трубы для отопления: медь, металлопластик или...

лучше полипропилен.
соединения не хуже чем у меди, и не будет электромагнитной коррозии (или как она там правильно называется) из-за разности потенциалов медь-алюминий

В ответ на: лучше полипропилен.

полипропилен = металлопластик?

В ответ на: соединения не хуже чем у меди, и не будет электромагнитной коррозии (или как она там правильно называется) из-за разности потенциалов медь-алюминий

а вроде как медь не будет контактировать с алюминием, т.к. между ними врезается латунный переходник, разве нет?

нет, полипропилен это другое. металлопластик соединяется соединениями латунными или вроде того. А полипропилен паяется.
Ну вообще да, медь на прямую не контачит с алюминием.
Но тем не менее это не очень гуд. Хотя делают очень многие так.

Полипропилен - самый дешевый материал. Это как раз то что вы сшитымполиэтиленом назвали. Нормально все выдерживает. У меня вот металлопластиковые трубы, батареи алюминиевые. Кстати, по причине коррозии на взаимодействии металлов, лучше все-таки, по-моему, монометаллические батареи..Медь даже не представляю, зачем ставить. Это же дорого, да и вообще - зачем? Есть же более простые материалы.

В ответ на: а вроде как медь не будет контактировать с алюминием, т.к. между ними врезается латунный переходник, разве нет?

Им совсем не обязательно контачить напрямую. Контакт через воду делает свое гнусное дело.

А по делу - если сантехник говорит - тут соединение надежно, а тут нет - гоните его. Если материал не сомнительного происхождения с рынка и руки растут откуда надо - то любой материал и любой вид соединения подойдет.
Ставьте полипропилен - и эстетично, и практично

В ответ на: Медь даже не представляю, зачем ставить. Это же дорого, да и вообще - зачем? Есть же более простые материалы.

оппозиция считает, металлопластик ненадежен. Что типа при перепадах давления может "прорвать". Что якобы его следует использовать только для водоснабжения, а не отопления.

В ответ на: Полипропилен - самый дешевый материал. Это как раз то что вы сшитымполиэтиленом назвали

ай-яй-яй... не карашшо обманывать девушку.

В ответ на: У меня вот металлопластиковые трубы

еще и металлопластиком это все обозвали
а ведь это три больших разницы
даже элементарно по названию материала разницы не чувствуете?

В ответ на: а ведь это три больших разницы

так, ребята, для спасения моего блондинистого мозга прошу вас продолжить (или исправить) следующее утверждение:

трубы, используемые для отопления, бывают из следующих материалов:
1. медь
2. металлопластик
3. полипропилен
4. сшитый полиэтилен
5. ...

если стояк менять не собираетесь, то медь или хороший металлопластик под обжим
если будете менять стояк, то сам стояк только оцинковка
у полипропилена при 95С и хорошем давлении жизнь сокращается очень быстро

В ответ на: если стояк менять не собираетесь, то медь или хороший металлопластик под обжим
если будете менять стояк, то сам стояк только оцинковка

я сейчас заплАчу. Стояк - это вертикальная труба? Ну горизонтальные мне точно нужно поменять, ибо там все проржавело, а вертикальный внешне выглядит нормально, но за одним я собиралась и его поменять, разумеется. А вы говорите, что стояк нельзя из металлопластика? Тогда нужно все трубы из одного материала или горизонтальные из металлопластика, а вертикальный оцинковка?

В ответ на: у полипропилена при 95С и хорошем давлении жизнь сокращается очень быстро

насколько быстро? год, пять, десять лет? И еще вопрос: жизнь у него заканчивается внезапно или постепенно? А то видите ли, одно дело планово заменить трубы, скажем, через пять лет, и совсем другое - экстренно

стояки должны быть стальными там где они были стальными. номера нормативных доков не назову, но это факт
по ПП - смотрите хар-ки каждого производителя, там табличка темп-ра/давление/срок службы

да, стояк - вертикальная
надо смотреть состояние труб. бывает 20летнюю трубу переламываешь об колено, а бывает 60летняя как новая и еще простоит полвека

спасибо всем. Но пока что-то пока не полегчало...

В ответ на: А еще сказали, что есть некий новый материал "сшитый полиэтилен", который просто прекрасен.

Пожалуйста, помогите разобраться. Главный критерий - надежность.

"Я верю в автомобильное будущее Лучанска. Оно прекрасно!"
Никому верить нельзя. Мне - можно.
Согласно заявленного критерия делайте все из обычных железных труб. Батареи ставьте из этих те, какие больше нравятся.
Малость по терминологии. Она у каждого своя, как всегда.
Что вам предлагают:
1. "Медь" - медные трубы. Бывают сильно разные. Отожженые, неотожженые. Соединяют пайкой, при этом припои бывают твердые и мягкие, либо резьбовыми фитингами. Судя по тому, что это сантехники и им лень работать - имелись ввиду отожженые медные трубы на паяных мягким припоем соединениях с использованием пропан-бутановой горелки.
2. "Металлопластик". Вообще - композитная труба, в которую входят 2 материала: металл и пластмасса. Армированная фольгой полипропиленовая труба - тоже металлопластик. Вот только в наших реалиях этим словом называют трубы из сшитого полиэтилена, армированные алюминиевой фольгой. Pex-Al-Pex трубы. Тот самый "прекрасный материал". Соединения прессфитингами или фитингами на гайках.
3. "Полипропилен" - труба из армированного алюминиевой фольгой полипропилена. Сеодинение сваркой. Только не той электросваркой, которой железо варят, а там аппарат такой нехитрый, который греет фитинг и трубу.

Все эти пластмассы и медь сантехники тащат лишь из-за удобства своей работы.
Плюньте на все - ставьте железо.

В ответ на: Медь" - медные трубы. Бывают сильно разные. Отожженые, неотожженые. Соединяют пайкой, при этом припои бывают твердые и мягкие, либо резьбовыми фитингами. Судя по тому, что это сантехники и им лень работать - имелись ввиду отожженые медные трубы на паяных мягким припоем соединениях с использованием пропан-бутановой горелки.

а пресс-фитинги с o-ring`ами забыли. а ведь удобно - и медь, и паять не надо.

В ответ на: "Металлопластик". Вообще - композитная труба, в которую входят 2 материала: металл и пластмасса. Армированная фольгой полипропиленовая труба - тоже металлопластик. Вот только в наших реалиях этим словом называют трубы из сшитого полиэтилена, армированные алюминиевой фольгой. Pex-Al-Pex трубы. Тот самый "прекрасный материал". Соединения прессфитингами или фитингами на гайках.

опять же чистый Pex не упомянули. не смотря на кажущуюся хрупкость, тем не менее, ни в чем металлопластику не уступает

В ответ на: Все эти пластмассы и медь сантехники тащат лишь из-за удобства своей работы.

а чего ж не тащить?удобство не только монтажникам, но и клиентам, которым брызгами сварки можно много нервов попортить. пусть при реконструкции без сварки все равно не обойтись для того, чтоб тупо как минимум 2 резьбы приварить (ну не нарезать же ее на месте?), сварки все равно в разы, в десятки раз меньше! при этом подгонка по месту гораздо удобней из-за гибкости и эластичности материалов

в порядке живучести:
железо/медь
полипропилен/металлопластик

в порядке эстетики при наружной проводке:
медь (с большим отрывом)
полипропилен
железо
металлопластик

для замуровывания:
металлопластик (с минимальной термокомпенсацией)
медь
железо
полипропилен-нежелательно

выбирайте на вкус.
не забывайте, что пластики не только к слишком горячей воде критично относятся, но и легко расковыриваются обычным любознательным дитем.

В ответ на: а пресс-фитинги с o-ring`ами забыли. а ведь удобно - и медь, и паять не надо.
опять же чистый Pex не упомянули. не смотря на кажущуюся хрупкость, тем не менее, ни в чем металлопластику не уступает

Pex уступает, т.к. газопроницаем. Как раз на отопление и не годится из-за этого.
Пресс-фитинги на медь в наших условиях почти такая-же экзотика, как и применение аппаратов для сварки цветных металлов в инертной среде. А ведь есть и делают. Только толку то с того, что такое в природе есть, если спуститься на новосибирскую землю. Я вот виговские пресс-фитинги на нержавейку и медь год назад нашел только в одной конторе. Цена - мрак.
Еще есть нержавейка, стекло, пвх и прочие материалы. Что-то совсем непригодно (те же медь и нержавейка с алюминием не сильно дружат), что-то дорого.

В ответ на: а чего ж не тащить?удобство не только монтажникам, но и клиентам, которым брызгами сварки можно много нервов попортить. пусть при реконструкции без сварки все равно не обойтись для того, чтоб тупо как минимум 2 резьбы приварить (ну не нарезать же ее на месте?), сварки все равно в разы, в десятки раз меньше! при этом подгонка по месту гораздо удобней из-за гибкости и эластичности материалов

Если сантехники будут приваривать резьбу (что даст им труда в 2 сварных шва на одну батарею), то отличие от монтажа на железе либо 0 швов, либо еще +2 шва. Просто надо купить готовый "мост" (конструкция из 2-х гнутых труб с байпассом и резьбами для монтажа запорной арматуры с выдержанными размерами). Если этот мост вварить без замены стояка в помещении - всех сварочных работ на 2 шва (как и при пластмассе/меди). Если меняем трубу от пола до потолка на новую - еще 2 шва. В десятки раз разницы не выходит. Вот только боюсь я, что они напластают резьбу прямо на старой трубе и вообще ничего варить не собираются.

Я не вижу причин ставить нештатный материал, кроме нежелания работников возиться с железом. Эстетика пластмассы на мой взгляд сильно преувеличина (прэлэстны те здоровые гайки для перехода с железа на полипропилен, прекрасны технические надписи на трубах, велликолепна конструкция из перемежающихся белых труб и блестючих прессфитингов. Ну просто эрмитаж, блин.), медь потихоньку и неравномерно окисляется и тоже теряет со временем товарный вид. Железяка - все ее видели, тоже не яйца фаберже, но хоть можно равномерно покрасить. Главное, чтоб умельцы криво ее не приварили.

у меня в квартире стоит полипропилен года так 4 и ничего всё нормально никаких экстренных случаев. Всё вообще сами с отцом делали.

уважаемые,

спасибо вам большое за помощь!

В ответ на: уважаемые,

спасибо вам большое за помощь!

Нет, так просто от нас не отвяжетесь...
Всё выше перечисленое ни какого отношения к надёжности не имеет.
Важно не из чего, а как произведён монтаж! И обязательно под те параметры - при которых будет эксплуатироваться внутреняя сеть! Ну, и наконец самое главное - опрессовка! Уверен, что ни кто не станет её делать добровольно, без "убедительной" просьбы заказчика. 98% "сантехников" даже незнают с какой стороны подходить к опрессовывателю!

В ответ на:

В ответ на: Полипропилен - самый дешевый материал. Это как раз то что вы сшитымполиэтиленом назвали

ай-яй-яй... не карашшо обманывать девушку.

В ответ на: У меня вот металлопластиковые трубы

еще и металлопластиком это все обозвали
а ведь это три больших разницы
даже элементарно по названию материала разницы не чувствуете?

Пипец. Вы где видели, что я свой металлопластик еще чем-то назвала? Просто у моей подруги сделали отопление из пропилена. Выгдядит они именно как плотный-плотный полиэтилен. Никаких фольг не видно, ну допускаю, что может оно там где внутри сэндвичем есть. Так что я не только элементарно по названию, но еще и элементарно эмпирическим путем вижу разницу. Ну а стальные и медные трубы - надеюсь, вы не исключили возможность моего представления о том, как они выглядят?
Я конечно не профессионал, но после проведения капитального ремонта в двух квартирах кое-какую информацию (на потребительском уровне!) имею. Так что не стоит передергивать и язвительно отмечать непрофессиональность используемых терминов, ученый вы наш.

В ответ на: Ну, и наконец самое главное - опрессовка! Уверен, что ни кто не станет её делать добровольно, без "убедительной" просьбы заказчика. 98% "сантехников" даже незнают с какой стороны подходить к опрессовывателю!

спасибо. Насчет опрессовки - да, я уже уловила. И кстати, большинство сантехников, с которыми я успела пообщаться, как раз опрессовку предлагают, а не на резьбе соединять.

Однозначно полипропилен. Лучше сейчас меняйте, пока не было испытаний системы майской. У меня вот несколько лет стоит и всё нормально.

В ответ на:

В ответ на: Ну, и наконец самое главное - опрессовка! Уверен, что ни кто не станет её делать добровольно, без "убедительной" просьбы заказчика. 98% "сантехников" даже незнают с какой стороны подходить к опрессовывателю!

спасибо. Насчет опрессовки - да, я уже уловила. И кстати, большинство сантехников, с которыми я успела пообщаться, как раз опрессовку предлагают, а не на резьбе соединять.

Опрессовка это такое испытание трубопроводов давлением, превышающем расчёно- эксплуатационное, как минимум на 10%. Испытанию подлежат все виды трубопроводов, в том числе с соединениями сварными, резьбовыми, паяными и т.д. и т.п....

В ответ на: Опрессовка это такое испытание трубопроводов давлением, превышающем расчёно- эксплуатационное, как минимум на 10%. Испытанию подлежат все виды трубопроводов, в том числе с соединениями сварными, резьбовыми, паяными и т.д. и т.п....

вот я своим блондинистым умом так поняла, что соединения бывают:
1. сваренные, если это металл
2. спаянные с помощью пресса, если это металлопластик или полиэтилен или полипропилен
3. на резьбе

и соответственно, спаянные или сваренные - надежнее. А с помощью чего там сделали саму трубу - это уже не так важно в данном случае, ибо проблемы, если возникают, то от некорректно выполненной коммутации. Я не права?

В ответ на: Пипец. Вы где видели, что я свой металлопластик еще чем-то назвала?

Да просто Вот эта фраза не совсем однозначно трактуется:

В ответ на: Полипропилен - самый дешевый материал. Это как раз то что вы сшитымполиэтиленом назвали. Нормально все выдерживает. У меня вот металлопластиковые трубы, батареи алюминиевые.

Язвил - да. Обитеть хотел - нет.

В ответ на: Просто у моей подруги сделали отопление из пропилена. Выгдядит они именно как плотный-плотный полиэтилен.

Нет, все-таки и на ощупь, и внешне достаточно легко различить. Полиэтилен - он и в самом деле похож на привычные нам пакеты. Полипропилен же и на ощупь сразу выдаст - не привычный рукам материал и на внешний вид - не так гладок.

В ответ на: Так что не стоит передергивать и язвительно отмечать непрофессиональность используемых терминов, ученый вы наш.

И еще раз извините, если обиделись

В ответ на: вот я своим блондинистым умом так поняла, что соединения бывают:
1. сваренные, если это металл
2. спаянные с помощью пресса, если это металлопластик или полиэтилен или полипропилен
3. на резьбе

и соответственно, спаянные или сваренные - надежнее. А с помощью чего там сделали саму трубу - это уже не так важно в данном случае, ибо проблемы, если возникают, то от некорректно выполненной коммутации. Я не права?

Марсела, просто в этом деле фигурируют 2 понятия с корнем "пресс". Так вот "опрессовка" - это процесс, входящий в пуско-наладочные работы после монтажа и состоит в испытании смонтированного участка. Дали давление больше, чем то, при котором должно работать, посмотрели - не течет ли, и сдали Вам работу.
А есть еще понятие соединения на пресс-фитингах, применяемого к металлопластику, PEXу и иногда - к меди. Эти фитинги обжимают трубу специальными клещами.
Резьбовое соединени - это привычное "внешняя-внутренняя резьба". А есть еще обжимное соединение для металлопластика - самое, пожалуй, распространенное. это когда труба одевается на штуцер (это такая "пипка" с резинкой) фитинга, на нее сверху надевается обжимное кольцо, которое затем затягивеается сверху гайкой. Гайка сжимает кольцо, оно - трубу, труба - штуцер.
Никаких спецсредств не надо, только обычный газовый ключ.
Пайка специальным паяльником применяется к полипропилену.
Медь паяется обычной газовой горелкой.
Итого:
Пайка полипропилена
Пайка меди
Сварка (газ, электро) железа
Пресс-фитинг
Обжим
Резьба

...Пайка полипропилена
Пайка меди
Сварка (газ, электро) железа
Пресс-фитинг
Обжим
Резьба

Вот это да!!!
Вы наверное в прошлой жизни в Смольном преподавали!!!

В ответ на: Вы наверное в прошлой жизни в Смольном преподавали!!!

Это в смысле, что мне бы преподавателем быть в женском коллективе?

А я была под впечатлением урока ликбеза от Alexw: http://dom.ngs.ru/forum/showflat.php?table=0&Cat=&Board=house&Number=1873314593&page=13&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=7

Сама не являюсь специалистом по отопленю. Выясняла этот вопрос у разных спецов по долгу службы, однозначно не советуют полипропилен. И факт этого года, поставили полипропилен в офисе, радиаторы с терморегулятором, в офисе то жарко, то холодно, поэтому дневная смена приходит закрывает "кран", вечерняя открывает, через месяц потекли все соединения, стали течь после остывшей трубы стабильно 2 раза в сутки, а ещё в этом году теплоноситель дали 110 градусов! на станции чего-то там сломалось:) все трубы провисли(горизонатльная часть закреплена открыта на стене спецю крепежом), 2 секции потекли настолько, что затопили нижний этаж.

В ответ на: через месяц потекли все соединения, стали течь после остывшей трубы стабильно 2 раза в сутки, а ещё в этом году теплоноситель дали 110 градусов! на станции чего-то там сломалось:)

СНиП 41-01-2003
6.4.1 "В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя. " Это я к тому, что либо был нарушен СНИП, либо руки у монтажников растут из всем известного места.
6.1.2 "В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей." Если бы не нарушали СНИПы, то было бы счастье, а Ваше заявление сродни высказыванию, что "Ferrari плохая машина: ездил в лес по грибы, так застрял".
Кстати, я не знаю ни одного материала труб, применяемого в отоплении и не имеющего каких либо недостатков.

В ответ на: лучше полипропилен.
соединения не хуже чем у меди, и не будет электромагнитной коррозии (или как она там правильно называется) из-за разности потенциалов медь-алюминий

У меди хуже, т.к. медь в одной системе с металлом или алюминием разрушится за несколько лет, особенно в многоквартирных домах. Есть у нее такое свойство окисляться при взаимодействии с другими металлами.

В ответ на: полипропилен = металлопластик?

Нет! Полипропилен спаивается на молекулярном уровне друг с другом. Соединения получаются монолитные и самыми крепкими местами во всей системе. А металлопластик крепится через специальные фитинги, которые "обжимают" трубу. И это их слабое место, т.к. крепления расшатываются и их нужно периодически подтягивать, чтобы не протекали, т.к. фитинги заужают внутренний диаметр, т.к. для обжимки используются резиновые уплотнители, которые от воды (холодной или горячей) ссыхаются, лопаются, разрушаются и т.д.

В ответ на: если стояк менять не собираетесь, то медь или хороший металлопластик под обжим
если будете менять стояк, то сам стояк только оцинковка
у полипропилена при 95С и хорошем давлении жизнь сокращается очень быстро

Оцинковка тоже разрушается, на стояки отлично армированный полипропилен идет. Даже сказал бы, что полипропилен везде ставить нужно, преимуществ у него много. А по поводу температуры о-о-о-очень редко где используется 95С, по нормам в отоплении идет 65С, максимальная 70С. Нормальный ППР Германский или Чешский имеет рабочую температуру 85С и выдерживает критическую температуру 90С. Турция (белый) согласен, сразу "потечет".

В ответ на: стояки должны быть стальными там где они были стальными. номера нормативных доков не назову, но это факт
по ПП - смотрите хар-ки каждого производителя, там табличка темп-ра/давление/срок службы

Да нет уже таких нормативов. От металла уже давно стараются отказываться, очень много у металла минусов. С появлением хорошего полипропилена ставят именно его. Даже в проектных институтах на него переходят. А металл негативно влияет на дорогостоящее насосное-котельное-запорное оборудование.

В ответ на: а пресс-фитинги с o-ring`ами забыли. а ведь удобно - и медь, и паять не надо.

Одно только слово ПРЕСС уже отпугивает. Все, что пресуется, скручивается и т.д. при перепадах температуры, перепадах давления "разбалтывается". Вот делают "прокачку" системы перед отопительным сезоном высоким давлением, повышают температуру при морозах, а оно то расширяется, то сжимается. первые 3-5 лет может и ничего, а потом как побежит. Нет ничего лучше, чем монолитные соединения.

В ответ на: в порядке живучести:
железо/медь
полипропилен/металлопластик

в порядке эстетики при наружной проводке:
медь (с большим отрывом)
полипропилен
железо
металлопластик

для замуровывания:
металлопластик (с минимальной термокомпенсацией)
медь
железо
полипропилен-нежелательно

выбирайте на вкус.
не забывайте, что пластики не только к слишком горячей воде критично относятся, но и легко расковыриваются обычным любознательным дитем.

Ничего не перепутал?
В порядке живучести, как раз качественный ППР уделывает железо и медь. С этим даже проектные организации не спорят. Железо ржавеет, заужает проходимость воды и т.д. Медь в наших системах за 5-6 лет окислится и разрушится.

В плане эстетики ППР тоже удобнее, т.к. его вообще можно прятать в штробу, в отличии от металлопластика. И делать из ППР аккуратные подводки намного легче, чем из металла.

Для замуровывания только ППР, ни один другой материал, даже металлопластик не годится для штробы, учите мат.часть.

А по поводу детей, покажите мне ребенка, который расковыряет хороший ППР, его ножом то не так легко расковырять.

В теории может и так, но на деле, металлопластик был установлен в 1999 году и заштрабован в стену, где-то опрессован был, гдето закручен.12 лет и тьфу,тьфу,тьфу, что бы не сглазить.Делаю ремонт, что то переделываю, меняю направления, трубы как новые)).Так что категоричности не надо.

Можно уточнить? А фитинги тоже в штробе были? И горячая и холодная вода?

А нержавейку вы не рассматриваете?

Да, все было в штробе.

В ответ на: У меди хуже, т.к. медь в одной системе с металлом или алюминием разрушится за несколько лет, особенно в многоквартирных домах. Есть у нее такое свойство окисляться при взаимодействии с другими металлами.

Можно поподробнее, из-за чего конкретно и как разрушается медь. И Где она напрямую взаимодействет с другими металлами в системах отопления?

В ответ на: Можно поподробнее, из-за чего конкретно и как разрушается медь. И Где она напрямую взаимодействет с другими металлами в системах отопления?

Если ты помнишь из школьной программы, то вода является отличным расстворителем, т.е. вступает в реакцию. И чем выше температура, тем сильнее реакция, в процессе которого металлы "растворенные" (находящиеся в воде) в воде свободно перемещаются по системе. Особенно, если это общественная муниципальная сеть, а не частная, где стоят и алюминии и металлы и оцинковка и т.д. (кто на что горазд). Так вот медь вступает в реакцию с этими частицами металла и образует окисление, которое очень сильно напоминает ржавчину по структуре. И Это окисление меди ее разрушает, уменьшается толщина стенок и т.д.

Больше всего медь боится взаимодействия с алюминием.
Имеется заблуждение, что такие процессы происходят только в местах соединения разных металлов. Уверяю, что через воду реакция происходит не меньше.

Большего бреда слышать не приходилось. Обычно противники меди сетуют, что дескать стальные трубы разрушаются, если они установлены после медных по направлению потока. А то окисление про которое ты говоришь, это не что иное, как защитная пленка (патина). Она образуется первоначально на основе окислов меди, а затем и медно-закисных соединений. Защищает медную поверхность и способна самовосстанавливаться. Поэтому трубопроводы из меди отличаются отсутствием старения.

Ну а с полипропиленом медные трубы сравнивать вообще смешно, будь то самый качественный немецкий п/п. Прошлым летом, было очень много заказов по замене стояков с п/п на медь или сталь Все это вследствии того, что зима 2009/2010 выдалась на редкость холодной, и во многих домах температура теплоносителя спокойно переваливала за 100 градусов. Думаю не надо объяснять как вел себя полипропилен в таких условиях. Каким бы хорошим не был полипропилен, но как не крути, а это пластик, который очень не устойчив к высоким температурам. И ставить полипропилен, а потом надеятся на то, что температуру теплоносителя не дай бог, не поднимут более 80 градусов, по меньшей мере неумно.
Что касается медных труб, то медные трубы обладают антибактериальными свойствами, выдерживает высокие давления и температуру. Медные трубы не боятся ультрафиолета (как полипропилен), имеет низкий коэффициент теплового расширения. Медный трубопровод на паяных твёрдым припоем выдерживает нагрузки до 40 атмосфер и температуру до 600 градусов Цельсия, его можно замоноличивать в пол и стены (но в этом случае надо предусмотреть защиту от истирания при колебаниях температуры теплоносителя, вариантов много: применить трубу в оболочке, гофро-трубу, изоляцию и т.д. )

EvgenNSK, абсолютно с Вами согласен. Вы все правильно говорите. И точнее я не сказал бы. Но у меди есть несколько существенных минусов:
Достоинства:
• Широкий интервал рабочих температур
• Срок службы около 50лет, если система только из меди.
• Устойчивы к коррозии, ультрафиолету
• Низкий коэффициент шероховатости
• Пластичны
• Низкий коэффициент теплового расширения 0,017 (мм/м x К)
Недостатки:
• Высокая стоимость (от 300р. за 1м.п.)
• Подвержена коррозии в кислой воде !!!!!!!!!!!!!
• Чувствительность к большим количествам твердых механических примесей.
• Требуют высококвалифицированного монтажа !!!!
• Несовместимы с алюминиевыми радиаторами !!!!!
• Не желательны для холодного водоснабжения
• Очень высокая теплoпрoвoднoсть
• Нерекомендуется при высоких скоростях потока воды
• Сложная совместимость с трубами из оцинкованной стали !!!!!

Смотрим дальше. Я уже говори где-то здесь, что ППР очень разный и НСК просто завален белым ППР, который уже давно запрещен по всей Европе из-за своих характеристик. И если говорить о том, что многие отказались от ППР, то тоже полностью согласен, и даже знаю из-за чего, из-за того, что ставили Русский, Китайский и Турецкий ППР!!!!! Кроме того, на отопление никто не будет ставить обычный ППР, а только армированный. А Турецкого армированного ППР днем с огнем не сыщешь, все эти красные, синие, зеленые, и др. полосочки на срезах не более, чем точно такой же ППР, только окрашенный. И продается под видом армированного ППР. Вот отсюда эта проблема на отоплении и пошла. И расширение пластика и неустойчивость к высоким температурам и т.д. Т.к. без армирования только на холодную воду ставят.

Про Немецкий AquaTherm и Heisskraft на youtube можете посмотреть тесты. Армированный HK лопнул только на 82!!!!!!!!!! атмосферах на холодную воду. А при температуре 100С и 24!!!!!!!!!!!!!! атмосферах продержался 15 минут. Это довод в пользу КАЧЕСТВЕННОГО полипропилена. Очень хотелось бы найти такие же тесты на другой ППР :-). Я часто общаюсь с архитекторами-проектировщиками, так вот, когда к ним приходишь на согласование с белым ППР, часто просто дают отказ сразу. А на германский и чешкий дают допуски. Потому что температура отопления центрального (которое в квартиры заходит) в среднем 65-70С, а при повышении до 80С. Этой зимой специально замерю, сколько максимальная за зиму получится в квартире.

Еще раз скажу, я не хаю медь. Я тоже говорю, что очень хорошая. Но дорогая, даже в сравнении с лучшим ППР. То, что держит до 600С - это отлично, но немного для других целей, в отоплении это врят ли пригодится. А вот на заводах, может быть.

Я правильно понял, что Вы или торгуете медью или монтируете ее? Или ошибся?

я про медь спорить не буду, но ЦЕНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! мне монтажник(трубы, счётчики ставили) расказывал , если медь стоит, то нельзя с алюминиевые радиаторы(которые почти у всех).

В ответ на: ... медь в одной системе с металлом или алюминием...

техкоммент.
с металлом или алюминием (c)
- Алюминий теперь считается неметаллом?

с другим металлом, особенно с алюминием. Так лучше?

В ответ на: EvgenNSK, абсолютно с Вами согласен. Вы все правильно говорите. И точнее я не сказал бы. Но у меди есть несколько существенных минусов:
Достоинства:
• Широкий интервал рабочих температур
• Срок службы около 50лет, если система только из меди.
• Устойчивы к коррозии, ультрафиолету
• Низкий коэффициент шероховатости
• Пластичны
• Низкий коэффициент теплового расширения 0,017 (мм/м x К)
Недостатки:
• Высокая стоимость (от 300р. за 1м.п.)
• Подвержена коррозии в кислой воде !!!!!!!!!!!!!
• Чувствительность к большим количествам твердых механических примесей.
• Требуют высококвалифицированного монтажа !!!!
• Несовместимы с алюминиевыми радиаторами !!!!!
• Не желательны для холодного водоснабжения
• Очень высокая теплoпрoвoднoсть
• Нерекомендуется при высоких скоростях потока воды
• Сложная совместимость с трубами из оцинкованной стали !!!!!

Что касается минусов, существенный это один - стоимость. Все остальное просто слова. Механические примеси? Да там должны тонны песка за сутки проходить, чтобы толщина стенки трубы стала меньше. Кислая вода? вообще не в тему. Квалифицированный монтаж? Мое имхо, монтажнику, который до сих пор не умеет работать с медью, пора менять сферу деятельности. Аллюминиевые радиаторы? Ну это любимая страшилка, да уже более 30 лет работают такие системы без нареканий. Холодное водоснабжение? Бред, в Европе медь повсеместно устанавливается на водоснабжение. Теплопроводность? Ну где то это дополнительный плюсь, там где не нужна, легко решается с помощью трубной теплоизоляции. Ну и т.д. и т.п.
ЗЫ что касается стоимости, то дешевле только полипропилен и сталь. Металлопластик примерно столько же и выходит обычно.

EvgenNSK, такое ощущение, что тебя лично обидели и отобрали у тебя кусок хлеба.
Я же уже говорил, что медь очень хороша, но есть и плюсы и минусы. Кстати, как она реагирует на замерзание воды в системе?

В ответ на: Про Немецкий AquaTherm и Heisskraft на youtube можете посмотреть тесты. Армированный HK лопнул только на 82!!!!!!!!!! атмосферах на холодную воду. А при температуре 100С и 24!!!!!!!!!!!!!! атмосферах продержался 15 минут. Это довод в пользу КАЧЕСТВЕННОГО полипропилена. Очень хотелось бы найти такие же тесты на другой ППР :-). Я часто общаюсь с архитекторами-проектировщиками, так вот, когда к ним приходишь на согласование с белым ППР, часто просто дают отказ сразу. А на германский и чешкий дают допуски. Потому что температура отопления центрального (которое в квартиры заходит) в среднем 65-70С, а при повышении до 80С. Этой зимой специально замерю, сколько максимальная за зиму получится в квартире.
Я правильно понял, что Вы или торгуете медью или монтируете ее? Или ошибся?

Ролики на ютубе конечно хорошо, но нагляднее смотрятся провисшие трубы, все в пузырях. Я то конечно понимаю, что прорвет то их врятли, но люди кто мало что смыслят в этих тонкостях, паниковали не по детски, кода на их глазах труба начинала деформироваться.
ЗЫ трубы хайскрафт

В ответ на: EvgenNSK, такое ощущение, что тебя лично обидели и отобрали у тебя кусок хлеба.
Я же уже говорил, что медь очень хороша, но есть и плюсы и минусы. Кстати, как она реагирует на замерзание воды в системе?

Ну мой то кусок хлеба, наврятли кто то отберет. Осторожнее в высказываниях ты стал только что. А по началу очень уж категорично стал утверждать не очень правильные вещи. А незнающий человек зайдет почитает и неправильные выводы сделать. Поэтому не надо людей в заблуждение вводить.
ЗЫ Медь на замерзание воды в системе реагирует также как и остальные трубы.

EvgenNSK, предлагаю не превращать этот форум в войну меди и ппр.

Давай так, сказал-подтвердил.

Провисает? фотку в студию, где видна надпись.

Начну первый:
гарантия производителя, которую другие не дают
Меня это устраивает, сделал и спи спокойно.

офтоп, тебя не Александр, случайно зовут?

Как именно?
"Как остальные трубы" - это не ответ. Что происходит при замерзании воды в системе из меди?
Я с этим не сталкивался, меня этот вопрос очень интересует.

Нет, не Александр. Почему именно Александр?

Да так ты активно хайскрафт продвигаешь, что подумал, может ты там трудишься.
По теме сталкивался с перемерзанием медной трубы, один раз. Вода замерзла в месте соединения с уголком, весь припой, что был внутри раскрошился.

Я заинтересован, но не только в Хайсе, но и в AquaTherm, FVPlast и Ekoplastik. Тут ты угадал. А именно в том ППР, который полностью соответствует требованиям для применения во "внутрянке". Если появится турецкий такой, то и его буду хвалить, но надежды слабые.

Вот интересно просто. А если так случится, что вы будете продавать другое(не ппр), вы уже пластик будете обс..рать?Зачем же так категорично?
Вы в европах то были, что утверждаете - везде, типа ппр. Я был буквально неделю как. В финке. В гостинице всё металл. На строительных объектах(многоэтажные дома) - везде медь.
Так что не надо так безосновательно утверждать.

Друг три месяца гостил в Германии, заодно подкалымливал чернорабочим на ремонтах домов- везде медь
P.s. Сам занимаюсь монтажём как меди, так и ПП, металлопласта и "чернухи".

Я видел в металле крашенном, диаметр вероятно 3/8(ну очень тонко) причём если на душ и унитаз, чуть потолще, если гв то потоньше. Причём на обжимах именно навинчивающихся(как делают с металлом хбз) и не парятся, что что то где то раскрутится. А экономия в металле ощутимая(его по весу то намного меньше, чем у нас(начинаем от1/2).
А продаваны ппр кричат что только ППР и ничего иначе. А как проверишь? Только на слово верить,джентельменам.
"тут карта и пошла"(с).

Зря Вы так.

ППР- отличный материал, если его использовать там, где он работает.
Если сувать куда ни попадя - то и сталь и медь тоже не панацея.

Просто дело продавцов - продавать.
Дело инженеров - определять параметры и подбирать необходимые материалы.

Когда каждый занимается своим делом - получается замечательная долговечная и надежная конструкция и конечный потребитель, в итоге, только выигрывает.

ННП
В понедельник клоны подтянутся и название фирмы-дилера в Новосибе озвучат. Ждем-с.

В ответ на: Как именно?
"Как остальные трубы" - это не ответ. Что происходит при замерзании воды в системе из меди?
Я с этим не сталкивался, меня этот вопрос очень интересует.

Разрывает фитинги, трескаются и вода бьет напором. У одного чудака в гараже пристроенном к дому, трубы провели возле раздвижных ворот. Гараж с отоплением, все дела, но ночью стукнуло -45, и лопнули два угла на 90, результат -весь подвал в воде, хорошо он еще рано проснулся, на самолет ему надо было. А мы только только сделали отопление, позвонили в 6 утра, говорят отопление прорвало, я по газам, смотрю все кругом сухо, отопление фурычит, а это медное водоснабжение мороза не выдержало. Так что , не как все трубы

В ответ на: Просто дело продавцов - продавать.

Так а я и не против продаж. Но когда они основаны на обсё.. других - это совсем не дело. Ведь так же из протеста,допустим и с самим обсираль.. могут так же поступить.
Я не высказывался что ппр плохо, я говорю, что и другие материалы хорошо.

Всем доброго дня!

Разрешите вмешаться в дискуссию в части вопросов по "сшитому полиэтилену".
СП встречается в нескольких исполнениях:
1) чистый Рe-х. Область применения - питьевое водоснабжение.
2) Рe-х с антидиффузионным слоем EVOH (этилвинилалкоголь). Область применения - радиаторное отопление.
3) Pe-x\Al\Pe-x - "универсальная" труба с алюминиевым слое который выполняет 2 функции.
Первая - антидиффузионная, препятствует проникновению кислорода в системы. Вторая - стабилизирует трубопровод в части линейного расширения (здесь оно сопоставимо с медью и сталью).
4) PeMD-x\Al\Pe-x - то же что "универсальная" труба, но основной, внутренний слой выполнен из СП средней (MD) жесткости. Область применения - поверхностное отопление (пол, стены).

Здесь пора упомянуть о еще одном способе соединения о котором в этом треде еще не вспоминали - об аксиальной (соосной) запрессовке без O-ring (уплотнительного кольца). Иллюстрация - в прикрепленных файлах.

Причина путаницы обычно заключена в том, что т.н. металлопластик с радиальным пресс-соединением тоже имеет строение Pe-x\Al\Pe-x.
Главное отличие:
у аксиальных систем - толстый основной внутренний слой СП, а алюминий выполняет только 2 вышеописанные функции,
у радиальных систем алюминий - полноценный слой который несет прочностные нагрузки наряду с Pe-x.

Более подробно я описываю СП в соседней ветке.
http://dom.ngs.ru/forum/board/house/flat/1877376354?fpart=2&page=&sb=5&o=&vc=1
Надеюсь, будет интересно. С удовольствием отвечу на вопросы о сшитом полиэтилене.

Я не говорил, что в Европе не используют металл. Я говорил, что в Европе запрещен "белый" ППР. Это разные вещи. И да, ППР только недавно начал приближаться к тому уровню требований, что и металл. Тем не менее, уже есть производители, которые производят весьма хорошего качества.
Также согласен, что у металл нет конкурентов на горячем водоснабжении, где температура от 85С. Но на внутренних системах с регулируемой температурой и для горячего/холодного водоснабжения и для отопления ППР обходится дешевле по многим параметрам, в том числе и по стоимости эксплуатации. То же самое могу сказать и про городские квартиры по внутрянке.

Спасибо. Значит медь тоже преимущественно во внутрянке или с теплоизоляцией, что еще сильнее удорожает стоимость. А значит медь получается или из эстетических соображений или по тех требованиям, где возможны температуры более 85С. В остальных случаях ППР обойдется дешевле и не хуже (только фитинги с металлом должны быть однозначно не из вторсырья, а из натурального металла, например, из латуни. Цельные.)

В ответ на: а из натурального металла, например, из латуни. Цельные.)

Латунь, это сплав

В ответ на: Латунь, это сплав

А ему это зачем знать то, он же ппр продаёт. Остальное всё прошлый век или совсем г..но. ТОЛЬКО ППР(идёт он с плакатом).

В ответ на: Также согласен, что у металл нет конкурентов на горячем водоснабжении, где температура от 85С.

Может отопления, а не гвс. Это ж где вы видели от 85С горячую воду.
Вы бы матчасть подучили прежде чем тут начать продаванские рекламки вкидывать. Плохо вас вероятно на курсах продаж учили(если учили). А то и с улицы понабрали с в/о(пед или водник окончили), но никак не по профилю продажи.
По теме. вот у меня к примеру котёл на угле, система ленинградка гравитационная. Трубы 40 и 50 у/п. С чего вы взяли, что ппр на такой у/п(если конечно знаете что это такое) будет дешевле? Плюс ещё паяльник к ним.

У меня полипропилен мейд ин Чехия.....лет семь уже без проблем.

Чех или немец, или ещё что, но не нашенское, не китайское, и турецкое - вот шо для меня аргумент. Все материалы далеки от идеала. Любой товар не застрахован от контрафакта, шо это, медь или ПП. И то и другое можно ставить, главное чтоб качественно сделано было, в смысле как сырье, так и работа. Можно и медь спаять плохо , и ПП. Но выделять одного бессмысленно. Столько споров на эту тему. Мамуся дорогая. Качественный тот или иной материал при правильном монтаже и эксплуатации по заданным для него характеристикам будет стоять столько, сколько ему отведено. <п.3>
Ничего личного....

<п.3> Удалено, *ничего личного*.

здравствуйте!
Срочно требуется сварка медных труб (батарея подтекает). Кто может взяться за работу?