Всем привет.
Ищу тут где зубы себе вставить. Обзвонил несколько клиник. Цены на металлокерамику от 4000 до 10000.
Чем обусловлена разница в цене? Хотелками клиники? цена работы? Или коронки разные бывают?
Ну и может кто посоветует где протезировать, чтоб зуб не дороже 7 рублей при надлежащем качестве вышел.
В ответ на: Цены на металлокерамику от 4000 до 10000.
Чем обусловлена разница в цене? Хотелками клиники? цена работы? Или коронки разные бывают
Одна из причин - то, что в 4 тысячи не укладываются какие-то дополнительные услуги, например, работа врача. Заявляют изначально заниженную стоимость - и более привлекательную для клиента. То есть чисто коронка - 4 тысячи, но потом приплюсуется еще работа врача, слепок или еще что-нибудь. Просто я не так давно делала коронку, вся работа у меня точно за 6 тысяч вышла, точно уже не вспомню.
тоже по весне интересовал вопрос. была реклама, 3500 на гагаринской какая-то шаражка. Не рискнула - эдоровье мое, а протезирование - вопрос серьезный. В итоге сделала одну за 11000, вторую - 9000 примерно. 20 тыщ за все получилось. На кач-во пока не жалуюсь.
и от качества тоже. как-то делали рекламу одной клинике. и там удалось попытать врачей (пользуясь служебным положением:). Короче, вот 2 основных момента: качество композита. ведь сами видите, иногда искусственные зубы выглядят как искуственные, а иногда как живые. Второй момент: металл. Более дешевый со временем темнеет и эту темноту видно сквозь коронку лет через 5-6-7. у и по-мелочи: на какой состав эту коронку сажают. дешевые стоматологический "цемент" тоже темнеет через 3-4 года и это тоже видно.
Так что искать лучше золотую середину, не переплачивая за понты, и не экономя на здоровье.
кстати, на удивление хорошей клиникой оказалась госстоматология на "Березовой роще", куда в кризис в 2009 приходилось ходить по бедности. там платные услуги в 4 раза дешевле, а качество оказалось то же.
Вы путаете металлокерамику с металлокомпозитом. Композит у нас вообще называют "тающим мороженым".
На цену сильно влияет много компонентов.
Успех протезирования как эстетический , так и функциональный зависит от точного соответствия
технологического процесса протоколам и художественных способностей, как врача, так и техника.
Некоторые признаки, по которым можно определить к грамотному вы попали специалисту или нет.
1. Проводят диагностическое исследование(R-диагностика, исследование состояния пародонта) перед протезированием с последующей санацией.
2. Использование наконечников с многоточечным водяным охлаждением для препарирования зуба.
3. Ретракция и контроль проснятия на оттиске десневой бороздки.
4. Использование А-силикона для оттиска.
5. Использование лицевой дуги с последующим переносом данных в артикулятор.
6. Препарирование зуба с придесневым уступом, который компенсирует толщину коронки. Желательно использовать силиконовые ключи с вакс-апа. Контроль толщины снятия тканей зуба. Не грамотный врач недотачивает, а полуграмотный - перетачивает.
7. Изготовление коронки с маргинальными (плечевыми керамическими массами, что исключает просвет металла по десневому краю коронки.
8. Подбор цветовых характеристик зуба не односложно (напр. цвет А2) , а расклад цветовых характеристик зуба на многокомпонентные составляющие (напр. дентин А3.5, эмаль А2 средней прозрачности, боди А3, поверхностное штриховое меловидное пятно в средней трети низкой интенсивности, количество и расположение транспарентных прозрачных участков в области резцового края и т.д.
9. Внимательность при проверки во время примерки коронки по точности прилегания. У десны не
10. должно остаться как непокрытых участков уступа (если он был ;-)), так и малейшего нависания коронки над десной. Проверяется тончайшим зондом. Межзубные участки контролируются R-графией.
Контур должен выглядеть как у здорового зуба (плавный без ступенек и навесов). Проверка адекватности контактного пункта с соседним зубом с помощью флосов.
11. Врач должен проверить взаимоотношение коронки с зубами другой челюсти, причём при различных окклюзионных движениях. Точки контактов располагаются по определенным законам ( проверяется артикуляционной бумагой различной толщины).
12. Контроль оптических характеристик коронки желательно проверить при различных видах освещения.
13. Во время изготовления постоянной коронки зуб должен быть покрыт временной реставрацией.
14. Фиксируя после глазурирования необходим строгий контроль на предмет полного удаления излишков
фиксационного материала.
15. Выбор техника много значит. Хороший техник за 5-ть копеек за работу браться не будет.
Гораздо интереснее себя ведут безметалловые конструкции. И всё большим приоритетом сейчас пользуются не конструкции с опорой на соседние зубы. А использование в качестве опоры имплантанта.
Моё мнение.Цена МК меньше пяти тысяч сильно должна насторожить пациента.
Почему-то мне кажется, что пациент, не являющийся пофессиональным стоматологом, сможет определить только пункты 1, 11, 13.
Скорее всего, все остальное, что вы перечислили, - никто из них даже и не понял...
Если даете консультации, ориентированные на пациентов - делайте это на их языке
дело не в понятности или непонятности, просто товарищ вместо выражения собственного мнения, старательно скопировал из профессионального стомжурнала кусок статьи:))). но ведь старался же...
Вот ещё пара цитат от того же автора и из того же
;-) журнала.
Как определить хорошего специалиста от специалиста .
Просто специалист : не заинтересован в фотофиксации процесса работы( что кариес оставлен под реставрацией вы не узнаете.
не использует систему защиты коффердам, а гоняется полприёма по ротовой полости за ватными шариками.
не использует рентгенконтроль при лечении(снимки до лечения, контроль проходимости корневых каналов(снимки с инструментами), контроль качества пломбировки каналов, контроль создания контактного пункта
между соседними зубами(отсутствие навесов пломбировочного материала над десной, наличие пор в материале ит.д.
не использует при работе в каналах ультразвук, большие объемы гипохлорита.
пломбирует корневые каналы методом "одного штифта или пастой.Ещё хуже если он использует резорцин-формалин или депофорез.
лепит световые залепухи больших объемов, когда
необходимо изготовить либо вкладки(керам, композит), либо коронку, заказав их в лабораторию.
восстанавливает зуб без учёта анатомии(часто видно сплошные лепешки на жевательной поверхности зуба. Ни бугорки ,ни бороздки ему рисовать нет времени(низкие цены, поток пациентов).
гоняет вас с временной пломбой месяцами ради
излечения кист, вместо полноценной обработки системы корневых каналов и качественной обтурацией канала через неделю.
не рекомендует депульпированные зубы защитить от раскола и реинфицирования качественными коронками.
не использует в своей работе оптику(желательно со светом - дентальный микроскоп, бинокулярную налобную оптику, интрооральные видеокамеры)
Хороший специалист если не найдёт в верхних жевательных зубах 4-е или 5-ть корневых каналов,
считает этот случай редким исключением и сильно удивляется этому. У простого специалиста , как правило в этих зубах два проходимых, особо широкий нёбный канал, а с щёчными вечная проблема.
Хорошие спецы давно отказались от штампованных коронок.
И ещё можно долго перечислять невидимых пациенту, покупаемых за его же деньги, головняков от доктора, мило улыбающегося ему перед приёмом.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Данные томографа позволяют доктору заранее четко распланировать свои действия.
Если доктор чётко знает анатомические особенности невидимых ему объектов, то он
может досконально рассчитать план своих манипуляций ради максимальной эффективности
лечения и минимальной травматизации. Многие доктора отправляют своих пациентов
на томографию в другую клинику, напр. на Блюхера 30, не боясь, что у них переманят пациента.
Пациенту выдают диск с просмотровой программой и любой врач в своей клинике сможет полноценно
использовать данные обследования при диагностики, при лечении корневых каналов, при имплантации и т.д.. Сам я не имею отношения к этой клинике. Рекламировать интереса нет. Просто дентальный томограф
- это хорошая вещь, которая позволяет уменьшить площадь «кладбища зубов».
Как сказал выдающейся американский стоматолог Гарри Карр,- Врач может вылечить только то,
что он может увидеть.
Сейчас 21 век и лучше точечно ударить по причине болезни, а не заниматься ковровыми бомбардировками..
mishari, для Вас ещё одну статейку со "стом. журнала" подобрал. Без обид ;-)
Корреспондент одного из многочисленных «стом. журналов», прочитав в городском форуме Новосибирска интересную заметку, решил внести некоторые пояснения для
предотвращения создания ложного представления массового читателя о критериях качества искусственных коронок, которые используются при протезировании зубов.
Вот вышеупомянутая заметка:
«и от качества тоже. как-то делали рекламу одной клинике. и там удалось попытать врачей (пользуясь служебным положением:). Короче, вот 2 основных момента: качество композита. ведь сами видите, иногда искусственные зубы выглядят как искусственные, а иногда как живые. Второй момент: металл. Более дешевый со временем темнеет и эту темноту видно сквозь коронку лет через 5-6-7. у и по-мелочи: на какой состав эту коронку сажают. дешевые стоматологический "цемент" тоже темнеет через 3-4 года и это тоже видно.»
Пользуясь служебным положением, во время рекламной компании одной из множества стоматологических клиник города Новосибирска, автор заметки при попытке выяснить
подноготную неудач при протезировании зубов, выпытал, по его мнению, сокровенные
тайны, которые скрывали некие врачи-стоматологи.
Спешу сообщить, что врачи, поняв намерения собеседника и не желая вскрывать истинное положение дел, с легкой руки толкнули ему «дезу», тем самым сохранив
свою «честь халата».
Они с легкостью перевели вопрос пытающего о металлокерамических конструкциях
в сторону более дешевых металлокомпозитных систем. Но и на этом они не остановились, указав на качество композита, как основную причину неудач в создании естества искусственной коронки. А причина в другом. Насколько грамотно врач создал
пространство, которое искусный техник сможет полноценно использовать для послойного воссоздания иллюзии живости зуба. Краски в магазине одинаково доступны всем. Вот только картины не у всех получаются.
Относительно металла, который используется как каркас конструкций. Стоимость
литья каркаса одной единицы в лабораториях города варьирует от 150 до 300 рублей, что, согласитесь, составляет ничтожный процент от стоимости готовой коронки. И вряд
ли кто из техников поведется из-за некачественного металла, ставя под сомнения качество всей своей работы. Хотя такие случаи, единичные, были. Темнеет не металл. Причина темноты: тонкий слой композита (не керамики, коль шла речь о композите), микроподтекания между композитом и металлом, которые заполняются пищевыми красителями, заселяются колониями бактерий со своими продуктами жизнедеятельности.
Что касается цементов… « дешевые стоматологический "цемент" тоже темнеет через 3-4 года и это тоже видно.»
Любой цемент потемнеет, если нарушена технология изготовления коронки, что ведет
к отсутствию прецизионности. Точность прилегания, конгруэнтность искусственной коронки с культёй зуба (минимальная толщина микропленки фиксационных цементов), отсутствие микро -, а тем более макроподтеканий может любой,
даже самый дешевый цемент поднять в своих характеристиках до небес. И уж конечно
цемент не просветится через металлический каркас.
Что можно сказать автору заметки. В основном все беды из-за отсутствия точности,
расширения показаний, нарушение протоколов лечения.
"дело не в понятности или непонятности, просто товарищ вместо выражения собственного мнения, старательно скопировал из профессионального стомжурнала кусок статьи:))). но ведь старался же..."
Я постоянно лечусь на Блюхера 30, микроскоп там в ходу, томограф используют вовсю, а вот фотофиксации не делали ни разу.
Или это делается незаметно для клиента?..
Мне делали (правда, не с коронками, а с кариесом), потом фотки показывали зуба в процессе и результат.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
ой, а где у нас работают такие добрые и внимательные к пациентам врачи, как Атмосфэра?
тут, на форуме пытаются составить мнение о том, куда идти лечиться, а куда нет.
мы не от хорошей жизни это делаем. В городских полУклиниках 1,5 секунды на прием и 1/7 от настоящих диагнозов заносится в карточки (чтобы не портить показатели по участку.
а в платных клиниках надеешься на участие и квалифицированную помощь. Но там включается доильный аппарат.
Тогда приходят люди на форум за советом.
Таки озвучьте место работы, плиз. Чтобы знать, куда НЕ ходить.
Автор поста - вам предупреждение по п.7 Правил.
При дальнейшей попытке флейма будет бан
Цитат в моих постах нет. Ссылаться, кроме как на
Атмосфер, не на кого. Информация дается пациентам для того, что бы они ориентировались в
этом многоуровневым мире докторов. Предупрежден - вооружен. Берегите здоровье!
Не знаю как сейчас но несколько лет назад была такая ситуация....
Все знают что Дентал Сервис и Академия это разные клиники но под одной 'крышей'. Можно считать одна фирма.
Коронки из керамики техники делали в дентал сервисе.Они же делали и для Академии. Но цена в Дентале и Академии для пациента разная. А все потому что Академия это бюджет. А Дентал - VIP. так решило руководство!
Или еще....Стоматолог работает в Дентале на Ленина и в Дентале в Бердске Так все знакомые к нему на лечение в Бердск.....Человек один а прайс меньше.....
Когда искала клинику для протезирования, обращалась в Дентал-Сервис на Ленина. Записалась на 8.00 или на 8.30 чтобы до работы успеть, пришла на консультацию. Не понравилось то, что в смотровой кабинет врача администратор чуть ли не за руку тащила: "типа Марь Ванна, работать пора". Отрывала видимо от чая.. Не профессионально. В итоге на работу опаздала.. Больше в эту клинику не ногой!
Коронки бывают разные...
Сегодня на прием пришла девушка. ПМЖ в Испании. Посмотрел на рукоделие тамошних мастеров. МК коронка была изготовлена ей зимой.
Края коронки шире зуба на 0.5 мм. Между коронкой и соседними зубами постоянно застревает пища, которую трудно удалить (рвутся флосы, десна кровоточит). Вся керамика
сделана грубо. Небрежно подогнана по высоте, вскрыт металл. Поверхность без глазури, шершавая (хороший напильник для зубов антагонистов). Установлена на зуб, в котором из четырёх запломбирован лишь один корневой канал.
И такое чудо ей там обошлось в 600 ойро. Дык, чем обусловлена цена на МК? Вопрос риторический.
я на данный момент пытаюсь вставить мк в областной стоматологической поликлинике .там очень хороший техник Кучер Александр Михайлович ,глядя на его работы у моих знакомых решилась пойти туда,но пока у меня сплошная депульпация и подготовка.
на живые уже раз ставили мк ,а после того как дочь откормила до 1,5лет все десна воспалились и один из живых туда же, теперь все по новой начинаю старое обратно не ставят естественно
Депульпирование зубов перед протезированием в большинстве случаев не обосновано. Да и где гарантия, что депульпирование и пломбирование корневых каналов будет на уровне?
Я постоянно лечусь на Блюхера 30, микроскоп там в ходу, томограф используют вовсю, а вот фотофиксации не делали ни разу.
Или это делается незаметно для клиента?..
Будьте добры, подскажите, на Блюхера 30 в какой клинике вы лечитесь?
Можно в ЛС ответить. Просто там 2 конторы "Улыбнись" и "Дентал-Сервис" (в 2Gis).
А я сейчас тоже озадачен выбором клиники.
Заранее благодарю за информацию.
Крыска вроде в отъезде - отвечу за неё, что она в "ДС" лечится.
Но "Улыбнись" - это их же подразделение - ортодонтия - исправление прикуса и т.п.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Благодарю за ответы.
Просто пока выясняю для себя ситуацию с клиниками. Ибо проблемы нет, но есть старая
большущая пломба, про которую ясно, что в недалёком будущем её надо будет менять,
причём, скорее всего, на коронку или на вкладку.
Да ревизию то все проводят, я так понимаю.
Мне вот в пролшом году в клинике "Блеск" этот зуб фотали для профилактики.
Инфекции нет, но есть в одном канале "сломаная электродрель", ещё со
времён 90-х осталась. Оно в общем соверщенно не мешает, только вот не
понятно, надо ли это безобразие из канала удалять?
так решило руководство!
