Погода: −12 °C
09.02−10...−4пасмурно, небольшой снег
10.02−5...−2пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Акриловый вкладыш в ванну или эмаль?

  • Подскажите кто делал реставрацию в Ванной имеет смысл делать акриловый вкладыш в ванную ил можно обойтись покрытием эмалью??? Вкладыш стоит в среднем 5 тыр., покрытие эмалью 3 тыр., вобщем то разница не велика, но фирмы делающее это самое покрытие ругают вкладыши, говорят что нет плотного прилегания к родной ванной, поэтому можно случайно пробить акрил. Расскажите как на практике? :help.gif:

  • У сестры была покрыта эмалью, вся облезла.
    Мама вкладыш поставила, год хорошо смотрелась, потом трещины пошли...

  • У меня акриловый стоит уже года 4, наверное. Нормально стоит, нет никаких трещин. Там трещины образуются, если при установке между вкладышем и ванной образовались пустоты и вы на эти пустоты весом давите, т.е. ногой, например, наступаете. ТОгда акрил действительно может не выдержать, он же как оболочка идет, а не как самонесущая конструкция в данном случае. Т.е. при установке просто проследите, чтобы ванна и вкладыш были хорошо промазаны клеем и не образовалось пустот при состыковке, и все - будете в течение долгого времени радоваться новой ванне))
    ПыСы: да, еще забыла - нельзя использовать железные тазики, жесткие щетки и абразивные вещества для чистки

  • у меня вкладыш где-то пол года, пока все ок

    Будущее, это прошлое которого не было

  • На вопрос из заголовка:
    Замена ванны...

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • ну конечно новая лучше если есть лишние тысяч пять
    / десять рублёв, а когда бюджет приходится тянуть чтобы прикрыть все экономические бреши, то начнёшь соображать как бы съэкономить.:смущ:

  • reddd
    А вы где заказывали вкладыш, в какой фирме?

  • Сейчас ещё появился "наливной акрилл".... вобще голова кругом, что выбрать. :umnik: И конечно фирмы " наливайшики" этого акрила его расхваливают как могут!

  • Вкладышь сколько стоит? 5 тыр? А чугунную ванну - за 8 хде-то видел.. Не принципиальная разница, ИМХО.. Особенно с учетом долговечности и удобства использования.
    ИМХО, как раз тот случай, когда скупой платит дважды...

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • видела у подружки и тут же захотела такой вкладыш родителям - 5 этаж сталинки без лифта и неудобная ванна - когда затаскивать будут - точно все снесут. А на кап ремонт копить уж слишком долго...

  • Ну да, новая ванна 8000, а + ещё доставка, + подъём на 9 этаж, а за это дело обычно берут поэтажно, невзирая на присутствие лифта. А ведь не исключено что при выносе/ заносе повредят (заденут, поцрапают) наши новые поставленные двери, потому как были такие случаи ри монтаже ванны. читала об этом. ВОбщем решилась на вкладыш. :шок:

  • да ещё же и за установку ванны тоже платить надо! Сама то я конечно её не приваяю:yes.gif:
    Так что как минимум это будет раза в два дороже. А за вкладыш 5000 это уже со всеми доставками замерами, подъёмами на этаж и монтажами.

  • вкладыш поставили? Можете контакты в личку?

  • Я поставил во вторник, установка заняла часа 3-4, сначала привезли вкладыш, он не подошел, потом, отдирали уголки от кафеля старый, потом подгоняли под размеры обрезали конец, потом намазали и вставил. Налил мастер воду и сказал, чтоб сутки стояла. А края обмазал герметиком, я лично попосил чтоб кафель не резать, а по технологии необходимо отделить края ванны от стены и вставить вкладыш, он п S формы на краях, чтоб вода не заливалась между квкладышем и ванной. Все удовольствие со сменой сифона и работой обошлась в 5200руб.. Края ванны мастер сказал вновь закрыть уголками и промазать вновь герметиком, чтоб вода не заливала.
    Внешне очень красивая ванна. Сколько прослужит не знаю:улыб::o

  • Долго прослужит, главное, тазиками железными не царапайте ее и гостям с весом в 150 кг прыгать в ней не давайте:улыб:У меня стоит несколько лет уже, и ничего, даже чищу пемолюксом, хоть абразивами и не рекомендуется...

  • Фирма которая тавила мне вкладыш называлась АРКТУР. Они наверняка естьв Гисе, номера их нет под рукой.

  • Спасибо, я уже поставила, у них же... вроде все в порядке, нам понравилось. Посмотрим как прослужит, хотя квартира съемная, больше двух лет в ней жить не собираемся, главное чтоб хватило на этот срок.

  • Я в старой своей квартире заказывал такой вкладыш. Задача была быстро и недорого обновить ванну, без разрушений.
    В принципе цели я достиг, но все-таки был рад, что через полтора года квартиру продал, оставив в ней ряд проблем, в том числе с ванной.
    Итак, какие недостатки были обнаружены:
    - Запах от герметика держался больше недели
    - Отделать стык ванны и стены не удалось, так как вкладыш нежесткий и любые ленты и плинтуса быстро отклеивались. Пришлось оставить просто герметик.
    - Вкладыш не точно подходит под ванну, остаются пустоты, и он под весом человека ощутимо прогибается.
    - Через год появились заметные пока только на ощупь трещины, вряд ли он прослужит пятнадцать лет.

  • У меня проблем со стыками не было потому что края заделывал индеец плиточник:бебе: А вот несоответствие размеров ванны и вкладыша тоже имеется- и когда вода под напором попадает на эти места
    \постоты - получается очень громкий звук! :nea.gif:

  • Нам сделали ремонт стакрилом, это наливной акрил, если не придираться к мелким деталям, то вроде все в порядке, красиво и эстетично. Хорошо, что не стали вкладыш делать... и дороже, и не факт что лучше.

  • А ЧТО это за мелкие детали, к которым вы не стали придираться? Давно делали этот наливной акрилл?? И во сколько это обошлось?

  • По поводу вкладышей здесь много отзывов, а есть у кого-нибудь опыт покрытия эмалью? Надолго её хватает?

  • я поставила вкладыш в мае этого года, пока очень довольна:бебе:По сравнению со старой чугунякой просто красавица! Устанавливали часа 3, мусор за собой мастер убрал. Название фирмы не помню, но если заинтересует, то могу посмотреть

  • На форуме есть топик "Покрытие старой ванны эмалью", там вот подробненько про все эмальные нюансы:улыб:
    http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&Board=house&Number=1870365297&fpart=&table=0&PHPSESSID=

  • В ответ на: Вкладышь сколько стоит? 5 тыр? А чугунную ванну - за 8 хде-то видел.. Не принципиальная разница, ИМХО.. Особенно с учетом долговечности и удобства использования.
    ИМХО, как раз тот случай, когда скупой платит дважды...
    а ВЫ не могли бы все-таки вспомнить, где чугунную за 8т.р. продают?
    меньше 12 не видела...

  • смотрите не в магазинах, а по объявам. например, 2129405

  • В ответ на: а ВЫ не могли бы все-таки вспомнить, где чугунную за 8т.р. продают? меньше 12 не видела...
    Добрый день.

    Ванна чугунная Sanitrend Beatrice 150x70x39 - 6'992 руб.
    Ванна чугунная Sanitrend Beatrice 170x70x39 - 8'709 руб.

    Обращайтесь :улыб:

    ... на унитазе

  • спасибо! нашла в колорлоне за 6700...

  • Вот вам мои советы.
    1. Эмаль сразу в топку. Долговечность покрытия оставляет желать лучшего. Пробовал у родителей. Через два года отвалилась.
    2. У кого позволяют средства, то ставьте чугун. Только не ограничивайтесь ценой самой ванн. Со всеми прилагающими последствиями, доставки и установки, цена возрастает в двое, около 15 килорублей минимум.
    3. Акриловый вкладыш и стакриловое покрытие - самое оптимальное средство замены старой ванны. Ставили вкладыш профессионалы. Нареканий нет. Почитать можно тут, кому интересно http://uyutservis.ru/index/0-13

    Всем желаю удачи в нашем не легком потребительском труде :зло:

  • В ответ на:
    В ответ на: а ВЫ не могли бы все-таки вспомнить, где чугунную за 8т.р. продают? меньше 12 не видела...
    Добрый день.

    Ванна чугунная Sanitrend Beatrice 150x70x39 - 6'992 руб.
    Ванна чугунная Sanitrend Beatrice 170x70x39 - 8'709 руб.

    Обращайтесь :улыб:
    Ванна чугунная Beatrice 170x70x39 = 11'723,60 руб.
    Что-то разница информация у Вас и вашей ссылки. Неужели цены так взлетели?

  • ннп
    Господа, все кто писал по теме, просьба к вам. Расскажите по прошествии времени как себя показали эти самые вкладыши в эксплуатации? Интересует также стакрил. Но важны мнения не продавцов, а потребителей:улыб:

  • При путевой установке вкладыши стоят очень долго. В москве стоят ужу по 10-14 лет. В питере 8-10. У меня только год, полет нормальный. Гарантия была на год. Делал мастер из уютсервиса.

    По стакрилу не от кого пока ничего не слышал, еще мало кто сделал и проверить не успели. гарантия тоже одни год, как и на вкладыш, срок службы обещают 10-15лет.

    Исправлено пользователем hofmann (27.03.09 10:53)

  • В ответ на: ннп
    Господа, все кто писал по теме, просьба к вам. Расскажите по прошествии времени как себя показали эти самые вкладыши в эксплуатации? Интересует также стакрил. Но важны мнения не продавцов, а потребителей:улыб:
    На 2-х объектах ставили вкладыши, дело было 2,5 года назад. Все отлично, никаких проблем, но уж очень он подвержен механическим повреждениям и в этом его минус.

  • Он как им подвержен...так и легко устранимы эти последствия, в отличие от эмали. В Большой медведице сейчас обосновалась фирма, которая устанавливает вкладыши и наливной акрил. Можно приехать и наглядно все посмотреть. В любом случае - акриловый вкладыш бюджетней и долговечней любой ванны, покрытой эмалью.

  • Прошлым летом поставили в ванную вкладыш. Сейчас немного жалею, что не потратилась на чугун... Во первых пустоты между вкладышем и старой ванной... когда на эти места попадает вода под напором- просто шумовой оркестр :спок: Во вторых надне ванной под вкладышем вздулся воздушный пузырь, установшики несколько раз приезжали пытались устранить - бесполезно, только чуть поменьше сделали выпуклость. :dnknow: Посоветовали не наступать на это место на дне :dry: Да и помоему эмаль моется гораздо проще чем акрил, и её не страшно поцарапать, а акрил -безобразивными средствами типа для мытья посуды... чем дальше тем отмывается труднее :death:

  • У нас наливной стакрил, чуть больше года. Очень довольны, бюджетно и красиво. Вкладыш рассматривали, но отказались от него из-за цены- квартира съемная. Если бы сейчас встал вопрос, опять бы выбрали стакрил, не пожалели ни разу.

  • а я вот слышала, что сейчас на лето появляется много контор которые ремонтируют ванну простой эмалью, которая в магазине стоит 500 рублей, и говорят что это стакрил :хммм:

  • покрытие эмалью не считается профессиональным способом ремонта, я говорю про ту эмаль которая наносится кистью, и если вы делаете ванну для себя :heart: на долгие годы, то этот способ ремонта однозначно отсекается :death: а если например квартира на продажу, то можно купить эту эмаль в магазине и самим покрасить. А вот насчет вкладышей и стакрила: не все вкладыши одинаково хороши, и в нашем городе большинство вкладышей это не качественные, выполненные непонятно где подделки. Если интересует могу подробно написать как отличить фуфло от нормального вкладыша. :live: кстати тоже самое могу сказать и про стакрил :agree:

  • А вообще средство за уходом уже имеющейся ванны есть? Усиливающее уже имеющуюся эмаль?

  • У нас весь стакрил отслоился и вспучился... ужос

  • Уважаемые заказчики, поверьте моему многолетнему опыту (более 30 лет) - лучше новой чугунной ванны (по долговечности, а значит и бюджетности) ничего нет...
    и вопрос стоимости от 7-8т.р (Россия) и срок эксплуатации до 35лет (лучше конечно менять через 10- 15 лет - вместе с кафелем) не стоит уж слишком высоко...
    А все высказывания дилеров и манагеров (заинтересованных лиц) - просто разводка на деньги :хммм:

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • недавно делала оч. бюджетный ремонт...обзвонила всё...самые дешёвые ванны у ИП Шершнёва...

  • Расскажите про стакрил, а то у меня как "снег на голову" проблемы с этим стакрилом. Два года без проблем эксплуатировали, а сейчас отслоился, вспучился и порвался! Контора, которая делала это все принимать претензию не хочет. Говорят гарантия кончилась...

  • Если можно,скажите,кто Вам заливал ванну стакрилом?

  • полностью согласен, что новая чугунная ванна лучше любой реставрации. хлопот по установке ни чуть не больше - старую ванну забрали за 200 р., новую привезли и установили за 8200р. (кировская ванна 1,5 м).

  • Уважаемые заказчики, поверьте моему многолетнему опыту (более 30 лет) - лучше новой чугунной ванны (по долговечности, а значит и бюджетности) ничего нет...
    и вопрос стоимости от 7-8т.р (Россия) и срок эксплуатации до 35лет (лучше конечно менять через 10- 15 лет - вместе с кафелем) не стоит уж слишком высоко...
    А все высказывания дилеров и манагеров (заинтересованных лиц) - просто разводка на деньги

    (((((((((((((9

    золотые слова :respect:, я бы к ним еще сомневающимся батареи чугунные добавил. :agree:

  • АРКТУР мне заливал стакрилом

  • В ответ на: Уважаемые заказчики, поверьте моему многолетнему опыту (более 30 лет) - лучше новой чугунной ванны (по долговечности, а значит и бюджетности) ничего нет...
    и вопрос стоимости от 7-8т.р (Россия) и срок эксплуатации до 35лет (лучше конечно менять через 10- 15 лет - вместе с кафелем) не стоит уж слишком высоко...
    А все высказывания дилеров и манагеров (заинтересованных лиц) - просто разводка на деньги

    (((((((((((((9

    золотые слова :respect:, я бы к ним еще сомневающимся батареи чугунные добавил. :agree:
    облили Ванну нам стакрилом.. одни грязные потеки... все эти "реставрации" развод на деньги

    Капитан Очевидность

  • я когда озадачивался - ремонт или менять многое прошерстил. итог вкладыш 5-6, даже замерщики приезжали за 200 руб(хотя что там мерить - она же стандартная), чугунная ванна 7-8, но ванны какие то убогие. думал-думал и купил хорошую акриловую ванну за 15 тыр. проблем нет вообще, ни шума ни царапок. выглядит пристойно и качественно.
    пысы. через полгода звонок: а что не забираете вкладыш, мы его сделали - долго смеялся. :biggrin:

  • Посоветуйте, как всё-таки бюджетно реставрировать ванну в съёмной квартире. Собираюсь прожить там года 3-4. Заранее благодарна за ответ.

  • Блин, ну только я склонилась к стакрилу, как уже и про него ничего хорошего не пишут. :хммм:
    Новые чугунные ванны стали глубиной 39 см - как-то мелковато, моя старая - 45 см и хотелось её оставить, тем более, что никакие изыски не подходят - только 150х70 (даже с ручками ванны уже 75 см шириной). Теперь, похоже, опять к новой ванне склонюсь. :безум:

    А как сдать старую за 200 рублей? Подскажите, пожалуйста, кто уже сдал свою.

    любопытсво убило кошку... и правильно...

  • В ответ на: ...даже с ручками ванны уже 75 см шириной...
    Ну почему только на 75см? Вот как вариант можно рассмотреть jacob delafon prelude Однако, здесь возникает "стоимостной" вопрос... в сравнении с Кировом, Новокузнецком или Китаем...

  • Обьявлений полно(почтовый ящик), приедут два здоровых мужика они вам 200р, вы им ванну, только надо все раскрутить и разобрать...

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • Вот-вот, оБ чём и речь, а стоимость важна, к сожалению.:улыб:

    spath, если бы я видела это "полно", я бы не спрашивала. Подскажите, где хоть смотреть эти объявления?

    любопытсво убило кошку... и правильно...

  • Кто-нибудь может дать отзывы по восстановлению ванной жидким акрилом?
    Контакты/цены сдайте плиз...
    Увы из-за кафеля и уголков нет возможноси устанавливать акриловый вкладыш.

  • Тоже интересно, дайте отзывов, плиз... И еще - стакрил можно наливать только один раз, или его тоже можно неоднократно реставрировать?

    Без труда и кашу маслом не испортишь !

  • По осени покрыли ванну стакрилом. Все беленько, чистенько, блестит. Надеялась что год продержится, через месяц начали просвечивать темные пятна, что были раньше. Вообщем пожалела, что не сдела вкладыш.

  • Поделитесь отзывами, кто ставил несколько лет назад:улыб:

    Свой опыт: лет эдак 10-11 назад заказали мы реставрацию ванны (так раньше называлось). Пришел парень снял эмаль, чем то там шкурил и чем то ее белым покрыл. К сожалению не вида что он с ней делал. Несколько дней сказал на нее даже не дышать ))
    Лет эдак через 4-5 появилась трещина. И в течении остальных лет медленно превращалась в кусочек отвалившейся краски. Правда, облуплялась оч медленно, т.е. сейчас там облупившейся кусочек 7-10 см диаметром, ну это за несколько лет он таким стал.
    А нашим соседям тож такую штуку сделали (другой мастер), но у них она простояла не долго 1-2 года и сразу сильно облупилась.

  • Интересно, а запах после нанесения акрила сколько стоит в ванной?
    И можно впоследствии установить акриловый вкладыш на акрил (года через 2-3 как станет плохой вид)? :umnik:

  • Запах совершенно не беспокоил. Даже в процессе нанесения. Пахло, но не сильно, но может это я так не восприимчива. Вроде вкладыш потом можно делать.

  • как можно сравнивать покрытие и вкладыш. вы, что в школе не учились или просто физику забыли. есть такой закон физики"коофициент теплового расширения тел" и исключений в нем нет. любое покрытие на ванне подвержено тепловым ударам. в ванну наливается горячая вода и покрытие первое ее принимает и начинает расширятся. кто будет спорить? никто. а чугун медленнее нагревается - он толще. т.е. покрытие уже сдвинулось с места, чугун еще нет. вот поэтому ванны покрывали стеклоэмалью при темп. 1500 градусов что бы склеить-сварить два таких разных мат-а, потому что тепловое расширение у них одинаковое. с одинаковой скоростью и на одинаковое расстояние. я не говорю что покрытие треснет через день, но оно все равно треснет.все зависит - сколько раз вы нагрели и охладили ванну. и покрывальщики должны давать гарантию не на время(1 год или 5 лет), а на кол -во раз нагрева-охлаждения.

  • Только не акрил - трескается, царапается, иногда даже прогибается

  • Здравствуйте! ремонт в ванной затягивается надолго, а сил смотреть на старую чугуняку уже нет. Подскажите, пожалуйста, в какой фирме можно заказать установку и сколько это сейчас стоит? Хотелось бы бюджетно, т.к. нужна эта "красота" максимум на полгода. И на что обращать внимание при установке? Поделитесь, пожалуйста, кто где и за сколько ставил и что из этого получилось. Спасибо

  • Действительно все зависит от качества установки
    Мы себе поставили года 3 назад и все отлично.Только +
    Ставили Акриловый вкладыш в ванну www.ваннавванну.рф здесь
    Не считать за рекламу,ссылку могу удалить

  • В ответ на: Ставили Акриловый вкладыш в ванну www.ваннавванну.рф здесь
    Не считать за рекламу,ссылку могу удалить
    Действительно, судя по количеству сообщений, можно считать рекламой. А хотелось бы увидеть рекомендации людей, которые реально имели "опыт общения" с вкладышем хотя бы пару лет, чтобы вырисовались все плюсы и минусы установки и пользования, т.к. продолжительность жизни будущего вкладыша, похоже, будет намного дольше полугода...

  • Поддержу ZSV. Люди, у кого стоят вкладыши, признавайтесь?! Есть смысл в них?

  • В ответ на: Поддержу ZSV. Люди, у кого стоят вкладыши, признавайтесь?! Есть смысл в них?
    Цена вопроса в "Благодоме" вкладыша + экрана = 6700. Есть скидки по "Золотой середине" (по VIP-карте аж 15%), НО... вопрос в том, стоит ли ставить вкладыш, когда добавив 2 тысячи можно купить новую чугуняку пр-ва Новокузнецка? Думаю, что новая ванна - наилучший выход при данном раскладе. Опять же: есть конторы, предлагающие установку за 3,5 тысячи, но... кот в мешке. С "Благодома" хоть взять что будет по официальным документам в случае чего.

  • приветствую всех! хочу ставить акриловый вкладыш в чугуняку,
    порекомендуйте, кто сталкивался,пожалуйста,в какую фирму лучше обратиться?
    и какой сейчас ценник на вкладыш с установкой?

  • В ответ на: приветствую всех! хочу ставить акриловый вкладыш в чугуняку,
    порекомендуйте, кто сталкивался,пожалуйста,в какую фирму лучше обратиться?
    и какой сейчас ценник на вкладыш с установкой?
    Какой вкладыш, когда новую ванну можно установить? Странные люди... А если вставят неправильно - да хоть в какую фирму обращайтесь, здесь много сообщений с жалобами. А цена вопроса о-очень немаленькая. :миг:

  • так ванна за эти деньги тоже через год облезет скорее всего..

  • В ответ на: так ванна за эти деньги тоже через год облезет скорее всего..
    2 года назад установил ванну кировскую за 8700 рублей. Эмаль и цвет в норме.
    А если каким-нибудь пемолюксом ванну шеркать, там и импортная эмаль не устоит через пол года.

  • сейчас скорее всего такая больше 12 стоит,

  • На вскидку, тут Кировские ванны 170х70 от 8300 р. Нашел и дешевле, но интернет-магазина - жесть!!! Ни тебе размеров ванны, ни цены. Добавил товар в корзину чтобы узнать цену, удалить невозможно! Сначала хотел дать на него ссылку, но настолько он мне не понравился, что решил не рекламировать. Цена за Бриз СЕ 170х70 5070 р. без НДС (!!!кому нужна цена без НДС?!!)

  • В ответ на: так ванна за эти деньги тоже через год облезет скорее всего..
    Новокузнецкие стоят уже больше 30-ти лет, и у некоторых почти как новенькие. Пока лучше Новокузнецких еще никто не делал. Доказано отзывами в инете, а их прочитано много.

  • Я года полтора назад тоже озадачился данной проблемой и взвесив все за и против выбрал стальную ванну и очень доволен. Только устанавливать ее нужно жестко, я помимо ножек положил ванну на брусок приделанный к стене. А если с обратной стороны ванну обклеить какимнибудь тепло-шумоизоляционным материалом, то вообще от чугунной не отличишь, но мне и так нормально:хехе:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • У меня подруга им не довольна...потратила еще средства и купила новую ванну)))

  • Задумал покрасить ванную жидким акрилом.
    Подскажите по вопросу подготовки к покраске. У меня на чугунную ванну лет 8 назад уже была нанесена предположительно краска акрил. В ходе ремонта в ванной краска повредилась и кусочками отслаивается (2-5 см).

    Чем посоветуете снять предыдущий слой краски? И достаточно снять только снизу или и по бокам тоже нужно?

  • всю краску нужно будет удалить! поверхность хорошо пройти заточно-шлифовальным камнем, хорошо обезжирить, после облить! снять краску можно либо методом обжига, либо болгаркой с лепестковым диском. Не советую замешивать и обливать ванну самостоятельно, могут возникнуть проблемы... а следствие, выкинутые деньги на ветер за наливной акрил... <п.3> рекламный текст удалён.

    Исправлено пользователем Shimbun (27.01.13 19:29)

  • По личному опыту скажу есть. Ставили четыре года назад трещин,пятен,выпуклостей нет.

  • В ответ на: Поддержу ZSV. Люди, у кого стоят вкладыши, признавайтесь?! Есть смысл в них?
    По личному опыту скажу есть. Ставили четыре года назад трещин,пятен,выпуклостей нет.

  • Подскажите, пожалуйста, можно ли в Новосибирске где-нибудь заказать акриловую ванну по моим размерам?

  • Добрый день. Подскажите куда обобраться, чтобы сделали наливной акрил в ванне?

  • Доктор ванн Новосибирск моему соседу делали три года назад ванну жидким акрилом, пока никаких нареканий нет обратить к ним

    Исправлено пользователем crystallium (30.01.15 00:39)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: