Погода: 13 °C
19.0512...16пасмурно, дождь
20.059...14пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Клуб Сантехник-сан. (часть 2)

  • п. 9 Правил
    :agree: Кто к нам с мечом придёт...(с):хехе:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем doka (05.07.13 19:55)

  • В таблицы углубляться, это ваша (спецов) забота, а мне так, для общего развития) Спасибо, просветил) :agree:

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • В ответ на: В общем и целом- согласен, однако подложку, демпферную ленту и решётку укладывал сам заказчик. Про плёнку в качестве гидроизоляционного слоя было так же сказано, но "хозяин-барин" :dnknow:
    Понятно. Сочувствую.

    В ответ на: Котельной не похвастаетесь?
    Ну, вот например. Котельная фабрики фасовки масла. Отопление рабочих пространств - радиаторы, офисная часть - радиаторы + теплый пол, водоснабжение для персонала, технологический теплоноситель для теплообменников плавки масла, технологическая линия горячей воды - залповые потребности 30- литров температурой 50 градусов каждые два часа. Пойдет?:улыб:
    Оговорюсь сразу - руки не мои, я только думаю, решаю, считаю, контролирую исполнение и сдаю. Изредка только шведик или горелку в руки беру, по мелочи помочь, ну или что-нибудь тяжелое подвинуть.:улыб:

  • Большой объект. Вопрос - зачем газовые трубы желтой краской изуродовали? Других цветов не было? :))

  • п. 9 Правил
    Схватился за голову!:хехе:
    1.Такие заявления, обычно, принято подкреплять ссылками на конкретные рекомендации конкретных производителей, а не упоминать неких сферических производителей элементов теплых полов в вакууме. А заодно и обосновать, чем термостойкий полиэтилен, недотягивающий даже до параметров сшитого полиэтилена, лучше этого самого сшитого полиэтилена, армированного алюминием. Особенно при применении в низкотемпературных системах теплого пола.
    2.А как должна работать строительная сетка, которую Вы называете арматурой, в стяжке, которая лежит на железобетонной плите и слое экструдированного пенополистирола высокой плотности? Расскажите, может я что-нибудь новое узнаю о железобетонах. Строительная сетка в теплом полу – это крепежный элемент трубопроводов и ничего более.
    3.Алюминиево-лавсановое покрытие в каких-то местах повредится, да и хрен с ним. Оно несет лишь дополнительные функции гидроизоляции и в какой-то мере растаскивает тепло от труб по поверхности. Бетон с ним ничего не сделает. А про инфракрасное излучение, которое стоит упоминания, при температурах до 120 градусов, в обществе тех, кто еще помнит школьный курс термодинамики и знает, где искать забытые формулы теплопередачи, лучше не упоминать, засмеют. Ну и вместо «ложить» лучше писать слово «класть», но это так, придирка.
    4.А вот это уже «серьезная заявка на победу». Давайте так – я Вам даю конструктив и размеры пола над неотапливаемым подвалом, конструктив и площади ограждающих конструкций, конструктив и площади остекления, данные по вентиляционному обмену, ориентацию здания по сторонам света, теплоизбытки по помещениям, а Вы В ЦИФРАХ доказываете это заявление для климатической зоны Новосибирской области?
    5.Докажите. Желательно не рекламными слоганами «производителей элементов теплых полов»
    6.Существует секретная нанотехнологическая разработка против заляпывания – стрейч-пленка. Или радиаторы можно просто снять.

    Ну, для начала хватит.:улыб:

    Исправлено пользователем doka (05.07.13 19:37)

  • п. 9 Правил
    Это далеко не мелочь, всегда обрезаем. Просто фотографии нащелканы телефоном в процессе, до нормальных съемок конечного результата редко руки доходят. Мы под это дело даже ножницы по металлу купили, для обрезания хвостов, удобнее чем кусачками. Рычаг больше и режут лучше, на больших объемах реально удобнее.

    Исправлено пользователем doka (05.07.13 19:46)

  • В ответ на: Ну и так уж, к слову, трубы перед коллектором, у Вас не закреплены и держаться только на компрессионных фитингах, что не есть хорошо, и я не побоюсь этого слова- не по фен шую. Я конечно понимаю, что так проще и быстрее, однако :1:
    Трубы размещены в стандартном коллекторном шкафу и держатся они не на фитингах, а на собственной упругости, опираясь на бетон, которым будет залиты их нижние вертикальные участки. И будут снаружи закрыты дверкой коллекторного ящика, может и не пофеншую, но зато по СП 41-102-98, "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ", который ограничивает открытую прокладку трубопроводов. Прятать надоть, а не только кряпить!:улыб:
    Фу, вроде от всех отбился!:хехе:

  • п. 9 Правил.
    Ха.
    1. Начнем с того что PE-RT дешевле. Можно и PEX использовать и даже МП и вообще железные. Но специально производитель производит PE-RT для этих целей. Посмотрите рекомендации производителя вашего коллектора.
    2. Сетка должна армировать стяжку, и работает она только если со всех сторон есть бетон. А так вы действительно положили ее для удобства монтажа - то есть на лицо расход дорого материала зря, только для удобства монтажников.
    3. Тогда можно было вообще пеноизол покупать без алюминиевого слоя. Инфракрасное излучение есть всегда, когда есть температура выше нуля кельвина. А не появляется после 120гр. Элементарная физика.
    Проводили специально замеры - по результатам могу сказать что алюминиевая пленка равноценна 2см ЭППС.
    4. А что доказывать - все это легко рассчитывается. И легко показывается на практике. Я в этом году снял все батареи даже на втором этаже, при этом теплый пол только на первом. И было тепло.
    Плохо, что вы не рассчитали.
    5. сейчас приводить ссылки на документацию не буду. но точно помню что каждый контур должен быть залит с термокомпенсационным швом.

    Исправлено пользователем doka (05.07.13 19:38)

  • НПП

    Если нажать на ссылку, идущую сразу после слов "Ответ на сообщение", волшебным образом открывается текст, на который, собственно, вы и отвечаете. Цитировать огромные куски текста или полностью сообщения нет нужды, да и идет вразрез с п. 9 Правил, которые открываются по ссылке внизу каждой страницы.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: ...Оговорюсь сразу - руки не мои, я только думаю, решаю, считаю, контролирую исполнение и сдаю. Изредка только шведик или горелку в руки беру, по мелочи помочь, ну или что-нибудь тяжелое подвинуть.
    Ну так о чём тогда разговор, Вы хотели поразить меня красивыми картинками чужих работ, пусть и "под чутким руководством"? Упрекнуть в "похабности" и потрындеть о кучерявоти чужих рук, не держа инструмента в руках, и лишь тыча указующим перстом...право слово, не стОит. :1:
    P.s. Медь то на коллекторах пережгли сами? Или исполнители, которых Вы "контролируете"? :хехе:

    <п.9> вложеннное цитирование запрещено категорически!

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Shimbun (06.07.13 14:00)

  • В ответ на: 1. Начнем с того что PE-RT дешевле. Можно и PEX использовать и даже МП и вообще железные. Но специально производитель производит PE-RT для этих целей. Посмотрите рекомендации производителя вашего коллектора.
    А полиэтилен низкого давления еще дешевле. Даешь ПНД в системах теплого пола!:улыб:Если какой-то производитель начал производить дешевый материал недоказанного качества, это еще не означает, что все автоматически должны начать его применение, отказавшись от хорошо зарекомендовавших себя материалов. Посмотрел на рекомендации производителя. Ни слова про PE-RT!:улыб:Специализированный коллектор именно для теплого пола. Выходы с метрической резьбой. Комплектуется концовками на выбор - для металлопластика, пластика или меди. Да и хотел бы я посмотреть на того производителя, который будет для своих универсальных изделий рекомендовать только один материал.
    В ответ на: 2. Сетка должна армировать стяжку, и работает она только если со всех сторон есть бетон. А так вы действительно положили ее для удобства монтажа - то есть на лицо расход дорого материала зря, только для удобства монтажников.
    Сетка никому и ничего не должна.:улыб:Стяжка на железобетонном основании не нуждается в армировании, никаких изгибающих моментов и поперечных сил на нее не действует. Дорогой сетка тоже не является, в любом случае многократно дешевле профильных плит.
    В ответ на: Инфракрасное излучение есть всегда, когда есть температура выше нуля кельвина. А не появляется после 120гр. Элементарная физика.
    А мы разве о теплопередаче в вакууме при температуре абсолютного ноля разговариваем? Пора уже и не элементарной термодинамикой пользоваться начинать.:улыб:Вот именно, что каждое тело, температура которого выше 0 К, излучает в инфракрасном диапазоне. Поэтому количество переданной теплоты - это разность излучений передающего тела и принимающего. При комнатных температурах это излучение превышает совершенно несущественные количества тогда, когда температура излучающего тела превышает 120 градусов. Посчитано уже, пользуйтесь.:улыб:
    В ответ на: Проводили специально замеры - по результатам могу сказать что алюминиевая пленка равноценна 2см ЭППС.
    Мрак сгустился над отечеством.:хммм:Фурсенко к ответу!
    В ответ на: 4. А что доказывать - все это легко рассчитывается. И легко показывается на практике. Я в этом году снял все батареи даже на втором этаже, при этом теплый пол только на первом. И было тепло.
    Плохо, что вы не рассчитали.
    Мы то как раз расчитали. И по этому заявления, что с теплым полом радиаторы не нужны, о здании, о котором неизвестно ничего - ни конструктив и площади ограждающих конструкций, ни свободная поверхность пола, ни вентиляционные расходы - считаем не только голословными, но и безответственными.
    В ответ на: 5. сейчас приводить ссылки на документацию не буду. но точно помню что каждый контур должен быть залит с термокомпенсационным швом.
    Любая стяжка, хоть сколько-нибудь значимых размеров, льется частями, с деформационными швами. В местах прохождения деформационных швов труба теплого пола защищается гофротрубой. Разница между температурой "холодной" стяжки неработающего пола и температурой в прогретом состоянии незначительная. Так что я, пожалуй, все таки попрошу Вас привести ссылку на конкретный пункт СНиП или СП. Деформационные швы в больших стяжках естественно делаются, швы заполняются элластичными материалами, трубы защищаются. Но это не относится к монтажу теплого пола, а относится к общестроительным работам по изготовлению стяжки.Что за требование защиты термокомпенсационным швом каждого контура - я, честно сказать, и не понял. Наверное это требование как-то связано с таким большим недостатком трубы PE-RT, как огромное линейное расширение.

  • В ответ на: Ну так о чём тогда разговор, Вы хотели поразить меня красивыми картинками чужих работ, пусть и "под чутким руководством"? Упрекнуть в "похабности" и потрындеть о кучерявоти чужих рук, не держа инструмента в руках, и лишь тыча указующим перстом...право слово, не стОит. :1:
    Насчет "не держа инструмента в руках" - сильно сказанно, но мимо. И что значит - чужих? А с эйфелевой башней Эейфель значит тоже того, приврал ?:улыб:
    Это как с другом моим история была - строил он перекрытие производственного ангара, для себя, сам расчитал стропильную конструкцию, кое что при этом даже изобрел, закупил и завез материалы, крепежные элементы, заказал изготовление нестандартных узлов, нанял бригаду, в ручном режиме управления объяснял им что с чем соединять, в каком порядке, как, где и почему. Получилась - КОНФЕТКА.
    Через какое-то время бригада приезжает с новым заказчиком и просят - "Можно показать заказчику крышу, как МЫ делаем?" :biggrin:
    В ответ на: P.s. Медь то на коллекторах пережгли сами? Или исполнители, которых Вы "контролируете"? :D
    Достаточно обидный комментарий, недружелюбный. Из серии - "А вы уже перестали пить коньяк по утрам":улыб:
    В ответ спрошу - А Вы имели дело с пайкой медной трубы таких диаметров вообще и с твердой пайкой в частности? :ха-ха!:

  • 1. читайте первоисточники - Вот тут или Вот тут
    PE-RT не боится перегибов в отличии от МП. Да и не каждый МП я бы в ТП стал бы ложить. А если вы предлагаете ПНД в ТП... то все с вами ясно.
    2. То есть у вас сетка на железобетонном основании? То есть вы не утепляли пол... Ну-ну. Вы хоть представьтесь, чтобы народ знал своих героев!
    3. Расчеты в студию. Те кто реально считал и рекомендуют ставить пленку. Более того, так как мне тоже не верилось в эффективность провели практический опыт. С замерами температуры. Есть в вебе статья по этому эксперименту. Но вы же самый умный...
    4. Ну если у вас пол по железобетону .. то конечно. А для нормальных домов построенных по теплопотерям указанным в СНИП - теплого пола достаточно. Поэтому мне не нужно знать конструкцию, достаточно знать что это в России и должно соответствовать СНИП по теплопотерям.
    5. Я для вас ничего искать не буду, вы уже достаточно сказали, чтобы общение с вами перестало быть интересным. Можете сами привести ссылку на нормативку которая позволяет разные контуры заливать вместе без термокомпенсационного шва.

  • В ответ на: ...Это как с другом моим история была - строил он перекрытие производственного ангара, для себя, сам расчитал стропильную конструкцию, кое что при этом даже изобрел, закупил и завез материалы, крепежные элементы, заказал изготовление нестандартных узлов, нанял бригаду, в ручном режиме управления объяснял им что с чем соединять, в каком порядке, как, где и почему. Получилась - КОНФЕТКА.
    Через какое-то время бригада приезжает с новым заказчиком и просят - "Можно показать заказчику крышу, как МЫ делаем?" :biggrin: ...
    "Ваня (в кучерском армячке):
    - Папаша! кто строил эту дорогу?
    Папаша (в пальто на красной подкладке):
    - Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
    Разговор в вагоне (Николай Некрасов, "Железная дорога") :ха-ха!:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • В ответ на: 1. читайте первоисточники - Вот тут или Вот тут
    Это не первоисточники. Первая ссылка на коммерческий сайт одного из производителей сшитого полиэтилена и элементов для него, второй - общеобразовательная википедия. И в этой статье PE-RT стоит на последнем месте среди применяемых материалов: "...Various types of pipes are available specifically for hydronic underfloor heating and cooling systems and are generally made from polyethylene including PEX, PEX-Al-PEX and PERT. ..." Вы дали ссылки на зарубежные сайты в надежде, что никто не прочитает?:улыб:Хотите ссылаться на зарубежные первоисточники - ссылайтесь на нормативы ЕС.
    В ответ на: PE-RT не боится перегибов в отличии от МП.
    Да, этот красивый рекламный фокус с горелкой уже все видели. Только какой в нем смысл? Металлопластик тоже не боится перегибов. Если его не перегибать. А залом он и есть залом, сшитый полиэтилен в конструкции горелкой вы тоже не выпрямите.
    В ответ на: 2. То есть у вас сетка на железобетонном основании? То есть вы не утепляли пол... Ну-ну. Вы хоть представьтесь, чтобы народ знал своих героев!
    Передергиваете? Бывает, иногда ничего другого не остается, кроме как обвинить оппонента в выдуманных косяках.:улыб:
    В ответ на: 3. Расчеты в студию. Те кто реально считал и рекомендуют ставить пленку. Более того, так как мне тоже не верилось в эффективность провели практический опыт. С замерами температуры. Есть в вебе статья по этому эксперименту. Но вы же самый умный...
    На такие рекламные заявления некомпетентных продавцов я много лет не ведусь. И другим не рекомендую. Расчеты привести могу, но боюсь, Вы в них мало что поймете.:улыб:
    В ответ на: 4. Ну если у вас пол по железобетону .. то конечно. А для нормальных домов построенных по теплопотерям указанным в СНИП - теплого пола достаточно. Поэтому мне не нужно знать конструкцию, достаточно знать что это в России и должно соответствовать СНИП по теплопотерям.
    Пол по железобетону - это Ваши выдумка. Кстати, СНиП нормирует не теплопотери, а теплосопротивление. Большая разница. Это во первых. А во вторых - СНиП на ИЖС не распространяется. И индивидуальных домов в соответствии с современными нормами телпосопротивления строятся единицы, у среди давно построенных их и нет практически. И что вы скажете клиенту, который после Вашей работы пожалуется - "У меня холодно дома и окна все обмерзли" - что вы сделали все в соответствии с действующими строительными нормами на теплосопротивление стен и остальное вас не волнует? Кстати, нормы эти распространяются на многоквартирные дома, которые проектируются на инфильтрационную вентиляцию. Вы замерзающему владельцу коттеджа предложите выпилить приточно-вытяжную вентиляцию и жить в сарае, с двумя естественными вытяжками на кухне и в санузле? Шок, просто шок. Запомните, эти нормы на Вас не распространяются. На Вас распространяются нормы достаточной компенсации телпопотерь, а как заказчик решил построить стены и какое у него остекление - это никак не Ваше дело.
    Кстати, вот Вам пример - общая площадь дома 400 квадратных метров. Теплосопротивление стен в соответствии с нормами. Но помимо стен - сложная архитектура с эркерами и прочими прибамбасами, большая площадь остекления, бассейн. Общие теплопотери с нагревом приточного воздуха - 65 кВт. Площадь теплого пола - 330 кв. метров, его тепловая мощность - 26, 4 кВт. Вас с Вашим подходом в подвале этого дома и замуруют.
    В ответ на: 5. Я для вас ничего искать не буду, вы уже достаточно сказали, чтобы общение с вами перестало быть интересным.
    Это уж точно, ни прибавить, ни убавить.

  • Ну я бы не стал доверять вам на слово. А как вы там в стяжку положили МП ... с изломами или без..
    Да и вообще вы путаете PE-RT с PEX-...
    Вы сами выше написали, что на железобетон теплый пол монтировали. Теперь отказываетесь от тех слов?
    Продавцов? - где вы здесь видели продавцов? А эксперимент проводил лично мой знакомый, по всем правилам проведения экспериментов.
    После того что вы пишите "А во вторых - СНиП на ИЖС не распространяется." мне хочется еще раз попросить название фирмы сюда! Это только частный застройщик может отходить от требований нормативки. Строительная же организация обязана руководствоваться СНИП.
    И для справки теплопотери напрямую зависят от теплосопротивления. И приведенные вами данные о потерях 65квт при площади 400м.кв как раз и говорят о полном попрании тербования СНИП. Кстати на остекление тоже есть СНИП.
    Продолжайте заблуждаться, только не вводите других в заблуждение!

  • В ответ на: Ну я бы не стал доверять вам на слово. А как вы там в стяжку положили МП ... с изломами или без..
    Да и вообще вы путаете PE-RT с PEX-...
    На слово нам доверять не стоит. Существует актирование скрытых работ, слышали о таком? Про то, что я путаю PERT с PEX - пять выдумываете? Как-то мне непонятно, здесь что, правило ведения диалогов такое - обвинить собеседника в выдуманных косяках, пряча за этим собственную некомпетентность?

    В ответ на: Вы сами выше написали, что на железобетон теплый пол монтировали. Теперь отказываетесь от тех слов?
    От своих слов я не отказываюсь. От Ваших выдумок - да. Во первых, в конструкцию ТП обязательно входит утеплитель. А во вторых, мои слова в посте с вопросом, как должна работать арматура в стяжке, выглядели так - "2.А как должна работать строительная сетка, которую Вы называете арматурой, в стяжке, которая лежит на железобетонной плите и слое экструдированного пенополистирола высокой плотности?" Слова про пенополистирол Вы не заметили? Или не знаете, что это такое?
    В ответ на: Продавцов? - где вы здесь видели продавцов? А эксперимент проводил лично мой знакомый, по всем правилам проведения экспериментов.
    Ну я так подумал, что Вы продавец PE-RT. Потому что если Вы имеете хоть какое-то отношение к монтажам отопления и вентиляции, это совсем грустно. Для заказчиков.
    Ваш знакомый превзошел даже маркетологов утепляющей краски, я смотрю.:улыб:Аргументация, конечно, у вас железная. Железобетонная, покрытая инфракрасной фольгой вместо утеплителя!:улыб:

    В ответ на: После того что вы пишите "А во вторых - СНиП на ИЖС не распространяется." мне хочется еще раз попросить название фирмы сюда! Это только частный застройщик может отходить от требований нормативки. Строительная же организация обязана руководствоваться СНИП.
    Я Вам одну умную вещь скажу, ИЖС расшифровывается как Индивидуальное Жилое Строительство. А собственник коттеджа и есть частный застройщик. Который имеет полное право выбирать конструктив самостоятельно, не оглядываясь ни на какие СНиПЫ. Захочет - и полностью стеклянный дом сделает. Название фирмы, кстати - Тепломир. И мы делаем реальное отопление и реальные котельные, ПРАВИЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ. А не их подобия, сляпанные на глазок, по буклетам рекламных проспектов, бреду менеджеров и схемам "как у соседа, у которго работает". И не сваливаем свои косяки на заказчиков, прикрываясь абсурдными откаряками, что у них "теплопотери не по СНиП".
    В ответ на: И для справки теплопотери напрямую зависят от теплосопротивления. И приведенные вами данные о потерях 65квт при площади 400м.кв как раз и говорят о полном попрании тербования СНИП. Кстати на остекление тоже есть СНИП.
    Очень опосредованно зависят. Пример - возьмем две комнаты одинаковой площади. Одна в современном многоквартирном доме, построенном по современным нормам, другая в коттедже. Теплосопротивление стен одинаковое. Но в комнате многоквартирного дома площадь стены, выходящей на улицу 4 х 2,7 метра и стандартное окно, а в коттедже - панорамный эркер, сверху перекрытие под неотапливаемым чердаком, снизу перекрытие на колоннах над террасой. Плюс вентиляция. И в такой ситуации, при одинаковом теплосопротивлении ограждающих конструкций, тепловые потери могут отличаться в разы. Странно, что Вы этого не знаете и еще более странно, что даже понять не можете.
    "Полное попрание требования СНиП!" звучит-то как! Как заклинание! Которое не работает. А не работает потому, что СНиП, лимитирующего теплопотери в зависимости от квадратуры помещений, не существует. В методиках расчета теплопотерь существует расчет по укрупненным показателям, но и он безконечно далек от продавцовского сколько-то там ватт на квадратный метр площади.
    Про остекление - да, на остекление есть СНиП. И что это, по Вашему, означает? Неужели то, что площадь остекления лимитируется, или что теплосопротивление окон должно равняться теплосопротивлению стен?
    И Вы тут "гуру" называетесь? Фантастика!:хехе:

  • В ответ на: И Вы тут "гуру" называетесь? Фантастика!:хехе:
    Нее, гуру давно отошел в сторонку, дабы копья не ломать) А вообще забавно наблюдать за спором умного человека и пытающегося казаться умным) Только вам это ещё не наскучило, когда каждый новый логичный и обоснованный довод разбивается об одни и те-же заскорузлые беспочвенные утверждения?

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • ННП
    - Прошу продолжать обсуждение без флуда и провокаций флейма


    В ответ на: И Вы тут "гуру" называетесь? Фантастика!
    Не спешите удивляться. :1:

  • Приветствую всех!Есть кто нибуть кто с джакузи работает?Побежал смеситель встроенный а с какой стороны к нему подойти не вытаскивая ванну не знаю

    классика и ничего кроме нее)

  • Я не гуру - я просто грамотный заказчик. И мне было важно узнать, что это же это за компания такая с таким подходом.
    Вы писали про нагрев PE-RT и его восстановление изломов. Этот материал не обладает такими св-ми, или скажете, что не говорили?
    Вы в праве в ТП использовать МП, но профессионалы в любом случае должны разбираться и в других технологиях - не зря все производители (пример одного я приводил) рекомендуют на ТП PE-RT.
    Круто - вы поверх мягкого пенопласта залили цементно песчаную смесь без армирования и думаете что она простоит вечно. По хорошему ее слой должен достигать 7см, и эта вся масса на пенопласте. Браво. Где такую технологию вычитали? Какой срок службы пенопласта закладывали? Что дальше будет с полом, конечно не думали.
    Я понял что вы один дартаньян, а все остальные кто рекомендует фольгу использовать - ошибаются. Честно говоря я тоже не верил, что от нее большой толк - проверили и доказали. Кто угодно может повторить и проверить - это не сложно, достаточно иметь термометр.
    Про ИЖС красиво сказали, но к сожалению не в вашу пользу. То есть вы работаете не по снип. Из вашего предложения я понял, что вам заказчик говорит что делать, и вы это делаете. Чем вы тогда отличаетесь от джамшутов с рынка? Правильная строительная организация соблюдает СНИП и при работе в ИЖС, иначе как вы докажете что применяете правильные конструкции? Словом заб даю? Да и в договоре вы как пропишите качество? Только ссылками на СНИП. И в случае проблем эксперты к ним и будут ссылаться, в том числе и для ИЖС.
    Я вам больше скажу, теплопотери отличаются от размеров зданий. И для больших зданий считаются по отдельным методикам.
    Я бы хотел бы посмотреть, как вы напроектируете остекления больше чем СНИП, а потом эксперты заставят исправить эти косяки за свой счет. У меня остекление подходит под СНИП, при этом окон просто до фига, что каждый второй спрашивает, а не холодно будет ... Так что в снип достаточно большие пределы установлены.
    На самом деле возможны два варианта работы - по наитию (это я вижу у вас). И на основании нормативной и технической документации (так работают грамотные подрядчики) - и многих на этом форуме я знаю, и уважаю их за этот единственно правильный подход. И никто из них не скажет, что для ИЖС не нужно соблюдать СНИП и рекомендации изготовителя, и они всегда в курсе технических рекомендаций производителя (и предпочитают качественное оборудование и материалы таких производителей)

  • Ребята, кто нибудь сталкивался с стальными трубчатыми радиаторами Zehnder или Arbonia? У нас в Новосибирске продает кто-нибудь?

  • В ответ на: Только вам это ещё не наскучило, когда каждый новый логичный и обоснованный довод разбивается об одни и те-же заскорузлые беспочвенные утверждения?
    Не, не наскучило. Столько заблуждений и маркетинговой лжи в одном флаконе разоблачить полезно для всех, заказчики же тоже читают.:улыб:
    С осени обратил внимание, что творится в интернетах в области сантех-услуг - волосы дыбом встают. И котлы подбирают с ходу, по площади, да еще с расчетом расхода топлива, и бойлеры подбирают на глазок, размером раза этак в полтора больше чем надо. Хвастаются котельными, на вид красивыми, а по сути - с несбалансированными насосами, несбалансированными стояками, несбалансированными диаметрами и т.п.
    На другом форуме < п.6 > бродит один сварщик, сильно креативный, "изобретатель" диагонального подключения радиаторов и прочих вензелей из труб, вот с ним бы еще принародно пообщаться, поспрашивать, есть ли у него хоть какое-то понимание гидравлики, что в трубопроводах происходит, как там вода течет?:)
    В ответ на: Я не гуру - я просто грамотный заказчик.
    Слово "грамотный" в предложении явно лишнее. Все, я пас, отвечать на Ваши выдумки и передергивания дальше просто лень.:улыб:

    Исправлено пользователем serega (12.07.13 08:51)

  • В ответ на: Ребята, кто нибудь сталкивался с стальными трубчатыми радиаторами Zehnder или Arbonia? У нас в Новосибирске продает кто-нибудь?
    Многие торгуют. Проще позвонить в БИС 077, сразу списком с телефонами и выдадут. п. 3 :1:
    На всякий случай уточню, мало ли что - в центральные системы отопления трубчатые стальные радиаторы не ставьте. Только в автономку, или в дома с независимыми системами, отсеченными от сетей ИТП.

    Исправлено пользователем doka (11.07.13 21:10)

  • почему нельзя ставить в центральную систему?

  • В ответ на: почему нельзя ставить в центральную систему?
    Потому что наши условия эксплуатации не соответствуют стальным радиаторам. Сам много лет расстраиваюсь. Очень люблю эти радиаторы, не дешево конечно, но очень красиво.
    Стальные трубчатые радиаторы категорически не терпят наши регулярные сливы воды летом и месяцами стоящие пустыми системы. В среднем 2-5 лет живет такой радиатор в системе центрального отопления.

  • В ответ на: Стальные трубчатые радиаторы категорически не терпят наши регулярные сливы воды летом и месяцами стоящие пустыми системы.
    А в чем проблема, в конце отопительного сезона перекрыть радиаторы чтобы с них вода не сливалась, а осенью открыть? Да и на сколько я знаю системы у нас пустыми не стоят, в нормальных домах системы стоят полные, просто перекрытые без давления. Регулярно с этим сталкиваюсь, когда летом замену радиаторов, или труб делаем.

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • Уважаемые Профи, подскажите. Есть ли разница в стоимости монтажа и расходных материалов при установки:а) инсталяции, б)обычного унитаза ? Для семьи из двух человек достаточно ли водонагревателя на 30л. (сантехник настаивает на 60л.)?

  • В нормальных полные, а в ненормальных не полные.:улыб:Перекрыть тоже не проблема, если не прозевать. И по паспорту радиатора они тоже вроде проходят по параметрам в центральные системы. Но - в паспорте куча требований к теплоносителю. В общем, я сейчас тупо позвонил в Теплоарт, основной дистрибутор Цендера в России, задал прямой вопрос про центральные системы. Редкой мутности получился разговор:улыб:И гарантия 2 года. Неее, мы с ними предпочитаем в центральных системах не рисковать.

  • В ответ на: Есть ли разница в стоимости монтажа и расходных материалов при установки:а) инсталяции, б)обычного унитаза ?
    Конечно есть и существенная, а) сначала монтаж самой инсталяции, потом её нужно зашить уложить плитку и только после этого навешивается сам унитаз. б) берем унитаз, крепление для унитаза, банка силикона, гофра и всё готово)

    В ответ на: Для семьи из двух человек достаточно ли водонагревателя на 30л. (сантехник настаивает на 60л.)?
    30л действительно маловато, на прием душа может не хватить, у меня 50л самое оно) Но опять-же нужно понимать, что не хватит нагрева воды, если вы будете принимать душ без перерыва друг за дружкой, уже второму достанется прохладный душ)

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • В ответ на: Для семьи из двух человек достаточно ли водонагревателя на 30л. (сантехник настаивает на 60л.)?
    Из опыта пользовния нагревателем... 50 л мало на двоих, на одного не всегда хватало. Но это как мыться. Если просто душ принять, то и 30 хватит. 60-80 литров вполне для семьи из 2 человек. 30 это очень мало. ИМХО

    «... Молчи, позорная Европа и не качай свои права!.. Ты у России просто жопа, а думаешь, что голова!!!»

    © Ф.И. Тютчев

  • Спасибо, за подробный ответ.

  • п. 9
    у меня в доме не сливают воду на лето, просто допустим в москве многие дизайнеры делают проект именно с ними ну и соответственно их ставят потом. Радиусы там не маленькие, поэтому забиваться не должно. И зачем тогда этот менеджер продает их если ставить нельзя?)

    а во всяких рифарах конечно эстетики никакой.

    Исправлено пользователем doka (11.07.13 21:32)

  • и что то у них теплоотдача маленькая +-65 Вт на секцию высотой 50 см, тогда как скажем рифар монолит 196 Вт, это выходит втрое больше секций надо)))

  • <п.9>удалено. вложеннное цитирование запрещено категорически!

    Проблемма не только в сливе воды, с этим как вы сказали решить можно, дело ещё в скачках давления и в качестве воды в отопительной системе.

    А у нас в сибири летом целый месяц снега нету)

    Исправлено пользователем Shimbun (11.07.13 22:23)

  • В ответ на: у меня в доме не сливают воду на лето, просто допустим в москве многие дизайнеры делают проект именно с ними ну и соответственно их ставят потом. Радиусы там не маленькие, поэтому забиваться не должно. И зачем тогда этот менеджер продает их если ставить нельзя?)
    а во всяких рифарах конечно эстетики никакой.
    Дизайнеры много с чем проекты делают, иногда смотришь и удивляешься, если не сказать грубее. А если вдруг попадется на объекте дизайнер с архитектурным образованием, понимающий в строительных и инженерных конструкциях, то падаешь ему на грудь и плачешь от счастья.:хехе:
    Надо смотреть конкретно, что за дом. Сейчас уже достаточно много вводится новостроек с независимыми схемами отопления, разделенными от общей теплоцентрали через теплообменники в ИТП. Особенно прошедшей зимой, много вводимых домов видел с независимыми системами. В таких квартирах можно ставить любые радиаторы.
    А цендер конечно красавец, и малая теплоотдача секции - это не минус, а плюс, если не сильно обращать внимание на экономику. Длинный радиатор смотрится гораздо эстетичнее, да и ширина окна больше перекрывается.

  • Мойка в бане. Размеры 1800х3000. Пола сейчас нет никакого. Слив планируется организовать в щелевой сливной трап. Какой минимально возможный уклон нужен для нормального слива воды? Какие требования к чистовой стяжке с уклоном к сливу, чтобы потом плиточник не сказал - "Ой, да тут вообще все надо переделывать, или сделаем и по этой, но будет криво и косо"? Может вообще стоит отказатья от щелевого слива, чтобы не делать уклон по максимальной длине? Что из опыта будет лучше?

  • После работы, вечерами, иногда интересно почитать посты некоторых продаванов, возомнивших себя гуру в инженерной сантехнике, а на самом деле имеющих в активе один-два объекта, и то, сомнительного индивидуального авторства. ИМХО- всё участие сводилось в принеси-подай, подвинь котёл и т.д. :ха-ха!: К слову, в ответ на
    В ответ на: ...Ну, вот например. Котельная фабрики фасовки масла. ... Пойдет?:улыб:
    мною был дан отрицательный ответ, с просьбой выложить фото котельной именно того дома, где и был раскатан ТП, однако по причинам, от меня не зависящим, вопрос канул в лету! Ну да ладно, мне же не трудно заглянуть в личку к вопрошавшему и пройти далее по ссылке на сайт...(да я и не удивился!)... продавана сантехоборудования, с некоторой претензией на монтажные работы с двумя фотографиями :ха-ха!: Не буду углубляться в детали, а остановлюсь лишь на паре моментов, резанувших мой беглый взгляд: разъёмные полипропиленовые муфты столь ненадёжны, что при перепадах температуры начинают бежать в течении года, а кривость монтажа медных труб не выдерживает никакой критики :хехе:Как говорил Туполев: "Некрасивый самолёт не полетит. "©
    И, мой юный друг, ваша идиосинкразия на адекватные ответы людей, досканально знающих тему, вызывает лишь ироничную усмешку профи, снисходительно смотрящих сверху вниз на дитё, в следствии своего возраста не способного оценить всю полноту знаний столь ёмкой науки как теплофизика и гидравлика :1: А Ваша претензия на инженера-проектировщика? да полнейшая чушь, мне, по роду своей проф. деятельности, довелось пересмотреть множество проектов, среди которых были и абсолютно бездарные, нужно покопаться в архивах, возможно среди них как раз и стоИт ваша подпись:хехе:
    Ну и на последок, Ваш крайний пост убил на повал :шок: , я про вот этот:
    В ответ на: ...Какой минимально возможный уклон нужен для нормального слива воды?...
    Мой друг, наша разница в том, что я, в отличии о Вас, не только знаю теорию, но и постоянно практикуюсь, и чтобы не затронуть ваше болезненное самолюбие, перенаправлю к изучению СНиП 2.04.01-85, п.18.2 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ".
    Так что не стоит напрягать свой афедрон, так как все усилия приведут лишь к цугцвангу:хехе:

    P.s. Быстрее всех эволюционируют сантехники.
    Каждый приходящий сантехник умнее предыдущего.
    Практически всегда звучит фраза "Какой ***** вам это делал?"

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ну и пока теоретики от продаж сантехнки философствуют, мы работаем:хехе:Вот и сейчас закончили монтаж отопления и водоснабженеия с обвязкой твёрдотопливного котла , монтажем бойлера косвенного нагрева, 15 радиаторов, электрокотла, системы водоочистки и т.д. в г. Обь по ул Светлая (Геодезия).

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • В ответ на: ..мною был дан отрицательный ответ, с просьбой выложить фото котельной именно того дома, где и был раскатан ТП, однако по причинам, от меня не зависящим, вопрос канул в лету!
    Извиняюсь, как-то я эту просьбу пропустил. Через полторы две недели закончим, будет.

    В ответ на: Не буду углубляться в детали, а остановлюсь лишь на паре моментов, резанувших мой беглый взгляд: разъёмные полипропиленовые муфты столь ненадёжны, что при перепадах температуры начинают бежать в течении года
    Бывает. При злоупотреблении китаем. Или при общей криворукости. Что уж говорить, попадаются монтажники, у которых и медные конусные американки текут.

    В ответ на: , а кривость монтажа медных труб не выдерживает никакой критики :хехе:Как говорил Туполев: "Некрасивый самолёт не полетит. "©
    А можно с конкретными примерами? Или это просто очередной вброс, наподобие предыдущего вашего про пережженную медную трубу?
    В ответ на: И, мой юный друг, ваша идиосинкразия на адекватные ответы людей, досканально знающих тему, вызывает лишь ироничную усмешку
    Мой юный друг, там где вы учились - я преподавал. В частности, вот эту байку, которой вы пользуетесь на предыдущей странице, впаривая котел Olympia : "...Для справки: расход солярки на этой мощности -2,8 литра в час, учитывая, что греть он будет не постоянно, а в цикле, т.е. примерно 12 часов..." - придумал я, в 1996 году, для методички менеджеров по продажам котлов Olympia. Кстати, описание этих котлов на русском языке, которое до сих пор гуляет по каталогам Olympia, писал тоже я, тогда же. Пользуйтесь.
    В ответ на: профи, снисходительно смотрящих сверху вниз на дитё, в следствии своего возраста не способного оценить всю полноту знаний столь ёмкой науки как теплофизика и гидравлика
    Не знаю, про каких профи вы говорите, и какое дите имеете ввиду, потому что с теплофизикой у вас полный швах. Продолжая про тот же эпизод с впариванием котла Olympia, где вы "виртуозно" подбираете котел на дом, не зная о доме ничего, кроме площади помещений и того, что у него стены из бруса двадцатки. А гидравлику мы с вами еще обсудим, это я обещаю.
    В ответ на: Ну и на последок, Ваш крайний пост убил на повал :шок: ...
    Мой друг, наша разница в том, что я, в отличии о Вас, не только знаю теорию, но и постоянно практикуюсь, и чтобы не затронуть ваше болезненное самолюбие, перенаправлю к изучению СНиП 2.04.01-85, п.18.2 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ".
    Аа, вот куда делся мой вопрос, который я задавал совсем в другом месте. <п.8> удалено. За подобные предположения в следующий раз последуют санкции Можно уточнить, какое отношение он имеет к внутренней канализации зданий? Вы все по аналогии делаете, притягивая за уши СНиПы, не имеющие к предмету никакого отношения? Вопрос был к плиточникам, по поводу наклонной поверхности пола. Вы считаете, что я для этого должен воспользоваться нормами уклонов трубопроводов?! И какой тогда диаметр примем для этого пола, шириной полтора метра и длиной три? Или это лоток? Какую высоту лотка и процент заполнения по высоте возьмем? И почему вообще, для уклонов поверхностей, отводящих по сути чистую воду, я должен пользоваться нормами трубопроводов, отводящих стоки, способные образовывать жировые отложения, или несущие, скажем так, полутвердые фракции? А пол вокруг бассейна в сторону водоотводов вы строителям не посоветуете наклонить на 2%, воспользовавшись снипом на внутренний водопровод и канализацию ?! Чтобы заказчики весело катались по нему и расшибали себе головы?! Да, к таким советам и заявлениям у меня действительно идеосинкразия.

    <п7.> удалено.

    А про гидравлику, как я и обещал, мы поговорим завтра. Чтобы не мелочиться, по вашей модной 3д картинке. Тезис - это не современная автоматическая котельная, а колхоз с накрашенными губами.
    Предварительно, темы для обсуждения:
    1. Скорости потоков, объемный расход теплоносителя в трубопроводах котельной и стояках, подбор диаметров трубопроводов.
    2. Работа последовательно установленных насосов и их взаимодействие.
    3. Динамическая балансировка веток в системах с переменным расходом теплоносителя.
    4. Рабочая точка насоса без частотного регулирования в системе с переменными гидравлическими характеристиками сети.
    5. Правила установки насосов.
    6. Рекомендации по установке автовоздушников.

    Исправлено пользователем Shimbun (15.07.13 16:40)

  • Уважаемые Профи здравствуйте! И снова я к вам за советом! В новостройке проводятся сантехработы, решили сразу заменить пластинчатые конвекторы на биметаллические радиаторы И сантехник очень настойчиво предлагает сразу заменить металлические стояки на полипропилен. Порылась на просторах интернета-однозначного мнения нет. Кто-то "за" кто-то категорически "против". Многие пишут что от очень горячей воды полипропилен размягчается и вздувается вследствии чего возникают негативные последствия. Нашла технические характеристики полипропелена , там действительно обозначены такие вот свойства от воздействия очень горячей воды. Какое принять решение не знаю, очень нуждаюсь в совете.

  • Радиаторы меняйте, а стояки оставьте в железе. Сантехника - в пим. Раз настаивает на полипропилене (армированный алюминием вполне себе гож для отопления), значит у него кривые руки на сварке - полик проще четко выставить по диаметрам радиатора, чем железо.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: ...А можно с конкретными примерами? ...
    Было бы можно, если бы "кто-то" не убрал с сайта фото котеленки с настенником в медной обвязке :ха-ха!:

    В ответ на: ...Или это просто очередной вброс, наподобие предыдущего вашего про пережженную медную трубу?
    Странно, а как другие то паяют и паяют:dnknow:

    В ответ на: Мой юный друг, там где вы учились - я преподавал.
    НЭТИ? Профессор Борисов? Теплофизика? Снимаю шляпу и приношу свои глубочайшие извинения, уважаемый. Просто не узнал за Вашим старческим брюзжанием, перемешанном с юношенским максимализмом, того жизнерадостного мужчину. Ещё раз простите своего нерадивого студента:хехе:

    В ответ на: ...В частности, вот эту байку, которой вы пользуетесь на предыдущей странице, впаривая котел Olympia... - придумал я, в 1996 году
    То, что Вы постоянно что то придумываете и выдумываете, как ни странно, меня нисколько не удивило :umnik:
    В ответ на: ...А гидравлику мы с вами еще обсудим, это я обещаю.
    Будьте так любезны говорить исключительно за себя. Лично я с Вами что либо обсуждать более не намерен: во первых, мне не нравится Ваш тон, во вторых- я никогда не претендовал на проектирование. К слову отопление, в т.ч. и эта котельная была спроектирована и укомплектована заказчиком и вашим коллегой за полгода до нашего прихода на монтаж, мною же были внесены лишь некоторые изменения, как то замена стальных труб на обвязке котла на медные, а так же изменена стояковая схема с верхними розливами на поэтажную попутную двухтрубку.
    Так что опять мимо- обсудите лучше это со своими коллегами, да с их заказчиками :ха-ха!:
    На сим надеюсь, что наше общение на том и закончится.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • В ответ на: ...Вопрос был к плиточникам, по поводу наклонной поверхности пола. Вы считаете, что я для этого должен воспользоваться нормами уклонов трубопроводов?!
    Проектанты, к коим Вы себя пытаетесь причислить, обычно пользуются нормативными документами, и мне очень жаль, что приходится в очередной раз тыкать Вас носом, как недоучку-школяра.
    СП 30.13330.2012
    СВОД ПРАВИЛ
    ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
    АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНИП 2.04.01-85*
    "8.4.4. Уклон пола в общественных душевых помещениях следует принимать 0,01 - 0,02 в сторону лотка или трапа..."
    В ответ на: ... всегда обрезаем. Просто фотографии нащелканы телефоном в процессе, до нормальных съемок конечного результата редко руки доходят. Мы под это дело даже ножницы по металлу купили, для обрезания хвостов, удобнее чем кусачками. Рычаг больше и режут лучше, на больших объемах реально удобнее.
    Это всё слова, Гедеван Иванович, а где же доказательства?" (к/ф "Кин-дза-дза")
    К слову, купите нормальные бокорезы, например, Книпекс, щёлкают на ура не только пластиковые стяжки но и рояльную струну до 2,5мм. Ах, да, Вы же не сами работаете, а только контролируете:хехе:
    В ответ на: ...
    На другом форуме < п.6 > бродит один сварщик, сильно креативный, "изобретатель" диагонального подключения радиаторов и прочих вензелей из труб, вот с ним бы еще принародно пообщаться, поспрашивать, есть ли у него хоть какое-то понимание гидравлики, что в трубопроводах происходит, как там вода течет?:)
    ...
    Ну-ну, жду с нетерпением ("где тут попкорн?)

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Не трогайте стояки. Лично я из тех кто категорически против лепить "зоопарк" из стояка. А полипропилен та, размягчается под действием горячей температуры и уходит из узлов крепления (защелок). Кроме того что это выглядит чисто эстетически неприятно, лично у меня начинается паника потому что меня учили в детстве если где то что то гнется - обязательно когда то поломается))

    Первое, второе и...

  • Понятно. Значит, продолжаем беседу.
    В ответ на: Было бы можно, если бы "кто-то" не убрал с сайта фото котеленки с настенником в медной обвязке :ха-ха!
    У вас вранье уже в систему входит. То пережженная труба, то удаление фотографий на сайте. Обвязка настенника у нас на сайте представленна в единственном, простеньком примере, висит на своем месте, в верхней части страницы. Все больше и больше удивляюсь, что за манеры?
    В ответ на: Странно, а как другие то паяют и паяют:dnknow:
    Так и паяют. На фото зачищеные и чуть ли не полированные трубы. Причем чернота так и не счистилась полностью, ее прекрасно видно в неудобных для чистки местах. Кстати, а почему ссылка на чужую работу? Своих фото нет, с твердой пайкой? Ну так взяли бы кусок трубы, припой, горелочку и продемонстрировали образцовое соединение? Я свою лично работу в твердой пайке легко могу показать, это котельные мне паять недосуг и скучно, а что-нибудь более сложное в свободное время - пожалуйста. Повешу фото в конце страницы, прошлым летом паял солнечный коллектор, твердой пайкой, с отбортовкой и вытяжкой отводов под трубки коллектора. Делался опытный образец, считал себестоимость, трудозатраты, эффективность, для оценки возможности производства.
    В ответ на: Будьте так любезны говорить исключительно за себя. Лично я с Вами что либо обсуждать более не намерен: во первых, мне не нравится Ваш тон, во вторых- я никогда не претендовал на проектирование.
    Чтобы нравился тон, которым общаются с вами, необходимо контролировать тон, которым вы общаетесь с людьми. На что вы расчитывали, после продаванов, детей, тыканий носом и прочих афедронов? Что посеешь, то и пожнешь.
    В ответ на: К слову отопление, в т.ч. и эта котельная была спроектирована и укомплектована заказчиком и вашим коллегой за полгода до нашего прихода на монтаж, мною же были внесены лишь некоторые изменения, как то замена стальных труб на обвязке котла на медные, а так же изменена стояковая схема с верхними розливами на поэтажную попутную двухтрубку.
    Да без проблем. Будем считать, что от схемы элементов обвязки и функционала котельной отмазались. Избавлюсь от лишней писанины и закрою глаза на изменение схемы разводки, при которой надо было пересчитывать гидравлику, слив грязевика, направленный на контактную коробку насоса, установку воздушников и т.п. А вообще, как-то уже начинаю привыкать. Косячная подложка под теплый пол - Ой, это заказчик сам. Косячная гидравлическая схема котельной - Ой, это опять заказчик с поставщиками и проектировщиками. Такие слова слышно регулярно, монтажники валят на заказчиков, автоматчики на монтажников, вентиляционщики на тех и других... Наверное все таки должен за все отвечать один человек, ага? Который и систему расчитает, и диаметры трубопроводов не на глаз возьмет, и элементную схему подберет под нужный функционал и автоматизацию, и монтаж организует и проконтролирует, про свободный отвод от коллектора для теплообменника приточки не забудет, и минимальное сечение приточки в котельную из расчета сжигаемого котлами воздуха заказчику выдаст, с требованием этот приток организовать. А то и вентиляцию заодно сделает, раздел-то один, ОВ. И не станет отмазываться, перекладывая на смежников. Ну да о чем это я. Так не принято. Принято котел подбирать по квадратным метрам и расход солярки считать "из цикла".

    Да, обещаное фото коллектора. К сожалению, сфотографированно уже в процессе покраски, не имею привычки все запечатлевать подробно для интернет-отчетов.

  • В ответ на: Проектанты, к коим Вы себя пытаетесь причислить, обычно пользуются нормативными документами, и мне очень жаль, что приходится в очередной раз тыкать Вас носом, как недоучку-школяра.
    СП 30.13330.2012
    За ссылку спасибо. Уклон по СП делать не стану, сделаю полпроцента, что не сольется, теплый пол досушит. А за "тыкать носом недоучку" придется разобрать вашу очередную котельную, которая с твердотопливным котлом. Вы же ее сами комплектовали?
    В ответ на: К слову, купите нормальные бокорезы, например, Книпекс, щёлкают на ура не только пластиковые стяжки но и рояльную струну до 2,5мм.
    Спасибо, я как-то далек от настройки роялей и монтажа струн для них. А дешевые ножницы с длинными зубьями, которыми удобно захватывать кончик хомута не целясь, и с храповым механизмом кусают хомуты просто отлично.
    Но попытка диалога, советов по применению инструмента и т.п. приветствуется, это несомненно.

  • В ответ на: ... На фото зачищеные и чуть ли не полированные трубы.
    Что мешает делать это Вам? Лично я не считаю зазорным зашкурить и полирнуть пастой ГОИ.
    В ответ на: ...За ссылку спасибо...
    Пожалуйста (это искренне)
    В ответ на: ... придется разобрать вашу очередную котельную, которая с твердотопливным котлом. Вы же ее сами комплектовали?
    И опять мимо )))
    Отопление на "ленинградке" на 25 полипропилене по 8 штук 8-10 секционных радиаторов на каждой ветке, канализация с отрицательным уклоном, неармированный ПП на ГВС и отводах к радиаторам, смесительный узел Valtec с насосом "6", подозрительные длины труб тёплых полов (относительно площади полов), и многое другое было сделано до меня- 3 года назад. Все свои слова, что сейчас, что ранее произнесённые, могу подтвердить встречами с заказчиками, в том числе и с этого объекта, а в качестве рефери можем пригласить модераторов (если согласятся). Большая часть комплектующих- был выбор заказчика )))
    И, если Вы вдруг упустили мои посты- я не предлагаю услуги по проектированию, причём в самом начале разговора с заказчиком всегда звучит вопрос о наличии проекта.
    Что моё: монтаж трубопроводов отопления и монтаж радиаторов , полная переделка водоснабжения и канализации, обвязка котла и бойлера косвенного нагрева, подключение тёплого пола, расшир. баков, установка системы водоочистки, выбор труб, коллектора радиаторного отопления, трёхходовика на бойлер ГВС...вроде всё)))
    В ответ на: ...А дешевые ножницы с длинными зубьями, которыми удобно захватывать кончик хомута не целясь, и с храповым механизмом кусают хомуты просто отлично.
    Но попытка диалога, советов по применению инструмента и т.п. приветствуется, это несомненно.
    В качестве налаживания отношений могу дать попользоваться, и Вы поймёте разницу.
    Знаете ли, мне надоел флейм, если чем обидел- приношу свои извинения, в свою очередь жду так же корректных высказываний.
    С уважением, Владимир.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Толмач (16.07.13 21:55)

  • В ответ на: ...заменить металлические стояки на полипропилен. Порылась на просторах интернета-однозначного мнения нет. Кто-то "за" кто-то категорически "против". Многие пишут что от очень горячей воды полипропилен размягчается и вздувается вследствии чего возникают негативные последствия...
    Вздувается армировка алюминием некачественного полипропилена.
    Закон допускает применение полимерных труб, в частности вот:
    6.1.2 В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.
    Но есть и "но": Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354:
    V.35. Потребитель не вправе:
    в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы,
    предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквар-
    тирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов
    отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмо-
    тренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или
    жилой дом
    Впрочем, большая часть населения этим принебрегает.
    Моё ИМХО: делайте трубы либо чёрной сталью, либо нержавеющей (последняя существенно дороже).

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно купить кран шаровый для скрытой разводки труб ВР-ВР 3/4". Нигде не могу найти, хотя по каталогам есть.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: