Погода: −2 °C
07.12−7...−5пасмурно, снег
08.12−20...−18пасмурно, без осадков
  • Почему-то не особо верится в правильность того ответа. Почему такая большая разница в сроке жизни? Несколько недель в рыбе при комнатной температуре, а 2 года значит при какой? Странно.

  • В ответ на: Несколько недель в рыбе при комнатной температуре, а 2 года значит при какой?
    Если это разница между живой и мертвой рыбой, то мертвая при комнатной температуре сохраняется только при обработке (соление, копчение, маринование и т.п.), что сильно меняет среду в тканях.

    Главный недостаток подобных ответов - в них нет сведений, которыми, возможно, и располагал отвечающий, но не догадался (или не удосужился) дать их в ответе.

  • Случайно встретил в спектре платных услуг ГИКБ на Шамшиных такой пункт:
    "A26.06.062 Определение антител к возбудителю описторхоза (Opistorchis felineus) в крови 945руб"
    Хотел обрадовать причастных, мол, прощай дуоденальное зондирование, но далее там же есть программы лечения, с этим самым зондированием, так что без него не обойтись, похоже :-) Недёшево это всё, надо заметить....

    А почему описторхи "felineus", уж не кошачьи ли?

  • В ответ на: хотел спросить о коллег, что там нынче, нет ли новомодных течений в лечении оных гадов? всё те же 75мкг на кг веса в сутки и два дня?
    Из всех источников я лично больше всего верю Байеру и его рекомендациям по лечению описторхоза в аннотации к Бильтрициду.

    В ответ на: Люди советую не жрите бильтрицид в домашних условиях. Тем более без подготовки и последующей реабилитации... мало того сам препарат с кучей «побочек» так ещё и последствие разложения сдохших описторхов в организме не предсказуемы.
    Откуда сведения о "побочках" и о "последствиях разложения"? Что-то мне подсказывает, не из достоверных источников. Понятно, что на неподготовленную психику человека, впервые столкнувшегося с гадами, эти страшилки действуют, но все же...

    Уважаемые коллеги по гадам, включите мозг! Если Байер пишет в аннотации, что Бильтрицид убивает описторхов, значит, он их именно убивает, а не парализует, как любят порассуждать иные неучи с дипломом мед.вузов. Если Байер пишет, что именно в такой дозировке следует принимать препарат, то так и следует его принимать, а не начинать выдумывать какие-то чудо-схемы и комбинации. Выводы Байера не с потолка появились, а из результатов деятельности его лабораторий. А вот неучи с дипломами наковыряли свои выводы, похоже, у себя в носу.
    В ответ на: Десятилетие проходят, докторских вагон бумаги исписан, а народ до сих пор страдает.
    О чем здесь писать докторские? Докторские по этой теме пишут только те неучи (см. выше).
    Народ страдает, ибо в большинстве своем лечится сильно заниженной дозировкой.

  • И еще...

    Вы напрасно ждете немедленного эффекта от приема Бильтрицида. Его не будет. Гады сдохнут, но засоренные протоки останутся. Они будут медленно, но верно освобождаться от накопившегося мусора и от "разлагающихся" трупов описторхов, но на это нужно время. Тем большее, чем длительнее длилась инвазия.

    Последний раз я принимала Бильтрицид, если память мне не изменяет, три года назад. Могу Вам сказать, что у меня все еще неуклонно происходят улучшения. Например, за последние три месяца я, наконец, вернулась в свой прежний вес и на тренировках показываю результаты, сопоставимые с результатами до заражения. (ТТТ, конечно.)

    В общем, терпение и только терпение. А еще разумная диета, здоровый образ жизни и умеренная физическая активность. (Если залипать в монитор 10 часов без перерыва, протокам вашим сложно будет очищаться.)

    В ответ на: кто что скажет, всё же, о дополнительных делах - фито, тюбажах, промывочном зондировании? бессмысленно?
    По моему мнению, фитосборам - да. Все остальное - мимо.
    Предлагаю обратить внимание на строение гепатобилиарной системы человека. Ваши протоки могут очиститься только сверху вниз, а не наоборот. Поэтому закачивая в себя литры жидкости снизу (на "промывочных" зоднированиях), вы ничего не добьетесь.

    Моя все сказала. Всем здоровья.

  • Забыла спросить. Бильтрицид в Новосибирске есть?

  • В ответ на: Случайно встретил в спектре платных услуг ГИКБ на Шамшиных такой пункт:
    "A26.06.062 Определение антител к возбудителю описторхоза (Opistorchis felineus) в крови 945руб"
    Мимо.
    Я в пору своей наивности сдавала этот (надо сказать, недешевый) анализ два раза. Дуоденальное зондирование - яйца Opistorchis felineus найдены. Антитела оба раза отрицательно.

    В ответ на: А почему описторхи "felineus", уж не кошачьи ли?
    Русский альтернативный термин - кошачья двуустка.

  • На русмеде мне тоже рекомендуют в стационаре. Записался в а1 клинику пока, и думаю. В первый раз 2.5 года назад, там была доза правильная, но день один. Плюс капельницы реамберина, два раза в день, и физио на желчный, помню, пульсирующий такой, типа заставляет сокращаться. Удастся ли сейчас договориться либо о двух днях, либо о разбиение дневной на два раза через два часа - неясно. А нужны ли эти "припарки" и повлияли ли они как то в прошлый раз - мучительный вопрос

  • В инструкции байера, кстати, пишут что интервал не должен быть менее 4 часов


  • Русский альтернативный термин - кошачья двуустка.
    Странно, живут в рыбе, а кошачьи... НАверное, это неспроста :-)

  • В ответ на: На русмеде мне тоже рекомендуют в стационаре. Записался в а1 клинику пока, и думаю. <...> А нужны ли эти "припарки" и повлияли ли они как то в прошлый раз - мучительный вопрос
    По моему мнению, при отсутствии других хронических заболеваний Б можно есть и дома. Но если Вам будет легче от того, что Вы будете в стационаре, то идите в стационар. Я сама два первых раза лежала в стационаре (в разных стационарах, но в обоих случаях это было пустой тратой денег, ибо доза была заниженная, а капельницы гептрала - мертвому припарка). Про реамберин ничего не могу сказать - не знаю. Физио на желчный точно ничего плохого не сделает.

    А вот безумные зондирования -"промывания" литрами минералки в 7 гастроэнтерологии, которые там делает совершенно безумная тетенька, принесли мне в свое время острый холангит. Вот это точно было во всей моей и без того скорбной эпопее лишним!

    Про два дня лечения вместо одного. В инструкции к Б рекомендованная продолжительность лечения 1-3 дня, насколько я помню, то есть 1 день укладывается в рекомендации Байера. Когда я принимала Б сама дома, я оба раза это делала по 2 дня, для надежности :улыб:
    В ответ на: В инструкции байера, кстати, пишут что интервал не должен быть менее 4 часов
    Я этот интервал выдерживала, ибо, вероятно, не зря Байер так рекомендует.
    Желаю Вам успехов в борьбе с гадами и скорейшего выздоровления!

  • В ответ на: Если Байер пишет в аннотации, что Бильтрицид убивает описторхов, значит, он их именно убивает, а не парализует
    Если какой-нибудь Samsung пишет в аннотации к холодильнику, что он не будет мешать спать по ночам и прослужит много лет, то иначе и быть не может. Ведь те, кто составляет аннотации, физически не в состоянии ни прямо врать, ни даже добросовестно заблуждаться.

    На деле же получается, что в учебниках пишут "стрихнин убивает", "цианид калия - смертельный яд", но отнюдь не все, кто получил эти яды, умерли. Хотя и большинство.

    В ответ на: Если Байер пишет, что именно в такой дозировке следует принимать препарат, то так и следует его принимать, а не начинать выдумывать какие-то чудо-схемы и комбинации. Выводы Байера не с потолка появились, а из результатов деятельности его лабораторий.
    Исследования проводят не только производители. Выводы должны делаться на основании фактов, а не авторитета имен.

    В ответ на: Докторские по этой теме пишут только те неучи
    Для подобных пафосных заявлений неплохо бы иметь заслуги перед наукой, которых у Вас нет. Умерьте тон, пожалуйста.

  • В ответ на: Гады сдохнут, но засоренные протоки останутся. Они будут медленно, но верно освобождаться от накопившегося мусора и от "разлагающихся" трупов описторхов
    Вы непоследовательны. Идею о "засорении" и "длительном разложении" поддерживают те же самые "неучи с дипломами", что и заниженные дозировки празиквантела, капельницы с Гептралом и т.п. Стоило бы определиться, научных позиций Вы придерживаетесь, или умозрительных.

    В ответ на: Ваши протоки могут очиститься только сверху вниз, а не наоборот. Поэтому закачивая в себя литры жидкости снизу (на "промывочных" зоднированиях), вы ничего не добьетесь.
    "Промывочные" зондирования не ставят целью очистку протоков той самой жидкостью, что заливается через зонд. Жидкость нужна для того, чтобы разбавить большое количество желчи, выделяемое за короткое время.

  • В ответ на: живут в рыбе, а кошачьи...
    В рыбе они не живут, а только ждут окончательного и основного хозяина.:улыб:Обнаружены впервые у кошек, вот и названы так.

  • У кошек те же самые, что и у нас? То есть кошка тоже окончательный и основной хозяин, как и мы, заразиться от кошек нельзя?

  • В ответ на: У кошек те же самые, что и у нас? То есть кошка тоже окончательный и основной хозяин, как и мы
    Да.

    В ответ на: заразиться от кошек нельзя?
    Теоретически - можно, если кошка съест зараженную рыбу, какая-то часть метацеркариев не вскроется в желудке, и благополучно выйдет из кишечника, а затем тем или иным способом попадет человеку в рот...:улыб:Но практической вероятностью таких вариантов, при соблюдении простейших правил гигиены, можно пренебречь.

  • ЕGATEN от Novartis неужели нет опыта лечения?

  • В ответ на: Если какой-нибудь Samsung пишет в аннотации к холодильнику, что он не будет мешать спать по ночам
    Но Самсунг ничего такого в аннотации не пишет, давайте не будем фантазировать. Байер же пишет "убивает" не на пустом месте. За этими словами стоят исследования.

    Я не призываю ни Вас, ни кого бы то ни было верить на слово Байеру, Самсунгу, мне, кому бы то ни было вообще. Но из двух утверждений
    - Байер: "Бильтрицид убивает";
    - Врач ХХ: "Бильтрицид парализует"
    лично я выбираю первое, по причине того, что за Байером стоят лаборатории, за врачом ХХ - как правило желтая пресса. Никаких исследований на тему местными апологетами идеи "парализует" не проводилось, не так ли?

    В ответ на: Исследования проводят не только производители. Выводы должны делаться на основании фактов, а не авторитета имен.
    Я с Вами совершенно согласна. Кем еще проводились и какие именно исследования проверили справедливость гипотезы "парализует"? Вопрос не риторический - мне пока таких не попадалось на глаза.

    В ответ на:
    В ответ на: Докторские по этой теме пишут только те неучи
    Для подобных пафосных заявлений неплохо бы иметь заслуги перед наукой, которых у Вас нет. Умерьте тон, пожалуйста.
    Именно так: докторские диссертации, результатом которых являются "схемы лечения" описторхоза заниженными дозами Б, пишут неучи . Тут Вы меня можете хоть на костер... :biggrin:

    Пафосности в этом моем утверждении - ноль целых и столько же сотых. К этим диссертациям большие вопросы не только по основным результатам, но и по методам, и по апробации, и вообще по всем пунктам. Да и к диссертационным советам, в которых они защищались, тоже вопросики мелкие возникают :злорадство: Про мои заслуги перед наукой (те, которых нет) - это Вы изо всех сил тычете пальцем в небо. Ну да ладно, с кем не бывает. Про мой тон - это у Вас, вероятно, дефекты изображения на мониторе (в качестве гипотезы). Тон обычный. Никак не хотела лично Вас обидеть.

  • В ответ на:
    В ответ на: Гады сдохнут, но засоренные протоки останутся. Они будут медленно, но верно освобождаться от накопившегося мусора и от "разлагающихся" трупов описторхов
    Вы непоследовательны. Идею о "засорении" и "длительном разложении" поддерживают те же самые "неучи с дипломами", что и заниженные дозировки празиквантела, капельницы с Гептралом и т.п.
    Отчего же непоследовательна?

    Давайте уточним мои претензии к "неучам с дипломами". Их всего три:
    1) "новаторские" схемы лечения (здесь и заниженные дозы, и всякие популины);
    2) "промывание" протоков;
    3) вагон и маленькая тележка назначенных препаратов при отсутствии показаний к их назначению.
    В той или иной мере я писала о своем опыте по пунктам 1)-3) выше.

    А сами засоренные протоки - объективная реальность, увы.

    В ответ на:
    В ответ на: Ваши протоки могут очиститься только сверху вниз, а не наоборот. Поэтому закачивая в себя литры жидкости снизу (на "промывочных" зондированиях), вы ничего не добьетесь.
    "Промывочные" зондирования не ставят целью очистку протоков той самой жидкостью, что заливается через зонд. Жидкость нужна для того, чтобы разбавить большое количество желчи, выделяемое за короткое время.
    Именно эта идея "разбавления" желчи всякими левыми жидкостями и кажется мне вредоносной. Нормальный ход вещей (т.е. желчи) - сверху вниз, из печени в двенадцатиперстную кишку. "Промывочные" зондирования заливают в протоки жидкость и - вместе с содержимым двенадцатиперстной кишки - многое из того, чего в протоках в норме быть не должно (бактерии и ко). В моем случае это привело к острому холангиту. Вот поэтому идея "снизу вверх" вызывает у меня большие сомнения.

    Конечно, возникает вопрос "Что делать?". И здесь, я считаю, лучше активизировать движение "сверху вниз" сбалансированным питанием и физ.активностью (я здесь уже повторяюсь). При отсутствии механических препятствий в протоках (т.е. живых гадов) процесс пойдет.

    PS И мое утверждение "ничего не добьетесь" - оно очень мягкое :biggrin: Добиться можно совершенно ненужного результата (как в моем случае). Кстати, при выписке из стационара ЦНМТ мне было рекомендовано сделать два зондирования. На мой вопрос "Не нужно ли больше?" (по следам своего прежнего опыта бесконечных еженедельных зондирований в 7 гастроэнтерологии) я получила ответ "Не нужно". Я полагаю, 7 гастроэнтерология посредством рекламы своих зондирований тупо зарабатывает деньги.

  • В ответ на: <...> от Novartis неужели нет опыта лечения?
    Вы продавец этого <...> что ли? Так и пишите! А то "Умоляю! Не жрите вы этот Бильтрицид дома!" :ха-ха!:

  • В ответ на: Жидкость нужна для того, чтобы разбавить большое количество желчи, выделяемое за короткое время.
    И еще вопрос у меня возник. А зачем разбавлять желчь жидкостью? Для диагностичских целей - понятно. А в случае "промывания" зачем? Там в любом случае выделяется лишь пара-тройка десятков мл. Ну хорошо, хотите Вы это разбавить. Зачем для этого три литра минералки?

  • В ответ на: Байер же пишет "убивает"
    Байер нигде не пишет "убивает". Он пишет:

    Празиквантел повышает проницаемость мембран клеток гельминтов для ионов кальция, что вызывает генерализованное сокращение мускулатуры паразитов, а также тормозит захват глюкозы клетками гельминтов, при этом снижается уровень гликогена и стимулируется высвобождение соединений молочной кислоты. В результате происходит гибель паразитов.


    В ответ на: За этими словами стоят исследования.
    Совершенно верно. Только для тех, кто занимается этими исследованиями, самоочевидно, что вышесказанное справедливо лишь в определенных условиях - когда препарат успешно растворился в желудке, достаточно полно всосался в кишечнике, достиг требуемой концентрации в плазме крови, был доставлен кровотоком в поверхностные сосуды печеночных протоков, а оттуда был в достаточном количестве извлечен конкретной особью паразита.

    Специалистам также очевидно, что на любом участке этого пути могут возникать сбои - как по вине пациента (забыл вовремя принять таблетки, или наелся какой-нибудь дряни, резко замедлившей пищеварительные процессы, или просто наелся тяжелой, плохо перевариваемой пищи, бОльшая часть которой прошла через кишечник в неизменном виде, связав в своей массе изрядную часть принятого препарата), так и независимо от его воли (спазмы сосудов, протоков, замедление пищеварения и т.п.).

    Уверенно и однозначно ("убивает") все это выглядит лишь для дилетанта.

    Вообще, рассуждая о болезнях и лечении, очень полезно применять довольно близкую аналогию с преступностью и борьбе с нею. И удивиться, что полиция и дежурит круглосуточно, и патрулирует, и операции проводит, и агентуру внедряет, но даже у самого жесткого и неподкупного шерифа преступность на участке отчего-то никак не сводится под корень.

    В ответ на: - Байер: "Бильтрицид убивает";
    - Врач ХХ: "Бильтрицид парализует"
    Верны оба утверждения. Поскольку препарат не всегда убивает всех паразитов. Оставшихся - или парализует на какое-то время, или калечит (например, лишает способности производить яйца), или просто создает временные неприятности, особо не влияющие на их последующую жизнь.

    Фразы "никотин - яд" и "курение убивает", надеюсь, Вам знакомы? И ведь многих действительно убило. А кто-то благополучно дожил до ста лет.

    В ответ на: Кем еще проводились и какие именно исследования проверили справедливость гипотезы "парализует"?
    Здесь публиковались ссылки на исследования (и вроде даже цитаты оттуда) механизмов формирования резистентности описторхов. Упора на парализацию там нет, но очевидно же, что резистентность может формироваться лишь в условиях неполной гибели. Полная гибель после одного курса лечения - это идеальный результат, который достигается не всегда.

    В ответ на: Пафосности в этом моем утверждении - ноль целых и столько же сотых.
    "Пафосностью" я называю взятый Вами стиль выступления на митинге, с обилием преувеличений и эмоциональных, а не информационных посылок. Такая подача направлена главным образом на эмоциональную сферу, а не на разумное осмысление. Апеллируя к исследованиям, следовало бы использовать стиль, характерный для научного (или хотя бы научно-популярного) изложения. Ваш стиль вполне годится для защиты авторитета Байера по схеме "а ты кто такой?", но никак не научной истины.

  • В ответ на: По моему мнению, при отсутствии других хронических заболеваний Б можно есть и дома. Но если Вам будет легче от того, что Вы будете в стационаре, то идите в стационар. Я сама два первых раза лежала в стационаре (в разных стационарах, но в обоих случаях это было пустой тратой денег, ибо доза была заниженная, а капельницы гептрала - мертвому припарка). Про реамберин ничего не могу сказать - не знаю. Физио на желчный точно ничего плохого не сделает.

    А вот безумные зондирования -"промывания" литрами минералки в 7 гастроэнтерологии, которые там делает совершенно безумная тетенька, принесли мне в свое время острый холангит. Вот это точно было во всей моей и без того скорбной эпопее лишним!

    Про два дня лечения вместо одного. В инструкции к Б рекомендованная продолжительность лечения 1-3 дня, насколько я помню, то есть 1 день укладывается в рекомендации Байера. Когда я принимала Б сама дома, я оба раза это делала по 2 дня, для надежности :улыб:
    У вас то получилось избавиться от них за 2 раза?
    Всё не решу, 2 дня по 75, или один но через 2 часа (37.5 *2) или еще как, 50+25

  • В ответ на: А сами засоренные протоки - объективная реальность, увы.
    Тогда у Вас должны быть наготове ссылки на исследования, в которых определялись количественные и качественные показатели этого самого "засорения" - как до лечения, так и после, по прошествии различных сроков. Приведите, пожалуйста, хотя бы три.

    В ответ на: "Промывочные" зондирования заливают в протоки жидкость
    Это Вы сами придумали, или откуда-то взяли? А также, чем заливание жидкости через зонд отличается от выпивания того же количества через рот?

    В ответ на: вместе с содержимым двенадцатиперстной кишки - многое из того, чего в протоках в норме быть не должно (бактерии и ко).
    А как бактерии (и те же паразиты) попадают в протоки, когда в кишку ничего не заливается через зонд?

    В ответ на: В моем случае это привело к острому холангиту.
    Почему Вы решили, что к холангиту привело именно заливание жидкости, а не что-то иное?

    В ответ на: я считаю, лучше активизировать движение "сверху вниз" сбалансированным питанием и физ.активностью
    Каким образом сбалансированное питание способно активизировать (а не упорядочить, стабилизировать и т.п.) движение желчи в протоках?

    В ответ на: При отсутствии механических препятствий в протоках (т.е. живых гадов) процесс пойдет.
    А "засорения", о которых Вы говорили - уже не "механические препятствия"?

  • В ответ на: зачем разбавлять желчь жидкостью?
    Затем, что желчь - весьма агрессивная жидкость. В норме она смешивается с пищей и участвует в пищеварении. Будучи выделена "насильно", она раздражает кишечник, может забрасываться в желудок, и даже в пищевод.

    В ответ на: Для диагностичских целей - понятно.
    Для диагностических разбавлять как раз не нужно.

    В ответ на: Зачем для этого три литра минералки?
    Зачем три литра - не знаю, это чья-то самодеятельность. В норме заливается несколько сотен миллилитров за весь процесс зондирования. Тот же эффект создается и простым питьем, через зонд просто удобнее, раз он в любом случае есть.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: