НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Компьютерное оборудование /

Что надёжнее hdd или ssd?

Печать RSS Деревом

alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
30.01.16 22:43
Всем здравствуйте. У меня есть такой вопрос. Какой носитель информации надёжнее hdd или ssd? Я считаю, что hdd надёжнее, чем ssd. SSD не совершенны, поскольку NAND память хоть и энергонезависимая, но требует постоянной подзарядки, да и цикл перезаписи ограничен. Говорят, что за ssd будущее, но я в этом сомневаюсь. Жесткий диск надежнее и живет дольше, чем ssd.
Как считаете вы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
31.01.16 00:31Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Жесткий диск надежнее и живет дольше, чем ssd.
Половина из бюджетных HDD не выживает и пару лет при постоянной нагрузке (например, в видеорегистраторе на 16 HD камер).
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
31.01.16 10:32Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Manul
А SSD типа дольше проживет? При постоянной нагрузке, оно и понятно, HDD долго не проживет и SSD тоже не долго проживет. У меня на старом ноуте HDD три года прожил. На старом стационарном компе 2006 года два HDD до сих пор живые. Насчет SSD сомневаюсь, что они долго живут. У них ограничен цикл перезаписи.
Исправлено пользователем alexlarichkin (31.01.16 10:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
31.01.16 12:08Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
на одном моем серваке рейд 1 из ssdшек. время работы SSD в массиве 13405 часов. Примерно полтора года. Нагрузка - вполне себе суровая.
На нескольких рабочих станциях SSD (в качестве единственного винта) третий год пашут себе и пашут.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
31.01.16 12:36Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Злыдь
Ну, не знаю. Я считаю, что ssd нужны для временного хранения данных и что они сгорают полностью и восстановить данные не возможно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
31.01.16 16:42Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
Несмотря на то, что тоже считаю HDD надежнее SSD, позвволю себе задать вопрос Вам - Вы спрашиваете или просвещаете?)) Мнение других форумчан - SSD вполне надежен) ЗЫ: В рамках моего юзерского мировоззрения ни 3 ни 5 лет - вообще не срок для диска) У меня сейчас HDD на 4 Tb есть и я хотел бы чтоб он отслужил лет 10... И в дальнейшем - дело не в том, что я хочу чтоб он сгорел, просто далее он, видимо, будет не особо актуален, как и система в целом... Моя ИМХА, 10 лет - критический срок эксплуатации компьютера, после чего он однозначно подлежит замене. И я бы хотел просто слить данные на новую машину а с диском благополучно попрощаться...
ЗЫЗЫ: Про то, что есть динозавры которые работают более 10 лет - знаю, до недавнего времени у родителей такой спасал эпизодически... Ето-АД!) Ето ЭВМ жить не должно было))) К слову, HDD там не менялось... Как, в общем-то, и все остальное.. Правда и торренты на нем не крутились, не говоря уж о серверных нагрузках.
ЗЫЗЫЗЫ: БэкАП решает проблему сохранности данных лучше любого иного варианта... Но если его не делать, насколько я понимаю, с HDD данные поднять легче, если с SSD это вообще возможно. Таким образом, если опустить ммомент с долговечностью, ХДД интереснее в плане спасения данных после гибели оного...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
31.01.16 17:02Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Баристер
Я спрашиваю и высказываю свои гипотезы. Считаю, что HDD надежнее. Сам я ссд не тестил, но читал о них и смотрел ролики на YouTube. Большая часть пользователей считает, что за ссд будущее. Я так не думаю. На свой ноутбук я скорее поставлю второй HDD вместо DVD-ROMа, чем SSD.
Исправлено пользователем alexlarichkin (31.01.16 17:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
31.01.16 19:42Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
пока я бы говорил о том, что оптимально комбинирование... у меня и SSD и HDD есть... SSD дает заметный прирост производительности... Пока винда на SSD стояла, индекс производительности был 7,8, после переезда на ХДД - стал 5,8... Ну и безотносительно индексов - прирост заметен. Но, естественно, вопрос того, насколько свеж бук... Ежели на то, с чем я воевал у родителей, было поставить SSD, боюсь, заметного прироста производительности не было бы... Хотя, там активно использовался файл подкачки, потому как оперативки было всего 256 метров, в этом плане, опять же, SSD был бы предпочтительнее... Но я не думаю, что в целом конфиг показал бы приемлемый результат на любом диске)
Опять же, SSD - дороги... И Ваш бук склеит ласты раньше чем наступит то будущее в котором ХДД - нет (если таковое вообще будет). Переход на 4к и 8к разрешение значительно утяжелит контент... Как видео, так и фото.... В основном, народ хранит "обрезки" (т.е. реально 20 МП фотографии особо и не нужны) ну и подд видео - реальное фуллХД тоже не очень распространено потому как видеоряд с меньшим разрешением выглядит вполне прилично, а отдавать под киношку 20+ гектар готов далеко не каждый... В условиях масштабируемости - тоже будут обрезки, но, полагаю, раза в 4 больше... Т.е. все эти рипы уже станут как раз фуллХД и выше... Ну и киношка 4К будет весить, соотвественно, под сотку, 8К и того больше... В таких условиях винчестер на 10 Тб станет нормой... Далее - идем и смотрим сколько стоит SSD на такой объем (а они есть 8 тыс баксов и почти 16 ТБ SSD - Ваши) и считаем через сколько лет его стоимость станет приемлемой для потребителя (для сравнения 12 Тб стоит почти штуку баксов, а пару сигейтов по 8 Тб каждый можно поставить уложившись в 500 баксов...)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
31.01.16 19:43Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
я бы на Вашем месте, исходя из того, что диска - 2, ставил бы один под систему - SSD, второй - емкий под данные...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jack_solovey
v.i.p.
Сообщений: 3594
31.01.16 20:56Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Я так не думаю. На свой ноутбук я скорее поставлю второй HDD вместо DVD-ROMа, чем SSD.
Ставьте кто ж вам запретит.

Я на своем ноуте уже пятый год использую SSD для системы и HDD для данных.
сначала это был OCZ 40Gb Vertex (с сентября 2011)
Сейчас переставил его в самособранный htpc, до сих пор работает.
а на ноуте стоит A-Data 128Gb SP900 (с мая 2014)
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
31.01.16 22:45Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
Вы хотите выяснить, что надежнее или попытаться убедить окружающих в истинности только вашего мнения?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
01.02.16 01:50Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Баристер
В ответ на: Ну и киношка 4К будет весить, соотвественно, под сотку
Не будет (точнее, как правило не будет), так как кодек H.265 HEVC (которым жмётся 4K) как минимум в 2 раза экономичнее, чем H.264 (в инете лежат примеры FullHD роликов в H.264 и H.265, без видимых потерь уменьшенных в размере в 3 раза). Потому 4K фильмы размеры 50МБ и даже меньше вполне распространены (если тут применимо слово "распространены", так как 4K-контента кот наплакал). Есть, конечно, фильмы весом и за сотку, но ведь и FHD за 30 не редкость.
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
01.02.16 07:13Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Злыдь
Я хочу выяснить, что надёжнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
01.02.16 08:56Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
Изустные предания надежней. Вон, тексты того же Гомера этими самыми преданиями сколько тыщ лет сохраняли.
Перфокарты металлические надежнее. Инфа на них будет храниться очень долго (ну, пока бомжи не сопрут и на цветмет не сдадут). Пользоваться вот только не очень удобно.
Массивы из дисков - надежнее. Сдох один из массива - да и хрен бы с ним, заменить и продолжать радоваться жизни.
Облачное хранилище надежнее. Просто потому, что оно расположено вне зоны физического доступа корявок обычных пользователей.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
01.02.16 13:35Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Я спрашиваю и высказываю свои гипотезы. Считаю, что HDD надежнее. Сам я ссд не тестил, но читал о них и смотрел ролики на YouTube. Большая часть пользователей считает, что за ссд будущее. Я так не думаю. На свой ноутбук я скорее поставлю второй HDD вместо DVD-ROMа, чем SSD.
Тогда не понятно: зачем вы задаёте вопросы, если вы для себя уже всё решили?
Раз вы так решили - ну и славно, ставьте без сомнений hdd.
Что тут обсуждать-то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
01.02.16 13:40Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Я хочу выяснить, что надёжнее.
Тогда следует определить критерий надёжности.
Одно дело - записал 1 раз и положил в сейф на 10 лет.
Другое дело - один раз записал и постоянно читаешь одно и тоже 10 лет.
Еще третье дело - постоянно переписываешь всю ёмкость диска, непрерывно, 10 лет.

Вас какая именно надёжность интересует?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
01.02.16 18:58Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Manul
Кодеки это, конечно, наверное, и дальше будут прогрессировать, но общая тенденция на увеличение массивов данных - очевидна. Мир оцифровывается, потоки данных растут. Без пережима и фуллхд весит оооочень много - у меня заставка есть на 10 секунд - весит 1,79Гб (соответственно чуть более 10 Гб минута, более Терабайта 100 минут - средняя продолжительность фильма)... Конечно все это как-то обрабатывается и пережимается.... Но оптимизация чаще идет исходя из возможностей коммуникаций и железа. При том, в общем-то, продавцам железа выгоден рост объемов данных, так как это требует более объемного винчестера, более производительной вычислительной части и так далее и тому подобное... Я думаю, ситуация может измениться только если изменится сам подход и юзверя останется только некая приставка, а данные его и вычисления - будут происходить удаленно... Но придем ли мы к тому и если даже да - когда, для меня большой вопрос. Технически, полагаю, это сделать не сложно, а вот экономическая составляющая - вызывает большие вопросы... С одной стороны - победа над пиратством... С другой - кардинально иной подход к производству собственно железа... И далее - не только ПэКашного но и планшеты, буки, смартфоны... В общем, фиг его знает) Но производство цифровых данных растет очень быстро - точно.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
01.02.16 19:07Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя KSergey
Что лучше для долговременного хранения информации hdd или ssd?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
01.02.16 19:08Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя KSergey
Тогда закроем эту тему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
02.02.16 10:53Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
Коробочка с флэшками, пожалуй, лучше всего.
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
02.02.16 19:06Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Manul
Нет, HDD надежнее. Флешка нужна только для временного хранения данных и нуждается в подзарядке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
02.02.16 23:15Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
а что вы собираетесь подзаряжать во флешке?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
03.02.16 07:09Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Злыдь
Флеш(NAND) память нуждается в постоянной подпитке, иначе данные пропадут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
03.02.16 08:59Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
"постоянной" - это из порта не вынимать?
или хотя бы раз в пять лет проверять стоит?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
03.02.16 19:34Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Злыдь
Подключать почаще к порту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
03.02.16 21:22Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Что лучше для долговременного хранения информации hdd или ssd?
CD, DVD диски, вроде на заре появления заявляли что 25 лет гарантированно сохраняют инфу, но емкость очень маленькая, а по факту будущее за облаками, сам весь архив фото давно только там храню.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
03.02.16 21:48Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Santa_Claus
Оптические носители уже постепенно отмирают. Или внешний HDD или облако.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Президент
activist
Сообщений: 418
04.02.16 10:15Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Флеш(NAND) память нуждается в постоянной подпитке, иначе данные пропадут.
Становится интересно
Восстановление информации в, казалось бы, безнадежных случаях
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
04.02.16 18:43Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Оптические носители уже постепенно отмирают. Или внешний HDD или облако.
"Перекроют вам границы
Всё пойдёт ......"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mozepiy
v.i.p.
Сообщений: 3269
05.02.16 10:46Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Флеш(NAND) память нуждается в постоянной подпитке
Можно с этого места поподробней, ато мужики волнуются
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
05.02.16 11:02Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Mozepiy
Не, ну реально заряд в транзисторах имеет свойство стекать. Правда сроки на стекание заряда производителями заявляются около 10 лет...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mozepiy
v.i.p.
Сообщений: 3269
05.02.16 11:29Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Злыдь
Точно также как и домены на HDD терять намагниченность Причем чем выше плотность записи, тем больше вероятность поистечению времени остаться без данных. К слову, производители винтов озвучивают сроки гарантированного хранения примерно как у флэшек.
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
05.02.16 12:29Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Mozepiy
а у болванок примерно в те же сроки пластик мутнеет и отражающий слой окисляется. Так что все не так однозначно!

Но с другой стороны, ТС считает свое мнение истиной в последней инстанции - ну и пусть себе считает.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
05.02.16 12:30Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Mozepiy
Кстати, как именно надо "подзаряжать"
- флешки
- SSD
- HDD
?
раздельно для каждого типа, пожалуйста.

Достаточно ли флешку просто воткнуть в USB на 30 секунд?
Достаточно ли SSD просто подключить к компьютеру?
Как восстановить намагниченность на HDD? или это невозможно без полного копирования данных с диска на диск?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mozepiy
v.i.p.
Сообщений: 3269
05.02.16 13:00Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Злыдь
Не в теже, а лет эдак через 3-5
Надежней ленты со сроком хранения в 30 лет покачто ничего не придумали. Но боюсь ТС бюджет не осилит.
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mozepiy
v.i.p.
Сообщений: 3269
05.02.16 13:07Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя KSergey
Не нужно ничего подзаряжать, нужно с некоторой переодичностью покупать новое "хранилище" и сливать туда. Плюс держать несколько копий на различных типах носителей. И даже это не даст 100% гарантии сохранности.
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
05.02.16 15:44Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Mozepiy
Внезапно подумалось.
Розеттский камень. Три варианта одной и той же информации на высокоустойчивом носителе. Сбой в одном массиве восстанавливается по двум другим.
Вот что ТСу надо! Каменюку побольше и стопиццот китайцев, чтобы на ней данные в бинарном коде в нескольких экземплярах высекли..
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
06.02.16 10:38Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Mozepiy
NAND память, на основе которой сделаны флешки и SSD хоть и является энергонезависимой, но нуждается в подзарядке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
06.02.16 10:52Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
П. 5.... Уже четыре умных человека спросили, с какой частотой надо подзаряжать память? Озвучь же сие тайненькое знаньице!
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Исправлено пользователем Vitt (06.02.16 18:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
07.02.16 17:56Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Злыдь
Сколько работаешь с флешкой или ssd, столько и подзаряжаешь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
07.02.16 20:49Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
Вот лежит у меня SSD на столе. Отформатированный в NTFS. Лежит как винт для экстренной замены в RAID - ну мало ли чо. Полтора года уже лежит. Надо "подзаряжать"? Или еще рано? А через полгода надо будет? Через год? Через два? Через пять?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
07.02.16 21:02Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Злыдь
SSD лучше использовать для ОС и необходимых для работы программ, а не для ранения данных. В RAID массивах используются обычные HDD, а не SSD.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
07.02.16 21:07Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
Вопрос был "через сколько лет надо перезаряжать" а не где использовать.
Не надо меня учить - что и как мне делать.

У меня ОС на аппаратном рейде в 4 SSD на одном из серверов. Для надежности. И данные на аппаратном же рейде в 6 HDD винтов. Для надежности же. А на столе лежит пара SSD и пара HDD. Вот и спрашиваю - через сколько подзаряжать-то?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
07.02.16 21:21Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Злыдь
Через сколько подзаряжать сказать не могу. Если на вашем SSD нет ничего, кроме таблицы размещения файлов, то можете не подзаряжать. Я не знаю сколько NAND память держит заряд. Гугл вам в помощь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
07.02.16 21:52Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
То есть вы сами не в курсе, сколько времени надо SSD чтобы сдохнуть, но при этом с важным видом утверждаете, что они ненадежны? Окееей.

Показать скрытый текст
Окей. У hdd со временем снижается намагниченность магнитных доменов. Через сколько времени надо "подзаряжать"?
У DVD/CD мутнеет подложка и окисляется фольга. Через сколько "подзаряжать" (и как)?

и да. Производители SSD заявляют, что заряд на ячейках не будет стекать в течение около 10 лет.
Скрыть текст
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
08.02.16 07:16Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Злыдь
Вы сами ответили на свой вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
08.02.16 09:17Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
Так что там с ненадежностью-то? И с постоянной "подзарядкой"?

Показать скрытый текст
Я не буду вдаваться в подробности "что за данные должны храниться на недоступном носителе неограниченно долгий срок" и "насколько хранимые данные будут отвечать основным свойствам информации".
Скрыть текст
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
08.02.16 12:25Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Вы сами ответили на свой вопрос.
одно не понятно: вы зачем встревали? какую полезную (да банально новую) информацию вы привнесли своими сообщениями в топике?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mozepiy
v.i.p.
Сообщений: 3269
08.02.16 14:03Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Сколько работаешь с флешкой или ssd, столько и подзаряжаешь.
Даладна ? Может поясните тупому как производить восстановление заряда в кармане без стирания и записи ячейки совсеми вытекающими ?
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
08.02.16 19:20Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Mozepiy
В кармане восстановить заряд нельзя. У флешки и SSD ограничен цикл перезаписи. Прослужить SSD и флешка может максимум 5 лет, в то время как HDD служит 10 лет и более.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Президент
activist
Сообщений: 418
08.02.16 19:35Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: Прослужить SSD и флешка может максимум 5 лет, в то время как HDD служит 10 лет и более.
За Вашими словами стоит хоть какая-нибудь разумная статистика?
Восстановление информации в, казалось бы, безнадежных случаях
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
08.02.16 20:21Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Президент
Я читал об этом. Так пишут пользователи ssd и производители.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mozepiy
v.i.p.
Сообщений: 3269
09.02.16 09:50Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: В кармане восстановить заряд нельзя.
Вы нам тут вещаете о некоем мифическом подзаряде флэш памяти. Может наконецто опишите с точки зрения протекания физических процессов сей эффект ? Или согласитесь с тем, что были не правы и перестаньте нести пургу.

В ответ на: Я читал об этом.
Есть у меня mp3 плеер, брал в 2007 году. Все 8 гиг разово забил музой и с тех пор слушаю на рандоме. Батарея сдохла еще года 4 назад. Последнии пару лет валяется в неотапливаемом сарае и врубается при работах в огороде, будь то уборка снега или урожая. И ведь зараза пашет наура, несмотря на то, что должен был сдохнуть вместе с батареей. По статистике дохнут значительно чаще контроллеры нежели сама память. Но эот оставляем на совести производителей накопителей применяющих дешманские чипы.
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ASGS
guru
Сообщений: 7513
09.02.16 11:13Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Mozepiy
А вот кстати, о mp3-плеерах. Месяца два назад нарыл свой Nexx, купленный в 2005-м году. Батарейка в нем сдохла примерно в 2008-2009 году, тогда же он последний раз и использовался. Заменил батарейку (обычная ААА) - работает, зараза, и музыка, тогда же на него залитая, в наличии. Флэш-память, ага.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Президент
activist
Сообщений: 418
09.02.16 17:03Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
А теперь давайте по-взрослому разберемся...
1. SSD накопители. Из документации на микросхемы памяти можно увидеть срок "10 лет". т.е. производитель чипов памяти как бы говорит: "я вам продаю емкость с ячейками... и они худо-бедно должны функционировать в течении этого срока". Но у микросхем памяти есть очень плохой нюанс - ОЧЕНЬ большое количество битовых ошибок. Это значит, что записываем некий блок данных и тут же его читаем. После сравнения удивляемся большому различию между тем, что писали и тем, что прочитали. Для того, чтобы данные для пользователя были всегда корректными, производители флешек и SSD применяют в том числе технологию обнаружения и коррекции ошибок ECC. Таким образом, данные в микросхемы памяти записываются с некой избыточностью. Алгоритмы ECC бывают разные (соотв. количество ошибок на 1 сектор, которое алгоритм может исправить). И все работает прекрасно до тех пор когда ошибок становится так много, что ECC не может их исправить. А недостоверные данные пользователю улететь не могут. В таких случаях SSD превращаются в кирпич. SSD в 99% умирают памятью. Лично я только раза 2 видел именно неисправный контроллер.
Таким образом, срок жизни конкретного экземпляра SSD зависит от:
- Типа микросхем памяти
- Механизма ECC
- Интенсивности использования
- Условиях использования
и исчисляется сроком "как повезет"

2. HDD. Более-менее наглядно статистику по выходу из строя можно посмотреть тут https://habrahabr.ru/post/237887/
Как видим, срок далек от 10 лет

Итог: ломается все. Для сохранения важных данных нет ничего лучше отчуждаемой резервной копии. Но один интересный момент, который важен для всех:
если накопитель вышел из строя, то в случае с HDD можно быть относительно обнадеженным, что данные могут быть восстановлены. Когда же умирает SSD, шансов, как правило, нет.
Восстановление информации в, казалось бы, безнадежных случаях
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
10.02.16 07:16Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Mozepiy
Ну, хорошо соглашаюсь, что нёс пургу. Давайте закроем эту тему. Да, у меня нет опыта работы с ssd.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
10.02.16 15:35Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Президент
Спасибо за толковый пост. Особенно итог.

В ответ на: срок "10 лет".
Вероятно, речь всё же про срок работы (успешного перезаписывания данных), но не про срок сохранности данных в режиме "записал - сложил в холодный сейф", верно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Президент
activist
Сообщений: 418
10.02.16 16:38Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя KSergey
Оригинальный термин: Data Retention = 10 years. Можно трактовать и как срок сохранности в холодном сейфе. В любом случае, заморачиваться не надо.
Восстановление информации в, казалось бы, безнадежных случаях
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jack_solovey
v.i.p.
Сообщений: 3594
10.02.16 19:27Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Президент
В ответ на: если накопитель вышел из строя, то в случае с HDD можно быть относительно обнадеженным, что данные могут быть восстановлены. Когда же умирает SSD, шансов, как правило, нет.
Слышал другое мнение.

HDD современные - плотность настолько велика, что разбор не в промышленном чистом помещение, гарантированная смерть поверхности. Потому восстановление возможно только в случае смерти контроллера, Если что с блинами, шпинделем и двигателем, то всё пропало.

SSD - запись блокируется и выдается сообщение о смерти накопителя, задолго до того как ячейки физически станет невозможно прочитать. Поэтому данные спасти с него можно, т.к. до полного умирания запись заблокирована и польователь предупрежден.

Чему верить?

P.S. По идее топик стартера. Деградация (утечка) заряда под затвором действительно происходит. И происходит не избежно. Поэтому Ячейка держит заряд ограниченное время. И вроде как ранее была технология перезаписи контроллером блоков которые давно не использовались. Но читал я об этом очень давно. Сейчас видимо уже не актуально.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Граф
Ёжик. Сэр Ёжик
Сообщений: 125341
10.02.16 20:15Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
В ответ на: В кармане восстановить заряд нельзя. У флешки и SSD ограничен цикл перезаписи. Прослужить SSD и флешка может максимум 5 лет, в то время как HDD служит 10 лет и более.
в 2006 году я увольнялся из билайна, перед этим был корпоративный подарок флешка sony на 512 мб. не помню уже в какой это год было - но точно до 2006. флешка валяется в машине, периодически слушаю с неё музыку.
получается она уже два отложенных Вами срока прожила, и надеюсь еще столько проживет ))

живой винт есть с датой производства - 8-29-94, махтор 7270AV
не ори на меня! я тоже личность!!! ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexlarichkin
activist
Сообщений: 374
10.02.16 20:22Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Граф
Ну, флешки и HDD долго живут. Насчет SSD не знаю не тестил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Президент
activist
Сообщений: 418
10.02.16 22:24Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя jack_solovey
В ответ на: HDD современные - плотность настолько велика, что разбор не в промышленном чистом помещение, гарантированная смерть поверхности. Потому восстановление возможно только в случае смерти контроллера, Если что с блинами, шпинделем и двигателем, то всё пропало.
Это неправда.

В ответ на: SSD - запись блокируется и выдается сообщение о смерти накопителя, задолго до того как ячейки физически станет невозможно прочитать. Поэтому данные спасти с него можно, т.к. до полного умирания запись заблокирована и польователь предупрежден.
эммм... это как бы в теории. SMART накопителей как раз был создан для того чтобы заблаговременно сообщить о приближающемся выходе из строя. Но по факту в 99% случаев накопители умирают быстро, не предупреждая об этом.
Восстановление информации в, казалось бы, безнадежных случаях
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
leone
junior
Сообщений: 4
16.02.16 12:44Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
Вот ограниченное число циклов записи меня например волнует, хотя и не тестил ssd.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
16.02.16 13:03Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя leone
Самому старому моему SSD 6 лет, стоял в разных ноутбуках, сейчас в системнике, работает нормально, емкость не уменьшилась, эксплуатация очень интенсивная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scobornut
junior
Сообщений: 6
17.02.16 08:33Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя leone
Устанете ждать когда кончатся циклы - 10000 циклов перезаписи на сектор, это 4-5 лет активного использования в сервере, а для хоум варианта - вообще бессмертный, если конечно не играть им в хоккей и не бить молотком
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
areasoft
activist
Сообщений: 415
23.02.16 12:35Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя Scobornut
насчет 4-5 лет в сервере - у меня был опыт ( не личный ) использования SSD класса энтерпрайз от интел в сервере под базу данных ( 200 машин в сети с постоянными обращениями) правда 4 года назад. Диски ушли в небытие через год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VjColt
junior
Сообщений: 14
11.05.16 18:14Ответ на сообщение Что надёжнее hdd или ssd? пользователя alexlarichkin
Смотря для чего. Если для корпуса в комп, и ты комп не будешь постоянно куда-то таскать, то HDD все современные проживут прилично. У меня старый IDE диск на 40 гигов досихпор жив, хотя использовался весьма интенсивно лет 5 или больше, пока не был заменен на больший по объему.
SSD весьма хорош для портативных систем, например как переносная флешка большого обьема, или сейчас мода на них как диск для системы, типо так чуть быстрее система грузится. Ну не знаю, мне не критично подождать пару секунд загрузки винды. Кстати у ССД тоже есть ресурс и он не бесконечен, зависит от того как часто что-то будешь на него записывать-удалять, как и у HDD.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
11.05.16 21:19Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя VjColt
В ответ на: типо так чуть быстрее система грузится. Ну не знаю, мне не критично подождать пару секунд загрузки винды
Ах если бы пару секунд! Хорошо пожившая система (а всякие тесты на свеженакаченом образе делаются) становится В РАЗЫ отзывчивей.

В ответ на: Кстати у ССД тоже есть ресурс и он не бесконечен
Достаточно на системном диске занимать не более половины объема, а остальное контроллер сделает сам.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jenyashevchenko
забанен
member
Сообщений: 59
06.06.16 15:06Ответ на сообщение Re: Что надёжнее hdd или ssd? пользователя VjColt
Современные ssd диски почти не уступают по времени работы, а по скорости на порядки быстрее hhd, так что надо брать ssdшник и наслаждаться скоростью
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям