Погода: −19 °C
08.12−27...−22переменная облачность, без осадков
09.12−28...−25небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

"сказка" - это пластиковые окна!!!!!!!!!!!!

  • В ответ на: Вечер добрый всем. Продолжим. Вытяжка у меня обычная - не принудительная. Конденсат постоянно и только усиливается ( переходит в лёд ) с понижением температуры на улице. Кстати , на ночь поднял жалюзи и убрал цветы. Результат на 9.00 утра - конденсат на всех окнах и температура на подоконниках 14 гр. Кстати, добился чтобы приехали эти "установщики" в субботу исправлять свою "работу". Только они ,мне кажется, сами не знают что делать. В "ожидании чуда" я, короче :dnknow:
    Почему пропал конденсат:
    освободили для свободной конвекции пространство + повышение температуры на улице привело к повышению температуры внутреннего стекла. Вот конденсат и пропал.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: На фотоо видно, как промерзли углы..
    когда при нормальной влажности просто промерзают "косячные" места, это происходит без воды по всему стеклу...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В углах, в углах был лёд! Фиговата!

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: . Вот конденсат и пропал.
    вот только влажность не пропала.


    Кстати, излишняя влажность ещё и на штукатурке конденсируется, её просто не видно, стена промокает, а потом имеем грибок... а это уже ООООЧЕНЬ вредно для здоровья.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: когда при нормальной влажности просто промерзают "косячные" места, это происходит без воды по всему стеклу...
    Эм... Жалюзи делают своё черное дело...
    Уже хоца услышать твой вариант.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: От окон тянет холодом :зло:
    Стеклопакеты менять надо на ТОП чтобы не "тянуло холодом". Тянуть все равно будет - но меньше.

    Можно еще приточный клапан врезать -
    1) поступление всегда свежего воздуха
    2) изменяет конвективные потоки воздуха в приоконном пространстве что приводит к снижению эффекта "сырого ветра" и постоянному обдуву стекло более теплым воздухом
    3) снижает влажность в помещении за счет поступления более сухого воздуха с улицы и удаление грязного воздуха через вытяжную вентиляцию.

    Но это только один способ из целого комплекса работ для снижения влажности и улучшения микроклимата.

    Конденсат - это не причина - это сигнал о том, что микроклимат в квартире не в порядке.

    Просто при старых окнах Вы этого не могли заметить - щели, продувания, стекла зимой всегда в снежной шубе.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на:
    Уже хоца услышать твой вариант.



    а я сказал свой вариант, жалюзи один из них. первое, это решить проблемы с влажностью и конвекцией. если до -30 на улице поможет, значит хорошо. После -35 на стеклопакете без ТОП покрытия все равно будет немножко влаги конденсироваться в краевых зонах, возможно даже будет ледок образовываться. Но я бы на это забил.



    ПЫСЫ с точки зрения СНиП и ГОСТ в нашей климатической зоне необходимо ставить окно сопротивлением теплопередачи не ниже 0,64, что обеспечивается или 70-м профилем с 40 пакетом (но если честно ооочень с натягом) или 60 профилем и 32 пакетом но с И стеклом. ну и от краевого эффекта, так чисто для успокоения души, помогает использование пвх спейсера.

    The answer to life the universe and everything is 42.

    Исправлено пользователем kazik (17.12.09 14:35)

  • В ответ на: ... Повторю, что вытяжка у меня обычная и работает ( пламя тянет на3-5см внутрь ). Конденсат был везде. Этаж у меня первый и подоконники батареи перекрывают неполностью. :help.gif:

    Купите гигрометр и замерьте влажность в комнате и возле окна.

    В текущее время влажность должна быть около 30%

    Первый этаж? очень часто на первых этажах идет поступление влаги или пара с подвальных помещений.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем fensterbau (17.12.09 14:44)

  • В ответ на: ПЫСЫ с точки зрения СНиП и ГОСТ в нашей климатической зоне необходимо ставить окно сопротивлением теплопередачи не ниже 0,64, что обеспечивается или 70-м профилем с 40 пакетом (но если честно ооочень с натягом) или 60 профилем и 32 пакетом но с И стеклом. ну и от краевого эффекта, так чисто для успокоения души, помогает использование пвх спейсера.
    хм и ещё один забавный нюанс:) чуть более "холодное" запотевающее окно, по сути служит "осушителем" воздуха, когда вы поставите более "теплое" окно, конденсат то может и исчезнет, а вот влаги то в воздухе станет больше:улыб::):улыб:

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: кто и этого не понимает,то заложите свои окна,материалом эквивалентным теплопередаче ваших стен,и рано или поздно вы увидете конденсат в самых холодных участках стены.
    это, конечно, чепуха.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: ..это, конечно, чепуха.
    Не чепуха.
    Если сделать как говорит Казик буквально - то все так оно и будет.

    Влага всегда оседает на самой холодной поверхности. Если не стекло - то штукатурка.

    П.С. Мне доводилось наблюдать углы стен промерзшие в воде и грибке насквозь. Правда эта история уже про межпанельные швы, но физический процесс - один.

    Капитан Очевидность

  • Я бы тоже пошутил на эту тему , да жаль почти 45т.р. и потерянного времени :death:

  • Я конечно " лоханулся ", но не настолько, чтобы не знать о режиме микропроветривания. Писал не о том :rofl:

  • Вам нужно искать откуда поступает влага в квартиру.
    Вы поставили окно - мало того что оно герметичное - вылезли Ваши проблемы с микроклиматом.
    Конденсат - это следствие - а бороться надо с причиной - повышенной влажностью.
    Вы сами писали что конденсат на всех окнах - это мне и сказало что причина в повышенной влажности.
    Монтажники даже если все переставят полностью - эту проблему все равно не решат.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Я бы тоже пошутил на эту тему , да жаль почти 45т.р. и потерянного времени :death:
    а я не шутил... поймите, проблеме конденсата не один год, и проблема то она, обычно, в одном, в советском ГОСТе, где написано "приточная вентиляция осуществляется за счет щелей в окнах", вы поставили герметичные окна. Приточки нету, а когда приточки нету, толку от вашей вытяжки ноль.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Из вашего сообщения я понял что, если этой проблеме не один год, то клиентов специаль но не предупреждают о подобных проблемах - это не в их интересах. Если бы мне хотябы заикнулись о таком я бы послал их куда подальше и нашёл бы устраивающий меня вариант. А что касается фирм , то нужно более профессионально подходить к предварительным замерам и подбору работников - исполнителей " под ключ ". Сейчас не те времена. Некоторые подзабыли золотое правило " клиент всегда прав " , а с такими понятиями можно и всё потерять. :death:

  • Как свободный комментарий - Вы бы отказались от покупки автомобиля если бы в салоне Вас предупредили что он может сломаться, что Вы не дай Бог можете попасть в аварию?

    Или что Вам будет отказано в гарантийном ремонте если Вы будете его неправильно эксплуатировать?

    На самом деле я Вам уже в который раз пишу - ищите источник повышенной влажности в квартире.
    А Вы все "окно...окно"
    Больше писать не буду.
    Подождем что Вам в субботу сделают - посмотрим.
    И не удивлюсь если через некоторое время Вы опять обратитесь на форум с той же проблемой.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Добрый день всем. У меня появилась новость - пропал конденсат( ничего не делал ) :dnknow: . Повторю, что вытяжка у меня обычная и работает ( пламя тянет на3-5см внутрь ). Конденсат был везде. Этаж у меня первый и подоконники батареи перекрывают неполностью. :help.gif:
    на улице очень потеплело :улыб:

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • В ответ на: Ручку под 45 градусов.
    от горизонтального положения ручки или 135 град от положения "закрыто") при условии что тянет воздух из помещения... и перед закрытием убедится что ни чего постороннего необразовалось между створкой и рамой.

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Уже похолодало. Так что завтра утром опять появится ? наверно :смущ:

    Капитан Очевидность

  • с тех пор когда клиент был всегда "прав" , написали закон по защите прав потребителей.

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Просто реплика - изначально писал не о самом изделии, а о процессе и результате :зло:

  • В ответ на: Не чепуха.
    Если сделать как говорит Казик буквально - то все так оно и будет.

    Влага всегда оседает на самой холодной поверхности. Если не стекло - то штукатурка.
    влага оседает тогда, когда влажность становится 100%. или, иными словами, если изначальная влажность, при +20С сколько-то там процентов, то конденсат выпадает, когда температура (воздуха!) в каком-то углу опускается ниже знаменитой точки росы, сколько-то там градусов.

    вот пример: где-то в центре комнаты поддерживается температура 20С. на улице сразу за стеной поддерживается -20С. есть слой воздуха с одной теплопроводностью + слой стены с другой теплопроводностью. одномерная задача. решение - распределение температуры - это ломаная из двух прямых с разным наклоном. в том месте где значение температуры равно магической температуре точки росы (зависит от влажности в комнате) происходит конденсация. если эта точка в воздухе - будет конденсат. если в стене - не будет. ну, то есть, будет, конечно, потому что стена паропроницаема слегка, и мееееедленно, но верно там будет конденсироваться вода (и, кстати, менять теплопроводность стены, ухудшать её), но зима раньше закончится, чем там чё-то наконденсируется. резюме такое: если теплоизолирующая способность стены хорошая, то конденсата вы никогда не увидите на нет, хоть зазакладывайся кирпичом окна. кроме того, решающее значение имеет конвекция, про которую я специально не говорил, потому что это всё усложняет, но конденсации только препятствует.

    сам не понимаю чё я тут разошёлся. все всё и так понимают.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • не все.
    А "разошелся" правильно... то же самое но другими словами - глядишь кому-то быстрее дойдет.

    Только я не все слова понимаю... Да фиг с ними.
    Лучше бы где-ть рисунок с изотермами в инете качнул - "лучше раз показать чем сто раз рассказать"...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: от горизонтального положения ручки или 135 град от положения "закрыто")
    Ну ТС то меня понял :nea.gif:
    Ну и если быть очень дотошным, то начало отчета угла - от оси асцисс. Т.е.я не ошибся, :улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • ООФ.

    ТС, извините, что пишу не по Вашей теме, неохота новый топик заводить по небольшому вопросу.
    Возникла проблемка с пластиковым окном. Внешнее стекло разбили камнем.
    Обзвонил пару контор по установке окон - не берутся. Говорят только свои по гарантии чинят.
    Может, кто-нибудь посоветует, где возьмутся?
    Стеклопакет двойной, профиль 5-камерный. Разбито только внешнее стекло.
    Или проще полностью поменять?

  • полностью.
    быстрее а деньги те же.

    Капитан Очевидность

  • ну еще пару дней подумаете то Новый Год с разбитым стеклопакетом встечать будете(

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • а про направление движения часой стрелки.?....... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    п.9

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

    Исправлено пользователем scanner (19.12.09 00:07)

  • В ответ на: а про направление движения часой стрелки.?.......
    Когда я уился в школе, "+" был против часовой, "-" по часовой.
    Что-то изменилось?

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Кривая Молье:

    цитата:

    "Многие видели таблицы, как точка росы зависит от температуры и влажности воздуха. Наглядно это удобнее смотреть на графике. Здесь по вертикали - содержание воды в граммах в КИЛОГРАММЕ воздуха. Если умножить на 1,2, будет содержание в кубометре. По горизонтали - температура воздуха. Сами кривые - это разные проценты относительной влажности. Для примера ручкой показано, как определить точку росы для "нормальных условий" +20 град и 50% влажности. От +20 на горизонтальной оси поднимаемся вверх до кривой "50%", поворачиваем налево (при охлаждении воздуха его влагосодержание не меняется, только увеличивается относительная влажность), и видим, как 50% превращаются в 60, 70, 80, 90 и 100%. Приехали, началось выпадение конденсата. При какой температуре? От кривой "100%" идем вертикально вниз и упираемся в +9,3 град. Это и есть "точка росы" для воздуха в комнате с температурой +20 и влажностью 50%. "

    График: Кривая Моллье

    п.9

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем scanner (19.12.09 00:09)

  • К чему это?

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • это ответ самому себе (: человек хотел картинку, нашёл, и делится с нами. мы не против.
    названия красивые, конечно, но простая рабоче-крестьянская суть есть в любом справочнике. называется "зависимость давления насыщенного пара от температуры"

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Всем привет! Вашу цитату Молье обязательно дам почитать " установщикам " завтра :umnik: Интересно какие ещё недостатки они мне " предъявят ", чтобы ничего не делать :rofl:

  • В ответ на: Вашу цитату Молье обязательно дам почитать " установщикам " завтра
    Раз пять перечитал и не понял: ЗАЧЕМ???

    Типа, читают установщики цитату Молье: упираемся в +9,3 град. Это и есть "точка росы" для воздуха в комнате с температурой +20 и влажностью 50%. И хватаются за голову: "Ёёёёё!!!! Мы то упирались в +7,2 градуса!!!!"



    Ещё раз кратко: конденсат на стёклах, потому что квартирный воздух охлаждается до температуры, называемой "точка росы".

    Чтоб не было конденсата надо: или изменить начальные параметры, или изменить конечные, (или одновременно) А это:

    1. увеличить температуру в комнате ( поставить дополнительную батарею)

    2. уменьшить влажность в комнате (прочистить вентилящию, проветривать)

    3. не дать охлаждаться воздуху (уменьшить подоконник, убрать цветы, жалюзи, утеплить откосы и т.д.)

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Установщики приезжали ( не кинули, как я думал )! Поснимали панели с откосов, пропенили. Теперь ждём морозов - передают -30 на ночь. Посмотрим. Обещали придумать что-то с конденсатом. Пока только дефекты пропенивания обнаружены. :злорадство:




    В ответ на ( цитата )
    Подождем что Вам в субботу сделают - посмотрим.
    И не удивлюсь если через некоторое время Вы опять обратитесь на форум с той же проблемой.

  • В ответ на: Обещали придумать что-то с конденсатом.
    ыыы новые законы физики наверно придумают.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • ну так к слову, не утепленная лоджия все равно является дополнительной воздушной камерой))), что повышает температуру на внутренем стекле пвх окна.

  • Показать другое окно, где есть жалюзи, цветы, нет лождии?. И нет конденсата..
    Это так, к слову.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • вот, заценити окна из ГОРОДА МАСТЕРОВ

    окна полностью закрыты, вентиляция работает отлично, в помещении +20

    "Практика - критерий истины."
    impreza для города, grand cherokee для говен, ZZR400 для души

  • еще

    "Практика - критерий истины."
    impreza для города, grand cherokee для говен, ZZR400 для души

  • Я не специалист по окнам, но в нашей квартире с окнами от застройщика была такая же фигня. Вы в "Городе мастеров" сами заказывали или у Вас новостройка и Вам это досталось от застройщика? Делаете ремонт - влажные работы, отсюда конденсат реками по окнам течет. Пропенено хреново - отсюда и продувание, вся вода застывает. Вот точно то же самое было, пока окна не поменяли (у нас было не обойтись одним перепениванием, там все рамы были с браком)

  • еще
    на обстановку не обращайте внимание, идет ремонт :biggrin:

    Звонил в сервисную службу ГОРОДА МАСТЕРОВ. Там сказали, что такое на всех окнах. После того, как сообщил, что на БФКашных окнах всё в порядке, мне ответили: "Ну так что же вы у нас устанавливали, шли бы в БФК".
    В общем, колхозное быдло процветает, НЕЗАЧЕТ! :death:

    "Практика - критерий истины."
    impreza для города, grand cherokee для говен, ZZR400 для души

  • В ответ на: вот, заценити окна из ГОРОДА МАСТЕРОВ

    окна полностью закрыты, вентиляция работает отлично, в помещении +20
    Казик правильно говорит.
    Идет ремонт - значит влажность не в порядке.
    Окна КБЕ-Объект никогда не отличались хорошими характеристиками.
    Рамка алюминиевая.
    Температура низкая ! не надо мне говорить что +20 - при такой влажности температура низкая - ее как раз хватает для конденсата.

    Насчет продуваний - возможно.

    Спорить с ГМ бесмысленно. Случай не гарантийный. Во время ремонта претензии по качеству не принимаются. Стандартная формулировка - нарушение условий эксплуатации.

    И повторю еще раз - окна не соответствуют климатическим нормативам. 3хкамерный КВЕ объект можно ставить в нежилые: производственные и офисные помещения в соответствии с нормативами. Читайте ГОСТ.

    Капитан Очевидность

  • Статья о вентиляции в современных и не только. домах.
    может немного не в тему... но описанной темы в общем непосредственно касается.
    http://www.ventkanal.ru/pritok.html

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: После того, как сообщил, что на БФКашных окнах всё в порядке, мне ответили: "Ну так что же вы у нас устанавливали, шли бы в БФК".

    В общем, колхозное быдло процветает, НЕЗАЧЕТ! :death:



    Новостройка? в одной новостройке два типа окон?



    если идет ремонт, с влажностью в прицнипе не может быть все в порядке. Тем более вы сами пишите что окна не открываются. Откуда воздуху то браться свежему????



    ну а какого они так жестоко промерзли надо конечно смотреть, но есть у меня подозрение что в квартире нефига не плюс 20.... или окна уже испохабили и жестоко дует по притвору.



    Или строители сильно накосячили и идет промерзание через стену.. тоже такое бывает частенько.

    The answer to life the universe and everything is 42.

    Исправлено пользователем kazik (22.12.09 23:12)

  • Тебе я вижу брат сильно не повезло ( в :отличии от меня ) !!!!! Но , извини продолжу свою тему . И вот опять " наступили морозы в Сибири " :rofl: И вот что я получил после визита " установщиков " :eek: Фото прилагаются :help.gif:

  • И ещё

  • И ещё :death:

  • В ответ на: Не пойму, о каких двух типах окон идет речь?.
    я про сравнение с БФК....


    а то что дует из под откосов, я ж грю, очень вероятно что косяк не оконщиков, а застройщика, дует по кладке. А застройщик требует ГОСТ соблюсти у оконщика, то есть пену внутри срезать под корень и замазать замазкой, в итоге пенный шов тонкий, и дует сквозь кладку, а не сквозь шов. И при этом вычеркнуть из сметы ПРАВИЛЬНОЕ утепление откосов...а ещё проектировщики дебилы.... такие узлы рисуют, что их невозможно сделать непромерзающими.

    Канечно могли и оконщики протупить по полной, но по опыту маловероятно чтобы из за их ошибок так жестко лед выпадал на окнах... а ещё пена на ура отщелкивается када дует по кладке... а ещё строители посли оконщиков убивают фурнитуру.... много ещё разных причин есть.

    The answer to life the universe and everything is 42.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: