Какая стяжка лучше?

Значения не имеет вообще. Поэтому надо выбирать из того, что дешевле. Обязательное требование - основание должно быть твердым, ровным и сухим.

А что входит в цементно-песчаную? Песок+цемент+вода?

в точку!

Linde,
выбор типа стяжки зависит от того, какую цель вы преследуете.
В квартире, например, стяжка первого этажа отличается от стяжки средних этажей.
Если ваши цели - щумоизоляция от соседей и ровное основание под линолеум, то вам нужна плавающая стяжка, состоящая из 2-х слоёв: изолятор шума и собственно цементно-песчаная стяжка.(ЦПС)
Все сухие готовые смеси для стяжек, состоят из песка и цемента... некоторые - с добавками, некоторые - без добавок....просто добавь воды

Цель - ровное основание и шумоизоляция. Хотя, мне кажется, что соседи сверху всегда более слышны, чем соседи снизу. А что из себя представляет шумоизолирующий слой? Из чего он? По добавкам - насколько они необходимы, чтобы, например, стяжка не потрескалась? Или они для других целей? От чего зависит, чтобы ЦПС не дала трещин?

В ответ на: Вопрос к специалистам: какую стяжку лучше сделать? Цементно-песчаную или какую-нибудь из современных (ну там с добавками разными)? Квартира-новостройка. Для начала планирую постелить линолеум, со временем - паркетную доску.

Лучше сухую, а можно и асфальтобетонную...

Для асфальтобетонной будут сложности каток на 5 этаж поднять А если серьезно, из чего сухая стяжка?

В ответ на: По добавкам - насколько они необходимы, чтобы, например, стяжка не потрескалась? Или они для других целей?

добавки (кроме фибры) - для других целей.
Чтобы стяжка не трескалась, нужно затворять смесь как можно меньшим количеством воды. И не "лить" стяжку, а "укладывать".
....
сухая стяжка - из сухой керамзитовой подсыпки и сверху - листы ГВЛ. Никакой воды, быстро и дёшево. Но отзывы по акустике - не очень хорошие.

В ответ на: Чтобы стяжка не трескалась, нужно затворять смесь как можно меньшим количеством воды. И не "лить" стяжку, а "укладывать".
....
сухая стяжка - из сухой керамзитовой подсыпки и сверху - листы ГВЛ. Никакой воды, быстро и дёшево. Но отзывы по акустике - не очень хорошие.

Я для того чтобы стяжка не трескалась, через сутки накрывал полиэтиленом дня на три четыре.
В Кнауфе советовали в любом случае шумоизоляцию делать!

Для каких ДРУГИХ целей добавки? Просветите, может мне тоже надо. Я, конечно, не сама стяжку делать буду, но контролировать процесс придется, поэтому хочу разобраться в теме. С сухой стяжкой ясно - не подходит. Еще Вы не ответили, из чего изолятор шума?

через сутки накрывал полиэтиленом дня на три четыре
это надо в любом случае - для набора прочности стяжки, но от трещин почти не помогает.
из чего изолятор шума?
Есть специальные шумоизолирующие материалы- шумостоп, изолон, пенопласт, мягкая ДВП - их очень много, всех не перечесть. Мне нравится работать с изолоном и с ДВП.
акустики говорят, что лучший в плане изоляции - специально созданный для этих целей "шумостоп".

Почитала про шумостоп на сайте. Это же мягкий волокнистый материал? "Плавающие полы" - это стяжка на мягком (или рыхлом?) основании, правильно? А как же тогда утверждение Лайонкинга о твердом основании? Запуталась совсем...

Плавающая стяжка не имеет прямого контакта с полом в любом случае. Утверждение Лайонкинга в этом случае будет неактуально.

В случае, если стяжку делать обычную (прямо по плите), то некачественное основание может повлечь отслоение стяжки от плиты и вместо монолитного пола, у вас будет одна каменюка лежать на другой, при ходьбе соответственно могут быть звуки всякие наверное. Сам не сталкивался.

После того, как на рыхлом основании улягутся 120 килограмм стяжки (на квадратный метр) оно уже будет не слишком то и рыхлым.

Кроме шумостопа предлагаются еще и пенополиуретановые материалы (той же конторой) - но они их вроде рекомендуют для застройщиков, а не для индивидуального ремонта.

В ответ на: От чего зависит, чтобы ЦПС не дала трещин?

Думаю, главный секрет - личная квалификация исполнителей. В смысле - что лучше найти проверенных людей (по результату), чем пытаться воспроизвести тонкости процесса. Сколько я не бдил за своими работягами, а стяжка таки пошла двумя волосяными трещинами.

В ответ на: Я, конечно, не сама стяжку делать буду, но контролировать процесс придется, поэтому хочу разобраться в теме.

Есть такой Сайт домашних мастеров - поищите там по слову "стяжка". Рекомендую. Тема довольно сложная.

Там же можете поискать и информацию по засыпным полам ("сухая стяжка", "засыпной пол Knauf", "керамзитовый пол" и т.п.) - если решитесь на такую альтернативу. Результат также очень сильно зависит от уровня исполнителей, как я понимаю.

Огромное Вам спасибо!

Плавающая стяжка подойдет только для линолиума, ламината и паркетной доски. Если вы в будущем не собираетесь стилить паркет, то можно и такой вариант. А от трещин на полу Вас ничего не спасет, кстати именно для эластичности и уменьшения возможных трещин существуют добавки.Так называемые пластификаторы. Готовые смеси, которые сейчас продаются, вполне подходят для этих работ, и у них возможность появления трещин сведена к минимуму. Но такие материалы очень дороги.Тем более, если Вы решите делать плавующую стяжку, т.к. её необходимо обязательно армировать. Вполне подойдет ЦПС, в которую входят цемент+песок+пластификатор(клей для кафеля)+вода. Материалы в три раза дешевле обходятся. Могу скинуть телефон человека который проконсультитрует более профессионально, посоветует где взять материалы...

В ответ на: Вполне подойдет ЦПС, в которую входят цемент+песок+пластификатор(клей для кафеля)+вода. Материалы в три раза дешевле обходятся. Могу скинуть телефон человека который проконсультитрует более профессионально, посоветует где взять материалы...

Не слышал раньше что клей для плитки, является пластификатором. Помоему это какое то разводилово?

Действительно, некоторые пользуются такой технологией, так сказать ТУ. При добавлении клея можно уменьшить минимальную толщину стяжки без риска, что стяжка отстанет от основания.Но при этом, этим же клеем прогрунтовать основание пола. И после укладки стяжки ОБЯЗАТЕЛЬНО накрыть парниковой пленкой минимум на три недели, но лучше на 28 дней.

Спасибо! Жду телефон

А после того, как пленку убираем, еще какое-то время стяжка должна просохнуть или процесс сушки проходит и завершается под пленкой?

Пленку лучше убрать за неделю до укладки напольного покрытия. А на время отделки пусть лежит, так и стяжка останется чище и пыли меньше будет. Если отделка, после укладки стяжки, занимает много времени, то есть смысл смачивать стяжку небольшим колличеством воды.

Телефон в личку скинул.

Спасибо!

В ответ на: . Еще Вы не ответили, из чего изолятор шума?

В качестве изолятора шума могу предложить Вам мягкое ДВП "СОФТБОРД" - это эффективный и экономичный вариант: цена на материал+не нужна гидроизоляция+требуется менше слой стяжки в сравнении с альтернативными материалами. О материале можете посмотреть во вложенном файле.

фото применение

Вот все-таки сомневаюсь я в необходимости всяких там подложек под слой стяжки. Во-первых, это все равно мягкое основание для стяжки. А во-вторых, весь этот пирог по цене наверняка будет дороже, чем ЦПС, а весь эффект шумоизолирующий даст не мне, а соседям снизу. Или я не права?

Вопрос Linde - почему Вам сухая стяжка не подходит?

Совершенно верно! Для вас эта шумоизоляция мало чем поможет. Но сейчас в новостройках всеже укладывают её. Но совершенно не армируют.Из-за чего она естевственно трескается и получаются перепады высот. Самый простой вариант- гидроизоляция и ЦСП. Если укладывать на старую потрескавшуюся стяжку, то с расшивкой швов и их укреплением.

В ответ на: Вот все-таки сомневаюсь я в необходимости всяких там подложек под слой стяжки. ..... весь эффект шумоизолирующий даст не мне, а соседям снизу.

О соседях тоже надо заботиться....
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся" (Б. Окуджава)
Linde, прислушайтесь к тому, что
Влад говорит: у вас наверно, уже есть плавающая стяжка с мягкой подложкой "от застройщика", вам нужно её только выровнять.

В ответ на: [ у вас наверно, уже есть плавающая стяжка с мягкой подложкой "от застройщика", вам нужно её только выровнять.

не смотря на требования по нормативам это на сегоднешний день редкое явление, когда застройщик кладёт под стяжку вибродемфирующую прокладку, а если и кладёт, то не качественный материал (кусок полиэтилена) для отмазки, от которого толку = 0,000000000!

В ответ на: Совершенно верно! Для вас эта шумоизоляция мало чем поможет.

Вы не правы! Сегодня есть различные материалы, кот. в конструкции "плавающей стяжки" поглощают не только ударный шум (топот, шаги....), но и воздушный шум (музыка, ТВ и т.д.) всё зависит от используемого материала!

В ответ на: Вот все-таки сомневаюсь я в необходимости всяких там подложек под слой стяжки. Во-первых, это все равно мягкое основание для стяжки. А во-вторых, весь этот пирог по цене наверняка будет дороже, чем ЦПС, а весь эффект шумоизолирующий даст не мне, а соседям снизу. Или я не права?

Каждый материал имеет модуль упругости (способность сжиматься под нагрузкой), в зависимости от используемого материала под ЦПС, есть расчётная нагрузка для каждого материала (толщина ЦПС, плотность ЦПС......), поэтому когда технология соблюдена: конструкция работает и стяжка не трескается, данные расчёты для материалов и испытания конструкций делают независимые институты (например: НИИ Строительной физики г.Москва), а это "не хухры мухры"+ проверенно опытом и временем!
По стоимости если сравнивать 6см ЦПС и 6см ЦПС с вибродемфирующим материалом (2см-мягкое ДВП+4см-ЦПС) = стоимость материалов на 1м2 будет различаться приблизительно в 80 рублей (ДВП+ЦПС дороже), стоимость работ одинаковая. При этом вы имеете звукоизоляционную конструкцию! Считаю, что это вполне приемлимо!
Эффект вы получите обоюдно, т.к. Ваш пол будет гасить как воздушный, так и ударный шум.......

Не, я не сказала, что не подходит... Просто вопрос не изучен подробно, пока ничего о ней не знаю, кроме того, что такая есть у Кнауф и состоит из керамзитных шариков. Я ведь в ожидании квартиры больше озабочена была дизайном, цветом, что куда поставить и т.п. А вот когда уже срок подходит начинать работы, вот тут начались насущные вопросы. Вот так всегда у нас у женщин

У нас вообще ситуация интересная. Сначала строители сделали такую стяжку: 1 слой - какой-то материал вспененный, серого цвета, похож на подложку под ламинат, но потолще и более жесткий. Сказали, что шумоизоляция. Потом сверху накидали металлическую сетку (видимо, это и есть армирующий слой?). 2 слой - собственно стяжка. Вроде ровная, но потрескалась.
А теперь застройщик решил все это переделать. Убирают все прежнее (если верить на слово), стелют пленку гидроизоляции и заливают стяжку с помощью какого-то агрегата, который спецы называют "вертолет". Только и этот вариант после просыхания получается с мелкими трещинами.
У меня второй вариант пока не сделан и планирую отказаться от стяжки силами застройщика, а доверить это нормальным специалистам. Только вот как точно выбрать этих нормальных?

О соседях тоже надо заботиться....

Да я бы и не против, только бюджет так ограничен... Да и шуму от меня мало, нынешние соседи снизу не жалуются. Опять же - я пока в раздумьях и изучении темы

Linde,
как я и предполагал, у вас уже сделана плавающая стяжка, причём хорошего качества. Вспененный материал серого цвета - шумоизолятор. Стальная сетка - большая для вас удача, - там где я сейчас делаю ремонт, сетки нет и стяжка потрескалась - придётся переделывать.
Вы , наверно, что- то путаете - такую стяжку как у вас, переделывать???
...Советую отказаться от переделки. Промерьте, ровная ли поверхность и в случае чего ограничьтесь шпаклеванием стяжки ( тонким выравнивающим слоем) .

В ответ на: когда технология соблюдена: конструкция работает и стяжка не трескается

Вот именно! Когда соблюдена технология. Для этого настоящие спецы нужны.
А ведь ДВП = оргалит?

Она не только потрескалась, в некоторых местах она просто проседает под ногами, шевелится (не смейтесь!). Может сетку армирующую не везде уложили, а так побросали, но не тщательно?

Вроде ровная, но потрескалась.
О , всё же потрескалась!
Она не только потрескалась, в некоторых местах она просто проседает под ногами, шевелится (не смейтесь!). Может сетку армирующую не везде уложили, а так побросали, но не тщательно?
При укладке стяжки в смесь налили лишнюю воду сверх нормы, и , видимо, сделан слишком тонкий слой стяжки.
Надо переделывать.

В ответ на: Она не только потрескалась, в некоторых местах она просто проседает под ногами, шевелится (не смейтесь!). Может сетку армирующую не везде уложили, а так побросали, но не тщательно?

__________________________________________
Как вы уже писали выше, должна быть цементно-песчанная стяжка. Однако на практике, к двум упомянутым, как сейчас модно говорить, ингридиентам добавляется пластификатор. Роль последнего - препятствовать расслоению раствора и удерживать воду. Дешёвые пластификаторы - глина, низкокачаственная (как у "ДИОЛА") известь. Следствие - образование трещин, таких же как в высохших лужах на дне. Песок не трескается.
...а почему так пренебрежительно про "керамзитовые шарики"?

Да не пренебрежительно я, Вам показалось. Я ж говорю, что пока выбираю. Больше склоняюсь к ЦПС, т.к. ее посоветовал специалист, который побывал на объекте, и здесь говорят, что неплохой вариант. По "плавающей" надо подумать. Изначально казалось, что будет намного дороже, но получается, что не намного.
По сухой стяжке просто больше всего сомнений (но это мое женское восприятие и слегка консерватизм):
1. Выше Konst5 писал о ней, что плохие отзывы по акустике.
2. Ее же совсем недавно начали у нас использовать, опыта мало, непонятно, как она поведет себя лет так через 10-15. Часто ориентируюсь в таких вопросах на отзывы знакомых, но среди них ни у кого такой нет. А если не понравится и придется переделывать, - это ж не обои переклеить... Слишком дорого обойдется эксперимент. В общем, решила поискать отзывы о "плавающей" и сухой и тогда принимать окончательное решение, время еще терпит.

Итак, новые вопросы: у кого в квартире сухая или "плавающая" стяжка? Как давно установлена? Ваши отзывывы? Плюсы/минусы? Я вам еще не надоела?

В ответ на:

В ответ на: когда технология соблюдена: конструкция работает и стяжка не трескается

Вот именно! Когда соблюдена технология. Для этого настоящие спецы нужны.
А ведь ДВП = оргалит?

Так мы Вам и сделаем с соблюдением технологии и качественно! ДВП=оргалит: не совсем так, оргалит это твёрдое ДВП (высокая плотность материала+технология изготовления др.+др. назначение), а мы с Вами говорим про мягкое ДВП! Мягкое ДВП - это мягкое ДВП

Плавающая стяжка уже 6 лет, шумоизоляция Paroc, единственное достает то, что шум от шагов не поглащается а отдается в помещение, зато соседи никогда не жаловались на детские "скачки".

Вооот! Подобный эффект я слышу у ламината, за что его и не люблю. Спасибо за отзыв!

независимо от стяжки, под ламинат надо класть подложку качественную,тогда эффекта каблучков и эха нет!
Тот же Софтборд хорошо решает эти проблемы, толщиной материала 8мм.

Тот же Софтборд хорошо решает эти проблемы, толщиной материала 8мм.
__________________
А как долго при такой толщине подложки живут "замки" у ламината?

Под ламинат укладывается подложка - 2 мм, если более то через 2-3 месяца выбросите; под паркетную доску - 3 мм.

Я-то про это в курсе, там про 8мм написали.

Возможно все-таки любая подложка, хоть под стяжку, хоть под ламинат, имеет эффект барьера, а не шумопоглощения. При этом тот материал, что на ней лежит, приобретает эффект шумоотражения.
В общем, для соседей снизу положительный эффект налицо, а вот меня будет бесить звук собственных шагов.

В ответ на: Я-то про это в курсе, там про 8мм написали.

Пардон! Да с такой подложкой как софтборт, думаю вашим замкам ламината ничего не угрожает!

В ответ на: В общем, для соседей снизу положительный эффект налицо, а вот меня будет бесить звук собственных шагов.

Если вы будете ходить в тапочках или босиком, то никакого эффекта каблучков не будет...А если на шпильках...то вас спасет только ковровое покрытие.

какие у вас перепады?
если до 3см - грунтуйте основание и лейте ветонит ваатери плюс
если больше 3см - полусухой цементнопесчаный раствор 1:4 с сеткой 50х50 в толще. консистенция - "мокрая песочница после дождя" . прихлопывается и затирается в гладь, накрывается пленкой. сохнет значительно быстрее, можно стелить линолеум, ламинат и т.д без дополнительной отделки

Под пробку такой вариант подойдет? Почитала соседний топик - начала задумываться о пробковом покрытии.

на ваатери пойдет, там и девушка справится, при цпс - зависит от квалификации
а пробку разве что в спальню

А у меня нет спальни - однушка А почему ЦПС под пробку только при достаточной квалификации? Поверхность же ровная должна получиться... Что тогда под пробку наиболее оптимально?

Для начала планирую постелить линолеум, со временем - паркетную доску....начала задумываться о пробковом покрытии.
Linde
Определитесь для начала, какое всё- таки покрытие вам нужно.
....Плавающая стяжка - лучшая в плане звукоизоляции.
...Ламинат не гремит при правильном настиле.
....Популярно перечислю основные требования к стяжкам под разные покрытия:

-Под линолеум нужна очень ровная стяжка,
-под паркет - очень прочная,
-Под ламинат или паркетную доску - просто ровная,
-под клеевую пробку -очень ровная.
...Во всяк. случае, грамотно выполненная стяжка из ЦПС удовлетворяет любым требованиям.

Я думаю лучше будет называть все это не стяжка, а основание. На стяжку линолеум стелить нельзя, т.к. поверхность стяжки очень шероховатая за счет крупной фракции песка. Соответственно под линолеум и штучный паркет необходимо еще и финишное выравнивание.

полусухой метод дает нормальную гладкую поверхность
для линолеума более чем достаточно
фото1
фото2

граница затертого/не затертого
фото3

В ответ на: А как долго при такой толщине подложки живут "замки" у ламината?

Исходя из топика Вы наверное разбираетесь, но у Вас консервативное мнение, относительно того, что подложка не может быть 8-10мм. Если вы кладёте вспененный полиэтилен такой толщиной, то последствия вы знаете.... Если Вы кладёте Софтборд, то замкам ламината ничего не будет!

У нас все кладут вспененный полиэтилен с открытой ячейкой, который ч/з несколько месяцев превращается в кусок полиэтилена - он не теплоизолирует, не шумопоглощает.... и толку от него НИКАКОГО!!! Качественный вспененный полиэтилен с закрытой ячеистой структурой, кот. прослужит стоит не 10р/м и не 15р/м, а 50-70р для конечного потребителя....

В ответ на: Соответственно под линолеум и штучный паркет необходимо еще и финишное выравнивание.

Под паркет финишное выравнивание не нужно. Всеравно на стяжку сначала укладывается фанера, а потом уже паркет. Да и под линолиум достаточно просто хорошо прогрунтовать стяжку.

у вас мужчина есть рядом?
купите гидроуровень (150р на 10м), правИло (349р на 1,8-2м), рулетку на 5м наконец... это самое первое, что должно у вас быть, будете ли вы делать сами, или принимать работу у мастеров
выставляете горизонт и смотрите перепады, от них и надо плясать
а сейчас выгадывать наобум "что лучше" - дело неблагодарное
смысла делать цпс, если перепады небольшие - я не вижу

Могу Вас заверить, что такая поверхность возможно подойдет для линолеума, к примеру Таркет Империал. А к тонкому нет. И еще есть ньюанс, лет 7 назад,когда линолеум возили из Германии, в анотации к нему были четкие требования к поверхности и даже рекомендуемые материалы, которыми данную поверхность можно было выровнить. Так вот финишный ровнитель там присутствовал.
Хотя за это время все могло изменится. Но для собственного успокоения я прошелся бы по стяжке финишным ровнителем, к примеру 3000 или 2000 слоем миллиметра от 1-2. По деньгам это не сильно бы ударило. Зато поверхность выровнялась бы идеально.

А под паркетную доску тоже не надо? Мне делали без фанеры и я доволен.

Если паркетная доска стелится плавающим способом - фанера не нужна. Подложка 3 мм и все. А если клеевым, тут конечно с фанерой.

Да, хорошо бы придумать один раз и навсегда. Но то тут, то там чего-нибудь новое услышишь, чего не знал или не придавал значения... Ну и судя по Вашим рекомендациям хоть под линолеум, хоть под паркетную доску, хоть под пробку можно смело делать качественную ЦПС.
Спасибо

Ну конечно, делать будут специалисты. А я изучаю разные варианты отделки, материалов. Нужно же мне знать, оптимально ли то, что предлагают мне конкретные мастера, когда я говорю им, что хочу получить в результате. Этот топик мне очень помог, ВСЕМ благодарна Это не значит "всем спасибо, все свободны" - если есть еще советы, отзывы о разных вариантах стяжек, пожалуйста, пишите!А указанные инструменты куплю обязательно!

Я бы посоветовала "Бергауф" - произведено по немецким технологиям, ложится лучше, меньше трещин,пол ровнее.+оптимальное соотношение цена/качество. по остальным смесям могу проконсультировать.
п.3

Ни для кого не секрет, что подложек великое множество и все они отличаются друг от друга плотностью. Так вот говорить что под ламинат необходимо стелить подложку 2 мм так же неверно, как и говорить то, что под паркетную доску необходима толщина подложки 3 мм. Если мы под подложкой подразумеваем вспененный полиэтилен, то рекомендуемая толщина для любых напольных покрытий замкового типа (ламинат, паркетная доска, пробка) как раз есть 3 мм, так как меньшая толщина не удовлетворяет должным требованиям.

Эхо будет с ламинатом независимо от качества подложки. Это объясняется чрезвычайно высокой плотностью материала. В квартире основной шум делится на транзитный и отраженный. Транзитный это тот, что мешает соседям спокойно жить, когда вы ходите у себя дома на каблуках, а отраженный, это тот, что слышите вы при ходьбе, а так же при различных шумах в помещении. Высокотехнологичные подложки пытаются бороться с этими не очень приятными вещами, но идеального лекарства от всех болезней нет. Единственно хорошей подложкой под замковые материалы я бы назвал пробку, она действительно универсальна, но, увы, недешева.

Фанеру 10-ку к полу на дюбель гвоздь, дешевле быстрее, практичнее, и экологичнее!

Фанера дешевле!!? И укладывать ее не на бетонную плиту все-таки (т.е. плюс опять же цпс). И в чем практичность? Если даже не потоп, а небольшая протечка, то расслоится и волнами пойдет уже навсегда. Неее

при потопе в первую очередь пострадает наверно всё таки ламинат, по деньгам зал в трёшке в 4 рубля обошёлся (фанера 16) даже если и протечка то вздуется отдельный сегмент, который можно заменить так же как и ламинат.

Если Вы почитаете топик внимательнее, то заметите, что ламинат я не собираюсь стелить НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО.

я всего лиш предложил фанеру как вариант, знаю много квартир где паркетная доска уложена именно на фанерное основание, а какая у вас дома будет основа (стяжка или фанера) это уже зависит только от вас


Всё зависит от диаметра иглы...

Не спорю, что паркетная доска может укладываться на фанеру. Просто меня интересует универсальное основание под разные типы покрытий. И желательно не самое дорогое. И по возможности наиболее практичное.

и тема осталась не раскрыта. форум активно обсуждает заливку цемента и укладку ровнителя. а как быть если решили делать сухую стяжку?
Есть ли люди работающие таким методом/ люди поставившие на себе эксперимент?
все рабочие как один приходят и составляют смету на заливку - кто полистеролбетоном-кто грубым ровнителем.
Посмотреть роллики на ютьюбе - так с сухой стяжкой работать милое дело, но может быть есть чтото о чем я не догадываюсь клюнув на рекламные удочки?

Я не рабочий, технологией поделиться грамотно не могу. Но имею опыт с сухой стяжкой. Монтировали ее при мне. В здании слабые несущие конструкции, поэтому нельзя было делать цементную стяжку и перегружать перекрытия. Основа - керамзит(уровень пола нужно было поднять на 200мм), металлокаркас, влагостойкий ГВЛ. Устроена в помещении общественного характера со средней проходимостью, под стяжкой проложена инженерка(водопровод, канализация), финишная отделка - керамогранит. Эксплуатируется уже 4 года - все отлично! Ни одного дефекта ни на керамике, ни с инженеркой.

Дело в том, что при монтаже сухой стяжки, высота самой высокой точки в помещении увеличивается как минимум на 5 см, и если это жилое помещение, то как правило не многие готовы украсть лишние сантиметры высоты потолков.

хочу положить на фанеру ламинат,а под фанеру надо чтонибудь класть или ее олифить надо от плесени или как?

В ответ на: хочу положить на фанеру ламинат,а под фанеру надо чтонибудь класть или ее олифить надо от плесени или как?

Фанеру необходимо приклеить к полу, перед этим стяжку обеспылить и прогрунтовать. Как правило, фанера сейчас продается влагостойкая. Олифить её не надо, иначе она не приклеится. Можете её обработать антисептиком для древесины "СЕНЕЖ".

хочу положить на фанеру ламинат,а под фанеру надо чтонибудь класть или ее олифить надо от плесени или как?
Под ламинат фанера не нужна.
Вместо того, чтобы тратить деньги на всякие глупости, лучше купите хороший ламинат, или, что ещё лучше - закажите в фирме проект/дизайн ремонта. Тем самым внесёте свой вклад в борьбу с безработицей.

В ответ на: хочу положить на фанеру ламинат,а под фанеру надо чтонибудь класть или ее олифить надо от плесени или как?
Под ламинат фанера не нужна.

Почему не нужна?

Оно дейсвительно так. На ровную и сухую стяжку уладываете полиэтелен(парниковую пленку 100-120 мкр), затем подложку 2мм склеивая стыки скотчем, ну а потом собственно сам ламинат. Укладывть предпочтительно по направлению к свету.

а чем приклеить или на дюбель-гвоздь,ведь фанера расширяется,а ламинат купил хороший таркет его и жалко дорогой однако стяжку как не ровняй идеально не получится.

Фанера необходима при укладки паркета и паркетной доски жестким способом.Хотя бывают необходимости и под ламинат...

В ответ на: Оно дейсвительно так. На ровную и сухую стяжку уладываете полиэтелен(парниковую пленку 100-120 мкр), затем подложку 2мм склеивая стыки скотчем, ну а потом собственно сам ламинат. Укладывть предпочтительно по направлению к свету.

Как это отвечает на вопрос - почему под ламинат не нужна фанера?

но дейсвительно так. На ровную и сухую стяжку уладываете полиэтелен(парниковую пленку 100-120 мкр), затем подложку 2мм склеивая стыки скотчем, ну а потом собственно сам ламинат. Укладывть предпочтительно по направлению к свету.)))))))))))))))

а пленку зачем,впервые слышу?

Мда...действительно.Надо было два сообщения объединить в один. Фанера необходима для укладки напольного покрытия жестким (клеевым) способом, а для ламината и паркеной доски плавающим способом в фанере нет необходимости. Вы же не будете прибивать или приклеивать ламинат к фанере. Выходит - фанера излишняя трата денег. Но иногда она необходима, как показывает практика: кафельщик в прихожей и на кухне выложил плику но не учел толщину ламината...дизайнер и прораб не нашли общего языка...примеров куча..

В ответ на: а чем приклеить или на дюбель-гвоздь,ведь фанера расширяется,а ламинат купил хороший таркет его и жалко дорогой однако стяжку как не ровняй идеально не получится.

Конечно, идеально ровных полов небывает. Но и тут есть допуски. Если нет невелира, можно проверить правилом. На 2,5 метра допуск + - 2мм. Тут главное должна быть плоскость.

Нет необходимости и не нужна - разные понятия?

Я, видимо, не так понял.

Клеят на паркетный клей. В частности Jurge Universal, расход приблизительно 1кг/м.кв. Клей довольно дорогой, 14 кг - 2300-2400рэ. Если фанеру не приклеить, она со временем забухтит, и ненадейтесь, что она отлежится и примет форму пола.Мы приклеиваем и ещё и прикручиваем саморезами. Если стяжка бухтит - в этих местах прикручиваем на анкера в плиты перекрытий.

"а пленку зачем,впервые слышу? "
Потомушта так написано в инструкции по укладке ламината
..а вот про фанеру там нет ни слова

" почему под ламинат не нужна фанера? "
Ещё спросите, почему под ламинат не нужн:ы ГКЛ, ДСП, ДВП, войлок, рубероид и т.д.
Вот меня интересует, почему вы решили, что под ламинатом обязательно должна лежать фанера? Потому что так сосед делал, или знакомый прораб всегда так делает????

"Фанера необходима при укладки паркета и паркетной доски жестким способом.Хотя бывают необходимости и под ламинат... "
Влад, при всём уважении, ты должен знать, что и под паркет не всегда кладут фанеру, можно клеить паркет прямо на стяжку. Редко пока конечно, представляется такая возможность, но она случается ...

В ответ на: Нет необходимости и не нужна - разные понятия?

Я, видимо, не так понял.

Тут каждый решает для себя! Если Вам так хочется или НУЖНО- укладывайте фанеру. Но необходимости в этом нет! Как правило, после укладки фанеры, перед укладкой паркета и паркетной доски идёт её шлифовка 4-х кратная. Шлифовкой убираются все выпуклости и снимаются зазоры на стыках. Но это может сделать только опытный паркетчик.

В ответ на: "а пленку зачем,впервые слышу? "
Потомушта так написано в инструкции по укладке ламината
..а вот про фанеру там нет ни слова

Как еще пишут: чтение инструкции не заменит отсутствие опыта.

В ответ на: " почему под ламинат не нужна фанера? "
Ещё спросите, почему под ламинат не нужн:ы ГКЛ, ДСП, ДВП, войлок, рубероид и т.д.
Вот меня интересует, почему вы решили, что под ламинатом обязательно должна лежать фанера? Потому что так сосед делал, или знакомый прораб всегда так делает????

Если не сложно - процитируйте моё высказывание, что "под ламинатом обязательно должна лежать фанера". Если не получится - поделитесь, зачем вы врете?

Я ничего не решил, я интересуюсь аргументацией изложенного вами постулата.

Константин! При всем моём к тебе уважении, вынужден не согласиться с тобой! Как ты знаешь, в данном направлении я работаю не первый и не пятый год, и ни разу мы не укладывали паркет на стяжку. Это конечно возможно. Раньше так и делали, клеили на битумную мастику. Но сейчас, когда так много профессиональной паркетной химии, на такой экстрим никто не подписывается!!! Тем более, что какбы-то нибыло, а стяжка не идеально ровная поверхность для паркета.

Плёнка необходима для пароизоляции. Подложка сама по себе уже служит пароизоляцией, но лучше всёже уложить пленку. Не так она и дорого стоит.

"Я ничего не решил, я интересуюсь"
А поцчему ви интеrесуетесь? Ви антисемит?(c) -
...Можно ответить проще: "А НАФИГА ОНО НАДО?"
Если серьёзно, пусть аффтор технологии выложит свои аргументы в пользу фанеры, может быть они будут обоснованны, и я с этим соглашусь.

В ответ на: А поцчему ви интеrесуетесь? Ви антисемит?(c) -

Аргументация на уровне кащенитов - это труъ, да.

Некоторые и обои наклеивают прям поверх старых, ага.

В ответ на: ...Можно ответить проще: "А НАФИГА ОНО НАДО?"
Если серьёзно, пусть аффтор технологии выложит свои аргументы в пользу фанеры, может быть они будут обоснованны, и я с этим соглашусь.

О, начинаем юлить! Предсказуемо.

"ни разу мы не укладывали паркет на стяжку."
другими словами "мы не имеем в этом достаточного опыта"" на такой экстрим никто не подписывается!!! Тем более, что какбы-то нибыло, а стяжка не идеально ровная поверхность для паркета."
я же сказал, что нечасто предоставляется возможность укладывать непосредственно на стяжкуНа твоём месте, за несколько лет работы по полам я бы использовал любую возможность "подписаться на экстрим" - ради приобретения собственного опыта. Не навязывать, конечно, заказчику не нравящуюся тебе технологию, а предлагать, и убеждать, обосновывая достоинства и не забывать предупреждать о рисках ...

"процитируйте моё высказывание, что "под ламинатом обязательно должна лежать фанера".
slide, это не ваше высказывание, это "недостатки браузера" )))
не моя вина, что оболочка форума не позволяет автоматом ссылаться на автора цитаты.
Во всяк. случае, прошу прощения

В ответ на: Во всяк. случае, прошу прощения

Мир, дружба, чупачупс!

В ответ на: "ни разу мы не укладывали паркет на стяжку."
другими словами "мы не имеем в этом достаточного опыта"" на такой экстрим никто не подписывается!!! Тем более, что какбы-то нибыло, а стяжка не идеально ровная поверхность для паркета."
я же сказал, что нечасто предоставляется возможность укладывать непосредственно на стяжкуНа твоём месте, за несколько лет работы по полам я бы использовал любую возможность "подписаться на экстрим" - ради приобретения собственного опыта. Не навязывать, конечно, заказчику не нравящуюся тебе технологию, а предлагать, и убеждать, обосновывая достоинства и не забывать предупреждать о рисках ...

В том то и дело!!! Что ни каких достоинств в укладке паркета на стяжку - нет!!! А опыт...конечно, отрицательный результат - тоже результат, но я предпочитаю в основном положительный! и в моральном и материальном смысле!

"О, начинаем юлить!"
объясняю ещё раз.:
Если бы автор, не объясняя причин, сказал бы, например: "чтобы положить ламинат на дюралевые листы толщиной хх мм какие саморезы надо использовать, или какой клей", - то у всех здравомыслящих людей первым делом возникает вопрос "а нафига вам это надо?"
И глупо приводить будет аргументы против , если автор ответит просто:
"Я так хочу, просто потому что хочу"
Нафиг тогда распинаться, тратить силы?

В ответ на: На твоём месте, за несколько лет работы по полам я бы использовал любую возможность "подписаться на экстрим" - ради приобретения собственного опыта.

Так и вижу стройные очереди мачо, записывающихся в геи. Так, ради приобретения собственного опыта.

В ответ на: Под ламинат фанера не нужна.

Кто написал? Где аргументы в защиту позиции? А?

В галаза смотреть, я сказал!!!

"ни каких достоинств в укладке паркета на стяжку - нет!!!"
Как? а экономика? При укладке на стяжку не нужны фанера, крепёж, клей(очень дорогой, кста).

" Где аргументы в защиту позиции? А? В галаза смотреть, я сказал!!! "
Других аргументов не будет. Я сказал.

В принципе...по большому счёту...и т.д. очень много сайтов по укладке любых напольных покрытий. Где чётко описывается технология. И технология эта придумана не просто так.Стоит только набрать в поисковике...А вот если что-то не понятно - задавать вопрос по существу.

В ответ на: Аргументов не будет. Я сказал.

Сказал - как отрезал!

В ответ на: "ни каких достоинств в укладке паркета на стяжку - нет!!!"
Как? а экономика? При укладке на стяжку не нужны фанера, крепёж, клей(очень дорогой, кста).

Т.е. ты предлагаешь просто "собрать пазл" из паркета и нехай он так лежит на стяжке без всякого крепления?

В ответ на: Т.е. ты предлагаешь просто "собрать пазл" из паркета и нехай он так лежит на стяжке без всякого крепления?

Я предлагаю пойтить дальше!!!! Наши люди по паркету в [s]булошную[/s] кухню не ходють!!! Паркет - забава олигархов!!!!!1111

Нормальному человеку достаточно просто обувь не снимать - и нормально ходить по стяжке!!!!11 В крайнем случае - газетки постелить, чтоб не пылило!!!11

Нет, Влад, я предлагаю тебе воспользоваться твоим же советом: набрать в поисковике "укладка паркета на стяжку" и вдумчиво читать, отфильтровывая аргументы манагеров , очень желающих увеличить продажи фанеры и клея, а также скучающих паркетчиков, которых тоже не прочь повысить свои заработки засчёт допработ

Мне-то ни к чему заниматься поиском, но если скинешь ссылку, где такое описывается буду безмерно благодарен! Ну во всяком случае пива вместе у Серёги попьём.

Добре, пошукаем. Спрошу у товарисчей.

Кстати, про ЦСП.

Читал статью, где говорилось, что никто никогда не сможет в домашних условиях перемешать раствор из цемента, песка и воды так равномерно, что по стяжке потом не пойдут трещины. И, дескать, главный плюс готовых смесей - как раз в том, что цемент распределен равномерно и не возникает "очагов чрезмерного напряжения".

Сам работаю только готовыми смесями. Кто знает - правду в статье изложили?

В ответ на: Кстати, про ЦСП.

Читал статью, где говорилось, что никто никогда не сможет в домашних условиях перемешать раствор из цемента, песка и воды так равномерно, что по стяжке потом не пойдут трещины. И, дескать, главный плюс готовых смесей - как раз в том, что цемент распределен равномерно и не возникает "очагов чрезмерного напряжения".

Сам работаю только готовыми смесями. Кто знает - правду в статье изложили?

Ну начнём с того, что когда я берусь делать стяжку, я никогда не даю гарантий что стяжка не потрескается! Я лишь гарантирую, что она не отстанет от основания и не забухтит! А это намного важнее трещин. На все свои работы я предоставляю гарантии, от стяжки до паркета, но при условии последующего необходимого ухода. А вот готовые смеси стоят на порядок дороже!Хотя должен Вам сказать что были неоднократно такие моменты, и их большинство, что стяжка не давала трещин.

slide
Если притащить домой миксер и тазик хотя бы на 50 литров, воткнуть вилку в розетку и - оп! За 1 минуту песок с цементом будет перемешан лучше чем в магазине!
А чтобы не было трещин, песок должен быть разнофракционный. Ну и воды лить поменьше

А мне сделали таки стяжку!!!
От застройщика кое-как добилась, чтобы убрали сотворенное ими чудо. Оно не только потрескалось и бухтело во всех местах, но и местами отковыривалось без труда или слоями отходило. А перепад был 10 см. Сняли аж 3 слоя: слой цпс, потом слой, который я описывала где-то в начале топика, и сверху опять слой раствора. Ужас ужасный!!
А теперь у меня стяжечка - загляденье. ЦПС с добавлением плиточного клея. Нижний слой, которым выравнивали перепад, - с добавлением мелкофракционного керамзита. Сверху все прогрунтовали. Стоит уже 2 недели, продолжаем ремонт дальше.

Спасибо Vegor. Ну вот ведь какой положительный отзыв, а мы уж было начали сомневаться.

В ответ на: ... Основа - керамзит(уровень пола нужно было поднять на 200мм), металлокаркас, влагостойкий ГВЛ. ...

И интересный факт выясняется, на тех же роликах ведь никто про металлокаркас не упоминает. хотя интересно - ведь теперь стяжка перестает быть "плавающей" и это наверно может повлиять и на шумоизоляцию.. хотя с др. стороны можно ли ложить керамику на "плавающую" стяжку тоже не совсем понятно..

В ответ на: Дело в том, что при монтаже сухой стяжки, высота самой высокой точки в помещении увеличивается как минимум на 5 см, и если это жилое помещение, то как правило не многие готовы украсть лишние сантиметры высоты потолков.

ну пять сантиметров не такая большая потеря, если конешно эти пять сантиметров включают в себя не только засыпку но и плиты, подложки и покрытие верхние, тотже ламинат

В ответ на: ну пять сантиметров не такая большая потеря, если конешно эти пять сантиметров включают в себя не только засыпку но и плиты, подложки и покрытие верхние, тотже ламинат

Нет, подложка и ламинат в эти 5 см не входят

В ответ на: Нет, Влад, я предлагаю тебе воспользоваться твоим же советом: набрать в поисковике "укладка паркета на стяжку" и вдумчиво читать, отфильтровывая аргументы манагеров , очень желающих увеличить продажи фанеры и клея, а также скучающих паркетчиков, которых тоже не прочь повысить свои заработки засчёт допработ

Заступлюсь за жутко скучающих паркетчиков.
Уважаемый, а как вы паркет "тянуть" к стяжке будете???
Не хочу Вас обижать, но Вы паркет в руках держали? Одно из преимуществ фанеры - возможность пристрелки к ней плашки... и для размышления: почемы массивную доску не стреляют, а тянут саморезами?

Я канешно сильно прошу прощения

собственно, в чем разница между "Грубый ровнитель для пола Геркулес" и "ГЕРКУЛЕС Стяжка для пола"? что лучше купить для стяжки слоем 4-5см на бетонную плиту? стяжка для пола дешевле чем грубый ровнитель и на мой объем экономия составляет 1500руб

Грубый ровнитель дает более ровную поверхность, чем стяжка, у которой производителем декларируется максимальный размер наполнителя 2,5 мм (против 1,25 у ровнителя). Но в реале в стяжке попадаются частицы и покрупнее, до 4-6 мм, что делает ее пригодной только для чернового выравнивания горизонта пола. А ровнитель вполне себе может служить финишем перед укладкой ламината, линолеума и керамической плитки.
Если у вас толщина стяжки серьезная, можно разделить - оставить под ровнитель 10-15 мм, а остальное залить стяжкой. Тоже довольно экономичный вариант.

В ответ на: Грубый ровнитель дает более ровную поверхность, чем стяжка, у которой производителем декларируется максимальный размер наполнителя 2,5 мм (против 1,25 у ровнителя). Но в реале в стяжке попадаются частицы и покрупнее, до 4-6 мм, что делает ее пригодной только для чернового выравнивания горизонта пола. А ровнитель вполне себе может служить финишем перед укладкой ламината, линолеума и керамической плитки.
Если у вас толщина стяжки серьезная, можно разделить - оставить под ровнитель 10-15 мм, а остальное залить стяжкой. Тоже довольно экономичный вариант.

планируется подготовить поверхность под укладку плитки пвх STEPPER. т.е можно сделать стяжку "ГЕРКУЛЕС Стяжка для пола", а поверх нанести слой самовыравнивающегося пола? и кроме как размеров попадающихся фракций отличий больше никаких? по качеству продукта и прочности конечного результата разницы нет?

Прочность одинаковая - М200. Мой совет - посмотрите в сторону Profit Монолит (грубый ровнитель для пола). В Большой Медведице мешок 25кг стоит около 130руб (в фирменном отделе Livna - отдельный вход сбоку здания), в Леруа - около 140руб. Качество мне понравилось больше чем у ровнителя от Геркулеса (хотя вот допустим штукатурка гипсовая наоборот больше Геркулес понравился). Ровнитель от Геркулеса жестковатый, не очень пластичный, Профит намного приятней в работе. Я им делал стяжку толщиной 2-5см по ЖБ-плитам по маякам. Получилась очень ровная поверхность, под ламинат так вообще идеальная.

В ответ на: можно сделать стяжку "ГЕРКУЛЕС Стяжка для пола", а поверх нанести слой самовыравнивающегося пола?

С самовыравнивающимся есть моменты - если раньше сами не делали, лучше не рисковать, можно испортить все что раньше было выровнено стяжкой. Да и по цене он ни разу не дешевый. Лучший вариант цена/качество под ПВХ плитку - грубый ровнитель по маякам.

В ответ на: ... ровнитель по маякам.

подскажите пожалуста, маяки на что устанавливать? я планирую по лазерному нивелиру выставить саморезы, на них маяк 10мм, ну и маяки надо как то зафиксировать. их же надо на чтото безусадочное?

<п.9> вложеннное цитирование запрещено категорически!

Не нужны там саморезы. Просто берете ведро того же ровнителя, только замешанное погуще, консистенция как у теста для пирожков. Ставите нивелир в углу комнаты, чтобы все пространство простреливал. На пол с шагом 30-50см делаете нашлепки рядком, в них утапливаете маяк 10мм. Утапливаете с линейкой, контролируя глубину относительно лазера. На помещение 10-15м2 уходит час-полтора от силы на все про все (не профессионал). Расстояние между маяками оптимально 80-90см, и работать правилом длиной 1м. Заливку делал через ряд - один день скажем так четные ряды, второй - нечетные.

В ответ на: Прочность одинаковая - М200. Мой совет - посмотрите в сторону Profit Монолит (грубый ровнитель для пола). В Большой Медведице в фирменном отделе Livna

съездил. там мне порекомендовали Профит пескобетон. вроде как за счет добавленых пластификаторов дает лучший эффект, чем Профит монолит. Ваше мнение

в ливне сказали что лучше ПЕСКОБЕТОН «PROFIТ» на 50мм толщину, затирается хорошо. этого достаточно.
у меня совсем не ровные плиты перекрытия в квартире. нужно делать стяжку. тоже голову ломаю какую делать.

посчитали 138,р за мешок 25 кг. 180 мешков на 50 кв. 25000р за материалы.
сколько работа стоит? 200-250р?

В ответ на: съездил. там мне порекомендовали Профит пескобетон. вроде как за счет добавленых пластификаторов дает лучший эффект, чем Профит монолит. Ваше мнение

Не знаю, не пользовался их пескобетоном. Цены вроде на монолит и пескобетон отличаются чисто символически. Думаю и по составу они также чисто символически отличаются - скорее всего фракцией.
У меня были места где 50мм - и монолит нормально лег. Вот если толщина 7-8см и больше - тут уже наверное и правда только пескобетон, да еще и желательно (не обязательно) с армированием.

В ответ на: сколько работа стоит? 200-250р?

Я делал сам себе, ценами даже и не интересовался, мож кто еще подскажет?

какую стяжку мне выполнять под наливные полы. перепады между плит до 3х см.
толщину я я так понимаю не меньше 50мм
армирование нужно?
что использовать в качестве гидроизоляции?
пленку поплотнее, наплавляемые материалы или мастику какуюто?
как готовить основание ну кроме того что подмести?

какой материал мне использовать? цемент 400 и просеяный песок
или использовать готовые смеси типа ливновского пескобетона?

Если делать стяжку прямо на плиты без пленок и т.п., то толщину выбирать исходя из высоты максимальной точки пола + 1см - это для ровнителя, для пескобетона немного больше. Если же вы хотите делать плавающую стяжку (а с пленкой или любым другим разделительным слоем оно так и получается), то толщина, насколько я помню, будет уже максимальная точка пола + 4см.

В ответ на: какой материал мне использовать? цемент 400 и просеяный песок
или использовать готовые смеси типа ливновского пескобетона?

Разница по цене почти в два раза. Смотреть нужно исходя из того, кто будет делать стяжку, какие у них предпочтения и как отличается цена за работу по обоим вариантам. Вполне возможно, цена будет практически одинаковая, тогда понятное дело выгодней песок с цементом. Главное чтобы промешивали хорошо.
А вообще у меня летом был опыт, правда немного не совсем тоже самое. Надо было в левой части первого этажа залить стяжку (около 50м2), посчитал - дешевле выходит миксер подогнать, благо можно его прямо к крыльцу приткнуть. Заказал 1,5 куба в миксере, привезли, вывалили. Но тут я немного количество людей не расчитал - я, отец и мой друг. Намудохались наславу. С тех пор остальные участки делал только готовой смесью потихоньку-помаленьку в одного.

что планирую делать: прогрунтовать плиты, поставить маяки.
взять армированную пленку укрыть всю поверхность пола, в местах примыкания к стенам проложить подложкой под ламинат,
замешать смесь цемента 400 с песком сделать стяжку 50 мм..

все правильно ?

армировать нужно все это дело дополнительно сеткой? или нет такой принципиальной необходимости?

dobermann
я думаю, что армировать сеткой необходимости нет. Ещё плёнку можно попроще взять - армированная там не нужна. Вместо просеянного песка лучше взять разнофракционный, если такого нет - то смешать песок с отсевом или взять готовую смесь под названием "стяжка" от Геркулеса. (Ливной я не пользовался поэтому не знаю какой там состав)
...
А чтобы не гадать - скажите лучше, что такое ваши "наливные полы" которые будут сверху и почему нужна толщина стяжки 5 см (почему не 3, или почему не 6?) Сами будет укладывать, или позовёте кого?

Не надо плёнку, если стяжку неармированную делать.
Надо дыры/щели предварительно пройти зачеканить хорошенько. Вокруг стояков - герметиком пройтись где они в плиты входят и подложкой под ламинат тоже отделить где стяжка будет.
Плиты помыть, прогрунтовать. Лучше, уже после того, как маяки выставлены
Потом стяжку. Неармированную. Минимальная толщина - 30 мм для "серийных" стяжек.

Если сцепление с основанием нет (пленку/подложку постелил) - тогда армировать надо и толщина 50 мм.

Под наливной пол - нужно по их требованиям смотреть. И марку требуемую тоже.

Пленку нужно только в ванной.
Но плитка - лучше изолирует, чем пленка.

В ответ на: в ливне сказали что лучше ПЕСКОБЕТОН «PROFIТ» на 50мм толщину, затирается хорошо. этого достаточно.
у меня совсем не ровные плиты перекрытия в квартире. нужно делать стяжку. тоже голову ломаю какую делать.

посчитали 138,р за мешок 25 кг. 180 мешков на 50 кв. 25000р за материалы.
сколько работа стоит? 200-250р?

Мтериалы обойдутся в 8-10 тысяч на вашу стяжку плюс работа 10 тысяч, итого работа и материал 20 тысяч

В ответ на: Кстати, про ЦСП.

Читал статью, где говорилось, что никто никогда не сможет в домашних условиях перемешать раствор из цемента, песка и воды так равномерно, что по стяжке потом не пойдут трещины. И, дескать, главный плюс готовых смесей - как раз в том, что цемент распределен равномерно и не возникает "очагов чрезмерного напряжения".

Сам работаю только готовыми смесями. Кто знает - правду в статье изложили?

Я сделал себе стяжку в однокомнатной квартире керамзитобетоном на керамзитовой отсыпке. Ничего у меня не треснуло и не забухтело.
Человек может в домашних условиях равномерно перемешать раствор, а главный минус готовых смесей - что в них цемент не докладывают. Я сам замешал пропорцию по учебнику и получил результат прогнозируемый.
Стяжку следует укрывать и увлажнять, кроме того, при замесе есть хитрости, как раз, для равномерного перемешивания.

что за хитрости если не секрет?

Секреты...:-) бетономешалка/пропорции по таблице и в своей последовательности...

В ответ на: Секреты...:-) бетономешалка/пропорции по таблице и в своей последовательности...

Хех, взять бетономешалку за 20 тыр., когда материалов куплено на 13...
Нет, не угадал, все мешаешь ручками, можно иноземными, но под контролем. Бетон следует делать пластичным, если хочешь, чтобы стяжка была равномерной и поверхность не получилась буграми, а то будешь потом еще ровнительную смесь на 5 т.р. разливать по полу.

В ответ на: ... Нет, не угадал, все мешаешь ручками, можно иноземными, но под контролем. Бетон следует делать пластичным, если хочешь, чтобы стяжка была равномерной и поверхность не получилась буграми, а то будешь потом еще ровнительную смесь на 5 т.р. разливать по полу.

Путем собственных ошибок понял, что стяжку нужно "тянуть". Проходил по всей полосе пока молочко выделяться не переставало.

<п.9>

В ответ на: Мтериалы обойдутся в 8-10 тысяч на вашу стяжку плюс работа 10 тысяч, итого работа и материал 20 тысяч

Спрошу в этой теме. По какой технологии стяжку делаете, чтобы ее так удешевить и в качестве не потерять? Минимальная толщина вашей стяжки?

На панели в хрущевке - 3 см. Под ней - отсыпка, чтобы провода электропроводки, по полу идущие, спрятать, они на 5 см, как правило, выпирают, заляпанные в раствор. В коттедже или гараже на грунтовый пол - 5 см минимум, да и то на отсыпку класть надо.

Пол в коридоре сначала выровнял грубым ровнителем(геркулес), потом залил самовыравнивающим полом(геркулес), перед работами все поверхности грунтовал. В результате пол треснул и забухтел, подскажите, что сделал не так?

вот и поделились бы последовательностью как закладывать вэту долбанную бетономешалку, а то я заколупался со стенок прилипшую смесь отковыривать..

Выбрали не того производителя пола.
Толщина грубого какая получилась?
Базовый пол из чего?

во всей квартире этими материалами пол выравнивал, проблем не было...толщина грубого 3 см и менее, причем забухтел и там где 3 см и там где слой меньше. базовый пол панельная плита. а какого производителя полов посоветуете?

В ответ на: .............. В результате пол треснул и забухтел, подскажите, что сделал не так?

А может не укрыл пленкой и не дал просохнуть как следует, по технологии? Поспешил!

пленкой не накрывао, грубый ровнитель сох дня три после чего залил сверху самовыравнивающийся пол

СОХ? Это я написал? - Вот и результат. Дело в том, что стяжка не просто должна высохнуть, а должна набрать прочности в течении 29 дней. А это сложные химические процессы и вот для этих самых процессов требуется влага. В былые временя стяжку укрывали опилками и обильно поливали водой, убрав сквозняки и проветривания.....

да там в инструкции для грубого равнителя нет таких сроков на высыхание

Забудь про высыхание, это вредно для стяжки. Стяжка должна быть влажная, раствор становится прочным только во влажном состоянии. Поэтому лучший вариант - на следующий день,когда по стяжке можно аккуратно ходить, увлажнить ее слегка водой из ведра и накрыть 6-мкм укрывочной пленкой по 40 р. за 20 м2. И так оставить на неделю, пролив еще раз попозже.
И еще, вот этот грубый ровнитель от Геркулес - и есть то самое говно, куда цемента не положили. Поэтому либо добавляй туда цемент, либо готовь ЦПС сам.
Треснул пол в коридоре - это совсем смешно, учитывая площадь.

Работал с грубым ровнителем для пола от Геркулеса. Тоже не понравился, но насчет цемента не заметил. Вроде как с цементом там нормально, а вот с пластификаторами проблема - это да. Раствор жестковатый, при укладывании немного выступает вода сверху - все признаки нехватки пластификатора.

Цемента как раз хватает прочность где то соответствует заявленной, а вот пластификаторов и полимеров (которые отвечают за трещиностойкость, пластичность и адгезию нет - что вы хотите снижают издержки производства) - хотя еще 5-6 лет назад качество было приемливое...(буквально 2 месяца назад в квартире от предыдущих горе ремонтников осталось 2 мешка геркулесовского грубого ровнителя я их запустил в дело - так вот участок пола где был залит геркулес покрылся трещинами а рядом бергауф нет, уход за стяжками был одинаковый).

Я бы стяжкой геркулесовской под самовыравнивающийся делал. По ощущениям она намного лучше и крепче ложится чем ровнитель, я бы сказал монолит получается.
Ровнитель перед нанесением самовыравниващегося мог не высохнуть. Сила стягивания самовыравнивающегося пола (не знаю как по научному) при высыхании могла просто порвать ровнитель. Прогрунтовано недостаточно и не той грунтовкой.
Еще может быть плохое качество материалов. Мне партию ровнителя и стяжки в снегопад завозили, на мешках снег подтаял и влага проникла в мешки до образования камней по углам. После заливки тоже трещинки появились, правда некритичные совсем. У "сухого" ровнителя такого не было. Со стяжкой проблем никаких.

В ответ на: Работал с грубым ровнителем для пола от Геркулеса. Тоже не понравился, но насчет цемента не заметил. Вроде как с цементом там нормально, а вот с пластификаторами проблема - это да. Раствор жестковатый, при укладывании немного выступает вода сверху - все признаки нехватки пластификатора.

Я раствор старался сделать совсем жидким при замесе, через 5 минут (по инструкции) он становился нужным по консистенции. Вода все равно выступала)

В ответ на: На панели в хрущевке - 3 см. Под ней - отсыпка, чтобы провода электропроводки, по полу идущие, спрятать, они на 5 см, как правило, выпирают, заляпанные в раствор. В коттедже или гараже на грунтовый пол - 5 см минимум, да и то на отсыпку класть надо.

В чем экономия все равно не понятно...
У меня на квартиру в 60 кв ушло 165 мешков стяжки и ровнителя. Перепад 6 см. Причем перепад этот в одной комнате. В другой две плиты разных по уровню. На одной 2-3 см разницы от уровня, на другой 4-6 см.Если делать слой керамзита, то уровень подымится минимум на 10 см. В чем выгода?

Подскажите ктонибудь что это за технология сейчас, какойто пенопласт в стяжке. В новостройке так сделано, при простукивании пол много где бухтит.

В ответ на: Подскажите ктонибудь что это за технология сейчас, какойто пенопласт в стяжке. В новостройке так сделано, при простукивании пол много где бухтит.

В стяжку для удешевления и облегчения вместе с песком и раствором добавляют шарики пенопласта. Бухтеть не должна такая стяжка, если она правильно сделана.

В ответ на:

В ответ на: Мтериалы обойдутся в 8-10 тысяч на вашу стяжку плюс работа 10 тысяч, итого работа и материал 20 тысяч

Спрошу в этой теме. По какой технологии стяжку делаете, чтобы ее так удешевить и в качестве не потерять? Минимальная толщина вашей стяжки?

Технология экономии и качества, минимальная толщина 20мм, максимальная 80 мм, при керамзитных, армированных пенопластах и тёплых полах минимум 40 мм.

Цемент 1 песок 4-5, вода, приготовленный раствор должен быть равномерным и как можно более густым, чтобы не растекался, а растягивался правилом.Стяжка либо затирается тёркой в начале схватывания, либо скоблится на следующий день правилом чтобы на поверхности не оставалось цементного шлама, если будете клеить кафель.Стяжка 7 дней поливается, затем либо консервируется под рубероид или плёнку, либо на неё укладываются покрытия.

В ответ на: Подскажите ктонибудь что это за технология сейчас, какойто пенопласт в стяжке. В новостройке так сделано, при простукивании пол много где бухтит.

Так и раньше делали в некоторых домах, ложили пенопласт с армирубщей сеткой и заливали стяжкой, это делается для утепления пола.Есть ещё кнауф стяжка с пенопластовыми гранулами, пригодна только для укладки кафеля, ламината и фанеры, под линолеумом будет продавливаться.

Максим привет
на первом этаже пенопласт может быть положен для утепления, на втором этаже и выше утепление не требуется, но в новостройках сейчас используют вспененный полиэтилен - для шумоизоляции стяжки.

В ответ на: У меня на квартиру в 60 кв ушло 165 мешков стяжки и ровнителя. Перепад 6 см. Причем перепад этот в одной комнате. В другой две плиты разных по уровню. На одной 2-3 см разницы от уровня, на другой 4-6 см.Если делать слой керамзита, то уровень подымится минимум на 10 см. В чем выгода?

В том, что часть сантиметров стяжки заменяется керамзитом, а это сильно удешевляет конструкцию, сильно ее облегчает. Вот ты залил 6 см перепада раствором, а мог бы подсыпать керамзита дробленого в ямы, а сверху натянуть 3 см стяжки ЦПС. Никак уровень не подымется.
А я на керамзите дробленом бетон для стяжки замешивал - совсем красота.

ПриветДа у меня там явно шарики какието. в сан узле есть небольшое пятно незалитое, несколько см в диаметре, в нём видно структуру с мелкими шариками. Местами стучишь - норм, как по бетонной плите, а местами бухтит и на ногу передаётся вибрация. Не знаю как обоснованно претензию предъявлять, скоро принимать квартиру. Боюсь скажут - там пенопласт, он и бухтит, это нормально. Или не развалится? Там ещё бугор есть..

нет это не нормально. тоже была такая стяжка.. на ней лежал линолеум. в местах где бухтеть начала стяжка пол начал проваливаться.. там где не бухтело, соответственно и не проваливается. : )

В ответ на: Не знаю как обоснованно претензию предъявлять,

узнай что должно быть по проекту, и сравни с тем что есть на самом деле. Если отличается от проекта, то это серьёзные основания для претензии.

Кстати...
Делаем сейчас квартиру, там стяжка залита на подложку ламинатную сантиметровую в толщину по моему.
Наблюдал я это дело и пришли мне вот какие мысли...
Когда на неё заливали стяжку, она под весом стяжки конечно просела немного, ровно настолько на сколько стяжка своим весом прижала, а вес тот не велик, да разнесен на площади.
Как поведет себя стяжка, когда на пол встанут серьезные "очаговые" нагрузки, типа шкафа с одеждой, или холодильника? Подложка сейчас не до конца просела, я так думаю... Соответственно она даст усадку?
Обычно под ламинат больше 3-4мм подложку не кладем именно по этой причине, помнится был прецедент на заре распространения ламината, заказчики хотели пол потеплей и привезли подложку 8мм, как мы их ни отговаривали, надо им хоть лопни, пол захотелось теплый. В итоге когда встала мебель, ламинат всдыбился и пополз по швам.
Но то ламинат, а это стяжка...
Кто что думает по этому поводу?
Может я зря себе голову глупостями забиваю?

Так всё-таки может нормальная стяжка бухтеть? Врятли в проекте будет написано - стяжка небухтящая

бухтеть (разный звук ) - может, если под стяжкой неоднородная прослойка, или разная толщина стяжки.
Звук сам по себе не критерий, ... Если стяжка с виду нормальная, не шевелится, трещины нераскрыты, то и не стОит волноваться, однако есть вероятность, что, когда пойдут танки - то в местах бухтения стяжка сломается в первую очередь

Озадачьте хозяев - ведь не вы заливали? А вообще когда гложут сомнения - закладываем в стяжку кладочную сетку...и не трещин, не проседаний, не бухтений - ложь что угодно - кафель, ламинат, линолеум и т.д и голова не болит...а если заказчик на это не соглашается - то пусть у него голова болит .

Делаем сейчас квартиру, там стяжка залита на подложку ламинатную сантиметровую в толщину по моему.

Наблюдал я это дело и пришли мне вот какие мысли...

Когда на неё заливали стяжку, она под весом стяжки конечно просела немного, ровно настолько на сколько стяжка своим весом прижала, а вес тот не велик, да разнесен на площади.

Как поведет себя стяжка, когда на пол встанут серьезные "очаговые" нагрузки, типа шкафа с одеждой, или холодильника? Подложка сейчас не до конца просела, я так думаю... Соответственно она даст усадку? 

Обычно под ламинат больше 3-4мм подложку не кладем именно по этой причине, помнится был прецедент на заре распространения ламината, заказчики хотели пол потеплей и привезли подложку 8мм, как мы их ни отговаривали, надо им хоть лопни, пол захотелось теплый. В итоге когда встала мебель, ламинат всдыбился и пополз по швам. 

Но то ламинат, а это стяжка...

Кто что думает по этому поводу?

Может я зря себе голову глупостями забиваю? 

Здравствуйте, не зря задумались - все верно. Тоже было предположение, что в первую очередь это придумали чтобы не исправлять отслоившуюся стяжку (подложка это не пенополистирол для пола).

В ответ на: Озадачьте хозяев, пусть у него голова болит .

Всё-таки привык выходить с готовыми вариантами решений, а не с задачами для заказчиков. Вроде-как наш хлеб, задачи решать)

В ответ на: Здравствуйте, не зря задумались - все верно. Тоже было предположение, что в первую очередь это придумали чтобы не исправлять отслоившуюся стяжку

Дык иии? Как думаете как она себя вести будет?

В ответ на: (подложка это не пенополистирол для пола).

А они чем-то принципиально отличаются?

долго думал какую стяжку делать в итоге не стал ничего выдумывать тупо взял в аренду миксер и сделал стяжку из песка и цемента..

купил пластификатор добавлял его . и добавлял грунтовку в смесь.. делал раствор погуще.

на полу натянул сетку армировочную пластиковую какую то. (понравилось, что ее тупо на 50 кв метров свернул в2 раза и на заднее сидение бросил.. )

пол предварительно подмел. и пропитал грунтовкой.. по периметру комнат проложил демпферную ленту.



заливка стяжки заняла 4 дня с 11 до 18..

плюс день на подготовку установку маяков..


стяжку поливаю водичкой из лейки.. и накрываю пленкой.


пока трещин нет, но я так понимаю еще рано .. будем ждать..

В ответ на: Дык иии? Как думаете как она себя вести будет?

Подложка что ли? Сжиматься будет, а стяжка трескаться и деформироваться.

В ответ на: А они чем-то принципиально отличаются?

Да, разные характеристики на сжатие.

Сфотал, если конечно эта картинка о чём то может сказать
Простучал ещё, на площади гдето 1квм работает как барабан прям. С какой мог силой топал ногой, не сломалась

мне так кажется одно только наличие такого отверстия в стяжке уже само по себе основание для претензии. а то что она бухтит это повод для серьезных претензий.
пусть переделывают. привезите им армировочную сетку. пусть все сделают как следует. стяжка это основа для всего пола. не важно какое покрытие будет. чем лучше сделана стяжка тем меньше гемороя будет при укладывании покрытия.

ксттати у меня родился другой вопрос.

вообще когда плиты перекрытия укладывают по гостам каким то должна быть выполнена гидроизоляция какая то..?

Макс, ничего не увидел на фото(
;
Доберман, СНиП 2.03.13-88 «Полы»:
4.1. Гидроизоляцию от проникания сточных вод и других жидкостей следует предусматривать только при средней и большой интенсивности воздействия их на пол (см. п. 1.4):

1.4. Интенсивность воздействия жидкостей на пол следует считать:
малой - незначительное воздействие жидкостей на пол; поверхность пола сухая или слегка влажная; покрытие пола жидкостями не пропитывается; уборку помещений с разливанием воды из шлангов не производят;
средней - периодическое увлажнение пола, вызывающее пропитывание покрытия жидкостями; поверхность пола обычно влажная или мокрая; жидкости по поверхности пола стекают периодически;
большой - постоянное или часто повторяющееся отекание жидкостей по поверхности пола.

Здравствуйте, очень простой способ который можно использовать - возьмите отвертку, гвоздь либо ключ от автомобиля и с наиболее возможным усилием проведите по основанию, если глубина визуально превышает 1 - 2 мм, то это 100% прочность менее 10 МПа - это брак. (очень редко бывает если сошлифовать 3 мм - прочность возрастает(соответствующая). Возможно укрепить различной химией.
По поводу фото: зависит от типа покрытия, что необходимо выполнить.
Варианты:
полная замена (лкальная замена).
шлифовка + пропитка химией.
пропитка химией (возможно с кварцем).

Начал делать ремонт в туалете площадь1,2 кв.м. снял старую плитку, стяжку под ней примерно5 см которая сковырнулась отвёрткой) под ней оказалась советская плитка которая даже перфоратором 1200W не отдирается по краям которой идёт армированный бетонный плинтус( дом кирпич 5 этажей на ВАСХНИЛе) собираюсь максимально срезать его если получится, какую стяжку применить в данной ситуации? стоит ли армировать? имеется в наличие грубый равнитель для пола монолит фирмы профит можно ли его применять перепад пола получился от 12 см до 6 см там где максимальные углубления думал запенить либо залить раствором, нагрузка в том месте будет нулевая! финальное покрытие будет ламинат! как лучше сделать гидроизоляцию и чем? мастикой либо плёнкой или подложкой под ламинат? Извиняюсь перед модераторами если поднял старую тему!