Погода: 13 °C
19.0512...16пасмурно, дождь
20.059...14пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Клуб Сантехник-сан. (часть 2)

  • Спасибо, но, видимо, секционные радиаторы не мой вариант вообще. Комната размером 19 кв.м., такого размера радиаторов нужно как минимум 14 шт., а если модель с меньшей теплоотдачей (например, биметаллические Sira Gladiator или Rifar Base), и того больше. А это, как я поняла, неэффективно, так как слишком длинная батарея получается. Вот теперь думаю, что делать. Посоветовали все-таки смотреть конвекторы, но опять же не сказали, какие... Может, кто-то сталкивался с такой проблемой?

  • Не подумавши, полез к строителям на форум, забыл что гуру воды у нас живет))) Уважаемый просветите...
    Тёще газ в деревне подводют. Соответственно я, как самый близкий родственник-строитель, получил нагрузку в виде заморочки этим всем хозяйством. Вводные такие: дом 80-100м2, напор воды слабенький, электричество то-же не ахти, хотелось бы двухконтурник на автоматике поставить, у мамы в городе, беретта настенная второй год пыхтит и есть не просит, но... Газовики бормочут про воду плохую, что в общем-то не секрет, накипь на чайнике как на дрожжах растет. Как можно решить эту проблему, с умеренными затратами?

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • Самое дешёвое- набрать "воды" из системы центрального отопления, слить всё это в бочку у тёщи и, после отстоя, заполнить систему насосом (у неё наверняка в частном доме есть такой для полива, либо купить самый дешёвый, типа "Ручейка", любой даст давление до 3 bar, а реально нужно половину от этого), теплоноситель в системе ЦО подготовленый, либо набрать городской воды. Бюджетней не придумаешь.
    Для подстраховки от отключения электроэнергии поставить бесперебойник. IgorD порекомендовал в своё время вот такой.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Эт я понимаю, но вопрос наверное больше касается ГВС, её-то не закольцуешь. Я так понимаю варианта два, первый - водподготовка, то бишь сделать анализ воды и подобрать фильтра, тут мне всё более менее понятно, осталось понять цену вопроса... И второй - вот его то, я пока понять не могу, говорят про напольный котел (вроде как он неприхотливый) или ещё чего и как то через него заколхозить, или ещё как-то делается ГВС, в общем повторюсь, пока не пойму как и чего. Может ещё какой вариант есть? Или ну его нафик, взять одноконтурный котел, залить водой, а ГВС получать как сейчас, через накопительный электронагреватель.

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • Вариантов по ГВС несколько:
    - двухконтурный котёл с очисткой воды (по предварительному хим. анализу) с регулярной сменой фильтров и "химии"
    -одноконтурный котёл с баком косвенного нагрева (по хорошему ещё и с организацией рециркуляции ГВС)
    -электроводонагреватель (накопительный или проточный) с вытекающим отсюда регулярным обслуживанием (чистка, замена магниевых анодов)...
    Про напольный котёл: однозначно его ресурс, в сравнении с настенным, выше в разы, впрочем, как и стоимость.
    Так что всё зависит от бюджета.
    P.s."Суть инженерной сантехники в умении ориентироваться в процессах, в их буквальном знании и умении одну задачу решать разными способами. И вот умение искать корректное решение в рамках, что особенно важно (!), имеющегося бюджета - в этом суть не только сантехники, но вообще всего, что делается руками."(Авторство, к сожалению, не сохранил)

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • В ответ на: И вот умение искать корректное решение в рамках, что особенно важно (!), имеющегося бюджета - в этом суть не только сантехники, но вообще всего, что делается руками."
    Собственно всегда и во всем стараюсь придерживатся такого подхода.
    До начала монтажа, ещё как минимум месяцев восемь-десять, вот я и начал издалека, изучать вопрос, узнавать все за и против, а как созреет понимание, тогда уж и углублятся в технические детали конкретного решения.
    Если можно про котлы подробнее... У меня у матери весит двухконтурная настенная беретта, насколько понимаю цена 25-30 тысяч. Сумма в принципе приемлемая... Настенники упомянутые вами сколько стоят и на сколько разнится их ресурс?
    И второй вопрос, по второму решению... бак косвенного нагрева (с организацией рециркуляции ГВС) как это и счем его едят? Для начала, если можно, простыми словами, лучше на примере фото и желательно с приблизительной стоимостью приблуд)))

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • Система водоочистки:
    Хим. анализ воды делается на Фрунзе.
    Наиболее дешёвые комплекты на Горской- порядка 50-55 т. руб. (это только стоимость оборудования)

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Бак косвенного нагрева с организацией рециркуляции ГВС: Общая стоимость бака с комплектующими порядка 30-50 т.р. в зависимости от ёмкости самого бака, производителя оборудования и т.д.
    Суть работы: в ёмкосте-термосе находится змеевик от отопления, за счёт чего и нагревается общая масса воды: в нижний патрубок постоянно подаётся ХВС, забор ГВС происходит с верхнего патрубка. т.к. там, согласно закону гравитации (горячая вода имеет меньшую плотность, и, соответственно. меньший вес) наибольшая температура. Чуть ниже забора горячей воды (расстояние может разнится в зависимости от ёмкости бака) имеется патрубок обратки рециркуляции ГВС. Т.о. верхний, более горячий слой воды, в баке циркулирует, поддавливающий постоянно поступающей с низу холодной водой и подогреваемый змеевиком от отопления.
    Надеюсь понятно объяснил. с учётом моей общей утомленностью к вечеру:хехе:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Толмач (29.11.13 23:46)

  • Бак, это большая белая бандура? Каков принцип действия? Берется одноконтурный котел и каким образом к нему этот БКН прицепляется, от чего вода нагревается, или в нем свой нагреватель?

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • Дополнил предыдущий свой пост.:хехе:
    Кроме того в баке косвенного нагрева (БКН) существует возможность установки дополнительного ТЭНа (теплоэнергонагревателя)

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Толмач (29.11.13 23:49)

  • В ответ на: ...Если можно про котлы подробнее... У меня у матери весит двухконтурная настенная беретта, насколько понимаю цена 25-30 тысяч. Сумма в принципе приемлемая... Настенники упомянутые вами сколько стоят и на сколько разнится их ресурс?...
    Мне на днях проценивали "немца"-настенник 2-хконтур. Buderus Logamax U042-24K -22960 руб, а он в своей нише, как бы не самый дорогой. Про ресурс котлов разных производителей лучше уточнить в сервис-центрах, в т.ч. и о наличии запасных частей и, что главное, об оперативности обслуживания и ремонта, т.к. если сломается котёл в 30-тиградусный мороз, счёт пойдёт на часы.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • В ответ на: Надеюсь понятно объяснил. с учётом моей общей утомленностью к вечеру:хехе:
    Более чем :agree:

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • Извиняюсь, не правильно написал. У вас упоминались что напольные лучше...
    Если можно в кратце, простыми словами, чем настенники от напольников отличаются? И как по цене рознятся? Ну а до счета на часы думаю не доведем, в любом случае в качестве резрвынх однозначно будут стоять нынездравствующий электрокотел и думаю твердотоплевник добавить.
    Кстати слыхал есть комбинированные (газ-твердое топливо), как они в обслуге и т.д.?

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • Монтаж водопровода и канализации в двухуровневой квартире с выводами под летнюю раковину на крыше (25 и 26 этажи 26-тиэтажного дома).
    На 25 этаже совмещённый санузел с двумя независимыми раковинами, душевой кабиной в строительном исполнении, а так же подвесным бачком с приставным унитазом. Для осуществления всех задумок дизайнера и заказчика пришлось перебрать стояк канализации, заменив его на шумопоглащающий Wavin Asto. Для слива конденсата с кондиционеров применён капельный сифон-воронка HL21, устройство которого имеет защиту от пересыхания гидрозатвора в виде запорного клапана в виде шарика-поплавка.
    На этом же этаже водоразводка кухни.
    Большинство труб находятся в штробах, за исключением тех, что будут находится в коробах, и закрываться кухонной мебелью.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • На 26 этаже в санузле смонтированы выводы под раковину со смесителем скрытого монтажа, подвесной бачок с приставным унитазом, выводы под акриловую ванну с накладным смесителем из её борта, а так же магистраль вывода под летнюю кухню, располагающуюся на крыше, с возможностью перекрытия и слива на зимний период.
    Вся система была проверена избыточным давлением в 8 bar.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ну и самое интересное, на мой взгляд, находится в сантехшкафу на площадке:D
    В нём расположился электроводонагреватель, с возможностью управления через ИК-пульт (сам ИК датчик будет вынесен в квартиру). Для переключения водоснабжения через ЭВН на то время, когда будет отсутствовать централизованная подача горячей воды, смонтирован трёхходовой кран с сервоприводом FAR. Штатная группа безопасности ЭВН была заменена на сборную, состоящую из обратного и предохранительного клапанов.
    Кроме того установлена система от протечек "Нептун" с двухходовыми клапанами из "нержавейки".
    Для возможности поэтажной отсечки применён регулируемый коллектор FAR на 1" с отводами на 3/4".
    Трубы водоснабжения- полипропиленовые Baninger (Германия). Для уменьшения взаимовлияния потребителей применена схема удлинённого коллектора: основные магистрали диаметром 25, отводы 20, т.о. при принятии душа и сливе, например, с бачка унитаза, человек не получит ожога.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Уже договорился насчет замены конвекторов, но решил сам посчитать теплоотдачу. У меня в комнатах сейчас стоят конвекторы Универсал КСК 20 ТБ-С средней глубины длиной 1.5м, а это по таблице производителя http://tksant.ru/load/otopitelnye_pribory/konvektor_ksk_20_universal/19-1-0-39 получается 2,941кВт. Самый большой биметаллический радиатор из 12 секций выдаст примерно 180Втх12=2.160кВт.
    Следовательно станет холоднее. Может не стоит ничего менять и денег сэкономлю?

  • Нужно срочно определяться с заменой. Неужели никто ничего не посоветует?

  • Какие размеры Вашей комнаты, сколько уличных стен, какое остекление, из чего построен дом?

  • Комната 24 кв метра, с одной стороны окно, вторая стена уличная, дом на монолитном каркасе.
    Но я думаю, что независимо от того какая комната, можно однозначно сделать вывод, теплее будет после замены самого большого конвектора 1.5м на самый большой радиатор 12 секций или нет.
    Судя по характеристикам этих приборов станет холоднее:хммм:

    Исправлено пользователем Nick777 (08.12.13 20:41)

  • В ответ на: большой радиатор 12 секций или нет
    Радиаторы можно соединить между собой. Купить один 10 секций, другой 5 секции и соединить их вместе. Только при таком количестве секций надо будет делать диагональное подключение, а то толку от этих 15 секций не будет.

    я несу твое сердце...твое сердце в моем....

  • Посоветуйте,какой фирмы купить инсталляцию ,в квартиру ? Заранее спасибо за ответ

  • GROHE, GEBERIT, Viega, TECE

    я несу твое сердце...твое сердце в моем....

  • Ставится радиатор из 14 секций подключается диагонально или с удлинителем потока на 2/3 длины. Еще можно на перемычке поставить трехходовой клапан, для отсечения работы перемычки, чтоб теплоноситель проходил только через радиатор. Так же на него можно поставить автоматическую термоголовку для защиты от перетопов комнаты.
    Или разбить на 2 одинаковых радиатора, по 8 секций например, и поставить на обе стороны от стояка, если позволяет расстановка комнаты.
    Есть хорошие алюминиевые радиаторы с более высокой теплоотдачей чем у биметалла.
    Как показывает опыт после замены такого конвектора становилось только теплее:улыб:
    А Вы на данный момент мерзните с этим радиатором?

  • Кто ставил смеситель -термостат для ванны Hansgrohe?
    - не получается установить герметично, горячую держит а холодная подтекает из-под смесителя, и ведь не видно ничего , в чём причина непонятно. Все размеры соответствуют, как на картинках (хотел сказать "в описании", - так ведь описания нет, одни мультики нарисованы :зло: )

    а posteriori

  • Ставил подобный.
    Эксцентрик с радиальным (не торцевым, как обычно, а через ЕPDM кольцо), и смеситель надевается на его цилиндры?
    Если так, то при монтаже и несоосности водорозеток запросто могли повредить колечко, либо ставить его "на сухую", не смазывая комплектной смазкой из тюбика.
    В мультике есть размеры по выставлению глубины эксцентриков, как вариант, сильно утоплены водорозетки.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Толмач (09.12.13 00:04)

  • Толмач , благодарю!
    Скорее всего, ставили насухую, без смазки. Если колечко повреждено, что можно сделать? Если менять, то -где?

    а posteriori

  • Подбирать по размеру. Например, попробовать от металлопластикого фитинга.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Сегодня на объекте видел прикол .......Угловая акриловая ванна БЕЗ КАРКАСА ( притом под бортиком даже нет утолщения акрила ) , по словам хозяев ставиться на обычные ножки ...притом и ножки есть в комплекте . Это что , новое веяние ? Никто не встречал подобное ? Говорят в Леруа покупали ...может конечно они чего напутали .

  • В комплекте обычно еще идет крепление к стене, хотя в Леруа запросто могут его потерять. Я вообще редко использую такое штатное крепление (у недорогого акрила оно обычно не учитывает толщину борта), ставлю на крюки и штатные ножки.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: прикол .......Угловая акриловая ванна БЕЗ КАРКАСА ( притом под бортиком даже нет утолщения акрила ) , по словам хозяев ставиться на обычные ножки ...притом и ножки есть в комплекте . Это что , новое веяние ?
    "обычные ножки" - это как?
    ...
    нам примерно такую скоро подключать. ванна большая, ножки - шпильки резьбовые, книзу расширяются "грибком", в котором отверстия. Через эти отверстия ванна и крепится к полу, а крепить к стене производитель запрещает. Говорит, если прикрепить к стене - лишает гарантии :шок:
    ...У нас прикол вот ещё в чём: надо ванну приподнять повыше, а ножки маааа-аленьки, не поднимается... на кирпичи ставить? как-то уже не солидно для такой ванны, а если обычные шпильки ввернуть вместо ножек - а как их к полу крепить? Вот и думай.
    п. с. цена ванны без доставки - 53 тыр. Без гидромассажа, тока один тазик пластмассовый :yes.gif:

    а posteriori

  • В ответ на: комплектной смазкой из тюбика.
    В ответ на: Скорее всего, ставили насухую, без смазки
    Оба-на!
    А смазки- то, в комплекте, - нету!
    Толмач, посмотрел свои комиксы - там тюбик со смазкой не нарисован. Посмотрел ещё раз твой мультик - там этого момента, тоже нет!
    Но нутром чую, что смазка должна быть.
    - чё делать? :улыб:
    (всё остальное проверил, всё в норме: размеры, оси, уровни. Колечко целое, зеркало чистое))

    а posteriori

  • Шут его знает, этих немцев. Тот, что ставил я- был очень даже не дешёвый, там одна только лейка тропического душа стоила 40 т.р., плюс штанга, за эту цену могли бы и бесплатный монтаж включить :хехе:. Смазка была несмываемая, синтетическая, в фирменном тюбике с одноимённой надписью Hansgrohe, такую обычно используют для смазки поворотных деталей, типа изливов или картриджей смесителей.
    Ну а впринципе можно использовать и силиконовую смазку (не путать с герметиком) для сборки канализации.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Главный то вопрос "по-Чернышевскому "Что делать?" я и пропустил.
    Попробуй подсоединить только на правый ("холодный") эксцентрик. Если будет герметично, значит несоосность.
    Так же можно выкрутить эксцентрики и опрессовать.
    Если держать не будет, тогда в сервис, у них гарантия 5 лет.
    P.s. Мысль появилась: а сам то эксцентрик в водорозетке нормально запакован? Может всё таки из под резьбы подтекает?

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Толмач (09.12.13 23:49)

  • Вопрос к сан.мастерам:
    Просверлена труба ПП 25 буром на 8.
    Труба под плиткой в штробе (одну плитку отковырял).
    Масштабный погром не хотелось бы делать (П образный отвод из 4-х уголков).
    В инете изучил проблему, вроде есть рем-комплекты от экопластика и акватерма для заделки таких дырок.
    Что можно сделать в этой ситуации? Где можно в Новосибирске найти данные рем-комплекты и насадку к ним.

    Есть мысли (если рем. комплект не найти, или не подойдет - он для круглых паяльников) погреть отверстие обычным мощным паяльником (под электричество) и чопик из кусочка фитинга параллельно греть феном. Ну из вставить в дырку чопик из ПП.
    Можно еще сверху наложить заплатку из кусочка 25 трубы (фитинга) разрезанной повдоль (греть феном и кусок трубы с заделанной дыркой и заплатку).

  • Всё решилось благополучно!
    В ответ на: Попробуй подсоединить только на правый ("холодный") эксцентрик. Если будет герметично, значит несоосность.
    подсоединил по очереди, одно соединение было негерметично, переделал уплотнение, всё работает.
    Толмач, жму руку! :agree:

    а posteriori

  • :agree:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Владимир, добрый день.
    Подскажите, как гуру водоснабжения и отопления, можно ли вместо батарей отпления сделать водяной пол? Есть помещение 1-го этажа - 40 кв. м., отопление от газового котла. Установлены 4 батареи. из них 2 возле окон, две по середине комнаты. Если убрать две батареи, которые находяться по середине и вместо них подключить металлопластиковые трубы в полу? Стяжка залита, обязательно ли ее снимать или возможно по верх труб залить новую?

    «... Молчи, позорная Европа и не качай свои права!.. Ты у России просто жопа, а думаешь, что голова!!!»

    © Ф.И. Тютчев

  • На 40 кв.м. примерно получится 2 ветки по 100 метров металлопластика. Таким образом вы просадите остальные батареи. И как Вы собрались ходить по полу температурой 60 градусов?
    По-хорошему, надо ставить смесительный узел, отдельный насос, и коллектор на 2 контура.
    Старую стяжку снимать не обязательно.

  • Оставить байпас и если установить температурные регуляторы на каждый ввод, не получится так?

    «... Молчи, позорная Европа и не качай свои права!.. Ты у России просто жопа, а думаешь, что голова!!!»

    © Ф.И. Тютчев

  • Если оставить байпас, то полноценной циркуляции теплого пола не будет, все пойдет только через байпас и регуляторы тут не помогут. 100 метровая ветка обладает большим сопротивлением, была бы ветка поменьше, может как то бы и работало.

  • Добрый вечер, Андрей!
    VolnaNSK Вам всё верно ответил, на ТП нужен смесительный узел, который и будет контролировать температуру на поверхности пола (в жилых помещениях в районе 29гр), иначе обожгёте пятки )))
    В таком случае нужен будет ещё и коллектор, распределяющий отопление на радиаторное и второй веткой- на смесительный узел тёплого пола.
    По стяжке- можно сверху залить новую.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Спасибо, Владимир!

    «... Молчи, позорная Европа и не качай свои права!.. Ты у России просто жопа, а думаешь, что голова!!!»

    © Ф.И. Тютчев

  • VolnaNSK, спасибо!

    «... Молчи, позорная Европа и не качай свои права!.. Ты у России просто жопа, а думаешь, что голова!!!»

    © Ф.И. Тютчев

  • Мы выдалбливали 50-60 см штробы и муфту впаивали. это на отопление.
    А на воде простым паяльником заделали (4 год держит).

  • ок. спасибо.
    У нас тоже паяльником получилось. На 8 атм. опрессовали, вроде держит.

  • Что то тема в этом году приутихла, приподниму ))
    В очередной раз монтировал водопровод в новостройке, и, как всегда, все комплектующие от застройщика- китайского производства, значит на выброс. Не любит у нас застройщик ставить качественные вещи, дорого, а "пипл всё схавает" ©
    Вместо этого были установлены вводные бронзовые краны Viega пр-ва Германия, сразу после них система от протечек Neptun DePala. Фильтры грубой очистки FAR, имеющие больший отстойник и, соответственно, большую поверхность фильтрации сеток. От FAR так же фильтры тонкой очистки на 100 микрон и редукторы. Водосчётчики пр-ва Арзамас с китайскими комплектующими были заменены на немецкие Zenner. Трубы полипропиленовые Baninger, причём магистрали смонтированы на размер больше (т.н. "удлинённый коллектор"), благодаря чему снизилось взаимовлияние потребителей, т.о. принимающий душ не получит ожога когда, например, включится посудомоечная машина на кухне.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Толмач (23.01.14 23:58)

  • Добрый день

    Подскажите где можно в субботу купить фильтры тонкой очистки FAR парочку и металлопластиковые трубы метров 20 (не китай)

    куда в ГИС-е не нажму, все по выходным не работают.

  • В Акватермсервисе, но ценник выше.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Добрый день!
    В Лаборатории тепла есть фильтра RBM и труба Henco в субботу работают.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: