в коридоре тоже пылесос, но не второй же, можно не считать. Зачем делать 2 группы - хватит и одной. Розетки кухни согласен - обязательно отдельной группой. 2,5 мм2 хватит на 4 кВт постоянной нагрузки, кратковременно до 6 кВт. Что Вы собираетесь подключать - сварочный аппарат? По освещеннию 1,5 мм2 - хватит для любой навароченной люстры, а если ставить светодиоды и люминисцентные лампы - вообще разговоров никаких нет. Ванная комната, если установлена розетка для бритвы, фена, стиралки - желательно УЗО. Но если у Вас электропроводка 3-х жильная и заземление по третьему проводнику сделано как положено - спокойно можно обойтись и без УЗО. Живу несколько лет в частном деревянном доме, не один раз делал электрическую часть ремонта -сначала себе, потом знакомым и соседям. Начинать нужно с проверки и обследования электрической части сделанной строителями. Потом чертить план помещений с расстановкой мебели и размещением электропотребителей, смотреть максимально возможную нагрузку этих потребителей и только после этого принимать решение об установке дополнительных розеток (на муфтах или пайкой подсоединяются к уже существующим розеткам). Если электропотребители по Вашим расчетам потребляют большую мощность, чем рассчитаны провода в данной комнате - необходимо дополнительно заводить провода для этих потребителей и желательно поменьше штробления по несущим стенам (горизонтальное вообще категорически не рекомендуется). Помните все стены в панельном доме несущие.

    Ю-Чемский 4, 2-ка студия

  • Дельно. :agree:

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Немного не в тему электрики, но в тему разрушения стен. Поскольку стены лучше лишний раз не трогать, то как быть с клапаном приточной вентиляции, для которого пробивается достаточно большое отверстие в стене?

  • Доверяю своему жизненному опыту, а он говорит: "Нифига не рано")))

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Прям вот не ко мне вопрос. Мне тоже это интересно, ибо собираюсь ставить 2-3 кондиционера.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • прям сподвигли меня все таки нарисовать проект гостиной и ванной комнаты с розетками/разводками и прочими мебелями.
    а вот с коридором я пролетела, вчера и сегодня работник сделал уже полную шпаклевку коридора, и, кроме выключателя, который там удобно уже был расположен ничего заблаговременно не проштробили, ни под бра, ни под освещение в натяжном потолке, вообще пустой коридор, без розеток и выводов проводов под свет.
    вот так офигенно мы оказались готовы к ремонту.

  • В ответ на: Доверяю своему жизненному опыту, а он говорит: "Нифига не рано")))
    я вам так скажу - вся подготовка к получению квартиры и ремонту, чем длиннее она-тем никчемней.
    у меня за 5 лет столько сборкинужных и не нужных вещей! начиная с элементарного и заканчивая что-где купить и кого-когда нанять..
    и со всеми этими томами, зная прекрасно, что сначала, заходя в кв-ру ты делаешь электро разводку, потом покупаешь ванну/унитаз/
    мебель в ванную комнату и делаешь сантехразводку и только потом, КОГДА ВСЁ разведено, ты достаешь шпатель.
    зная это, я сделала все наоборот.

    и самое плохое - это когда ты торопишься или кто-то тебя торопит и ты ведешься.

    1. получили ключи-не теряйте башку, нарисуйте свой дом, если нет денег на дизайнера, посидите в хате2-3 дня покумекайте, где что вы хотите поставить-НАРИСУЙТЕ, не полагайтесь "а я итак все знаю, у меня в голове мой план"

    2. проконсультируйтесь с электриком, сантехником, все записывайте, зарисовывайте, ничего не старайтесь запомнить

    3. не торопитесь, даже если вам жить негде, иначе потом придется все или многое переделывать.

    4. работников нанимайте тогда, когда вам это явно и реально уже необходимо, и когда вы к этому готовы (план квартиры) стр материалы частичные для черновой.

    5. покупая с рук штукатурку и шпаклевку смотрите на дату изготовления и ее просроченность, дабы потом не ехать в магазин за новой и посути платить дважды!

    Все косяки и тупые вылеты по ремонту могу здесь писать постепенно. Я думаю они у меня только начинаются.

  • В ответ на: Прям вот не ко мне вопрос. Мне тоже это интересно, ибо собираюсь ставить 2-3 кондиционера.
    тоже собираюсь в 2 из 3 комнат. и как сказал мой сын, до поклейки обоев ты должна решить где они будут и сделать подготовку к их установке, то есть пробурится.. но я не готова к этому тоже. придется обоев на 1 рулон больше покупать и потом переделывать и это тоже.
    вообще лучше, если у вас есть родственник, прошедший ремонт и все его тяжбы и чтоб этот родственник оказался с вами рядом, когда вы стартанули, чтоб остановить вас, если вы делаете что-то непопорядку.

  • Здравствуйте!
    Хочу присоединится к обсуждению темы. Хотелось бы узнать какой материал будете применять - медь или алюминий.

  • По поводу прокладки дополнительной проводки.
    Дополнительное количество розеток придется ставить и как обойтись без долбления?
    Для себя планирую опустить имеющиеся розетки на 25-30 см. от пола.
    Дополнительные розетки можно подключить проложив проводку по полу, под стяжку, или проложить проводку в плинтусах, предворительно от розетки до плинтуса в штрабу заложить трубочку 20-25 см длиной и диаметром 10-15 мм. Чтобы в неё вошло шесть проводов. В этом случае можно избежать горизонтального штрабления.

  • [вообще лучше, если у вас есть родственник, прошедший ремонт и все его тяжбы и чтоб этот родственник оказался с вами рядом, когда вы стартанули, чтоб остановить вас, если вы делаете что-то непопорядку.


    Нету такого родственника. Потому и сижу здесь, изучаю опыт плющихинских, но помогает мало...надеюсь на первых просторовцев, но они все в ремонте, им не до нашей канители. Никакому прорабу из знакомых, а тем более из незнакомых, я не доверяю - ибо жулики и шкурники. Как всегда - кадры решают всё. Про дизайнера молчу, ибо категорически не по средствам, да и тоже - не гарантия. Так что как обычно - "всё сама, всё сама")))

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • 1. получили ключи-не теряйте башку, нарисуйте свой дом, если нет денег на дизайнера, посидите в хате2-3 дня покумекайте, где что вы хотите поставить-НАРИСУЙТЕ, не полагайтесь "а я итак все знаю, у меня в голове мой план"

    2. проконсультируйтесь с электриком, сантехником, все записывайте, зарисовывайте, ничего не старайтесь запомнить

    3. не торопитесь, даже если вам жить негде, иначе потом придется все или многое переделывать.

    4. работников нанимайте тогда, когда вам это явно и реально уже необходимо, и когда вы к этому готовы (план квартиры) стр материалы частичные для черновой.

    5. покупая с рук штукатурку и шпаклевку смотрите на дату изготовления и ее просроченность, дабы потом не ехать в магазин за новой и посути платить дважды!

    Все косяки и тупые вылеты по ремонту могу здесь писать постепенно. Я думаю они у меня только начинаются.



    В конспект! Однако поправлю: для себя решила (ибо панель) - сначала черновая отделка, потом - электроразводка (так посоветовали местные электрогуру).

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • В ответ на: Но если у Вас электропроводка 3-х жильная и заземление по третьему проводнику сделано как положено - спокойно можно обойтись и без УЗО.
    НЕ ВЕРНО!!Если чего-то не знаете-не советуйте. Заземление без УЗО это пустая затея. Опасный потенциал фазы, пойдет частично через ВАС, частично через третий провод

  • В ответ на: Но если у Вас электропроводка 3-х жильная и заземление по третьему проводнику сделано как положено - спокойно можно обойтись и без УЗО.
    НЕ ВЕРНО!!Если чего-то не знаете-не советуйте. Заземление без УЗО это пустая затея. Опасный потенциал фазы, пойдет частично через ВАС, частично через третий провод. Для себя и своих знакомых Вы можете делать как и что угодно, но не выносите это на просторы форума. Кто-то возьмет и сделает так. А это опасно для жизни.

  • Мой совет. Забить на существующую проводку, и новую проводку проложить в стяжке пола. И тогда тоже можно обойтись без горизонтального штробления. В штукатурке можно хоть по диагонали штробить)). А перенос розеток, добавления новых линий от старых розеток это мутно.

  • В ответ на: Ванная комната, если установлена розетка для бритвы, фена, стиралки - желательно УЗО. Но если у Вас электропроводка 3-х жильная и заземление по третьему проводнику сделано как положено - спокойно можно обойтись и без УЗО.
    Присоеденюсь к небольшой критике.
    Наличие земли и УЗО в ванной никак не равноценны.
    Наличие заземлляющего провода никак не проконтролирует утечку тока и уж тем более не отреагирует на утечку,автомат вырубится только на замыкании,но для человека будет уже поздно.

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • Понимаю что логика в этом есть и многие так делают и ПЭУ это не запрещают,но замуровывать в пол всетаки страшно.
    А распаячные коробки кстати в такой разводке где делать? тоже в бетоне и заливать?

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • А чего страшного? Гофру надели и ничего с вашим проводом 100 лет в обед не случится.Можете делать под натяжным потолком, но только представьте сколько вам придется штробить с потолка.
    Нет, не в бетоне. В стене, после штукатурки опять таки же. К коробкам желательно иметь доступ. Некоторые делают всею распайку в подрозетники..

  • Обычная практика, кстати. Особенно кабель печки, для него никаких коробок не надо, загоняется в трубку и кидается по полу. Розетки так же, с одной стены на другую кидают по полу. Но опять таки не более двух розеток на линии.

    Агент газдепа сышыА )

  • Почему не больше двух? Можно хоть 100. Они все равно будут защищаться 16 A автоматом

  • Вдруг брак в кабеле под стяжкой и все ваши 100 розеток просто перестанут работать. Придется долбить пол )) А с двумя линиями уже как-то спокойнее. У нас на объекте был такой случай. Дом сдавать, а в квартире две розетки без фазы. Долбежка стяжки не вариант. Пришлось задействовать земляной провод под фазу. А это нарушение, все розетки должны быть заземлены.

    Агент газдепа сышыА )

  • Люди. Предлагаю ко всему подходить без фанатизма, меняя всё и вся напропалую. Сначала определитесь с бюджетом, планируемым на ВЕСЬ ремонт. И, думаю, раз квартира покупалась в Дискусе, то и на ремонт планируются не космические, а вполне ограниченные средства.
    Попробуйте (хотя бы примерно) оценить все затраты по электрике, сантехнике, стенам, полу, потолку, черновые и чистовые, добавьте мебель и бытовую технику, сложите всё это, а взгляну на ИТОГО, поймёте, что вам и штатная проводка ничего ещё себе.
    А по теме. Крайне желательно провести ревизию штатных скруток. Только вот найти места их расположения иногда затруднительно. У меня не было распредкоробок в классическом виде, всё было тупо замуровано.

  • Я очень рада, что Вы обявились в нашей ветке. Именно Ваши советы будут весьма полезными.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Есть меня упомянули, то наверно видели мои выкрутасы.
    Я всегда максимально использовал то, что можно использовать. Дискусовскую проводку не переделывал полностью, а только дорабатывал её под себя. Основная разводка по квартире как была, так и осталась. Переносил кое-где розетки, кое-где добавлял. Т.к. было чёткое понимание по потребителям, знал, что ни на одной линии перегрузки не будет. Поэтому смысла менять поголовно штатный кабель 1,5мм на 2,5 у меня не было.

    Единственное, советую все изменения фиксировать (на бумаге, на фото), чтобы потом и самому было разобраться, откуда что растёт и тянется.

  • Но у вас и была-то студия на двоих с женой практически, и рассматривалась она вами, предположу, как временное явление, как оно и оказалось. Тех, у кого такая же ситауация, это вполне устроит, а вот если наоборот...

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Александр.....
    Полностью Вас поддерживаю, все должно быть вдумчиво и без фанатизма. Схемы изменений обязательно должны делаться и храниться с документами на квартиру. Ну скажем как исполнительная документация.
    OlegAtor1982
    УЗО на рынке появилось сравнительно недавно - лет 10-15. Ванные комнаты с электрическими розетками обустраивают уже очень много времени. Случаи когда человеку от удара тока было поздно, даже припомнить не могу, может только слухи, что это в принципе возможно. Вообще УЗО я не отвергаю, но необходимость его установки очень сильно преувеличена - как маркетингом так и законодательством.
    schtirlitz
    Вы только больше никому не советуйте штробить и прокладывать электропроводку по диагонали, очень многие читающие форум, воспринимают такие советы как истину в последней инстанции и приводят такие советы в жизнь, а потом удивляются почему при попытке просверлить отверстие под дюбель для кухонного шкафа или картины получается короткое замыкание или пробой в электропроводке.

    Ю-Чемский 4, 2-ка студия

  • Опять же хотел добавить.
    Это сугубо мое ИМХО. Никого ни к чему не принуждаю и свои мысли не навязываю.

    Ю-Чемский 4, 2-ка студия

  • Я говорил о штукатурке, и что в принципе штукатурку можно штробить как угодно. Но это не означает что я дал совет что ее нужно штробить только по диагонали. В любом случае перед тем как самому делать все-лучше написать в более специализированный форум. Типа мастери сити.

  • Но за 15 лет то много поменялось,в том числе и количество приборов в ванной и общая электронагрузка на эту часть помещения. Да и монтаж контура поменялся,давно например не видел в новостройках в ванной реализации классической в советское время системы выравнивания потенциалов

    Но дискутировать не буду,себе в любом случаю поставлю УЗО а после него автомат

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • У меня в ванной земляной проводок от застройщика был.

  • Совет всем, из личной практики. Заходите в квартиру, вскрываете все коробки и вытаскиваете скрутки наружу. Очень часто бывает, что во время ремонта влага попадает в коробки и скрутки окисляются, контакт пропадает. Либо сосед сверху льёт стяжку и вода в вашу коробку.
    Ремонт сделали, подключили телевизор, а он не работает. Часто ездил на такие вызовы. Коробку найдешь среди штукатурки, вскроешь, удалишь неисправность, а жильцам потом приходится выдумывать как же вернуть первоначальный вид после отделки )

    Агент газдепа сышыА )

  • Желательно их сразу опрессовать или сваркой соединения, ну и плюс термоусадка, и никакие окислы вам не страшны будут, кстати на европейском бер. В коробках оказались просто скрутки с изоленточкой , ну и пару тройку Сизов, дотронувшись до которых обнаружилось , что они просто надеты, да и скрутки против часовой стрелки.
    По поводу применять УЗО или нет , дело ваше, вообще сейчас по пуэ положено для защиты розеточных групп применять УЗО или диф защиту, при этом не надо забывать , что УЗО ставиться вместе с АВ номиналом нижетчем номинал УЗО, также гораздо удобнее группу освещения отделить от розеток, дабы при сработке в темноте не шариться.

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Не смотрите вы этого при...ка он же отделочник, и даже щит с косяками собрал, не говоря уже про то что путается в терминах и определениях, одни понты и больше нечего

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Берите зубр 68 мм , нормально по соотношению цена качество, а для того чтоб дольше служила, сначала закорониваемся мм на 5 -10, потом буром по окружности 6 или 8, и опять воронкой, так она дольше прослужит

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • На кондиционеры всегда ведётся отдельная группа от щитка , в вашем варианте можно поставить да внутренних блока, и один наружный на двжа контракт, ну и соответственно объединить их в одну группу

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Алюминий менее 16 мм.кв. запрещён для монтажа, с 2000 года почти вся внутридовая проводка должна выполняться медными проводами и кабелями

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Можно вместо распределительных коробоэк использовать глубокие подрозетники

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Так называемый СУП, в новостройках есть по крайней мере на МЖК, еб , Сибирь., просто при отделке некоторые енту коробочку с шинкой и ВВГ 1х6, почему то замуровывают или обрезают под корень.
    Про УЗО на санузел это хорошо, только смотрите чтоб ток утечки был 10 мА ,и получиться УЗО 25А, 10мА + АВ 16 А, С

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • В ответ на: Совет всем, из личной практики. Заходите в квартиру, вскрываете все коробки и вытаскиваете скрутки наружу. Очень часто бывает, что во время ремонта влага попадает в коробки и скрутки окисляются, контакт пропадает. Либо сосед сверху льёт стяжку и вода в вашу коробку.
    Ремонт сделали, подключили телевизор, а он не работает. Часто ездил на такие вызовы. Коробку найдешь среди штукатурки, вскроешь, удалишь неисправность, а жильцам потом приходится выдумывать как же вернуть первоначальный вид после отделки )
    Прочитал весь топик от начала до конца, но "зацепило" только это сообщение. Когда работаю в новостройках всегда предлагаю заказчикам сделать ревизию распределительных коробок, достаю, переразделываю все скрутки, сажу на сварку и даю гарантию. Иногда приходится исправлять явные ошибки электромонтажа. Как минимум до отделки проверьте все розетки, выключатели и лампочки, бывает что-то и не работает, и оперативно исправьте. Ещё по теме вертикальные штробы под электропроводку не запрещены в бетоне, главное не режьте арматуру. В квартирной электрике парадокс, вроде её не видно, но от неё зависит комфорт вашей городской жизни, обои можете переклеивать хоть каждый год, а электрику делают на десятилетия.....

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • В ответ на: .. Кабель какого сечения идет в группах (от щитка и до коробки)? Сколько групп...
    Коллега :respect: Конкретно по вашему дому ничего не могу подсказать, но в домах Дискуса кабель проложен только по кирпичным перегородкам, а в каналах протянуты провода ПВ-1. И мне попадались с очень плохой изоляцией

  • В ответ на: Прочитал весь топик от начала до конца..
    А видео посмотрел? – Там этот клоун против сварки. Говорит, что нужно соединения делать на клемники, якобы чтоб отключать подключать, отключать подключать линии всегда удобно было :ха-ха!:

  • Проверка коробок не гарантирует, что все в порядке в целом и нет сюрпризов виде поврежденной в стенах проводки. Лично находил клеммник замурованный в штукатурку. Провода не хватило и они его так удлинили. Так что если все даже и работает, то не факт, что там нет мины замедленного действия.

  • Все может быть, но если погорит коробка то энергия пропадет ВО ВСЕМ помещении

  • В ответ на: чтоб отключать подключать, отключать подключать
    Алло, коммутатор, переключите духовой шкаф на водонагреватель :help.gif: :ха-ха!:
    После фразы о том, что сварку, пайку и скрутки использовать нельзя смотреть дальше стало не охота...
    Хотя против Wago клеммников ничего не имею, главное использовать подходящий для конкретных условий. И вообще не для переключения они, а для устранения человеческого фактора при сварке/пайке и увеличения скорости монтажа. В Европе-то работа дорого стоит.

  • Ваги лучше ставить при условии , что к коробке будет доступ для визуального осмотра, а так если все заделывается, то лучше сделать качественное соединение,
    вообще им никогда не доверял, не могу себя заставить их в квартирах ставить, если только в офисах и то на освещение или как времянку.

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Видео с Земсковым смотрю когда грустно, чтоб повеселиться, сейчас настроение хорошее не хочу портить....

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • В ответ на: Проверка коробок не гарантирует, что все в порядке в целом и нет сюрпризов виде поврежденной в стенах проводки. Лично находил клеммник замурованный в штукатурку. Провода не хватило и они его так удлинили. Так что если все даже и работает, то не факт, что там нет мины замедленного действия.
    Согласен, поэтому я всегда за полную замену проводки даже в новостройках, чтобы избежать минного поля. Замурованные клеммники тоже встречал, недавно в распредкоробке в доме Восход 46 вообще умора - разбирал скрутки для переделки на сварку, так там снял один сиз со скрутки и оказалось, что один провод очищен от изоляции, а другой вместе с изоляцией закрутили, понятно, что контакта и не было....

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Вы делаете скрутку со сваркой и термоусадку? Wago клеммники никогда не применяете?

  • В ответ на: У меня трешка студия. Предполагаю кидать пять групп. 1). Печка 3х4; 2). Кухня 3х2.5; 3). 2 комнаты с общей перегородкой 3х2.5; 4). ванна и туалет 3х2.5; 5). Зал. Ну, как-то так ))
    уточнила у мужа, у нас в новостройке инвестстроя в 3-студии 4 группы, поняла так, что 1 идет на электроплиту и 3 распределены по комнатам.
    Муж рассказывать мне по каким комнатам точнее и как подробнее распределено не захотел, сказав, зачем тебе это..

  • В ответ на: а в каналах протянуты провода ПВ-1
    Извините не в курсе - чем не устраивает ПВ-1, он же ПуВ. Он как раз и рекомендуется для прокладки по каналам.
    Фрезер
    Wago удобно использовать - где есть место для установки и возможность открывать - закрывать защелку. Обязательно смотреть на номинал. Использую их (где возможно) и скрутку с последующей спайкой и термоусадку. Проблем не возникало.

    Ю-Чемский 4, 2-ка студия

  • Wago использую либо как времянки, либо для питания групп светильников, подключения люстр. Скрутки делаю на сварку и дальше изолирую термоусадочной трубкой либо профессиональной российской изолентой.

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • В ответ на: чем не устраивает ПВ-1, он же ПуВ. Он как раз и рекомендуется для прокладки по каналам.
    Кем рекомендуется?
    Если не читать ПУЭ, которые запрещают нам использовать скрытую проводку с одинарной изоляцией и забыть в каком веке мы живем, то можно конечно и АППВ (лапшу) прокладывать, прибивая ее гвоздями.. НО лучше будет, если кабель будет с двойной изоляцией, а в некоторых местах еще и с негорючей. Не знаешь пожар на Гоголя16 год назад? Там после вмешательства горе/электриков из ЖЭУ загорелись провода в шкафу четвертого этажа и далее пламя пошло по каналу на пятый этаж и далее по двум квартирам…. Пламя не само распространялось там в узком канале десятки метров, а ГОРЮЧИЙ провод горел!
    Wago? - Использую очень редко и по необходимости! Многовитковое скручивание проводов с накрученными поверх СИЗами или сваркой дает на порядок большую площадь соприкосновения чем у ВАГОв, где всего две тонких полоски прижимаются.

  • В ответ на: Извините не в курсе - чем не устраивает ПВ-1, он же ПуВ. Он как раз и рекомендуется для прокладки по каналам.
    Тем , что монтажники от застройщика при протяжке через каналы частенько косячат изоляцию, одно дело тянуть по стоякам пугв, бывший пв3/5 когда практически нет поворотов, ну или есть немного по лоткам или в трубах в подвале до щитовой, а другое дело тянуть пучок пув в квартиру со множеством поворотов, учитывая , что в канале могут попадаться остатки раствора и прочее, а вот пугв вряд ли в квартиру потянут , потому как возрастает стоимость на расходники и монтаж.

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • В ответ на: Кем рекомендуется?
    Если не читать ПУЭ, которые запрещают нам использовать скрытую проводку с одинарной изоляцией и забыть в каком веке мы живем
    Так то да, но Wago Вы почему-то отвергаете, а интура давно уже применяет для ускорения монтажа и площадь соприкосновения всех устраивает.
    По культуре работы согласен, если делать похабно, то можно и двойную изоляцию свернуть.
    А еще мне нравятся проектанты и некоторые специалисты, которые в любые нужные и ненужные места ставят ВВГнг-LS. Проектанты процент со стоимости проекта берут, а вот специалисты зачем жути нагоняют, не пойму.

    Ю-Чемский 4, 2-ка студия

    Исправлено пользователем andrya145 (18.01.16 17:10)

  • Вопрос к электрикам-практикам:
    как с диаметром жилы у кабеля ВВГ Новосибирского кабельного завода?
    На этикетке бухты упоминается "честный замер жилы", но на практике существуют вариации на тему "ТУ - ГОСТ" и пр. Не в магазине цена бухтой ниже - вот и уточняю.
    Кто брал-использовал такой, каковы выводы?

  • Написан номинальный размер, а ТУ или ГОСТ читайте этикетку внимательно.
    ТУ-шный пользовал, ГОСТ не встречал. ТУ не нравится как разделывается, ощущение что внешняя изоляция приварена немного.

  • Не попадался в руки ещё, может не стоит рисковать и взять алюр или нексанс

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • В ответ на: внешняя изоляция приварена немного.
    Причём у всех ТУ почти такая болезнь, тут явное нарушение технологии производства , когда либо жилы не обработали или температуру передержали :зло:

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Самый честный замер жилы вы можете произвести сами с помощью штангенциркуля и формулы S=Пи*R2. :бебе:Вы же все равно перед оплатой сможете его посмотреть даже если не в магазине? Просто точно вам не скажут. Не факт, что сегодня качество одно, а завтра другое не станет. Еще не забывайте, что помимо диаметра состав важен. Если цена слишком низкая, то и меди там не много.

  • В ответ на: как с диаметром жилы у кабеля ВВГ Новосибирского кабельного завода?
    Я в прошлый ремонт пользовал. Причём тогда (несколько лет назад) не задумывался про ТУ, ГОСТ. Увидел "новосибирский", "кабельный", "завод", думаю, отечественное, го...на не делают.
    А в нынешний ремонт (уже немного поднаторев), купил ГОСТовский кабель (производителя не помню). Сравнил с остатками НКЗ и воочию увидел разницу и в толщине меди, и в толщине изоляции. Вывод не в пользу НКЗ.
    Раньше (не знаю, как сейчас), у НКЗ была маркировка вся смазана, которая по кабелю идёт. Ощущение, что закупают дешманский кабель в Китае и только наносят свою маркировку.
    А может и зря я пургу на НКЗ гоню, а это была какая-нибудь подделка под них. Но покупал в Колорлоне, вроде "солидный" магазин, хотя, с другой стороны, смазанная маркировка, что несколько лет назад была, то и сейчас.
    П.С. Не электрик, простой пользователь.

  • В ответ на: Самый честный замер жилы вы можете произвести сами с помощью штангенциркуля
    Это понятно, но ехать ради замера как-то не очень хочется.

  • В ответ на: Сравнил с остатками НКЗ и воочию увидел разницу и в толщине меди, и в толщине изоляции. Вывод не в пользу НКЗ.
    Спасибо, спрошу продавца про диаметр, если не подтвердит - то лучше другой поищу.
    Не 4-ку же брать, чтоб с запасом на экономию производителя :улыб:

  • В Леруа ГОСТ-овский кабель толстый, цены не мониторил, когда были вполне адекватные. Но жилы ощутимо менее гибкие чем например у нексановского нюма по ВДЕ. Но это эстетство.

  • Точно, я тот ГОСТовский брал в ЛЕРУА. Тоже мне показался менее гибким, но я это скорее к плюсам кабеля отнёс, дескать, жилы толще, изоляция толще...

  • Насколько знаю жесткая жила это не плюс, это удешевление производства, какой-то компонент в сплав не добавляют.

  • Не не добавляют, а наоборот сталь скорее всего используют вместо меди. Медь мягкая а сталь жесткая, поэтому если жила слишком твердая и пружинит это признак стали. И вообще не может кг кабеля стоить дешевле кг меди.

  • Вдруг кому пригодится для ремонта новых квартир - появились у Шнайдера новые розетки - usb, удобны тем, что туда втыкается от всех гаджетов просто шнур usb.

  • Они уже давно есть и не только у шнайдера:улыб:

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Однако вы от нас скрывали эту инфу...нехорошо это (((

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Не думал, что люди не знали про такие фенечки, пороюсь выложу ссылки с конкретными моделями производителей

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Розетки usb
    Шнайдер: глосса
    Авв: future, alpha, duro, reflex, solo
    Legrand: valena, mosaic, celiane
    Но цена пока кусается))

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • По поводу трезвых отделочников расскажу свою историю: у нас нашу квартиру на Троллейной делал этой зимой мастер Геннадий Ковешников, о котором я тут же где-то на форуме и прочитала, а потом во Вконтакте нашла. Так вот, у него были рабочие-помощники всегда трезвые, и сам он вообще не пьет (и гордо рассказывает об этом). Только один раз застали рабочего в подпитии, когда Геннадий отлучился. Мы ничего не стали говорить, а потом уже поняли, что Гена его уволил из бригады, потому что больше этого рабочего не видели.

  • в ответ:
    у нас на Кошурникова в новостройке делал Вадим Вяткин со своим сантехником Евгением.
    За 3 месяца ни разу не видела, чтоб запах алкоголя или табака.

    Кстати, на форуме здесь я их нашла, а точнее они нас :biggrin:

    рс: что это? неужели именно отделочники дискуса любители горячительного змия в рабочее время?

  • В ответ на: рс: что это? неужели именно отделочники дискуса любители горячительного змия в рабочее время?
    Возможно в домах дискуса работают отделочники... "побюджетнее" что-ли :улыб:

    Правду говорить легко и приятно

  • У меня кстати в данный момент Геннадий делает ремонт в 10/1, за 12 дней моя квартира почти готова, молодцы, остаются ночевать и работают до поздна! Ни разу не замечала что то подобного) я довольна бригадой!
    P.S. Кому нужны хорошие и недорогие отделочники, обращайтесь :live: телефончик подскажу!

    10/1 трешка 87 кв.м.

  • Да конечно есть непьющие отделочники, сам таких знаю. Ну просто вот так совпало, что в моем доме за месяц, я таких не встретил ))

    Правду говорить легко и приятно

  • ну кстати короткий срок не всегда хороший показатель.
    Уж не знаю какие именно работы они делают,но про сроки сушки тоже не надо забывать.
    А реалии таковы что стяжку только дня 3 первых надо увлажнять,оштукатуренные стены сохнут 5-7 дней,а если слой больше то и сушатся дольше.
    И так почти со всеми стройматериалами.

    Поэтому за 12 дней даже в студии ремонт по технологии не сделаешь,хотябы и черновой

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • по технологиям спорить не буду, черновой ремонт готов, стяжка, стены под финиш, откосы, керамогранит на полу 25 квадратов лежит) работы идут в санузле, обои и ламинат еще рановато, ждем просушки)

    10/1 трешка 87 кв.м.

  • В ответ на: Поэтому за 12 дней даже в студии ремонт по технологии не сделаешь,хотябы и черновой
    Вот полностью поддерживаю. Иногда могу закончить одну стадию работ и переходить к следующей, но специально откладываю на следующие выходные, просто чтобы материал лишнюю неделю просох или набрал прочность, если в нем есть цемент.

    Правду говорить легко и приятно

  • Дискусоводы, делающие ремонт!
    Не забывайте делиться опытом с новичками-чайниками. Лично я в панели никогда ничего не ремонтировала, есть наверняка свои нюансы. Пэтому "отчитывайтесь" о ходе ремонта хотя бы периодически, ваш опыт весьма полезен. Знаю, что времени немного, однако ж всё равно сидите тут) А потому сидите тогда уж для общей пользы(голосом кота Матроскина)

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Я вот так не умею рассказывать - все подряд. :dnknow: Да и ремонты у всех разные и делаются по-разному :dnknow: Если есть конкретные вопросы - вопрошайте. Если знаю расскажу, если не знаю - так и отвечу :biggrin: Да и всем наверное так проще. А то очень уж много разных мелких дел, все на форуме не расскажешь, это книгу писать надо.

    Правду говорить легко и приятно

  • Всем доброго времени суток. Может, мне кто-нибудь подскажет: в студии 39 кв можно ли оставить гипсокартоновые стены в санузле ? Кафель не будет через годик-другой отваливаться? Не планировали их менять, а теперь засомневались, не придется ли потом второй раз ремонт делать..

  • Находимся в стадии завершения ремонта студии в 1/1. Самые бюджетные маиериалы, без переноса электрики. Санузел-кафель. Потолок натяжной. Стены без выравнивания, под обои. Пол делали сухой, сожрал больше всего денег. По предварительным подсчетам в 250 "под ключ" уложимся. Без мебели и техники, ес-но. Ребята работают отличные. Русские, непьющие и соображающие :-) начали ремонт в первых числах апреля, через пару недель планируем завершить.

    Большому кораблю - большое плаванье

  • В ответ на:
    В ответ на: рс: что это? неужели именно отделочники дискуса любители горячительного змия в рабочее время?
    Возможно в домах дискуса работают отделочники... "побюджетнее" что-ли :улыб:
    бюд.етней нашего не бывает, я уже писала 100 р за всё (квадрат)

  • "Я вот так не умею рассказывать - все подряд. Да и ремонты у всех разные и делаются по-разному Если есть конкретные вопросы - вопрошайте. Если знаю расскажу, если не знаю - так и отвечу :biggrin: Да и всем наверное так проще. А то очень уж много разных мелких дел, все на форуме не расскажешь, это книгу писать надо."

    Вопрос к знатокам по сантехники.
    Может кто подскажет, как установить подвесную раковину в ванной? Долбить стенку под трубы обязательно? Может у кого есть опыт? Буду благодарна за любой совет.

  • В ответ на: Всем доброго времени суток. Может, мне кто-нибудь подскажет: в студии 39 кв можно ли оставить гипсокартоновые стены в санузле ? Кафель не будет через годик-другой отваливаться? Не планировали их менять, а теперь засомневались, не придется ли потом второй раз ремонт делать..
    Добрый вам совет - замените на что-то покрепче, или хотя бы переделайте покрепче. Из гипсокартона можно сделать крепкие стены, но то что городит дискус это исключительно под снос. У меня при нажиме рукой стена ходила чуть не на сантиметр. Разумеется вся плитка с такой "стены" отлетит через пол года, а то и раньше. Поперечного усиления там нет, гипсокартон под весом плитки и клея, при повышении влажности начнет изгибаться. Еще у меня под одной из перегородок оказалась наглухо зашитая вентиляция для ванной.

    Я переделал на газобетон (сибит) самостоятельно. Пробовал разные технологии, теперь всегда буду класть сибит на клей-пену (полиуретановый клей в баллонах). Это просто праздник какой-то. Главное первый ряд на цементный раствор уложить четко в уровень. Пилил блоки простой ножовкой по дереву. Единственный нюанс с газобетоном - это потом его штукатурить. Надо будет либо хорошо грунтовать качественной грунтовкой, либо под штукатурку намазать тонкий слой дешевого плиточного клея и "расчесать" его горизонтально мелким зубчатым шпателем. Газобетон очень сильно высасывает воду и если просто накидать на него штукатурку, она может растрескаться.

    • Было

    • Стало

    Правду говорить легко и приятно

  • В ответ на:
    бюд.етней нашего не бывает, я уже писала 100 р за всё (квадрат)
    Я понял, что 100р за квадрат шпаклевки. Мне это не показалось дешевым, но я вообще цен не знаю, сам все делаю. Если столько же за другие работы, то наверное это не дорого. Наверное. Я правда не знаю :улыб:

    Правду говорить легко и приятно

  • В ответ на: Может кто подскажет, как установить подвесную раковину в ванной? Долбить стенку под трубы обязательно? Может у кого есть опыт? Буду благодарна за любой совет.
    Адресовано мне, но вот тут не смогу точно подсказать, по сантехнике и электрике меня самого консультируют знакомые спецы. Стена бетонная? Я бы наверное тонкие ПП трубы в стену утопил. Даже в бетон. Вертикальные штробы, 20мм глубиной - это не так страшно для плиты, зато красиво будет. Видел еще тонкие металлические подводки, в виде стальных нержавеющих трубок, диаметром миллиметров 12-14 (на глазок). Возможно дороже, но такие спрятать вообще ерунда.

    Правду говорить легко и приятно

  • видимо я не правильно объясняю
    100 р за всЁ ( дважды шпаклевка и дважды грунтовка= полная подготовка стен под обои)
    100 р за квадрат поклейка обоев.

  • "Я бы наверное тонкие ПП трубы в стену утопил. Даже в бетон. Вертикальные штробы, 20мм глубиной - это не так страшно для плиты, зато красиво будет. Видел еще тонкие металлические подводки, в виде стальных нержавеющих трубок, диаметром миллиметров 12-14 (на глазок). Возможно дороже, но такие спрятать вообще ерунда."
    Стена бетонная. А канализационную трубу куда спрятать? Делать короб?

  • Тогда поставим вопрос по-другому: делитесь впечатлениями по ходу своего ремонта) Что-то наподобие "дневника дискусовода-самоделкина") И вам самому, кстати, польза будет - обобщение, так сказать, собственного передового опыта)

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • В ответ на: видимо я не правильно объясняю
    100 р за всЁ ( дважды шпаклевка и дважды грунтовка= полная подготовка стен под обои)
    100 р за квадрат поклейка обоев.
    Я так и понял. Я грунтовку и шпаклевку поперек, в 2 слоя называю общим словом "шпаклевка". Я просто цен не знаю, возможно это дешево. Мне кажется, за такую работу как-то называли 70р. Но когда это было - не помню :улыб:
    У меня примерно 174кв метра стены выходят, это 17тыс. 400р. По прошлому опыту, у меня эта работа займет, не спеша примерно 2-3 дня. Это не спеша, спокойной, сосредоточенной работы. Поэтому я никак не могу оценить стоимость этой отделки. Мне проще самому поработать 2-3 дня и оставить 17,5 тысяч на другое. Кому-то возможно не так. :dnknow: Тут все очень индивидуально. :dnknow:

    Правду говорить легко и приятно

  • В ответ на:
    В ответ на: У меня примерно 174кв метра стены выходят, это 17тыс. 400р. По прошлому опыту, у меня эта работа займет, не спеша примерно 2-3 дня. Это не спеша, спокойной, сосредоточенной работы. Поэтому я никак не могу оценить стоимость этой отделки. Мне проще самому поработать 2-3 дня и оставить 17,5 тысяч на другое. Кому-то возможно не так. :dnknow: Тут все очень индивидуально. :dnknow:
    _____________
    Нда...индивидуальней некуда...Мне так экономить не удасться. Не всем же дано быть талантливым во всём...:хммм:

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • В ответ на: "Я бы наверное тонкие ПП трубы в стену утопил. Даже в бетон. Вертикальные штробы, 20мм глубиной - это не так страшно для плиты, зато красиво будет. Видел еще тонкие металлические подводки, в виде стальных нержавеющих трубок, диаметром миллиметров 12-14 (на глазок). Возможно дороже, но такие спрятать вообще ерунда."
    Стена бетонная. А канализационную трубу куда спрятать? Делать короб?
    Черт, забыл про слив совсем. Тут правда лучше настоящего спеца спросить. Сифоны то сейчас тоже есть тонкие, металические. От него до пола надо будет опустить слив не так много по высоте, можно тоже в стену убрать, но вот куда потом труба пойдет? Если горизонтально вдоль стены, то наверное проще все таки снизу делать короб небольшой и туда ее прятать. Не так красиво, но подрубать всю стену по низу на 5см вглубь тоже не очень правильно. Возможно есть какие-то еще решения, но я тут плохой советчик.

    Правду говорить легко и приятно

  • В ответ на: Тогда поставим вопрос по-другому: делитесь впечатлениями по ходу своего ремонта) Что-то наподобие "дневника дискусовода-самоделкина") И вам самому, кстати, польза будет - обобщение, так сказать, собственного передового опыта)
    Не, не хочу никакие проекты на себя брать, мне самой отделки хватает. Да и какой там опыт, я сам учусь в процессе работ :biggrin: Если будет что особо интересное - поделюсь не жалко, но вести какие-то дневнеки... с детства не люблю. Натура такая, непостоянная.

    Правду говорить легко и приятно

  • Показать скрытый текст
    В ответ на: Нда...индивидуальней некуда...Мне так экономить не удасться.
    Я вот поэтому плохой советчик, и опыт мой не всем подойдет, а то и помешает. Иногда читаю форум и удивляюсь, как у людей суммы на ремонт так точно сходятся, а у меня совсем другие получаются. И больше и меньше, но всегда другие. Даже спорил как-то несколько раз на эти темы. Потом понял, что у меня подход сильно другой. Я очень люблю пробовать новое. Помните, я говорил "не попробуешь - не узнаешь" :миг:Пробовать самому делать работы, пробовать какие-то вещи в дизайне и интерьере. Иногда выходит плохо и приходится переделывать и тратить лишние деньги. Иногда наоборот удается сэкономить в разы. Но зато я потом всегда буду это уметь, это для меня наверное самое главное. :улыб:
    Скрыть текст

    Правду говорить легко и приятно

  • Т.е. 100р за 1м.кв поверхности. На 1м.кв. жилой площади приходится примерно 4,5-4,7 м.кв поверхности. Тогда весь ремонт можно подсчитать как S(площадь квартиры) Х 4,5-4,7 Х 100р. Многие так и считают, называют стоимость работ за 1м.кв. жилой площади.

    221

  • Точно. Я ошибся, 174м - это я подсчитывал стены под штукатурку, а у меня там еще другие идеи были. А по вашей формуле у меня больше 250кв м. Если все это шпаклевать по 100р, то 25тыр. с хвостиком. Не, буду сам руку набивать :улыб:
    Да и ерунда это, шпаклевка. Вот у меня стена из гостиной идет в коридор и кладовку, общая длинна 11.7м получается, и главное при входе из прихожей в гостинную просматривается прям во всю длинну. Штукатурить придется просто идеально. Почти 12м длинны, это почти высота 4 этажного дома :безум: Все замерить, выставить, намешать, накидать, выровнять, затереть. И только потом уже (какая мелочь!) прошпаклевать. :biggrin: На прошлых выходных коридор штукатурил, потом 2 ночи снился этот процесс по ночам :biggrin:

    Правду говорить легко и приятно

  • По поводу сибита. Я почти 20 лет прожила в доме из сибита! Пол, стены, потолки.... 7 этажей дом. Стены были только зашпаклеваны, никакой штукатурки. Плитку(кафель) клеили просто на сибит. За 20 лет не отвалилось. У нас даже стяжки на полу не было!

    Спасибо за запись tata1969NSK!!!!

  • 17 т я отдала за всю квартиру двойная шпатлевка с грунтовой очень ровная с металлическими уголками везде
    17 т у меня и обои выйдут везде, тк тоже 100 за м2
    Квартира 70 м2, а по стенам около 177 м2

    Действительно у всех все по разному, сын у меня хотел эту работу делать, да обстоятельства помешали, а когда он увидел КАЧЕСТВО проделанной работы то сказал, что у него так бы не получилось.
    А я вообще придерживаясь своего мнения: каждый должен делать свою профессиональную работу, пока у меня отделочники зарабатывали деньги, я в другом месте зарабатывала, другим трудом. Никогда б не стала шпаклевать и уж тем более штукатурить. Зачем себя мучить, когда есть профессионалы???
    Рс___ эти работы стоили 140 до кризиса, а по 70 было очень давно.
    Рс2 опять не тому ответила, извиняюсь.

  • В ответ на: Находимся в стадии завершения ремонта студии в 1/1. Самые бюджетные маиериалы, без переноса электрики. Санузел-кафель. Потолок натяжной. Стены без выравнивания, под обои. Пол делали сухой, сожрал больше всего денег. По предварительным подсчетам в 250 "под ключ" уложимся. Без мебели и техники, ес-но. Ребята работают отличные. Русские, непьющие и соображающие :-) начали ремонт в первых числах апреля, через пару недель планируем завершить.
    У меня идет ремонт в студии в 1/4,идет ровно 2 месяца уже.В принципе мог бы уже заехать если бы все кардинально не переделывал. На данный момент залита стяжка,оштукатурены все стены(кроме одной в ванной),переделана вся электрика,в прошлые выходные доделал все водоснабжение.Так же замен гипс на сибит,почти сделана ниша которая закроет вертикальные трубы отопления.Ну и еще куча всего по мелочам сделана и стока же мелочей осталось.Вроде бы немного сделано за такой срок,с другой стороны все делается самостоятельно и почти всегда в одни руки.Надеюсь за неделю-другую довести квартиру до срстояния проживания,заехать и остальное делать уже проживая.Денег улетело гдето тыс 60

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • к сожалению профессионалов в этом деле не так уж и много.Расхлебывать потом последствия плохого ремонта гораздо хуже чем самому поднапрячься.
    К тому же цены на этом рынке реально с потолка. Я вот электрику всю чам развел,сделал подрозетники,пррштробил вертикально,но щиток боялся сам собирать.В профильной теме на форуме дал вводную- собрать щиток на 7 групп с 3 дифами,че почем.
    В итоге 10 предложений с разбегом цен от 500до 4000р.Пара товарищей причем с недешевыми ценами так и не поняли мой контрольный вопрос,а именно какие ньюансы подключения нуля после захода нуля на Диф.В итоге вплюнул на таких профи и за 3часа собрал сам

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • Ну, может нам повезло, у нас пока ничего не развалилось, тьфу 3 раза
    А разводка электрики и штробы муж тоже сам делал.
    Ремонт в подсобка 9 м2 под ключ с проведением электрики и Бурением 2 выходов вентиляции тоже муж сам.
    А вот вы молодые парни с Римантом, конечно вам сам бог велел самим делать, а если ключи получат люди 50 или 60 лет без опыта ремонта или с советским опытом, то как?
    Даже физически крепкий муж, который каждый вых пешихом по 15 км ходит на охоте, занимается проф стрельбой и Физо побывал недельку на больничном, из- за ремонта.

    Также что не всем суждено самим - все самим..

    Исправлено пользователем ИРУСЯ (17.05.16 23:52)

  • В ответ на: А я вообще придерживаясь своего мнения: каждый должен делать свою профессиональную работу, пока у меня отделочники зарабатывали деньги, я в другом месте зарабатывала, другим трудом. Никогда б не стала шпаклевать и уж тем более штукатурить. Зачем себя мучить, когда есть профессионалы???
    Это нормальный женский подход. Серьезно, без всяких сарказмов. Женщины так и должны рассуждать. У мужчин, особенно молодых, подход другой. Не то, чтобы "че я, не мужик что ли", хотя и это немного тоже. А просто интересно попробовать. Я ничего против не имею фразы :"Зачем себя мучить, когда есть профессионалы". Но с другой стороны спрашиваю себя, а они что так вот уже сразу профессионалами на землю и присланы, людЯм помогать? Или все таки это обычные парни, которые когда то тоже попробовали раз, другой, набили руку и теперь стали профессионалами. Не университеты же они по шпаклевке заканчивали :biggrin: А мне может тоже научиться новому интересно? Мне это потом наверное еще ни раз и не два в жизни предстоит. Я не стану делать сам натяжные потолки, там оборудования надо много. Но шпаклевка то.. два шпателя, дрель с миксером, наждачный брусок, ведро и лист гипсокартона ненужного, чтобы навыки отработать. Да я о себе плохо думать буду, если сам это сделать даже не попытаюсь :улыб: Ну и цена у профи и самостоятельно, все таки отличается в разы. И это не оборот речи, а именно "в разы ". Денег не то чтобы нет, но точно есть куда их еще потратить. :yes.gif:

    Правду говорить легко и приятно

  • В ответ на: По поводу сибита. Я почти 20 лет прожила в доме из сибита! Пол, стены, потолки.... 7 этажей дом.
    О! Это, наверное, у Ленинского рынка дом! Я его из рабочего окна вижу, из СГГА. Всегда было интересно, как там людям живется

  • И вообще, вы же опытный дискусовод, вам сверстники что ,ни разу не говорили "Да зачем тебе эти стройки? Это такой риск! Что ты то в этом понимаешь, риелтеры вон всю жизнь опыт набирают, пусть они занимаются" ? Неужели не было? А когда 2 года назад вы всех отговаривали связываться с агентствами за деньги :миг: и покупать в дискусе только самостоятельно? Только при самостоятельной шпаклевке человек рискует кривизной стены, которую можно и переделать. А при самостоятельно покупке квартиры ,даже у застройщика, всегда есть риск потери всей суммы.
    Для меня самоотделка (даже название какое Самоотделка ) - это такой же азарт. Способ самого себя испытать. Кто бы мне каких спецов за деньги не навязывал, я из принципа сначала сам хотя бы попробую. :улыб:

    Правду говорить легко и приятно

  • Хоть я и не молодой парень совсем, но азарта самой что-то попробовать сделать - не меньше. Мамина студия вперед нашей квартиры идет - будет где поэксперементировать, лишь бы с дачей не наложилось, а то меня на все может не хватить) так как на даче я тоже все возможности свои проверяю, то шпалеры делаю, то крышу на теплице закрепляю, вообще шуруповерт занятная вещица оказалась и так часто на даче востребована. Но вот чего боюсь - электричества, а насосную станцию с фильтром , водонагревателем и смесителями уже на ура собираю и разбираю каждый год, теперь хорошо знаю что такое фум-лента и гаечный ключ)
    Это скорее от человека зависит, чем от возраста и половой принадлежности)

  • Я один раз :tantrum: попробовал оштукатурить стены. :tantrum: Всё как полагается , уровень маяки,
    правило , ночью шуруповёртом замешивали, днём перфоратором. Пришли родственники *заценить* побегали по квартире с двух метровым уровнем . И началось, я как бе тоже тока себя проверить , мотивация на коридоре правда кончилась. Но до делать успел , так воот, очередь значить образовалась из желающих себе так же. По сей день подрабатываю как раб на галерах , руки под шпатель стали. Лучше б я даже и не начинал! :tantrum:

    В активном поухе.

  • Электричество действительно та сфера, где надо точно знать, что ты делаешь, прежде чем ручонками лезть. В этом деле я тоже жду спеца ,сам пока особо не лезу. Провода только нарастил кое где.

    Правду говорить легко и приятно

  • В ответ на: мотивация на коридоре правда кончилась.
    Я тоже с коридора начал руку набивать. Но я неправильный какой-то, у меня мотивация только растет. Хотя вот на прошлой квартире тоже коридор штукатурил, и помню поклялся страшной клятвой - больше этим не заниматься. Не знаю, что изменилось, но то что в первый раз казалось таким нудным и трудным, на второй раз пошло довольно легко. Я вообще теперь предпочитаю пробовать все новое минимум дважды. Первый раз ,он какой-то странный всегда. Вот во второй уже можно делать какие-то выводы объективно. Понял я эту простую мудрость кстати 2 года назад, после 2-х погружений с аквалангом, впервые в жизни. Разница между первым и вторым погружением, меня просто поразила. Если первый раз - это была борьба за кислород с собственными рефлексами, то второй- словно момент из фильма Ж.И.Кусто. А всего-то 20 минут разницы во времени.

    Правду говорить легко и приятно

  • Согласен, у меня так же с зондированием было, первый раз как то не пошло , а вот второй и третий , я даже сам себе грелку менял погоречее. Но шпаклевать и штукатурить , всё равно не тянет! :biggrin:

    В активном поухе.

  • хорошо что зондированием ограничился, больше лучше ничего не пробуй, а то оказывается и втянуться можно :ха-ха!:

  • Точно. Рогозов вон сам себе аппендикс вырезал. Если бы понадобилось себе второй аппендикс удалить, явно быстрее бы справился. :biggrin:

    Правду говорить легко и приятно

  • Если все делать качественно - ничего не отвалится и через 10 лет. У меня на гипсокартонных конструкциях дома стоит стиральная машинка. 3.5 года - никаких нареканий:) Хотя вода регулярно у нас в том месте образуется
    И кстати одна стенка в душевой сделана из ГКЛВ и тоже 3.5 года без проблем

  • В ответ на: Если все делать качественно - ничего не отвалится и через 10 лет.
    Ключевое слово выделил. Гипсокартон - отличный материал. Но у дискуса сами перегородки из него сделаны очень мягко говоря некачественно. Проблема там не в самом материале, а в кривых руках строителей. Можно оставить и гипсокартон, но тогда его надо разобрать, сделать нормальные ребра жесткости, возможно заново выставить перегородки по уровню и снова собрать.

    Правду говорить легко и приятно

  • Ошиблись! Дом похож, но мы жили на Новосибирской в немецком доме. Была двушка на 2 стороны с двумя лоджиями!!!:смущ:
    И у меня сын 3 года тому назад закончил СГГА. С красным дипломом!

    Спасибо за запись tata1969NSK!!!!

    Исправлено пользователем Надежда59 (18.05.16 11:29)

  • В ответ на: Добрый вам совет - замените на что-то покрепче, или хотя бы переделайте покрепче. Из гипсокартона можно сделать крепкие стены, но то что городит дискус это исключительно под снос.
    Спасибо за ответ. Наверное, придется.

  • Нет, у меня 9 этаж, я боюсь не "за дыры в крыше", хотя нет, за это я тоже боюсь... :зло: Но больше меня волнует, когда наши соседи с 10 этажа начнут заливать стяжку, а то они могут испортить мой новенький ремонт....Вот и интересно, когда выдают ключики этим соседям... :friends:

  • Меня тоже волнует эта тема. Боюсь продолжать ремонт пока сверху соседи не зальют пол. У одного чела соседи сверху делали ремонт позже и при заливке пола выбили штукатурку из технологического отверстия в плите. Дыра сквозная получилась, причем нижние уже жили, приходят с работы и ..... Я уже писал про это в теме https://realty.ngs.ru/forum/myforum/

    221

    Исправлено пользователем AleksUK (19.05.16 06:11)

  • Вот это самое отверстие, кое как заделанное.

    221

  • В ответ на: Я уже писал про это в теме https://realty.ngs.ru/forum/myforum/
    Ссылка какая то неправильная ))
    Я еще стяжку не заливал, сам думаю как бы никого снизу не намочить. Еще правда не смотрел, живет ли там кто. Хотя строительная дверь еще не показатель, что ремонт не делается, у нас с такими дверями уже живут. Купил мешок цементной гидроизоляции аква-стоп 25кг. Собираюсь промазать пол в ванной (поверх стяжки там будет второй слой изоляции другого типа), а остальным наверное пройду все швы и сомнительные места по квартире. Надеюсь этого хватит.

    Правду говорить легко и приятно

  • 221

  • Люди, :agree: подскажите пожалуйста, есть ли у кого-то план действий написанный? С чего так сказать начинается ремонт? Желательно конечно с указанием материалов...:смущ:
    За ранее благодарствую! :flowers:

  • Я бы посоветовал глянуть это небольшое видео. Готовая схема есть в описании видео, я лично примерно по ней работаю .

    Правду говорить легко и приятно

  • Какое-то малоинформативное видео, никакой схемы не дал, одна реклама.

    Южно Чемской, 2/4 1-к

  • Там же над видео написано, что мол готовая схема есть, :secret: но она в описании к видео на ютубе.Как говорится , кормить не будут , но ложку дадут! :biggrin:

    В активном поухе.

  • Так-то схема в описании видео на ютубе :dnknow: Ну ладно, для ленивых прикреплю специально, только ее ужать в размере придется и будет хуже читаться. По мне , так достаточно разумная последовательность действий

    Правду говорить легко и приятно

  • Об этом написано над видео, об этом сказано в самом видео, и об этом написано в моем сообщении с видео. Уж не знаю, как можно заметить ненужную рекламу, и не заметить нужную схему :dnknow:

    Правду говорить легко и приятно

  • Люди привыкли как, :злорадство: есть чего сказать - говори, чо ребусы загадываешь! :rofl: :biggrin:

    В активном поухе.

  • Видео не дает ровным счетом ничего, проще действительно сразу схему выложить. Ну ладно без обид, спасибо на наводку,

    Южно Чемской, 2/4 1-к

  • Я ж как лучче хотел, с предысторией, с вводной частью... опять же человеку просмотров добавить на ютубе, в благодарность за доброе дело. :agree:

    Правду говорить легко и приятно

  • В ответ на: Так-то схема в
    Хиленькая схема, не информативная.
    и кстати пока стяжку по этой схеме делать будут то куда пардоньте в сортир бегать будут? к соседу или в кусты?

  • Тут вообще никакой схемы не было, человек доброе дело сделал, нашёл предложил :dnknow: ,если у Вас есть удобная, выкладывайте! :appl:

    В активном поухе.

  • Ну все, пошла критика.. Ходить можно (о чудо!) в "строительный унитаз" в туалете. Туалетная комната сейчас обычно находится возле коридора и входной двери, и стяжка там льется в последнюю очередь. А еще третьим пунктом идет "Организация жизни на объекте". Изучите схему подробнее что-ли.. :dry:

    Правду говорить легко и приятно

  • В ответ на: Ходить можно (о чудо!) в "строительный унитаз"
    и где он в схеме? а в живую его фото можно?
    сами то схему читали сначала потолки стены стяжка и только потом черновая электрика-сантехника

  • В ответ на: а в живую его фото можно?
    Фото кого, унитаза? Вы унитазов дешевых не видели никогда? :nea.gif:
    В ответ на: сами то схему читали сначала потолки стены стяжка и только потом черновая электрика-сантехника
    Не читал, а досконально изучил и по ней двигаюсь. А вы стены поверх сантехники будете штукатурить ? Обходя правилом все сливные отверстия и подводку воды? Хозяин - барин конечно.
    Вобщем я тут убиваться и спорить за чужую схему не буду. Схема дана для тех, кто "не знает", вы видимо знаете как лучше, и значит и сами справитесь лучше всех :live:

    Правду говорить легко и приятно

  • В ответ на: сначала потолки стены стяжка и только потом черновая электрика-сантехника
    да вроде все по порядку! :dnknow:

    В активном поухе.

  • Там сначала покраска потолков, просто чтобы не пылили. Потом штукатурка стен, затем стяжка. Потом штробление под электрику и сантехнику. Это логично, можно выставить все розетки от уровня стяжки в один уровень по всей квартире. Электрику убранную в штукатурку, проще при необходимости вскрыть или демонтировать. Подводку воды можно выставить сразу на нужную глубину на прямых оштукатуренных стенах. Вот после этого уже подразумевается заделка штроб, затем шпаклевка, чистовая шпаклевка, отделка ванной плиткой и натяжные потолки. На мой взгляд, все очень логично и просто.

    Правду говорить легко и приятно

  • я такие отверстия наглухо запенил

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • В ответ на:
    В ответ на: сначала потолки стены стяжка и только потом черновая электрика-сантехника
    да вроде все по порядку! :dnknow:
    а писать то когда по этой схеме? месяц терпеть пока стяжку сделаете :улыб:

  • Вы еще ключи не получили от квартиры? Просто правда, очень странный вопрос задаете. В наших квартирах. в туалете есть вертикальный пластиковый канализационный стояк диаметром 110мм. От него в туалете идет ответвление вбок и затем немного вверх, для подключения унитаза. Обычно на время отделочных работ туда подключается (не привинчивая к полу) временный, т.наз. "строительный" унитаз. Как правило это очень дешевый или вообще б\у шный унитаз, в который во время отделки часто сливается все, что только можно. Я, как человек очень аккуратный, строительным унитазом не заморачиваюсь и ставлю уже нормальный, просто прикрываю его полиэтиленовой пленкой, и периодически мою ершиком. Во время всех работ до выполнения стяжки все дела делаем в него, смывать можно просто ведерком воды. Когда делаем стяжку, унитаз либо временно увозим, либо что бывает чаще, сперва делаем стяжку в комнатах, затем через несколько дней она схватится и по ней можно будет ходить - тогда все вещи, включая унитаз переносим в комнату и делаем стяжку в санузле (тут действительно придется потерпеть, или как-то изобретательность с ведрами проявить). Еще через несколько дней схватится стяжка в туалете ,и временный унитаз снова можно будет присоеденить, до момента установки постоянного.
    Я специально фотографий не делал, но у меня это сейчас выглядит примерно вот так. Стяжка еще не залита, занят другими работами.

    Правду говорить легко и приятно

  • Хорошо всё описали, подробно, только дядя который схему составлял забыл про это в ней указать и как простите мы об этом догадаться должны?

  • В ответ на: Вы еще ключи не получили от квартиры?
    Не получил ещё,
    правда стяжка у меня по умолчанию будет, как и многое другое...

  • В ответ на: Хорошо всё описали, подробно, только дядя который схему составлял забыл про это в ней указать и как простите мы об этом догадаться должны?
    Дядя не забыл, дядя все это сократил до пункта номе 3) "Организация жизни на объекте". Данная схема не то, чтобы для домохозяек, она скорее для тех, кто либо сам планирует все делать, либо чтобы отдать ее рабочей бригаде, чтобы они по ней работали. Либо чтобы отслеживая по ней работу нанятой бригады, понимать где они делают неправильно и поправлять их действия. Во всех трех схемах, люди знают, что такое временный унитаз и как его организовать. Если не знают - возможно ремонтом лучше заняться другим людям. Да и узнать что-то в 21 веке не сложно. "Дядя" в схеме не описал и как шпатлевку правильно замешивать, что ж теперь, не шпаклевать стены?

    Правду говорить легко и приятно

  • В ответ на: правда стяжка у меня по умолчанию будет, как и многое другое...
    То есть у вас никаких проблем с унитазом и стяжкой не будет, и информация вам особо и не нужна, просто хотелось покритиковать чужие предложения и поспорить? :спок:

    Правду говорить легко и приятно

  • Спасибо большое, дело каждого как делать, эта схема даёт хоть какую- то организованность...

  • Удалено по п. 9 Правил.
    где в этой схеме разводка инженерных коммуникаций?
    почему она после стяжки?

    Исправлено пользователем doka (19.05.16 20:42)

  • Что именно вы называете коммуникациями? Вы заметили, что там 2 заливки в схеме? Одна в "мокрых помещениях", затем идет прокладка кабелей интернета, телевидения, сигнализации и т.п. Затем стяжка по остальной квартире. Я не понимаю, что вам не нравится то? Что не так?

    Правду говорить легко и приятно

  • Удалено по п. 9 Правил.

    а, что бывают варианты?
    обычно это вода, канализация, вентиляция, электричество и т.д.

    Исправлено пользователем doka (19.05.16 20:44)

  • Удалено по п. 9 Правил.
    Прошу прощения, но это уже демагогия. Браво вашему оппоненту, не поленившемуся всё разжевать и ответить.

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

    Исправлено пользователем doka (19.05.16 20:44)

  • Я не могу понять, какое отношение имеет вода, канализация, и уж тем более вентиляция с электричеством к стяжке пола? Мы штукатурим стены и заливаем стяжку, после этого, пока все это сохнет и набирает крепость, мы делаем разводку канализации, вентиляции и электрики, уже с учетом ровных стен и окончательного уровня пола. Это просто и удобно. Разумеется если у вас есть теплые полы, они монтируются до стяжки, это в схеме есть. Если у вас унитаз с вертикальным выпуском в пол, то конечно придется установить сливную трубу до стяжки. Для этого в самом начале есть пункт "Окончательный выбор и утверждение всех чистовых материалов", чтобы сделать трубы под унитаз ,а не искать унитаз под трубы. Связи же стяжки с вентиляцией и электрикой я просто не могу понять. Вентиляция ведется по стене, либо под натяжным потолком. Электрика тоже по стенам, поверху либо через кабель-каналы уже заложеные дискусом в плиты, с выходом в электрические коробки. Либо прямо по потолочным плитам в изоляции, а сверху опять же натяжной потолок. Есть любители монтировать кабели в стяжку, но так давно никто не делает, по многим причинам. Как минимум по причине простоты доступа к кабелям под натяжным потолком в сравнении с залитыми в пол. И по причине итоговой толщины этого пола, с учетом кабель-каналов. Вообще делать можно как угодно, данная схема просто удобный вариант для тех, у кого вообще нет пока никаких идей.
    :dnknow: Лично меня она полностью устроила.

    Правду говорить легко и приятно

  • Удалено по п. 9 Правил.
    Если честно не воспринимаю всерьез "творчество" Земскова.И вот по выделенному все очень непонятно.
    Разводку электрики нужно делать до штукатурки,проштробили заложили кабель и заштукатурили.наоборот слабо представляю-это либо штробить штукатурку либо кабель поверх нее чтоли будут?
    С теплыми полами тоже не все однозначно-пленочный ложится точно поверх стяжки,который на матах закладывается в слой клея под плитку или керамогранит.Конечно если речь про водяные то их действительно в стяжку,но это актуально для частного дома,но не квартиры в дискусе

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

    Исправлено пользователем doka (19.05.16 20:45)

  • В ответ на: Если честно не воспринимаю всерьез "творчество" Земскова.И вот по выделенному все очень непонятно.
    Разводку электрики нужно делать до штукатурки,проштробили заложили кабель и заштукатурили
    вот и я о том же :agree:
    нельзя воспринимать подобную схему как верную, в ней много неточностей,
    да и на схему то она не особо похожа, больше на набор слов,
    не понятно в какой последовательности читать, нет порядка выполнения работ, нет временных рамок, не написано, что можно делать одновременно.

  • В ответ на: Я не могу понять, какое отношение имеет вода, канализация, и уж тем более вентиляция с электричеством к стяжке пола?
    я тоже не могу понять, но так уж заложено в этом мире, что человеку нужно поспать, пожрать и извиняюсь посрать, поэтому без воды, канализации и электричества, вам очень напряжно будет делать стяжку пола и многие другме виды работ.

  • а вот меня вполне устроила данная схема, спасибо!

  • В ответ на: Если честно не воспринимаю всерьез "творчество" Земскова.
    Неубедительно как-то. :улыб:
    В ответ на: наоборот слабо представляю-это либо штробить штукатурку ..?
    Именно так, и я даже удивлен, что вы не в курсе такого метода :eek: Особенно в панельном доме. Вопрос так сказать на засыпку, в чем проще прорезать штробу, в гипсовом слое, или в бетонной стене? Вопрос номер два, если потребуется ремонт проводки (например сверлом перебили), как проще извлечь кабель из стены, выдернув ИЗ слоя штукатурки, или выдирая из штробы в бетоне СКВОЗЬ слой штукатурки и слой гипса в бетонной штробе? :dnknow: Еще часто просто сперва крепят кабели к стене скобками, а потом сверху накидывают штукатурку. Но там при работе концы кабелей всегда мешаются. Неудобно работать. Конечно у каждого способа будут свои ярые сторонники и противники. Мне просто нравятся простые и легко обратимые решения.
    В ответ на: С теплыми полами тоже не все однозначно-пленочный ложится точно поверх стяжки,который на матах закладывается в слой клея под плитку или керамогранит.Конечно если речь про водяные то их действительно в стяжку,но это актуально для частного дома,но не квартиры в дискусе
    Ну Олег, ну разумеется я имел в виду тот который просто электрошнуром. Есть и маты для монтажа в стяжку. Теплый пол вообще не только в ванную делают. Я привел общий пример, чтобы вообще понять о чем человек говорит, т.к. я пока не очень понимаю его вопросы. А детали и нюансы всех технологий я тут расписывать не хочу, копирайтеры итак уже весь интернет на эту тему забили статьями. :улыб:

    Правду говорить легко и приятно

  • Удалено по п. 9 Правил. Но ведь все в квартиру заведено! Вода в трубах есть ,шаровый кран повернул - и пользуйся. Электричество в квартиру заведено, даже какая-никакая разводка сделана в стенах, прицепил временные розетки - и пользуйся. Вентиляционные каналы в стенах имеются и работают, окошко приоткрыл - и пользуйся. Что еще то надо? :dnknow: Может вы плохо представляете степень готовности квартир, котрые сдает Дискус? Там при большой нужде через пару дней поселиться можно и жить. Я вот по выходным живу, по нескольку дней. Ничего со мной не сделалось :dnknow:

    Правду говорить легко и приятно

    Исправлено пользователем doka (19.05.16 20:46)

  • А мне кажется или мы договаривались все ремонтные дел где - то в другой ветке обсуждать?

    п.3

  • В ответ на: Разводку электрики нужно делать до штукатурки,проштробили заложили кабель и заштукатурили.наоборот слабо представляю-это либо штробить штукатурку либо кабель поверх нее чтоли будут?
    Наоборот часто читал, что правильнее штробить по штукатурке, типо плита меньше портится/теряет несущую способность.

    Исправлено пользователем haliff (19.05.16 14:30)

  • А есть такая ветка? Я бы с удовольствием почитал. А здесь с удовольствием спор прекращаю. Был задан конкретный вопрос, я дал конкретную схему. Сейчас даже еще раз продублирую. Кому нравится этот вариант - пользуйтесь на здоровье. Кому не нравится... ну вот и живите дальше с этим, как хотите :biggrin: Не нравятся чужие схемы - предлагайте свои. :спок:

    Правду говорить легко и приятно

  • Тремя строчками ниже отличный топик для начинающих ремонт.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: Есть любители монтировать кабели в стяжку, но так давно никто не делает, по многим причинам. Как минимум по причине простоты доступа к кабелям под натяжным потолком в сравнении с залитыми в пол.
    Ошибаетесь делают многие и не потому что любители , а потому что в проекте так заложено, во многих новостройках внутри квартирная разводка сделана в полу. Да и доступ нужен к распредкоробкам скорее всего , а не к кабелям.

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Уважаемые форумчане! Нужен Ваш совет!!! Заказала в своей студии черновой ремонт в Соболе. Сделали стяжку пола, между коридором и комнатой, а также между кухонной зоной и комнатой образовалась трещина, и всё бы ничего, но эти две "плиты" гуляют относительно друг друга. Прораб говорит-так и должно быть. Но, на сколько я понимаю- стяжка должна иметь сцепление с полом, и "гулять" она не должна. Есть какие-то СанПины? в интернете не нашла.

  • В ответ на: "гулять" она не должна. Есть какие-то СанПины?
    Санпинов нету, и СНипов нету...Зато есть Гражданский кодекс. В котором сказано, что результат работ должен соответствовать своему назначению.... А как оно будет соответствовать, если ваши стяжки гуляют как им вздумается? :зло: Я уверен, что такая стяжка плохо пригодна для хождения по ней. Поэтому - надо исправить! А Соболя надо отпорицать!

    а posteriori

  • СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88

    Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.

  • Ремонт за менее чем 300 тыс??? Вы гений. А я совсем наоборот... :dnknow:

    Ю-Ч, Просторный, 22/5, 3-ка 87+подсобка
    3 кв. 2015 + 6 мес. + 5 мес.прошли.
    Ключи получены 27.12. 2017.

  • Ремонт можно делать и своими силами....
    только закончили студию (33кв) . Вышло около 70тр и 2 месяца по 2-4 дня в неделю с 10 до 18

  • квартира под сдачу?

    Ю-Ч,1/4 - Ключи получены

  • это на что-то влияет?
    сделано нормально, фотки выложу через недельку (надо домыть/прибрать)

  • Всем добрый день. Подскажи, кто в курсе. Заказала пол у Соболя. прошел гдето месяц. В зале пол гладкий вроде все ок. а вот кухня коридор весь выщербленный как будто. Местами гладкие островки есть и все на них все прочно. а вот где он как будто покрошился так и продолжает крошится как будто песок. (как пол залили неделю туда не заходили окна не открывали) Соболь сказала что недели достаточно и потом можно продолжать ремонт. В организацию сходила, в понедельник придут смотреть что с полом. Но хотелось бы узнать заранее было у кого и насколько критично и прочее. Финишное покрытие класть точно будем не скоро (планы были одни но не сбылись, все отложилось) боюсь не долежит мой пол )

  • В ответ на: Всем добрый день. Подскажи, кто в курсе. Заказала пол у Соболя. прошел гдето месяц. В зале пол гладкий вроде все ок. а вот кухня коридор весь выщербленный как будто. Местами гладкие островки есть и все на них все прочно. а вот где он как будто покрошился так и продолжает крошится как будто песок. (как пол залили неделю туда не заходили окна не открывали) Соболь сказала что недели достаточно и потом можно продолжать ремонт. В организацию сходила, в понедельник придут смотреть что с полом. Но хотелось бы узнать заранее было у кого и насколько критично и прочее. Финишное покрытие класть точно будем не скоро (планы были одни но не сбылись, все отложилось) боюсь не долежит мой пол )
    фото в студию? а так не промешали)))

  • на первой фотке участок слева гладкий, справа сыпется (если присмотреться можно увидеть различную текстуру). на втрой фотке сделан участок который полностью сыпется. качество не очень фотала на не молодой уже телефон.
    почему то на форум залить не получается выдает ошибку (уж не знаю в чем проблема. стандартное расшерение полмегабайта размер)
    https://drive.google.com/open?id=1UMXmy2iQi8Ww_uxiFeTmuOiYIznAex2i
    это файлообменник туда скинула 2 фотки пола

  • на одном файле близко сфотон участок, который сыпется. фотола на немолодой телефон так что качество не очень.
    на втором снимке сфотона приграничная зона. часть участка ровная а часть крошится (если присмотерться видно границу

    • на этом близко участок который сыпется-крошится

    • на этой фотографии один ровный участокдругой

    Исправлено пользователем hannyhanny (11.08.18 17:15)

  • Я конечно не специалист , но мне кажется так на должно быть...тем более , они деньги не малые берут за стяжку

  • Крошиться пол уж всяко не должен. Долбите Соболь.

  • А какую стяжку вы заказывали у Соболя? Они сейчас предлагают фибростяжку за 1600, типа акция.

  • 1600 за что?

  • За квадратный метр. Материал + работа.

  • фибростяжку и заказывала. 800р за квадрат. 1600 за квадрат это у них базовая отделка(стены+ пол) вроде бы. Никаккой другой фибростяжки мне не предлагали

  • 1600 по квадратуре пола?то есть если 2ка 60 кв,то получается отделка пола и стен почти в стольник выходит?

  • В ответ на: 1600 по квадратуре пола?то есть если 2ка 60 кв,то получается отделка пола и стен почти в стольник выходит?
    Да, получается так. Считают, разумеется, по полу. Дороговато?
    Я фибростяжку тоже заказал - в студии. Посмотрим, что выйдет...

    Исправлено пользователем Hawkin (14.08.18 23:19)

  • Друг делает ремонт в квартире (панелька со стандартным с/у) не дискусовской, в поиске исполнителя для ремонта ванной и туалета обратился в том числе и в соболь, они ему насчитали в 1,5 раза больше чем мужик рекомендованный знакомыми. У него же сестра через соболь ремонтировала под ключ студию на просторном, сумма перевалила за 300т.р.

  • 300 это с материалами?какой вообще ценник под ключ 1м2 с материалами средний ремонт?У кого как вышло,напишите,а то надо готовиться к ремонту а я даже не знаю примерно во что это выльется :dnknow:

  • Да, это с материалами. Но плитку, напольное и подобные материалы они выбирали из "каталогов" соболя. Они вроде с какими то магазинами сотрудничают, и только в них можно закупаться. Т.е. клиент приезжает в указанный магазин показывает материалы, которые хочет, сотрудник рассчитывает, а соболь забирает и доставляет.

  • В ответ на: 300 это с материалами?какой вообще ценник под ключ 1м2 с материалами средний ремонт?У кого как вышло,напишите,а то надо готовиться к ремонту а я даже не знаю примерно во что это выльется :dnknow:
    Я в Соболе заказал черновой ремонт студии 32,5 кв. - взяли около 80 тыс. (сюда вошла и замена перегородки в ванной на сибит). Пока в процессе. Следующий этап - санузел. В Соболе сказали, что это обойдется в 80-100 тыс. И заключительный этап - обои, напольное покрытие, потолок, но это не должно быть слишком дорого, учитывая небольшую площадь. Всё это - с материалами. Если сравнивать с другими конторами, то ценник, как мне показалось, умеренный. Но, в целом, компании, понятное дело, берут больше, чем частники.
    Мне предстоит ремонт еще в одной студии в Дискусе. Если у кого-то есть контакты частников, кто делает прилично и недорого, напишите, плз, ЛС.

  • если подойти с выдумкой и большую часть самому сделать... ремонт студии (33,34) выкатывается в 70-75тр (самое дорогое : дверь входная (11,5тр), потолки натяжные (8тр), электрика (3тр), сантехника (11тр), кафель/керамогранит/клей/пр. (10тр))

    PS стяжка обошлась в 2тр (месил/лил/таскал сам)

  • В ответ на:
    В ответ на: 300 это с материалами?какой вообще ценник под ключ 1м2 с материалами средний ремонт?У кого как вышло,напишите,а то надо готовиться к ремонту а я даже не знаю примерно во что это выльется :dnknow:
    Я в Соболе заказал черновой ремонт студии 32,5 кв. - взяли около 80 тыс. (сюда вошла и замена перегородки в ванной на сибит). Пока в процессе. Следующий этап - санузел. В Соболе сказали, что это обойдется в 80-100 тыс. И заключительный этап - обои, напольное покрытие, потолок, но это не должно быть слишком дорого, учитывая небольшую площадь. Всё это - с материалами. Если сравнивать с другими конторами, то ценник, как мне показалось, умеренный. Но, в целом, компании, понятное дело, берут больше, чем частники.
    Мне предстоит ремонт еще в одной студии в Дискусе. Если у кого-то есть контакты частников, кто делает прилично и недорого, напишите, плз, ЛС.
    Черновой ремонт у Соболя дороже,я от одной женщины слышала она 80т отдала за однешку 48 квадратов,тоже стену перекладывали,она договаривалась с гастарбайтерами которые по массиву ходят предлагают ремонт и материалы у них свои.так что вторую студию ищите частника у соболя дорого.

  • В ответ на: если подойти с выдумкой и большую часть самому сделать... ремонт студии (33,34) выкатывается в 70-75тр (самое дорогое : дверь входная (11,5тр), потолки натяжные (8тр), электрика (3тр), сантехника (11тр), кафель/керамогранит/клей/пр. (10тр))

    PS стяжка обошлась в 2тр (месил/лил/таскал сам)
    у меня самой не получится ,я девочка, не умею :nea.gif: а где вы дверь брали за 11 или это без установки?говорят на массиве есть какой то Аркадий кто знает что за двери он устанавливает и почем,у Соболя самая дешевая 16,5.

  • За 11 тыс двери на Бронной 1/4, Андрей. У него есть и дорогие, но эта вроде как оптимальна по цене-качеству.

  • спасибо,воспользуюсь.

  • В ответ на: Черновой ремонт у Соболя дороже,я от одной женщины слышала она 80т отдала за однешку 48 квадратов,тоже стену перекладывали,она договаривалась с гастарбайтерами которые по массиву ходят предлагают ремонт и материалы у них свои.так что вторую студию ищите частника у соболя дорого.
    Просто есть опасения, что плохо говорящие по-русски товарищи могут делов наворотить или вообще скрыться после покупки материалов. Соболь уж точно не кинет, хотя это и компания с неоднозначыми в плане качества работ отзывами. Хотелось бы найти частников, которые кому-то из форумчан ремонт делали. Буду признателен, если кто-нибудь в ЛС контакты скинет.

    Исправлено пользователем Hawkin (16.08.18 11:03)

  • студия 40 квадратов за работу под ключ взяли 120 тысяч за все без натяжных потолков,

  • Да. мой вариант стены под обои, потолок под покраску + фиробетон вышел бы почти 120 у соболя.

  • Это вы про Соболь?

  • Нет частники

  • Вы довольны ремонтом который они сделали?Можно их телефон в личку?кто делал Вам, русские?

  • Да ремонтом очень доволен. Сегодня ещё и потолки натянули.Ребята русские очень качественно и ответственно подошли к своим обязанностям.

  • Мне тоже скиньте контакты в личку, надо подготавливаться к ремонту

    1-ка на Просторном! Дом 35

  • А что разве там нет электропитания? Из всех отверстий под розетки торчат пучки проводов :umnik:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Недавно законличили ремонт однешки дискус в свечке 18 этажей. Присоединили лоджию к жилой площади. Сделали интересный потолок - в кухне из ламината, а в зале - просто побелили. Вот несколько фото, а все фото ремонта здесь - https://www.kuhni-nsk.ru/articles/vse-o-mebeli/remont-odnokomnatnoy-42-kv-m-diskus-svechka/

    • Это наша кухня с открытым доступом на балкон

    • В углу короб, закрыли углом кухни. Кухню недорого

    • А вот потолок из ламината

    • зал

    Жду квартиру на Просторном 19/3

  • Прикольно.
    Только вот подобное переустройство противозаконно.
    Не смущает?

  • да почему ж постоянно холодильник у радиатора отопления?

  • У меня всю жизнь так, да и, полагаю, у большинства людей.
    "У нас не очень большие квартиры." (к/ф "Ирония судьбы, или С лёгким паром!")

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Можете поставить его в прихожей

    Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
    П.3

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: