НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Описторхоз - как лечить?

Печать RSS Деревом

Yoric
veteran
Сообщений: 1578
01.04.21 21:38Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Doctor_Who
Я не собираюсь никого здесь агитировать, но довести до сведения об альтернативах никто не имеет права запретить. Даже познавшие абсолютную истину))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doctor_Who
будьте осознанны
Сообщений: 1160
01.04.21 22:00Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Yoric
Серьезно? Я могу запретить. Предупреждение номер 2
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Annet_1982
junior
Сообщений: 1
24.06.21 23:56Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Стэнли
У меня такое же состояние, подскажите пожалуйста что у вас на сегодняшний день, как лечились?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrey6298
junior
Сообщений: 4
12.07.21 02:50Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Всем здравствуйте!

Вот на днях начинаю свой третий по счету курс Бильтрицида. После 2х первых (3 дня по 3-4 приема [1й года полтора года, 2й чуть больше года назад]) ощутимо прошли многочисленные симптомы, но чувствую, что прошли не до конца. Желчегонные принимаю за 2 недели и во время курса как полагается. Вот о чем думаю, и хочу спросить:

- Есть ли какие-то сопутствующие препараты, которые могут усилить геноцид сосальщиков? Я читал про кору осины, но эту гадость очень тяжело пить, да и я не заметил никаких бунтарский реакций со стороны червей. А вот на арахис/зеленый чай они реагируют очень бурно в виде буквально мгновенных высыпаний на коже. Это может быть перекрестная аллергия, либо черт знает что, но, возможно, что в этих продуктах есть что-то, что плохо для обитателей печени.
Ни в коем случае не говорю, что это основное вещество для лечения, но, может что-то из народной медицины хотя бы пропердеться их заставит? Любые дополнительные средства будут хороши.

- Немозол вроде как их парализует, или что-то такое, в любом случае - имеет другое воздействие, возможно, в конце курса добить свою печень еще им, и тогда и описторхи уже не страшны будут? Хотя, уважаемый всеми здешними человек где-то в начале темы приводил выдержки из забугорных статей, что вроде он (биль) не такой токсичный для печени, каким его рисуют здешние врачи?

Хотя, такой фанатизм не совсем оправдан, конечно же, и 5 упаковок (планирую такой же 3х дневный интенсив), я надеюсь, смогут наконец избавить меня от этого. А вот почему я полагаю (без анализа), что первые 2 курса не справились - аллергия ушла на 80-90% но не прошла полностью, ровно как и дерматиты, которые вылазИютд то тут то там время от времени, что очень не характерно для меня доописторхного. Учитывая, что питаюсь я уже как праведный святой по ПП достаточно долго. Ну а так, недуг со мной уже порядка 3-4 лет (кухонный работник в прошлом).

В гастроцентр ужасно не хочу идти, но может и стоит сходить после 3го курса. (После первого курса мне подтвердили кстати. Делал у врача Татьяны, кажется так ее зовут). Как же я сочувствую всем тем, кто был со мной в одном помещении в тот ужасный день.

- Сколько курсов вам пришлось пить, чтобы по анализам и по ощущениям подтвердилось полное избавление и помилование?

Мир Вам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Inquisitivepers
junior
Сообщений: 2
03.08.21 05:09Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Добрый день, несколько вопросов к Евгению Музыченко. Хотел бы увидеть ваши мысли(еще одно мнение) по поводу описторхоза/меторхоза, а именно вот чего...

Все расписывать долго, в общем, 3 подряд неудачных дегельминтизации, 2 из которых - это однодневные курсы разовых 75мг/кг (до этих 3-х были еще 1 неудачная: 25x3разаx2дня[с перерывами м/п 4-5 ч.] и 1 успешная), что подтверждено.

Сведений о взаимодействиях празиквантела-адеметионина и празиквантела-метоклопрамида не нашел, но, вроде, и метоклопрамид, и адеметионин применяют во время дегельминтизации в стацинарах даже.

При приеме нескольких лекарственных препаратов некоторые специалисты рекомендуют осуществлять раздельный их прием, хотя бы 30 мин. (по крайней мере, тех, о взаимодействии которых неизвестно). А в дни приема празиквантела не рекомендуют другие лекарства.

Если считать, что дробность дневной дозировки снижает эффективность лечения(а, судя по собственному опыту лечения и мнению зарекомендовавших себя специалистов, это так, да и, если у гельминтов нет долгих перерывов в питании, то это вполне логично), и принимать бильтрицид разовыми дозировками, но не один, а 2-3 дня (с равномерными перерывами 24 часа), а также опираться на сведения из инструкций к препаратам о временах достижения максимальной концентрации и периодах полувыведения(Бильтрицид Tmax=1-2ч, T1/2=1-2.5ч в неизмененном виде, T1/2=4ч вместе с метаболитами; Гептрал Tmax=3-5ч, T1/2=1.5ч; Церукал Tmax=0.5-2ч, T1/2=3-5ч), то как бы вы ответили на вопросы ниже(а именно №1 и №2):

1)Некоторое время назад, по мере приема антибиотиков у меня нарастали от них побочные эффекты, а адеметионин между их приемами действительно помог. Из личного опыта, я предполагаю, что у него есть какое-то детоксикационное действие в отношении лекарственных "поражений", о котором написано в инструкции, по крайней мере, в моем случае.

Так вот, вопрос: через какое время после разового приема бильтрицида на первые сутки стоит принять адеметионин для уменьшения вероятности "интоксикации" в текущий и, особенно, следующий дни приема, чтоб минимизировать его возможное влияние на биодоступность разовых доз 1-го и 2-го дней?

2)По поводу метоклопрамида (Церукала): как принимать его относительно разового приема бильтрицида для снижения вероятности рвоты, чтобы также минимизировать влияние на эффективность последнего?
Остальные вопросы:

3)Есть ли смысл принимать Церукал, когда уже крепко затошнило для предотвращения рвоты? Или он уже в таком случае вряд ли поможет?

4)Наверное, это бредовый вопрос, но все же, стоит ли в дни дегельминтизации(в т.ч. в момент приема таблеток празиквантела) воздержаться от употребления "лечебно-столовых" минеральных вод с предварительно выпущенным газом, или маловероятно, что они хоть сколько-нибудь значимо понизить биодоступность празиквантела могут?

5)Как вы считаете, есть ли смысл сделать перерыв и, если да, сколько дней, после короткого симптоматического лечения перед приемом бильтрицида?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
08.08.21 15:35Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Inquisitivepers
Адеметионин (Гептрал) - природное соединение, участвующее во множестве естественных биохимических реакций, а не искусственное лекарственное вещество. Поэтому Вы при всем желании не найдете описаний его взаимодействий с лекарствами - препараты, сколько-нибудь активно взаимодействующие с жизненно важными соединениями, редко доходят до массового применения, ибо опасны.

То, что в России и некоторых других странах его активно применяют, не означает его эффективности и/или пользы - убедительных доказательств этого нет.

Чтобы сделать вывод "адеметионин помог", нужно провести хотя бы с полсотни экспериментов, иначе слишком высока вероятность случайного совпадения.

Раздельный прием рекомендуется в основном для снижения вероятности непосредственного взаимодействия. После того, как препараты поступят в кровоток, они в любом случае будут взаимодействовать, если способны на это.

Ни в каких авторитетных источниках я не встречал указаний о том, что в дни приема празиквантела якобы не рекомендуется прием других лекарств. Скорее всего, подобные рекомендации - плод фантазий неспециалистов (коих более, чем достаточно, даже с дипломами врачей).

Дробность дозировки может как повышать эффективность (за счет поддержания среднего уровня), так и понижать ее (за счет понижения максимального). Но практических сведений о таких особенностях мне не встречалось. В последние годы я вообще не интересовался этим вопросом, благо надобность отпала.

По метоклопрамиду вообще ничего не скажу - никогда его не применял, и даже не интересовался.

О влиянии минеральных вод на биодоступность что празиквантела, что других препаратов, никогда не слышал.

Какие-либо перерывы имеет смысл делать, если они объективно оправданы, иначе лечение превращается в шаманство и знахарство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Inquisitivepers
junior
Сообщений: 2
05.09.21 11:51Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Спасибо.

1)В русской оффициальной инструкции к бильтрициду написано, что при одновременном применении с препаратами, ингибирующими ферменты печени системы цитохрома Р450, например, с циметидином, кетоконазолом, итраконазолом и эритромицином, концентрация празиквантела в плазме крови может повышаться.
Вам что-нибудь известно об этом? Есть ли такой ингибитор, который испытан и повышает эффективность лечения в большинстве случаев?(если так, то какое у него ТН?)

2)При неудачном лечении описторхоза/меторхоза дозировкой празиквантела 75мг/кг без перерывов вероятность вылечиться повторным курсом в той же дозировке, если с ним не затягивать, увеличивается? Или данные трематоды быстро восстанавливаются? Встречали ли вы где-нибудь информацию о примерных сроках их восстановления в таких случаях?

3)Если в организме человека находится лишь один описторх/меторх, то насколько сложно его обнаружить методом дуоденального зондирования примерно среднего качества? (в зависимости от возраста, если это имеет существенное значение в данном случае, но вопрос, скорее, о молодых особях: ~3 лет)

4)Могут ли гельминты, которые обычно локализуются не в желчных протоках и печени, вызывать диффузные изменения паренхимы печени?

5)Вы знаете гастроэнтерологов/инфекционистов из Новосибирска, которые, по вашему мнению, достаточно хорошо разбираются в соответствующем разделе медицины и, в частности, в паразитологии? В идеале при этом стараются вдаваться в подробности и внимательно относятся к деталям на приеме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
07.09.21 21:31Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Inquisitivepers
Об использовании ингибиторов ферментов для повышения эффективности лечения слышать не приходилось. Обычно (и для большинства препаратов) это делается простым повышением дозы.

Анализа вероятностей успеха/неуспеха повторного лечения, в зависимости от дозы при первом лечении, тоже не встречал. Подозреваю, что нет особого смысла это анализировать. Только в ex-USSR лечение описторхоза фактически низведено до уровня знахарства и шаманства. И в Европе, где он встречается нечасто, и в Лаосе/Тайланде, где он распространен гораздо сильнее, чем в СНГ, к этому подходят, как к любой другой болезни: первичный анализ - прием препарата - контрольный анализ, и повторяют столько раз, сколько нужно для излечения, при необходимости повышая дозу.

Одного червя обнаружить достаточно сложно, поскольку становится выраженной периодичность выхода яиц, и нужно удачно попасть на этот период, а ограничения в еде и длительное голодание перед зондированием могут увеличить период выхода яиц. Возможно, более эффективным способом будет ежедневный анализ кала на протяжении нескольких дней, при этом в каждой порции обязательно должны быть образцы из разных частей каловой массы, по всему ее объему (это вообще очень рекомендуется при любых анализах кала).

Странно, что не разработано антигенных методов обнаружения описторхов, они могли бы иметь намного более высокую чувствительность.

Диффузные изменения паренхимы возникают из-за множества разных факторов, начиная от нарушений питания и режима. В печени они возникают и исчезают постоянно, патологией считаются лишь монотонные изменения. Если гельминты локализуются, например, в поджелудочной железе, они могут вызывать нарушения секреции пищеварительных ферментов, на печени это скажется примерно так же, как переедание, перекосы в питании и т.п.

Увы, в Новосибирске грамотных инфекционистов, которые не исповедовали и не применяли бы знахарских методов, не знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
1dmitriy1
junior
Сообщений: 1
25.09.21 00:42Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Приветствую всех. Яйца описторхов обнаружили в конце июля. Пропил курс 75мг/кг в 3 приема - 2 дня. Прочитал всю тему. Остались некоторые вопросы и неясности. Прошу выразить вас своё мнение:
1) врач прописал контрольное зондирование через 1 - 1.5 мес. после приема бильтрицида. Встречал упоминание, что подобный подход применяют только в странах бывшего СНГ, а в цивилизованном мире его делают через неделю. Так все таки, через какое время контрольное зондирование считаете оптимальным? Кто как делал?
2) врач в памятке указал что нужно выпить лекарство после еды, рекомендовал после полстакана чая, киселя или кефира/йогурта с хлебом. Первый день пил с чаем - прилично штормило, второй день с йогуртом - почти не штормило. Это может быть связано с меньшей инвазией на 2 день или с йогуртом не стоило (меньшая концентрация). Ваши мнения и наблюдения?
3) пресловутый тюбаж. Кто как считает, нужен он всё-таки или нет. Есть ли у кого положительный опыт без него?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Житель_планеты
junior
Сообщений: 1
26.10.21 11:06Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Вам в помощь
БАД Экорсол+ (гранулы) - Компании АРГО
Артикул: 3518
Почитайте на сайте подробное описание и как подготовить организм до начал приёма.!
Мне помог!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
26.10.21 14:27Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Житель_планеты
В ответ на: БАД Экорсол+
Фуфломицин.

В ответ на: Мне помог!
Повезло. Бывает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nicknamor
junior
Сообщений: 13
30.10.21 09:04Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Многие упоминали что следует принимать желчегонные до и во время курса бильтрицида. Но вот о каких именно желчегонных препаратах идет речь? Есть примеры?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
30.10.21 15:39Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя nicknamor
Да любые, начиная с гимекромона (Одестон).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ангел6485
junior
Сообщений: 6
05.12.21 14:28Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Всем доброе время суток! Читаю все это и думаю наверно я тоже от них не избавилась. Хочу обратиться к Евгению Музыченко, у вас опыт большой наверняка сможете ответить на вопрос. Обнаружили описторхоз, пропила 4,5 таб бильтрицида на 50 кг за 1 день. На узи до лечения было загущение желчи. Готовилась 2 недели дюбаж, полисорб, урсофальк, панкреатин. После лечения уже 3 мес прошло так же пью урсофальк и загущение желчи сохраняется. В связи с короной нигде дуоденальное зондирование не делают. Подскажите может кто знает если загущение желчи по узи до сих пор продолжается это значит что они там по прежнему сидят и откладывают яйца?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nicknamor
junior
Сообщений: 13
06.12.21 05:14Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Маруся7
В ответ на: б) Спазмолитики - зло! У всех пациентов с хроническим описторхозом развилась ДЖВП по гипокинетическому типу (информация из статей на тему). Спазмолитики эту и без того вяленькую кинетику напрочь убивают, что никак не полезно.
Здесь поделились опытом успешного лечения описторхоза. Написали что спазмолитики не стоит принимать.

Разве Дюспаталин и Одестон не спазмолитики? Какие же тогда жечегонные лучше принимать?
Исправлено пользователем nicknamor (06.12.21 05:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nicknamor
junior
Сообщений: 13
06.12.21 06:19Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
В ответ на: Если бы в импортной рыбе было заметное (и регулярное) количество личинок описторха/клонорха - Западная Европа, которая той рыбы потребляет гораздо больше, чем Россия, давно стояла бы на ушах. Однако ж, не стоит, и описторхоз по-прежнему считается заболеванием, эндемичным для России, Восточной Европы и Юго-Восточной Азии, а клонорхоз - исключительно для ЮВА.
По моему наоборот. Описторхоз активен в ЮВА ну и в России так же. А вот клонрхоз давольно распротранен на всем Востоке. Вот ссылки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Clonorchis_sinensis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK532892/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4933995
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
07.12.21 03:55Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Ангел6485
В ответ на: На узи до лечения было загущение желчи.
Консистенцию желчи невозможно определить методом УЗИ, это личные фантазии оператора. Не ходите больше к этому сказочнику.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nicknamor
junior
Сообщений: 13
07.12.21 07:21Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Хочу поделиться своим случаим. С 2009 по 2012 года жил в странах ЮВА, такие как Таиланд и Гонконг. Несколько раз (3-4 по памяти) переносил пищеотправлениями. Так же менялся, извиняюсь, кал и общее самочувствие с ЖКТ.

Переехал в Европу. К 2017 году наконец пришел к тому что заразился в те времена в ЮВА паразитами. К тому времени кал сильно ухудшился. Начинали появляться постоянные запоры и тяжесть в подреберье.

Наконец в 2018 решился попробовать пролечиться. Мой вес 71кг. Запланировал режим лечения празиквантелом и альбендазол. Такая схема:
3 дня празиквантел 3 600мг таб х 3 раза в день с интервалом в 4-6 часов вместе с 1 таб альбендазола х 2 раза в день.
Потом 7 дней только альбендазол 1 таб х 2 раза в день.
И опять 3 дня празиквантела с альбендазолом.
И так 3 раза.

До начала лечения, не мог достать Бильтрицид тк он не был доступен в Москве (где проживает семья). Вышел на связь с поставщиком Дистоцидом/Distocide (аналогом Празиквантела) из Таиланда. А альбендазол приобрел в виде легкодоступного Немозола.

Прошел режим. Ушло почти 1.5 месяца. Ничего не изменилось в состоянии. Все так же и осталось как и было.

После лечения внезапно открыл для себя что тыквенные семечки хорошо работает на мой желудок и помогают решить проблему с запорами. Особенно вместе с кофе. Конечно это было интересное открытие но оно лишь помогало облегчить симптомы а не убрать их.

Уже прошло 3 года с того времени. Нечего не изменился. А как-то стало где-то хуже. Приобрел несколько пачек Бильтрицида наконец-то. Но срок годности истекает уже в августе следующего года. Так что нужно определиться с лечением.

Можете что-нибудь порекомендовать в следующем этапе лечения? Может ли быть что Дистоцид из Таиланда все таки не был настоящим празиквантелом? Лечение с самим Бильтрицидом еще не пробовал и есть страх что паразиты уже резистентны.

Извиняюсь за любые ошибки в тексте. Печатаю на англ. клавиатуре.
Исправлено пользователем nicknamor (07.12.21 07:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nicknamor
junior
Сообщений: 13
07.12.21 07:25Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
И еще такие вопросы перед новым лечением:

1. Стоит повысить дозировку в случаи хронического/многолетнего заболевания? Стоит ли продлить? Например вместо 3 табл в раз х 3 раза в день попробовать 4 табл х 3 раза в день имея в виду что мой вес все тот же 71-72 кг. Или вместо 3 дней пропить всю неделю.

2. Стоит ли включить в режим Альбендазол? Есть несколько исследований которые тестировали совместную терапию празиквантела с альбендазолом. Если не мешает, насколько достоверный брэнд Немозол из Индии?

3. Почему анализ кала не достоверный способ если именно им пользуются в науч исследованиях что-бы определить эффект лечения?

4. Нужна ли особая диета? Какие продукты питания известны своими естественными желчегонными действиями? Что на счет употребления кофе во время лечения?

Буду очень благодарен за Вашу помощь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nicknamor
junior
Сообщений: 13
07.12.21 07:30Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Вопросы как Евгению Музыченко так и другим кто может поделиться своим опытом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ангел6485
junior
Сообщений: 6
07.12.21 15:22Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Евгений, почему вы думаете что невозможно определить консистенцию? Во время узи можно камни увидеть, сладж, густую желчь. Для этого же и назначают желчегонные чтобы ее выгнать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Allusea
junior
Сообщений: 5
07.12.21 22:09Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Всем добрый вечер! И все же где лучше в Новосибирске пролечиться бильтрицидом? Подготовку прошла. Завтра прилетаю и записалась аж в три места , а сомнения очень мучают ????????‍♀️????????‍♀️????????‍♀️
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мимо
member
Сообщений: 51
07.12.21 22:49Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Allusea
А чем дома то не устраивает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Allusea
junior
Сообщений: 5
08.12.21 02:11Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя мимо
А тем что знаю своё давление, падает легко, плюс аллергичная сейчас очень. Поэтому дома не вариант.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nicknamor
junior
Сообщений: 13
08.12.21 05:43Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Все же такой вопрос мучает, стоит ли:
- пить дольше без остановок (например 1-2 недели без единого пропущеного дня)
- дольше с остановками как пульс терапия (цикл 3 дневной терапии повторить 2-4 раза)

И стоит ли повышать дозировку с 3 до 4 таб в раз ч 3 раза в день (вес 72кг) в случаи долговоременной инфекции?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: